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購入検討中さん
[更新日時] 2015-01-31 15:49:10
積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
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2683
匿名さん
>原発事故以前、以後の分別もつかないのか
>君のリスク感覚なんてその程度のもの
はて、数値の比較も無くそういう感情での書き込みですか。
そういう感覚のみの場合はいつもはずれですね。
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2684
匿名さん
>>2683
感覚もなにも値上げが続き予定されてる事実と、オール電化がターゲットにされた事実があれば十分
リスク感覚ってそんなもんだ
数字は過去であって未来ではない
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2685
匿名さん
ガス派は他の人に計算してもらうのが当然みたいな性格なんとかならないのかな。
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2686
匿名さん
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2687
匿名さん
>>2684
どのくらいの値上がりを想定してるの?
今はオール電化が得だし10数年後にもしオール電化プランのメリットが無くなれば一般料金や他のプランに変えれば良いんじゃない?
考えにくいけどピークシフトの必要が無くなって時間帯料金が無くなればエコキュートも昼間に沸かすようになるかもね。
それでもガスより安いと思うよ。
太陽光発電があればより良いね。
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2688
匿名さん
>>2687
北電の比率を上限に考えれば?
10年も先はイメージしてないよ
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2689
匿名さん
税込・税抜が混在してしまいました
http://ko-jiyasan.com/product/100001715/
ヒートポンプ熱源機 | 一般地 | 4ゾーン(または4部屋) | 8~22畳 | -20℃以上
最安コミコミ価格(税込): 324,000円
エコキュート(税込):569,160円
合計:893,160円
上記コストをかけても、出力半分、浴室乾燥暖房にも利用できない
エコワン(税込):576,200円
エコジョーズ(税込):168,480円
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2690
匿名さん
>イニシャルコストの意味わかってないようですね。
10年でこれだけ差が出てるんだよ。
これでイニシャルコストが低いのが分かるでしょ。
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2691
匿名さん
>2685
ガスの人は計算出来ないから高コストガス機器を導入してしまったって言うのがあるかもね。
買い替えに費用掛かるから出来ないんでしょう。
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2692
匿名さん
>2690
つじつまあわせの間違った計算しても意味無い
実態は深夜電力で474kWhも消費してしまう。
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2693
匿名さん
>2692
内訳明細は出さないの?
ガス派は計算しないんだね。
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2694
匿名さん
最低でもCOP3以上の効率がでないと、CO2排出量も、割高なイニシャルコスト回収もできないことがわからないのかな?
COP3でるなら、深夜電力 給湯分160kWh+暖房待機電力70kWh=230kWhぐらいになる?
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2695
匿名さん
イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故?
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2696
匿名さん
>実態は深夜電力で474kWh(3,664円)も消費してしまう。
対してエネファームはガス代だけで17,400円もかかってしまう。
1824kwh相当だから恐ろしいコストだよね。
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2697
匿名さん
>イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故?
そう思うなら自分で出してみなよ。
ガス派は言うだけでやらないよね。
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2698
匿名さん
12月の平均水温9.7℃、1日で最も水温が高い時間帯に給湯
給湯温度41℃-水温10℃=+31℃
熱効率95%、毎日350リットル給湯
ガス消費量1.06㎥
1ヶ月で約33㎥=5,550円
床暖で0.3×30日
1ヶ月で9㎥=上記+1,211円
合計:6,761円
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2699
匿名さん
深夜電力で474kWh(12/3-1/5 (31日))
ぱっと思いつくだけで以下。(深夜22時~8時の10時間)
エアコン:0.2kwh×10h×台数=2kwh×3台=6kwh(リビング、寝室、子供部屋等)
IH:1kwh
その他の各種電気:0.4kwh×10h=4kwh
11kwh×31日=341kwh
474kwh-341kwh=133kwh(エコキュート?)
単純に考えてもこれくらいかな。
上記ならかなり快適な環境だと思う。
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2700
匿名さん
>実態は深夜電力で474kWh(3,664円)も消費してしまう。
すぐ、そうやって、ごまかすのですね。
深夜料金12.16円+燃料調整費2.33円+再エネ費0.75円=15.24円×474kWh=7,223円
どこから、3644円なんてでてくるの?
外気温が低くて霜取りもあるから効率が悪いから474kWhも消費するんですよね
実態はそんなもんです。
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2701
匿名さん
>1ヶ月で約33㎥=5,550円
上記給湯33㎥=401kwh相当(エコキュート133kwh相当)
エコキュート133kwh×12.16円=1617円(東電深夜電力金額)
5,550円-1617円=3933円ガスの方が高い。
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2702
匿名さん
いやいや、深夜電力474kwhは北陸の方の数値ですよ。
なので明細と金額出てるじゃないですか。
寒い地域の消費電力をそのまま東電管内で換算しても非常識なのでは?
条件付けは必要ですよね。
なので上の例は良いと思いますよ。
1ヶ月で約33㎥=5,550円
上記給湯33㎥=401kwh相当(エコキュート133kwh相当)
エコキュート133kwh×12.16円=1617円(東電深夜電力金額)
5,550円-1617円=3933円ガスの方が高い。
5,550円÷1,617円=3.43倍の高コスト(ガスが高い)
同じ条件なら過去ログの通り数倍高いですね。
それを条件を違うもの通し比較して安く見せようとするのがガス派の悪い所ですね。
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2703
匿名さん
田舎の北陸なら電気代安くてオール電化しか選べないのはわかってますから、
参考にならない、
東京電力の深夜は(23:00~7:00)の8時間なので、もっと割高になりますよ。
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2704
匿名さん
>2702
燃料調整費に再エネ費用に、床暖
イニシャルコスト差分893,160円-168,480円=724,680円
の考慮がまったく無いですね。
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2705
匿名さん
>>2690
エネファーム+太陽光で多く売電出来る方がもっと金額差あるよね?
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2706
匿名さん
>2704
床暖でそんな量しか使わないのであれば全然暖房になってないよね。
床暖房必要ないのでは?
床暖房の真価は24h継続なのに。
それだとまるでヒートポンプ式に負けない少量の計算をしましたと言わんばかりだね。
>2705
あれ、akiraが混ざってる。
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2707
匿名さん
就寝時にエアコン3台稼動が必要な時点で、断熱性が悪い
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2708
匿名さん
Q値0.7で50坪だと1日の放熱で50kwhが必要。(温度差20度時)
1h辺り2.1kwh位は放熱するから補填は必要だね。
北陸なら土地安い所もあるし、広い家なんでしょう。
狭小ならそれにあわせて少なくて済むね。
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2709
匿名さん
>2706
床暖が少ないのは12月の平均だから、上旬は朝方のみで十分
高高省エネ住宅ですと、深夜はこんなものです。
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2710
匿名さん
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2711
匿名さん
結局ヒートポンプ式はエアコンも床暖房も立ち上がりも遅いし暖まるまで時間かかるから24時間使用しないと寒いって事でしょ?
まあ保温なちゃんとCOP通りの数値でるしね?
暖房に使うとCOPの数値より効率悪いもんね?
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2712
匿名さん
>>2711
定格COPは定格暖房能力での値だから暖房能力4kwのエアコンなら外気温7℃で4kw/hの熱量出してる時の値だよ。
相当断熱悪いなら別だけど保温なら普通は定格暖房能力より少ない熱量で十分。
暖房に使うの意味が分からない。
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2713
匿名さん
>>2709
いくら高高で12月の使用量でも疑わしい。
Q値1で100㎡の温度差15℃だと36kw/日の放熱だけど10分の1位の熱量で暖房できるの?
足りない分はエアコンですか?
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2714
匿名さん
>>2712
つまり、効率が悪くなり、定格のCOP5なんてならないにも関わらず、
COP5で計算して、安くなるとみせかける。
深夜でない朝晩の消費量が150kWhに満たないのは、エアコン止めてるから?
深夜にエアコン3台可動は嘘でごまかしてるから?
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2715
匿名さん
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2716
匿名さん
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2717
匿名さん
エアコンの風が不快だから、居室から離れたところのエアコンを1台稼動させれば
いずれ、建材が蓄熱して足下から快適になるから十分になるんじゃないの?
消費電力0.2kW×3台稼動は無駄だと思う。
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2718
匿名さん
高高のオール電化には本当は蓄熱式暖房機か蓄熱式床暖房が有効
あとサーマスラブ
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2719
匿名さん
>>2717
エアコン3台稼働は勝手に予想してるだけで実際は違うかもしれないよ。
うちの場合は洗濯乾燥や食洗機とかタイマー設定出来る物はなるべく深夜電力使ってるし。
寒い所で使用湯量も多めの家庭ならエコキュートも月200kwh位になるのかも。
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2720
匿名さん
暖房は蓄熱性が快適さにつながりますね。
空気は比熱容量が少ないし、換気ロスも大きい
温水や建材など、空気より比熱容量が大きいから、一度温まれば、
OFFにしたあとも、しばらく維持される。
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2721
匿名さん
>>2718
電気ならヒーポンは必須。
コスパ考えたら一部極寒地を除き全暖房中でエアコンが最強。
他は暖炉や薪ストーブと一緒で趣味。
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2722
匿名さん
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2723
匿名さん
建材に蓄熱させるには、量・バランスが良くない
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2724
匿名さん
イニシャルコスト差分893,160円-168,480円=724,680円
温暖な都内で差額回収するには至らないのが現実
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2725
匿名さん
>>2723
意味不明。
断熱と温度差で必要熱量は変わる。
風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。
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2726
匿名さん
>>2724
給湯単体でコストを語れない所が悲しいね。
給湯では明らかにエコキュートが安い。
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2727
匿名さん
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2728
匿名さん
一人くらいはエコキュートの消費電力を計測している省エネヲタがいても良さそうだが?
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2729
匿名さん
>2724
そもそもスレ違い。
0.3㎥/日(3.5kwh程度)の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
暖房の意味が無いよね。
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2730
匿名さん
>>2726
逆にトータルコストで語って欲しいね。
とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる?
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2731
匿名さん
>逆にトータルコストで語って欲しいね。
>とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる?
トータルコストでもエコキュートが安いね。
快適さを我慢っていうのが良く分からないわ。
ランニングコストで東電の場合は3.4倍のコスト差があるから、設置費用も数年で回収できるね。
0.3㎥/日程度の使用量の為に床暖入れる意味はないしエアコンで済む話。
床暖房(床暖房スレでどうぞ)を話しに入れないと比較にもならないもんね。
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2732
匿名さん
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