エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

＞原発事故以前、以後の分別もつかないのか
＞君のリスク感覚なんてその程度のもの
はて、数値の比較も無くそういう感情での書き込みですか。
そういう感覚のみの場合はいつもはずれですね。

>>2683
感覚もなにも値上げが続き予定されてる事実と、オール電化がターゲットにされた事実があれば十分
リスク感覚ってそんなもんだ
数字は過去であって未来ではない

ガス派は他の人に計算してもらうのが当然みたいな性格なんとかならないのかな。

＞２６７２
イニシャルコストの意味わかってないようですね。
水道直圧給湯は高いからあきらめて、お湯の出が悪く使い勝手の悪いローコストタイプにしますか？


http://ko-jiyasan.com/product/100002098/
460L | 角型 | 水道直圧給湯,高速追いだき | 一般地 |
最安コミコミ価格（税抜）： 527,000円

http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/
【標準工事込み】ガス給湯器ECOONE エコワン リンナイ ハイブリッド給湯・暖房システム
価格 576,200円 (税込) 送料込

http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
24号 | ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ） | オート | 屋外壁掛型 | 12A・13A・LPG
最安コミコミ価格（税抜）： 156,000円

>>2684
どのくらいの値上がりを想定してるの？
今はオール電化が得だし１０数年後にもしオール電化プランのメリットが無くなれば一般料金や他のプランに変えれば良いんじゃない？
考えにくいけどピークシフトの必要が無くなって時間帯料金が無くなればエコキュートも昼間に沸かすようになるかもね。
それでもガスより安いと思うよ。
太陽光発電があればより良いね。

>>2687
北電の比率を上限に考えれば？
10年も先はイメージしてないよ

税込・税抜が混在してしまいました

http://ko-jiyasan.com/product/100001715/
ヒートポンプ熱源機 | 一般地 | 4ゾーン（または4部屋） | 8～22畳 | -20℃以上
最安コミコミ価格（税込）： 324,000円
エコキュート（税込）：569,160円
合計：893,160円

上記コストをかけても、出力半分、浴室乾燥暖房にも利用できない

エコワン（税込）：576,200円
エコジョーズ（税込）：168,480円

>イニシャルコストの意味わかってないようですね。
10年でこれだけ差が出てるんだよ。
これでイニシャルコストが低いのが分かるでしょ。

＞2685
ガスの人は計算出来ないから高コストガス機器を導入してしまったって言うのがあるかもね。
買い替えに費用掛かるから出来ないんでしょう。

＞２６９０
つじつまあわせの間違った計算しても意味無い
実態は深夜電力で４７４kWhも消費してしまう。

>2692
内訳明細は出さないの？
ガス派は計算しないんだね。

最低でもCOP3以上の効率がでないと、CO2排出量も、割高なイニシャルコスト回収もできないことがわからないのかな？

COP3でるなら、深夜電力　給湯分160kWh＋暖房待機電力70kWh＝230kWhぐらいになる？

イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故？

>実態は深夜電力で４７４kWh（3,664円）も消費してしまう。
対してエネファームはガス代だけで17,400円もかかってしまう。
1824kwh相当だから恐ろしいコストだよね。

＞イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故？
そう思うなら自分で出してみなよ。
ガス派は言うだけでやらないよね。

１２月の平均水温9.7℃、1日で最も水温が高い時間帯に給湯

給湯温度41℃－水温10℃＝＋31℃
熱効率95%、毎日350リットル給湯
ガス消費量1.06㎥

1ヶ月で約３３㎥＝5,550円

床暖で0.3×30日
1ヶ月で９㎥＝上記＋1,211円

合計：6,761円

深夜電力で４７４kWh（12/3-1/5 （31日））

ぱっと思いつくだけで以下。（深夜22時～8時の10時間）
エアコン：0.2kwh×10h×台数＝2kwh×3台＝6kwh（リビング、寝室、子供部屋等）
IH：1kwh
その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh

11kwh×31日＝341kwh
474kwh-341kwh＝133kwh（エコキュート？）

単純に考えてもこれくらいかな。
上記ならかなり快適な環境だと思う。

>実態は深夜電力で４７４kWh（3,664円）も消費してしまう。

すぐ、そうやって、ごまかすのですね。
深夜料金12.16円＋燃料調整費2.33円＋再エネ費0.75円＝15.24円×474kWh＝7,223円
どこから、3644円なんてでてくるの？

外気温が低くて霜取りもあるから効率が悪いから４７４kWhも消費するんですよね
実態はそんなもんです。

＞1ヶ月で約３３㎥＝5,550円

上記給湯33㎥＝401kwh相当（エコキュート133kwh相当）
エコキュート133kwh×12.16円＝1617円（東電深夜電力金額）
5,550円-1617円＝3933円ガスの方が高い。

いやいや、深夜電力474kwhは北陸の方の数値ですよ。
なので明細と金額出てるじゃないですか。
寒い地域の消費電力をそのまま東電管内で換算しても非常識なのでは？

条件付けは必要ですよね。
なので上の例は良いと思いますよ。

1ヶ月で約３３㎥＝5,550円
上記給湯33㎥＝401kwh相当（エコキュート133kwh相当）
エコキュート133kwh×12.16円＝1617円（東電深夜電力金額）
5,550円-1617円＝3933円ガスの方が高い。
5,550円÷1,617円＝3.43倍の高コスト（ガスが高い）

同じ条件なら過去ログの通り数倍高いですね。
それを条件を違うもの通し比較して安く見せようとするのがガス派の悪い所ですね。

田舎の北陸なら電気代安くてオール電化しか選べないのはわかってますから、
参考にならない、

東京電力の深夜は（23:00～7:00）の8時間なので、もっと割高になりますよ。

＞２７０２
燃料調整費に再エネ費用に、床暖
イニシャルコスト差分893,160円－168,480円＝724,680円
の考慮がまったく無いですね。

>>2690
エネファーム+太陽光で多く売電出来る方がもっと金額差あるよね？

>2704
床暖でそんな量しか使わないのであれば全然暖房になってないよね。
床暖房必要ないのでは？
床暖房の真価は24h継続なのに。
それだとまるでﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式に負けない少量の計算をしましたと言わんばかりだね。

＞2705
あれ、akiraが混ざってる。

就寝時にエアコン3台稼動が必要な時点で、断熱性が悪い

Q値0.7で50坪だと1日の放熱で50kwhが必要。（温度差20度時）
1h辺り2.1kwh位は放熱するから補填は必要だね。

北陸なら土地安い所もあるし、広い家なんでしょう。
狭小ならそれにあわせて少なくて済むね。

＞２７０６
床暖が少ないのは12月の平均だから、上旬は朝方のみで十分

高高省エネ住宅ですと、深夜はこんなものです。

とりあえずまた1ｋｗ辺り2.48円値上げだって！

http://www.kepco.co.jp/

結局ヒートポンプ式はエアコンも床暖房も立ち上がりも遅いし暖まるまで時間かかるから24時間使用しないと寒いって事でしょ？

まあ保温なちゃんとCOP通りの数値でるしね？

暖房に使うとCOPの数値より効率悪いもんね？

>>2711
定格COPは定格暖房能力での値だから暖房能力4kwのエアコンなら外気温7℃で4kw/hの熱量出してる時の値だよ。
相当断熱悪いなら別だけど保温なら普通は定格暖房能力より少ない熱量で十分。
暖房に使うの意味が分からない。

>>2709
いくら高高で12月の使用量でも疑わしい。
Q値1で100㎡の温度差15℃だと36kw/日の放熱だけど10分の1位の熱量で暖房できるの？
足りない分はエアコンですか？

>>2712
つまり、効率が悪くなり、定格のCOP5なんてならないにも関わらず、

COP5で計算して、安くなるとみせかける。

深夜でない朝晩の消費量が150kWhに満たないのは、エアコン止めてるから？

深夜にエアコン3台可動は嘘でごまかしてるから？

>>2714
ん？
負荷率が下がるから効率良くなる方だよ？

高高はカビとの戦い

エアコンの風が不快だから、居室から離れたところのエアコンを1台稼動させれば
いずれ、建材が蓄熱して足下から快適になるから十分になるんじゃないの？
消費電力0.2kW×3台稼動は無駄だと思う。

高高のオール電化には本当は蓄熱式暖房機か蓄熱式床暖房が有効
あとサーマスラブ

>>2717
エアコン3台稼働は勝手に予想してるだけで実際は違うかもしれないよ。
うちの場合は洗濯乾燥や食洗機とかタイマー設定出来る物はなるべく深夜電力使ってるし。
寒い所で使用湯量も多めの家庭ならエコキュートも月200kwh位になるのかも。

暖房は蓄熱性が快適さにつながりますね。

空気は比熱容量が少ないし、換気ロスも大きい
温水や建材など、空気より比熱容量が大きいから、一度温まれば、
ＯＦＦにしたあとも、しばらく維持される。

>>2718
電気ならヒーポンは必須。
コスパ考えたら一部極寒地を除き全暖房中でエアコンが最強。
他は暖炉や薪ストーブと一緒で趣味。

>>2720
エアコンで建材に蓄熱させても一緒だね。

建材に蓄熱させるには、量・バランスが良くない

イニシャルコスト差分893,160円－168,480円＝724,680円

温暖な都内で差額回収するには至らないのが現実

>>2723
意味不明。
断熱と温度差で必要熱量は変わる。
風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。

>>2724
給湯単体でコストを語れない所が悲しいね。
給湯では明らかにエコキュートが安い。

蓄熱にエアコンは不向き

一人くらいはエコキュートの消費電力を計測している省エネヲタがいても良さそうだが?

>2724
そもそもスレ違い。
0.3㎥/日（3.5kwh程度）の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
暖房の意味が無いよね。

>>2726
逆にトータルコストで語って欲しいね。

とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる？

＞逆にトータルコストで語って欲しいね。
＞とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる？
トータルコストでもエコキュートが安いね。
快適さを我慢っていうのが良く分からないわ。
ランニングコストで東電の場合は3.4倍のコスト差があるから、設置費用も数年で回収できるね。

0.3㎥/日程度の使用量の為に床暖入れる意味はないしエアコンで済む話。
床暖房（床暖房スレでどうぞ）を話しに入れないと比較にもならないもんね。

家に床暖房がない不幸

床暖房が無いと快適にならない環境が不幸なのでは？

>>2729
ホントは無暖房住宅になると、いいと思うが
無暖房だと15～16℃に下がってしまうから補う感じ
エアコンも併用しています。

シーリングファンとかで強制的に対流させたり、エアコンを何台も稼働させたりするよりは、
バランスよくできてますよ。

＞＞2731
温度差5℃なら12kw/日だな

消費電力が表示されるが
エアコン稼働していても、こんなもんです。

＞２７２５
＞風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。

寝室・子供部屋６～８畳で風を直接受けない位置にエアコン設置する工夫を、ぜひともお聞かせ願いたい。

>>2725
あれ東大の同一条件の研究結果ですよ

左からエアコン、まん中ガスファンヒーターや石油ファンヒーター、右が床暖房！

高高うたってる一条さんの光熱費

オール電化で高高のセキスイハイムの木造

太陽光で昼間の高い電力補ってもそんな感じ？

IIからIII地域

＞by ビギナァァァァァァァァ　2012-04-10 11:38:20
＞投稿する 削除依頼

＞気温は東京の都心より3～5℃低い地域です。


IVb地域と違う

>>2740
これも、中部電力の山間部
http://myhome-oniwa.com/electricity/1305/

＞２７３５
＞２７３６
＞0.3㎥/日（3.5kwh程度）の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
45W×COP5×24h=5.4＋3.5＝8.9

足りないよ

昼間はともかく、深夜は２℃ぐらいしか違わないのに、
富山の深夜消費電力474kWhが、半分ぐらいに減るのかな？

富山
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=5...
日中平均3.5　最高温度平均6.6 　最低温度平均1.0

東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
日中平均6.7 最高温度平均11.0 最低温度平均2.8

ちなみに、従量電灯Ｂだから時間帯関係ないけれど
１２月の深夜２３時～７時までが74kWhでした

>>2727
何をもって不向き？
床暖房が床面以外の他の建材へ蓄熱するのに向いているの？

>>2730
使った事が無いのに使い勝手や快適さの違いが分かるの？

>>2734
間欠部分運転の床暖房とエアコンで気流や温度の均一さのと快適性を語るの？
暖房費気にして床暖房使うよりエアコン24時間運転の方が明らかに快適じゃないか？

>>2737
各個室ごとに設置しない。
部屋ごとに温度を変えたいならメインでベース温度を作り微弱運転で稼働。
押し入れやクローゼット等に設置。

>>2738
だから？

>>2750
年間数万円の事でガタガタ言わずに

太陽光10kw以上搭載して

エネファームにして

エアコンもガスファンヒーターも床暖房も全部使えば快適なのだよ！

>2749
メインてのは例えば何処に設置がお勧め？
床下ですか？ｗ

因みに使うときはクローゼットの扉を開ける事になるのだから部屋に設置と同じじゃね？

>>2751
ランニングコスト０の自然エネルギーで発電する太陽光発電はとても良いですが、

一次エネルギーを消費してしまう燃料電池は比べると、おすすめ出来ないですね。

家庭用では、補助金を活用して安価に太陽光パネルを設置するのが良いです。
イニシャルコストはとても大切です。

快適さに寄与しない、エネルギー機器を導入した場合、みあったコストメリットが得られないなら意味が無いです。

エネファーム低周音によく我慢できるな。
ダイキンのエアコンよりウルサイ！
隣のうちの外壁が10m離れてるが反響してる。
我が家は停止させました。
こんな高い失敗ははじめてです。

>>2751
ガスファンヒーターは勘弁してくれ

>>2752
普段の生活で長時間留まらない所。
換気や間取りにもよるけど階段でもホールでも廊下でも好きにすれば？
基礎や屋根断熱なら床下や屋根裏でも良いかもね。
個室に設置してないからクローゼットは適当な思い付きだけど何故扉開けるの？
内部が暖まったら扉面から放熱するんじゃないか？
床暖房ならぬ壁暖房(笑)
多少の隙間はあるだろうけど上下にカットとかあったら良いかもね。

>2756
なんだ、実際の使用例、設置例じゃ無くテキトーな思いつきかｗ

>>2751
さすが、12月上旬室温６℃の家主は言うことが違うねぇ～

>>2754
エネファームで24時間低周波を我慢出来てる人も居ますよ。

>>2758
ちなみにデジタルの6は気温じゃなくおはようタイマー6時間後の6だけどね？

>>2757
うちは新築時にとりあえず設置したメインだけで空調出来てしまったから追加してない。
現状全部屋ほぼ同じ温度だけど問題なく快適だから部屋ごとに空調したいなら自分で試してみたら？
断熱に不安があるならやめた方が良いけど熱源があれば室温には何かしら反映されるよ。
まあ部屋ごとに温度変えるにしてもベース温度から1℃か2℃位だから普通に室内設置でも気流は感じないと思うけど。

エネファームって来年になると80万円くらいまで下がるらしいな

>>2762
80万円のうち、20万円は給湯器（エコジョーズ）分としても、

燃料電池代60万円＋ガス料金125万円（10年間×5000kWh/年÷発電効率40%×単価）
合計185万円


太陽光パネルを6～7kWぐらい追加したほうが得

http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/3/4/5/

>>2763
田舎じゃないんでそんな屋根ない

>2761
で、メインは何処に設置した？

ついでに、そのメインの部屋だかクローゼット内は真っ先にエアコンの35度の温風で暑くなる→設定温度で運転停止ってことはないの？

>>2760
12月上旬でガスファンヒーターを朝タイマーセットしとかないといけない家なの？
どんだけ低低w

>>2762
じゃあ10年後はもっと安いね？

>>2763
エコキュートは発電するのか？

>>2768
エコジョーズ分20万、差し引いてあるじゃない

>>2764
プロパンガス地域なら土地なんて、余ってるでしょ

>>2765
参考にならないと思うがうちは屋根裏に換気や空調の為の部屋みたいなのがあってその吸気口の所。
中の温度は他の部屋より高めだけど問題なく動いてる。
クローゼット内でも設定温度は維持される訳だから予定室温より少し高めに設定しとけばクローゼットからの放熱はあると思うよ。
床暖設定温度と室温の差みたいな？
もちろん連続運転前提だしクローゼットでなくても何か工夫すれば良いと思うけど。

>>2769
土地は富山より余ってないわ！

富山を都心って！(笑)

関西電力5月からまた値上げ！

1ｋｗ辺り2.48円値上げ

約10％値上げだけど、オール電化の深夜は約20％値上げだよ！

数年前からすると、深夜は50％位値上げだよ！

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/s-ryoukin/goaisatsu/index.html

え、関西電力数年前は深夜電力5円台だったの？

>>2773
9円を50%高くするといくらだ？

>>2769
なら普通はイニシャルコスト

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でしょ？

>2770
その工法からするとダクト換気で空気を廻すＦＰの家辺りかな？
完成見学会があったので見たことがある。
もしダクトが無い場合、２Ｆ建ての屋根裏から１Ｆ足元まで空気を対流させ、熱を廻すのは至難の業と思う。

>2776
おっと、ＦＰじゃなくファースの家の間違いだった。

関西電力地方だとエネファームのイニシャルコスト10年で回収出来るやん！

1kw辺り11円のガス料金で発電してるので

平均電気単価27円-11円＝16円

16円×50000kw＝800000円

更に太陽光余分に売った分でしょ？

>>2769
エコジョーズはエコキュートとそんなに値段変わらないんだね。

>>2778

＞1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
＞平均電気単価27円-11円＝16円

おかしいですね。
688kWh発電なら、688kWh×11円で

12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
実際には、17,391円の請求額、約１万円足りないです。

辻褄合わないのは何故なのでしょうか？

あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか？

ちょっと頑張って作ってみた。
給湯はガス・エコキュートは同じ。
床暖房もガス・ヒートポンプは同じ。
エアコンの熱量も床暖房に統一して比較しました。

給湯量は3人家族程度で計算しているので、人数が増えるほどガスとの差は大きくなります。
私はエアコン暖房24H派なので、15年目でガスの方と100万円程の差が付く様です。

>>2781
いずれオール電化の電気代跳ね上がるのに無駄なことするなぁ・・