社会的弱者を叩いて何が楽しいの？

>>497
じゃあ、貴方の苦労話きかせてください。

>>500

ラーメンの話は笑うところだよ！
洒落がわからんのか！

長淵剛が大麻で捕まったとき、可哀想でしたよ。
あんなゲートウェイドラックと言われる、麻薬の中でもオモチャのようなもので逮捕されてしまったんですから。

人の苦労話なんて聞きたくないよ。

聞いてどうする？

自分の方が数倍も苦労したってまた苦労自慢が始まるのか？

温室育ちがもの言うなってまた因縁つける気でしょ？

全然笑えないんですけど、ラーメンの話

>>504
そのとおりです。
どうせたいした苦労話じゃないくせに、
「私の方が苦労してる」と言ってるんです。みんな

＞麻薬の中でもオモチャのようなもの

でも麻薬は麻薬でしょ？
長淵剛も、だんだんエスカレートしてもっと強い麻薬にはまってしまう前に
捕まって良かったんじゃないですか？

じゃあ不幸自慢大会

誰が一番苦労したか

>>507
実は大麻解禁の動きもあります。
むしろニコチン中毒者の方が問題です。
ニコチンの場合は、他者にも迷惑かけるので
被害者アリ犯罪です。

＞みんな

？

スレ主だけだよ。
自分の苦労を分かって欲しいから、因縁つけて回ってるんだと思う。
ヘンリーとかいう犯罪者の話とか、大麻とタバコの話とか、話がすぐ
飛躍するけどね。

実は業界の中でも、大麻で捕まるのはバカだとまで言われています。

>>509

大麻解禁？

まさかｗ

「みんな苦労してる」「みんな悩んでる」って言うなら、どの程度のの悩みレベルなのか聞いておきたいだけです。

＞誰が一番苦労したか

スレ主！

>>512
>大麻解禁？ まさかｗ


http://www.asahi-net.or.jp/~IS2H-MRI/
麻と人類文化

このページは、弁護士丸井英弘を中心とした麻の研究グループのホームぺージです。

＞悩みレベル

悩みにレベルなんてない。

なんでも物差しで測れると思ったら大きな間違いですよ？
ある人にとっては、何でもないことがその人にとっては重大であったりする。

>>516
>ある人にとっては、何でもないことがその人にとっては重大であったりする。

そうでしょ。だったら、「アンタの悩みなんかたいしたことない。」なんて言えないはずです。
誰かが言ってましたね、皆悩んでると。

だからよ、タバコと大麻の健康性と社会的生産性を
一緒くたに話すなよ。
それを総合的に判断して現状の日本の法律では
タバコは重税課す事で合法、
大麻は違法となってるの。

＞そうでしょ。だったら、「アンタの悩みなんかたいしたことない。」なんて言えないはずです。

まったくそのとおりだと思います！！
温室育ちに何がわかる？って言われたって、温室育ちには温室育ちなりに、不幸育ちの人には
測り知れない悩みがあのです。

>>515

大麻の専売元はどこになるの？

社会的生産性って何？

大麻を合法にしてしまうと、暴力団の資金源が減って、さらにリスクの高い麻薬が
出回る危険性があるから、大麻を合法にしないという説もあるみたい。

まぁ、聞いてもたいした悩みじゃないだろーね

息子の受験代が～
金がなくてドレス買えないわ～
とかか？あ？

>>518
>タバコは重税課す事で合法、 大麻は違法となってるの。


日本とアメリカだけね。
他国は皆解禁だ。
第二次世界大戦で負けてから、アメリカの言うなりになって大麻が禁止になっただけ

社会的生産性って何？

大麻を解禁にして欲しいの？

辞書ないの？？

タバコで社会的生産性って言葉つかうのはおかしいと思う

そんなに大麻が吸いたいの？

社会的生産性は、大麻によって人間が怠惰の方向に向かい、
勤労意欲が失われることを懸念したこと。

でもさぁ、って話が元に戻って申し訳ないけど

劣悪な環境で育った人だって、犯罪に手を染めず
まじめに一生懸命生きている人も数多くいるわけでしょ？

やっぱり自分に負けたらダメだよね。

>>531

社会的生産性って、お金の流通の話じゃないの？

大麻の話や犯罪の話は置いといて、
苦しんでる人がいたら優しい言葉をかけてあげる
余裕がほしいね。
その人が本当に苦しんでるかどうかなんて関係ないし、
騙されたっていいってぐらいの余裕がほしいね。

余裕と言っている時点で、相手を哀れんでるんだよね。

【社会的弱者とは】障害者・高齢者・女性・子どものこと。また，低所得層・不熟
練労働者・零細な農漁民など，経済的な富や環境汚染の不公平な分配の悪影響を
うけやすい人々をいう。(三省堂提供「デイリー 新語辞典」より)

こうしてみると、社会的弱者に全く当てはまらない人の方が少ないね。

金田一春彦に抗議しようぜ！

哀れむ行為、同情する行為は崇高なことだよ。
他人の状況を思いやることだからね。
偽善とでも言いたいのか？
偽善なんて都合のいい言葉で、それでくくれない
思いやりのある行動なんてないよ。
すべて偽善で済んでしまう。
その言葉の盾で、自分の他人を思いやれない小ささを
隠したければ隠せばいいさ。

やさしく声をかけようが、同情しようが、
自分が優位であると言う、優越感からの行為に過ぎない。
所詮、偽善と自己満足なだけ。

優しい言葉に救われることあるけどね。

ここ見ていたら、Mrオクレの貧乏～♪を思い出した。

自分の器の小ささを、「偽善だ」と言うことで誤魔化したいのね。

君は今までに一度でも優しいことをしたことある？

普通に考えれば、当然、人ならあるでしょう。

でも、それは君の論理だと偽善になるでしょ？

だから君は優しいことをしたことがないことになる。

世の中には優しさなんてないことになる。

君の親は自己満足のために君を育て、

君の子は自己保身のために君に微笑む。

考え方一つでクソの人生になるなぁｗ

偽善でもいいから優しくして欲しいときもあるよねぇ。

544の言う通り。

でもさぁ、人に優しくするとき、これって所詮偽善なのかなぁ～って思うことって
大切なことだとも思うよ。

なんか謙虚っていうか、慎ましやかでいいじゃない？

偽善でなく、人に優しくできる人って神に近いと思う。
うちの祖父はクリスチャンだったけど、本当に優しい人だった。
神様のようだった。なかなか、祖父のようにはなれない。
やっぱり信仰って大事なのかな？って思うこともしばしば・・・。

偽善者だらけだね、ここ。
苦労しらない温室育ちのひよこちゃんじゃ仕方が無いか。

温室育ちのひよこちゃんだって
他人に刃突き刺すような言葉を平気で言い放てる人よりまだいいんじゃない？

私もそう思います。

↑同感です。
それに、苦労したヒトは他人に優しくなれるとも思います。

なんでも偽善としか思えないヒトってどんな生き方してきたんだろう？とおもいます。恋人や友人、家族、すべて利害で結びついているってこと？寂しいですね。

綺麗事ばかり言える人は、本当に苦労を知らない人。
苦労するって言う事は、
裏切られ、嘲られ、騙され、蔑まれ、
それら、色々経験している。
だから、優しい態度は取れるけれど、
基本、人の本性はそんなものと思っているから期待はしない。

聞いてもらいたいだけなのかな？誰もレスしないほうがいいのかな。恨みつらみを自分だけのノートに書きこむだけじゃなく、誰でもいいから見てもらいたいんだよね。ブログやるというのもいいかもよ。そのなかから実際気の合う人が見つかることももしかしたらあるかも。

＞何も出来ないのがわかっていながら、
＞思いやりの行為と詭弁を言う

これその通りじゃないかなあ。
力になれないのがわかりきっていた上で、掛ける言葉は見つからないよ。

でも思いやりの行為、優しさってなんだろ
例えば

仕事行く時、子犬が捨てられています。自分には飼えません。どうしますか？
①無視して通り過ぎる。
②とにかく近くのコンビニで餌を買ってあげる。
③飼ってくれる人を探す。
④黙って連れて帰り、内緒で買う。

友人が、お金銭の事で、悩んでいます。励ます為に飲んでいる時どうしますか？
①悩みを全て黙って聞いてあげる。
②何も言わずにお金を工面してあげる。
③そのことには触れず陽気に過ごす。
④きっぱりとお金は工面できないと告げる。

どうします？実際に経験して、痛感した事です。

偽善者の集うスレは、ここでつか？

559さんはじゃあどういう人が偽善者じゃない人なの？

いや、聞いている559さんはどうなのかなと思って。失礼しました。

人間は同じ悩みを持った人同士で語り合うほうがいいと思う。経験したものじゃないと、同じ土俵ちたって話が出来ないのでは？

じゃないといつまでたっても上から目線だとか偽善者だとかになるような気がする。

女が男に出産どうだった？とか聞いてるみたいにならないかな。

ちたって にたっての間違いです。すみません！

555さん、あなたは人に騙されたり、裏切られたり、みたいなものだけが苦労だと思っているんてすか？
確かにそういう類の苦労をすればヒトは信じられなくなるでしょう。
でも障害を持っている人、性同一性生涯で悩んでいる人、辛い病気とたたかっている人などなどいろんな苦労があると思います。あなたは、こういう人も温室育ち、苦労知らずというのですか？
わたしはこういう辛さを知っている人は優しくなれる人もかなりいるとおもいます。実際身近にそういう人もいます。

人のことを偽善者という奴は、偽善すらできない小心者。
偽善でいいじゃん、べつに。

でもどうしようもないでしょ。たんぽぽにチューリップ咲いてって言えないしな…。とにかく自分と同じ仲間を探して癒すことしか他人にはできない。

私はスレ主さんではありません。

不育症で悩みました。でも出産した人には分かってもらえませんでした。


悩みを持ってない人に話、相手は慰めてくれました。でも一向に癒されることはありませんでした。

あっ私555でも557さんでもありません。すみません。

優しい人は温室育ちの苦労知らずで偽善者。

苦労している人は優しくもないし同情もしない。

ということなの？

道端でケガした人を見かけても、温室育ちじゃない人はみて見ぬ振りで通り過ぎ、声をかけたり、手当したり、救急車の手配する人は苦労知らずで偽善者ということですね。

偽善と優しさ見分けは難しいけれど、この掲示板に辛いと書いてあれば、大丈夫ですか？と書きこむしか方法は見つからないですよね。

それが偽善ってなると、掲示板じゃなくて現実にみじかにいる人で愛に溢れた人に救ってもらうしかないのかな。うん難しい。

掲示板に「辛いです」「苦しいです」って書き込む人は

①　偽善でもいいから優しい言葉を掛けて欲しい

②「辛い」「苦しい」と、現実社会では誰にも言えない本音を吐き出して、スッキリしたい

の、どちらかだと思います。

偽善ってどういうこと？
優しさってどういうこと？
苦労ってどういうこと？

みんなそれぞれのとらえ方で話してるからどこまでいっても平行線。

＞仕事行く時、子犬が捨てられています。自分には飼えません。どうしますか？

一時子犬を保護し、飼い主になってくれる人を探す

＞友人が、お金銭の事で、悩んでいます。励ます為に飲んでいる時どうしますか？

自分で出来る範囲のことを最大にしてあげる。
（自分にお金に余裕のあるのなら、お金を貸してあげる）
（その人にとって、最善の対策がないか一緒に考え、調べてあげる）

スレ主さんかどうか分からないんですが、何かその苦しいに対して暖かいレスがあると温室育ちには分からないレスが入るのをよくみかけますよ。すっきりが出来るといいですね。

＞みんなそれぞれのとらえ方で話してるからどこまでいっても平行線。

「偽善」「優しさ」「苦しさ」どれも、人それぞれの価値観が違うので、そこが一番難しいですよね。

人を助けるときって、その困っている人のことをよく知る必要があると思います。
困っている人が、本当に必要としていることを見極めてから援助しないと、返って傷つけてしまったり
援助する側の自己満足に終わったりすると思います。

しかし、こんな匿名掲示板のうえでは、相談者の心や生活の背景は理解できなくて当然ですよね。

それでも、掲示板上でしてあげれること（「優しい言葉をかける」など）をしてあげたいと思う人は
してあげればいいし、相手のこともわからないのにしてあげれることは何もないと思う人は
スルーするしかないと思います。

また、相談した人も、その辺は理解して、期待しすぎないことも大切か思います。

あれですな、同情するなら金をくれ！！って言うやつですな。

574さんの選択も、偽善で温室育ちのヒヨコちゃんになっちゃうんだよね？

その通りですね。なんていうか、ひとそれぞれ悩んでたり苦しいことがあるからなのか気になってしまうんですよね。

期待しすぎないことは大事だと思います。

579は576さんへです

＞障害を持っている人、性同一性生涯で悩んでいる人、辛い病気とたたかっている人

かわいそうかわいそうと言うだけで、本心自分でなくてよかったって思うはず。
俺は自分でなくて良かったって思うよ。
でも、人間ってそうでしょ。結局自分が一番大事なんだからさ。
そういう人間が、他人に対しての施しは、自己満足や偽善行為なんだろうなと思う。
自分はその立場にいないから、何でも言えるし、優しい言葉もかけられる。
でも、そういうのが思いやりや優しさなのか？
何かさあ、理想論ばかり振りかざして、
本当に力になるって事がどういうことかわかっていないんじゃないかな。

ちなみに555じゃないよ。考え方は、概ね576と一緒かな。

＞574さんの選択も、偽善で温室育ちのヒヨコちゃんになっちゃうんだよね？

わたし思ったんですけど、優しくした行為が偽善であったか否かは、した側ではなくて
された側が決めることなんじゃないかなぁって。

こちらが偽善だと思いつつしてあげたことが、本当に相手のためになったのなら
それは偽善ではなくなるし、こちらが誠意でしてあげたことでも相手に偽善だと
言われればそれは、結果的に偽善だったことになるなじゃないでしょうか？

可哀想な奴がいるなー。
偽善、偽善と言うことはできても自分は暖かい言葉の一つも
かけられない。むしろ、かけられない自分を正当化するために
かけてる人を偽善ということで自分を正当化しているんでしょう。

まあスレ主さんが元気にしているならそれでいいんですよ。

わたしは、このスレ主さんが夜中に殴り書きのように反論されているのが
「とにかく自分の気持ちを、誰かに、どこかに、何でもいいからぶつけたい！」という
悲痛の叫びのような気がしました。

内容は正気を失っているとしか思えないような内容でした。ＰＣの向こう側の
相手のことを色々想像しながら、わたしも反論しました。多分、わたしの思いは
伝わってなかったでしょう。でも、それは仕方ないと諦めています。期待もして
いません。スレ主さんを傷つけてしまったかも知れないという不安もあります。

ただ、スレ主さんの孤独感から救ってあげれればという一心でした。

それも多分わたしの自己満足にすぎない行為だったかも知れません。
スレ主さん、ごめんなさいね。
頑張って生きていってくださいね。

581さん、私はそんなこと書いてません。あなたの性格が誤った理解をさせたのかもしれませんね。
私は障害を持った人〜などの人は自分が辛さを知っているからこそ他人に優しくなれるといっているんですよ。（勿論例外も結構あるでしょう）障害のある人に誰かが優しくするという話ではありません。
前後のレスの流れからもわかりませんか。

前後のレス読んで、
優しくする事と、相手の力になる事、思いやるのある行為は別と言っているのが理解できないのかな？
まあ、
＞あなたの性格が誤った理解をさせたのかもしれませんね
こう言うことを言うような感情的な人には無理か。

自分の立場になって考えれば、答えは簡単です。
死にたいくらい辛いとき、ウソでも暖かい言葉かけられれば、気が楽になります。
逆に冷たい言葉かけられれば、どんどんと追い詰められます。

人間と言うものは、やはり動物的本能で生きてる人が大半です。
本人が辛いときに、追い詰めるように酷い事言って、立ち直る人は稀だと思います。

>>560
マザーテレサ

587さん、論点ズレてます。
ちゃんと565を読みました？理解力が足りないとしか思えません。
反対意見は大切ですが、自分に都合よく解釈しての否定は否定にすらなっていません。読解力の乏しい方にいくら説明してもしょうがないんですけど。

偽善と連呼しているヒトは、どうすればよいとおもっているの？

590さんお答えありがとうございます！
マザーテレサ私もそう思います。

マザーテレサには自分はなれない。

所詮偽善なんだからなにもしないというの？
ハイチもほうっておいたほうがいいの？

偽善でも建前でもいいんです。
それでも、本当に死にたいほど辛くて苦しい時は、偽善でも建前だったとしても、心が温まるんです。
これは実際にその立場にならないとわからないとおもいます。
しょせん、人間は本能のまま生きてますから、辛いときに酷い言葉いわれれば、余計に追い詰められるんです。
偽善でも建前でも、少し心が軽くなるんです。

本当に辛い人じゃないと>>596の気持ちが理解できないかもしれませんね

560ですが、何度か偽善ではないレスって何だろうと思いながらレスしています。ただ偽善とかいう議論になっているとき、偽善者ではないのは…と考えていたらマザーテレサでした。

まさか考えていたことが同じとはと思い、レスしてしまいました。

>>591
その言葉そっくり返しますわ。
前後で偽善行為とは？みたいなレスがあったから、引用しただけなのがわかんない？。
優しくする事と、相手の力になる事、思いやるのある行為は別と言っているだけ。

○○だから優しくなれるなんて言うあなたの意見なんぞ最初から興味も無いですよ。
と言っても感情的になりやすい人のようなので、ここら辺で止めときますわ。