埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART22

なるほどね。反訴ってのもあるのか。
被告の同意がないと、提訴取下げって、できないんでしょ？
同じ裁判で反訴すれば、効率いいねえ

40数人の社員が一斉に反訴してきたら、すごい事になるな。

反訴したら、施主も元社員両方とも、原告でもあり、被告でもある事になるの？ややっこしいなあ

>>603
「本訴原告」＝「反訴被告」
「反訴原告」＝「本訴被告」
という呼び分けがあるみたいですよ。

でた、元社員の反逆のような情報操作
やはりあ・い・つが話題の矛先を変えようと一緒懸命ですね

頑張ってねぇ

反訴ね〜
なかなか弁護士見付からないんじゃないの〜
ちなみに私なら弁護しません。

>>599
逆提訴の主張は「法律的根拠を欠くのにあえて訴えた」となると思われ、それはまさに現訴訟の裁判記録によって証明される…ということになるかも知れませんね。

反訴っかあ
素人がいろいろしらべてまんなあ

法律の世界は我々の考えてるように甘い世界でないから
期待が大きければ失望も
でかいでっせ。

素人さん(笑)

>>606
あなたは弁護士ではありませんよ。

勝ち戦でないと弁護するほうもメリットないしねぇ

夢みたいな話だね

おやすみしたほうがいいんでないの？

>>606
弁護士は既についているみたいですが。
反訴はしていませんが、応訴はしていますよ。
法廷にも来ていました。
あなたも見たでしょう？

へぇ 施主の弁護団が根拠なく裁判するんだあ
へぇ いっぱい弁護士いて、マスコミも取材しているのに
すごい無謀なことすんだあ
というか、反訴かなにかいいだしたやつは、被害者妄想だろ～
勘違いしてるね

被害者弁護団は最初勝ち戦だと思ってたんでしょ。

でもこの有様ですよね。

No.608 by 匿名　2010-02-23 00:28:04

反訴っかあ
素人がいろいろしらべてまんなあ

法律の世界は我々の考えてるように甘い世界でないから
期待が大きければ失望も
でかいでっせ。

素人さん(笑)

これは施主にいってるのか、社員にいってるのか(笑)どっちも素人だからなあ

馬鹿なやつだあ

>>612
＞へぇ 施主の弁護団が根拠なく裁判するんだあ
そうですね。
少なくとも、現時点では根拠が示されていません。
裁判所からも、早く書面を提出するように言われていますよね？

民事なんだしさー、依頼されれば、勝ちいくさ関係なく、弁護士もひきうけるんじゃないの？
勝ち戦しか弁護しない弁護士もいるだろうけど、弁護がしごとなんだしさあー
それに根拠なく提訴できちゃったじゃん。

＞へぇ 施主の弁護団が根拠なく裁判するんだあ
　提訴はできても、裁判すすんでないだろ？

あいつって誰？

No.586 by 匿名　2010-02-22 22:16:18

すべてはじめから情報操作をして少しでも自分に向かないように頑張ってたんだなあ あ・い・つは！
　
No.582 by 匿名　2010-02-22 21:39:24

情報操作したいのは僅かな人数だ
あいつだろ あ・い・つ
　
No.583 by 匿名　2010-02-22 21:58:23

そうそう、あいつだよ。

噂の、あ・い・つ

No.605 by 匿名　2010-02-23 00:25:12

でた、元社員の反逆のような情報操作
やはりあ・い・つが話題の矛先を変えようと一緒懸命ですね
　
『あいつ』って誰？

『情報操作』って言葉が、気にになるみたい？　なんどもでてくる。

反訴？ありえね～～～～

じゃあ、キャンペーンの残りの４０数名明確に提示できるんだね。

まさか、架空の人物つくりあげないよね。

根拠ないんだ。
でも、ここに領収書もあるよ。
おかしいね。
根拠ないと、誰を洗脳したいの？
切り返しむりなら、洗脳かい？

裁判は決して訴えた側のみに味方をするというものではありません。
双方に同じだけの権利があり、また同じだけの義務も生じます。

また、訴えることができたからといって、その内容について何ら認められた訳ではありません。
もし根拠なく訴えたのだとしたら、それに対する責任は負わなければなりません。

でた～根拠なくしたい奴

なくして見せて、悪質元社員

施主を馬鹿、あほ、土下座の後には・・・
評論家気取りかい。

まず見せて。

気になる?kininaru?

なんで？誰に見せるの？

まず、説明責任果たせよ。

反訴とは一般的に原告側に非がある場合に行われます。
例えば暴行事件で相手が先に殴ったとかですね。
今回の場合は、原告側の施主に非が有るわけではないと思いますから、反訴ではなく提訴理由に対する反証しか出来ないと思います。

>>628
まず、立証責任果たせよ。

なんで、一番先におまえに果たすの。おかしくねぇ
おまえらが、客にしなくちゃいけない説明責任とは違うだろ。
気になるなら、お楽しみに待っててね。

開き直りの、あ・い・つ

素人が熱弁ふるって、これかよ（ハ・ハ・ハ）

次元が違いすぎて、恥かいてるよ！！！！！！！

40数人中、何人が悪質社員になるかだね。

４０人以上被告社員いるんだから、全員の悪質証拠揃えるのは、難儀だ。
いろんなケースがでてくるんだろうな。
賠償命令でる被害者、和解できる被害者と、できない被害者、破却や取り下げの被害者もでてくるだろう。
反訴や逆提訴されちゃった場合の施主被害者の扱いは、被害者弁護団内で面倒みてくれるんだよな

No.623 　領収書は何の根拠なんだろ？お金をはらった、もらったの根拠以上の意味？

４０数人中、大半は、粉飾決算で赤字経営知らなかった、倒産の予期もできなかったで、終わっちゃうんだろうな。
倒産危機感じてないから、施主が喜ぶし、値引き早期入金薦めちゃったし、各キャンペーンで契約できれば、自分の成績にもなるしって、そんなとこじゃないかな。

No.631 『開き直りの、あ・い・つ』って誰？

根拠なく訴えたのだとしたらって、根拠は『憎悪』じゃないの？

『憎悪』や『憎しみ』じゃ根拠は、ダメなの？

『泣き寝入りはゴメン』『悔しいから』じゃ根拠は、だめなの？

>>629

あなたの言っていることは一理あります。

訴状を一言一句読みましたか？

原告には非はありません。（被害者という意味では）

しかし訴えの内容に非があるようですね。

お金取られちゃってるんだよ。提訴しなきゃ、もどってくる見込みもないんだよ。
『憎悪』『憎しみ』『泣き寝入りはゴメン』『悔しいから』じゃ提訴根拠は、だめなの？

根拠と理由がイマイチ、わからん

法的に根拠と理由の区別、違いが、イマイチ、わからん

『訴えの内容に非があるようですね。』って、野次馬だから、内容まで、わからないぞー。
どう内容に　非　があるんだろ？

『憎悪』『憎しみ』『泣き寝入りはゴメン』『悔しいから』は提訴理由？提訴根拠？？？

早期割引入金・キャンペーンは、
倒産知ってて、家が建たないの知ってれば詐欺？
倒産予期できず、家が建つと思っていても、詐欺？？

被告弁護士は
裁判長　被告は、倒産するとは思っていませんでした。家は建つと思っていました。　以上　
とりあえず　社員はこう言っておけば、いいんじゃないの？
原告側　
なぜ倒産しないと思ったのですか
被告側
黒字決算で儲かっていたから、赤字と知ったのは倒産後、粉飾されていた事を知りました。

きゃ、洗脳っていわれちゃうかも。情報操作って言われちゃうかも～　想像だよーん　妄想だよーん

早期入金自体を詐欺に問うのは不可能でしょう。
施主も合意の上でサインし入金していると思われますので。
詐欺罪としていまだに受理されていないのが現実なのですから。

問題は倒産（破綻）を知っていて入金させたという点ですが、
これを原告側が証明するのはかなり難しいのでは。

こういう書き込みをするとまた「心配ご無用」と言われちゃうのかな？

倒産知ってて、家ができないとわかりながら、入金させたってのが　詐欺、
倒産して完成保証が、保証されないと知っていたから、詐欺
と、施主は考えてるんじゃね？ちがうかなあ？上記前提が正しければ、詐欺だろ？

No.649さん　反論じゃないです、質問です
新聞に、早期入金は、違法との解釈がありましたが、どのように違法なのでしょうか？
今回の、裁判よくわかりません。

早期入金自体が詐欺罪じゃなければ、早期入金での提訴被害者は裁判から脱落なの？
一番、被害・ダメージが大きいのになあー　かわいそうだなあ　

逆に言うと、社員を悪質にしたいのであれば、
どうすれば、社員に賠償請求させられるのか、
検討した方がいいんじゃないの？

早期入金につるした、えさは？

キャンペーンだよな。

ありもしない、キャンペーン。

悪質じゃない説明してみろや。できねーだろ
早期入金、キャンペーン、倒産後には国、施主、工務店騙し不正受給・・・
悪くしたのは、あんたの言動・・・
金が出るのは、いつも被害者
うけとる立場は？

>>649さん

どの記事を読んだのかわかりませんが早期入金を罰する法律はありません。

富士ハウスの早期入金のケースでも不起訴になっています。
>同社を捜索し、元社長から任意で事情を聞いてきた。
>同支部は不起訴の理由を「破産手続きは社内外の混乱を避けるため秘密裏に行われるのが通例で、破産前に従業員に破産する旨を伝えたり、金を振り込ませることを止めるよう指示する義務があったとは言い難い」と説明した。
一部抜粋ですが・・・

早期入金・倒産後に５０万～１００万の業務委託領をとり、次は損害賠償いくら欲しいの

↑　>>651さんへの間違えでした。

業務委託料って、なんの業務したの？

前から業務委託料って書き込みあるけど、被害者一人、加害者一人なんでしょ？

警察行きなよ！　
行ったけど相手にされなかったってこと？

被害者１人じゃないでしょう

あなた、１人とか言ってるって事は心当たりあるんだ。

ある親切な元社員が、自分以外の事山の様に教えてくれたよ

661さん

被害者一人というのはキャンペーンの話でしたね。

業務委託料の件ではありませんでした。

勘違いしてました。

金利負担キャンペーンの被害者は１人で、業務委託料の被害者？は複数って事かな？
でも業務委託料って、今度の民事裁判に関係あるの？、倒産後の話だよね。

悪質じゃない説明してみろや。できねーだろ
悪質だと説明してみろや。できねーだろ
どっこい、どっこいじゃね？

>>641さん
だから>>629さんは反証と言ってるじゃないですか。
｢訴えられた理由はおかしい｣とか｢根拠のない｣とかは反証と言うんですよ。
元社員は今回の裁判で無関係の判決がでて初めて損害が発生します。
その損害でようやく提訴することが出来るんじゃないのかな。
現段階では損害を受けたかどうか分からないのだから、逆提訴も反訴も出来ないんじゃない。

被告元社員は給料遅配・年末調整不受という「会社倒産危機」を知りながら早期入金させ、また、過払い金は保証対象外という「約款」を知らなかった（知ってたら詐欺ね）という「過失」において原告に損害を与えた。
給料遅配・年末調整不受の証拠なら揃えられるでしょ。保証書も然り。
そんなとこかな。被告に分が悪いかなぁ。

>>666そう。その損害を与えた事実が裁判には不可欠。
だからその損害があるのか無いのか分からないから元社員には反訴はムリ。

＞＞６６６
そうだ、そうだ！！！！！！！！！！
過失だけですむとは思えないが

＞＞６６４
悪質だと説明支店ジャン
あんた、日本語大丈夫？

倒産危機を知りながらと、倒産知りながらの違いかなあー
倒産危機を知りながら回避できなかったって、言われちゃったら、どうなるんだろ？

過払い金は保証対象外という「約款」施主も知らなかったの？

過払い金は保証対象外という「約款」施主も知らなかったんじゃないかな　
知ってたらわざわざ、自分から、保証を無効ににするようなことしないんじゃないかな？

倒産したら保証はどうなるのかを気にしなかった元社員の過失は明らかなのでは。 過失により損害を与えたなら賠償は当然だよね。簡単な裁判だ。

>>672
仮に施主が知らなくても元社員の過失は変わらんでしょ？
『施主も知らなかったんだから私に落ち度はないです』とは言えんでしょ。言いそうだけど(笑）

早期入金被害者は、社員が倒産知ってようが、知ってまいが、なんとかいけそうじゃん。

こうゆう建設的な意見なら、野次馬も納得できるぞー。特に完成保証制度は、ひとごとじゃないしねえ

だから被告は足掻いてるのです。でもね･･

早期入金過払い被害者は、倒産いかんに関わらず、
完成保証制度に関して、社員側に過失責任問えるね。

ＳＡは、意図的に約款を　変更している疑いがあるな。
以前着工前50万の保証額を200万に変更した。
契約時の約款が、有効だな。そこに過払い金の
欄あるのか？確認したほうがいいぞ。
2次被害を出した疑いのある奴は、警察に
任せればいいのでは？ひどい奴だな。

悪質な営業に当たると、契約してから１ヶ月も加入してくれない事もあるから気を付けて。
その間、サンプルだけでごまかし、証書の要求迫り何度も連絡入れても

「契約時から、保障されているから大丈夫」

と、倒産まで騙す営業もいるからね。要注意

そうだね。完成品保証に実体のないキャンペーンなど、一つ一つ調べていけば、富士ハウスと同じように
偽った詐欺がみえてくるんだろうな。

その、嘘を知っていた社員、知らなかった社員に選別すれば、きちんと整理できるね。ひよこの識別のように
明確になるよね。
社員の識別は、過去の在籍履歴からある程度わかるけどねえ！

悪い社員は、最期までいて、騙してた奴だろう？
また、被害者宅を訪れ、工務店紹介して裏金もらって
ボランティアの嘘つく奴？就労してても失業保険
もらう奴？5歳児騙す奴じゃなぇか？
許せねぇな！

そうそう、あの悪い奴

あ・い・つ

契約課の課長とか　いないの？あの契約課が、ＳＡと交渉では？　契約課の責任者も該当してるのでは？

困っている人に善人の振りして近寄る偽善者は、燃えない闘魂　実がない輩だろう？　50人リストに入ってるの？
　
ＳＡの事は、契約課だね？

ひよこの選別は、非常にむずかしいですが・

そのことは、比喩的として捉えた方がよろしいでしょうか？

じゃあ、２％５年間の生活支援サービスは？

キャンペーン、不正受給は営業だな

話が逸らされたようだな
被告元社員は大変だ ご苦労様

アーバンの下請け工務店周り、涙ながしながら

「僕は、アーバン被害者をどうしても助けたいんです」

と。。。。

その裏では、一軒１００万の業務委託料，エッヘッへテカッ！

ナンバー８の君だよ。

100万も　騙してせしめていたのか？　№８？　古くからいる奴か？　大嘘つきだね。　処罰は、ないのか？

No.680さん　以前新聞に書いてあったけど、保証会社は、３月からアーバンの新規の完成保証契約、
打ち切ってたんでしょ？違ったかな？

３月に契約してません。
だから、１ヶ月以上も騙されていました。

あ・そ・ぼ、逆提訴ごっこで？

ともかく、たんまり賠償金用意して。被告社員。

なければ、街金にレッツゴー。

オケラ街道まっしぐら。

あいつとか言って逃げんじゃねーよ！ 元社員 同僚を売る気か？ゲスが

だってあいつ悪いやつなんだよ～

あいつとか言って責任転嫁してんじゃねーよ腐れ社員 同僚売るなんて最低だよ

元社員って何のキャンペーンで、売れるの？

不正受給のキャンペーン？もしかして。

そうか、やっぱり悪い奴だったんだなーあいつ。
５歳の子供は騙すし、被害者を食い物にし、挙句の果てには、同僚まで売る。
次は、何をするのだろう？

>>631
全然おかしくないですよ。
立証できなくて困るのはあなたなので構いませんが。