高性能住宅の真実

釣本氏の他動画も視聴しているが
当たり前だけど埃除去をして必要換気量を満たすか計測し結論を出している

埃ついたまま計測したから論は凄い角度だなw

この動画も口コミ知りたいさんに示したはずたが、釣本氏は換気扇清掃の必要性を理解していないと
どこをどう見たらそう思うのだろう

参考
釣本氏のC値1.0住宅実測動画

>>522に加えて下記画像は
新住協、パッシブハウスジャパンなどの見解と同じ物であるが
C値3.3であっても下記現象に至らない論証もないしな
そうはならないと主張しているだけだよね

＞＞520 フリック入力できない他称ペッパーくん
論点がちがうでしょ
あの動画の家はあの汚い換気扇はで過ごしてきた結果カビだらけになったわけだから
（それも二年やそこら掃除しなくてもあそこまではいかない、新築から一回も掃除してないレベル）
掃除して本来の換気量計ったところでそれがカビの原因とはいえないでしょう

現にこの新しい動画の家は気密施工してなくてもカビ一つないじゃない
これ以上あがいてもサンプル貯めるだけだと思うけどｗ

1.論点はと話を改めているけれど、清掃なしのため換気量0m3/hという現象は起こった訳ではないとご理解頂けましたかね
「あのとてつもなくホコリまみれ、いやホコリそのものと言っていいほどの換気扇が高性能住宅についていたとして、まともに換気できると思いますか？ 」という主張を動画作成主の住環境アドバイザー釣本氏は清掃前、清掃後測定をする人物だという情報が入った瞬間に秒で撤回してますよね
今日の今日までのご主張を非を認めず撤回、これ初めてではないですよね
加害者がナントカカントカ仰ってますが、憶測で釣本氏を陥れる発言をしたのはあなたですよ

2.論点は家の壁や床がカビだらけではなく計画換気できているのか(壁内結露していると考えるのが妥当か:釣本氏は壁内結露している可能性が高いと動画内で判断している)なんだけれど
そもそも自分自身で計画換気の代案として家中サーキュレーターを設置すれば良いという論を出した事はお忘れなのかな

3.C値1.0であるのに気密施工していないとはどういう見識なんですか？
動画より理想的な計画換気を達成するにはC値1.0以下がマストと示す内容となっているはずですが。

そうそう。
家中サーキュレーターを設置すれば良いに対して価格の面からまともな反論はなかったと「知らない」設定しているけれど

1探せばローコストでC値1.0前後の施工をする会社がある
2当時、ミサワホームスレで高気密化施工オプションで20万円の請求があり、ふっかけられてないか請求を見直すという書き込みがあった

1.2.より中気密住宅の計画換気不全を気にして一生涯、家中サーキュレーターを設置するならば、ローコスト且つ気密施工をする会社と契約した方が合理的
と示したはずですね。

週単位で時間を置き(2度目なので意図的だと思う)反論があった→中気密の否定と論理展開しているが、
そもそも「家中サーキュレーターを設置すれば良い」に対する反論ですよね。

>>525：フリック入力できない他称ペッパーくん
清掃前と清掃後に測定するからそれがなに？
なんの撤回もしてないけどペッパー君苦しすぎるよww
換気扇故障の一番の原因はなんだと思いますか？
換気扇は掃除関係なくもともと壊れていたと主張したいんだよね
100歩ゆずってそうだとしても尚更C値以前の問題www
C値が仮にに0.5だったとしたらこの0?の換気扇は稼働するんですか？？
C値が0.3だったらこの換気扇は壊れることすらなかったのですか？？

>>522： フリック入力できない他称ペッパーくん
今度はユーチューバーのおじさんを盾に自己弁護ですか笑
少なからずペッパー君のような勘違い論者を生み出してる事に罪はあると思うがなw

新しい動画のC値1.0がどの段階の数値か知らんけど
防水パンに欠損があったんでしょ？
その欠損が原因で古い動画の家みたいに脱衣所にカビが大発生したのかな？
そんな様子はみえなかったけどなー

>>526： フリック入力できない他称ペッパーくん
45坪で地盤改良、オール電化、太陽光、税込み2000万円で建つ高気密高断熱の家（もちろん水回りもLIXILならアライズアレスタ以上）があったら教えてほしいですね

家中サーキュレーターは自分で自分を馬鹿だと言ってるようなものだよ笑
まあ実際…

あーそうそう

>週単位で時間を置き(2度目なので意図的だと思う)反論があった→中気密の否定と論理展開しているが、
そもそも「家中サーキュレーターを設置すれば良い」に対する反論ですよね。

勝手に主張と加害レベルを控えめにするんじゃないよ
このスレの当初からあのカビ動画で壁内結露、その次は夏型逆転劇結露、その次は必要換気できてない健康被害と煽ってきた履歴はしっかり残ってるからね^^

>>528 口コミ知りたいさん
動画をよく見ればw
欠損を直した後の数値だぜ笑

ついでに言うと
直近ではタマホームで約46坪で坪70万台の書き込みがあり
(この人は高すぎると思うが、この見積書が出た「前後」は何故か消えていましたね)
その他様々な書き込みがあり
45坪2000万円という非現実的な事を述べているのは1人だけだよ

>>529 口コミ知りたいさん
それは全く気にしなくても良い論者に対する反論だからな笑笑
君も全く気にしなくても良い論者なのかね

>>527 口コミ知りたいさん
換気扇の汚れの話にすり替えたらダメですよ。
設計上は必要換気量を満たすはずが、
負圧が働かない為に必要換気量を満たしていない。0m3/hの箇所すらある＝欠陥住宅
であることを問題視している。

汚れを問題視するのは意味分からんが、掃除をすれば良いだけのこと(ついでに釣本氏は、理想的な換気量を実現させているC値1.0の家の動画などにて、いかに清掃等メンテナンスが大事なのか述べています)

口コミ知りたいさんは施主の清掃を怠るという事をことさら強調し
設計上満たしているはずの必要換気量を満たしていないこと(0m3/hの箇所すらある)を揉み消しているから
ブーメラン投げていますよ。

>>532 フリック入力できない他称ペッパーくん

掃除すれば良いだけのことじゃなくって(笑)
実際、掃除はされてなかったでしょって話
あの動画の状況はどうみても気密の影響では無いね

どうでもいいか(笑)
君もわかってわざと混乱させてるね

悪いこと言わない
非道な行為はいい加減止めときな

>>530： フリック入力できない他称ペッパーくん
それ北海道のタマホームで今現時点の見積もりの話でしょ？なんでそこを伏せるの？都合悪いからだね^^

2年前に45坪2000万円は全然非現実的じゃないよ
(安くしようと思えばもっと下げられたし補助金も60万円分別であったけど)これも都合悪いの？

ゆったり建てれて快適ですねー
カビもシックハウスもないし電気代も全然安いねー
家を安く建てられたので外構にもお金かけれたしね

>>522： フリック入力できない他称ペッパーくん
>>釣本氏は換気扇清掃の必要性を理解していないと
どこをどう見たらそう思うのだろう

この書き込み見たら笑えてくるんだけどw
掃除の必要性わかってなかったのはあんただろwww

だから得意げにこの動画ばらまいてC値のポジショントーク展開して得意げになってるww

この動画を初めて見たペッパー君は
『きゃー気密とらないと家中壁内結露でカビだらけキャー⇒気密こそ正義！！！非高気密は悪！』
ってなったんだろうねwなんかカワイイネ！

さあ、わかったらペッパー君換気扇の掃除をするんだ！
せっかく高気密の家を建てても換気扇がホコリまみれじゃ排気できないどころか故障してカビだらけの壁内結露住宅になりますよw

あ、そうそうせっかく換気扇の掃除をしてもピカピカでも換気扇が元から壊れて作動してなかったら換気量0だからね！高気密の家だからって無電源でも対流が起きて勝手に排気されるとか勘違いしないように
しっかり動作チェックも行いましょうww

ペッパーことC値はどこへ行ってもこんなバトル
自説は曲げん
問い詰められて最後は
憲法は国が守るもので国民は守らなくていい
コロナになって自宅療養命じられても移動するだって
納税も勤労もしなくていいんだろうな、暇そうだし
あと分身術使うから
何も生まん議論だから時間もったいないないよ

彼は構造計算書読めないしw

大丈夫か？
壊れているからではなく、壊れていない換気扇でも(もちろん清掃後に測定)設計換気量を満たしていないどころか、0m3/hの箇所すらあるという動画なのですが。

原因は負圧不足ですよね。
写真の現象が起きたに過ぎないです。
またC値1.0の住宅は理論通り、計画換気できてますよね。

困ったら煽って有耶無耶にする癖がまた出ていますよ。

清掃が必要な事と、低気密→負圧が足らない→計画換気できない事は別事象で
計画換気には清掃も、負圧(気密)も両方必要。
清掃をきちんとした中気密住宅でも、検証通り計画換気できない。

>>538 賃貸住まいさん
大した時間働いてないけど
単独名義で約3000万円のローンが通りました。
貯金が4桁あったのが影響したのかも。

あなたはお忙しいようなので、お体ご自愛下さいね^^

>>534 匿名さん
私は家の悲惨さを重視しておらず、

壊れていない換気扇でも全て(もちろん清掃後に測定)設計換気量を満たしていないどころか、0m3/hの箇所すらあるという事を問題視している。
また釣本氏も欠陥住宅である事を問題視しています。
施主が清掃を怠ろうとも、欠陥住宅である事実は消え去ることはない。
悲惨な状態であることはどうでも良くないが(だから清掃はすべき)、議論の論点としてはどうでも良いということ。

>>541 フリック入力できない他称ペッパーくん

見苦しい
とぼけるな、この動画はC値が3.3だからこんな状況になったと誤解させる内容

おまえもそれを狙って投稿している

口コミ知りたいさんには改めて言うが
坪40万台、長期優良住宅、耐震等級3、C値1.2のメーカーを見つけたが(ローコストでは良く探したなというくらいの性能なのは確か)
このメーカー含めローコスト住宅は総じて住環境が無理だったので選んでいない。
ローコストの家には住まう事ができないと以前書いたはずだし、安さを全面に宣伝して私も選ぶべきだったと勧められても困りますねえ。

入居後、即売却しないといけないから逆に高くつく。
これは煽りとかなしで、あの化学物質臭を感じない人は羨ましい。
特に築浅の家に営業で行った時は、いつも感じている。

>>542 匿名さん
読心術恐いです。

壊れていない換気扇でも全て(もちろん清掃後に測定)設計換気量を満たしていないどころか、0m3/hの箇所すらあるという事は不問ですか？
さてはC値3.3は設計換気量を大幅に満たさない＝換気の欠陥は起こり得ないと思わせる事を狙ってるな。

アメリカカンザイシロアリ
増えてるみたいね
こいつ防ぎよう無くないか

>>545 戸建て検討中さん
従来型なら地面とか下を対策すればいいけど、こいつは上から飛んできて屋根に潜むし蟻道作らないから見つけられないという
今のHMがやってるシロアリ対策がほぼ役に立たないという恐ろしい存在よ

住宅を含む木造建造物にとって経済的に深刻な病害虫であり、カリフォルニアとアリゾナ州で毎年約2億5000ドルの損失が試算された。米国西部ではおそらく最悪の害虫であり、ミゾガシラシロアリ科の地下シロアリに次ぐ経済的損失をもたらす　WIKIより

元々は輸入家具なんかと一緒に入って来たようだ

シロアリとかもそうだけど一時が万事
45坪で2000万安さが正義、庭に金かけろの家は大丈夫なのかな？
「家なんかに金をかけるな質を担保しろの瀬山基準」でも30坪2000万円(地域補正で例えば東京では＋αになっている)
安さが正義の家は換気不全＝設計換気量を満たしていないのは当たり前で家中サーキュレーターを設置するというのが万能解決法らしいし大丈夫とは思えないな。

上モノ2000万で金はかけるなって……建売の500万くらいの家なんてどんだけヤバいんだろ

>>549 投稿者さん
土地の仲介をして頂いた不動産屋のおっちゃんは
私が選んだビルダーを評価しつつ、建売や超ローコストの家は7年持てばいいんじゃない？
と言っていた
この話をしていた時、内心ではアンタ建売業者にも土地流しているんじゃないのか？と思ってたけど

他人事なので7年とはどういう事なのかの深掘りしなかった

また口コミ知りたいさんにはネガキャンと怒られるなw

>>539： フリック入力できない他称ペッパー

やっと意味がわかった
これ排気量自体低下している直接の原因は本気で負圧が足りないからだと勘違いしてるパターンだ！

>壊れているからではなく、壊れていない換気扇でも(もちろん清掃後に測定)設計換気量を満たしていないどころか、0m3/hの箇所すらあるという動画な　のですが。
原因は負圧不足ですよね。
写真の現象が起きたに過ぎないです。
またC値1.0の住宅は理論通り、計画換気できてますよね。

長らく話が噛み合わなくて難解なパズル状態だったけどこの書き方でやっと理解できた笑

つまりペッパー君は排気口、給気口、負圧の仕組みをわかっていません笑
またしても質量重量速度加速度パターンですwww
本当に彼はファンタジスタだ！いつも我々の想像を超えてくる…

>>551 口コミ知りたいさん

わかっててとぼけてるんじゃなくて、
本気で分かってないのか？

私はファンタスティックな口コミ知りたいさん説より
建築のプロや大学の教授の意見を支持します笑笑
http://hinokiya-blog.com/?eid=222#gsc.tab=0

ペッパーさん
４桁の貯金３０００万円ローン良かったね
何故書いたのか考えちゃたけど、大変だったんだね

それはともかく
畑違いな人が聞きかじりの御高説を延々と
みんな呆れているし、はっきり言って喜ばれてないよ
こんなことに時間かけずもっと仕事すればば
雪国の田舎から抜け出せるのに
普通の家でも十分満足できる環境に

あと、憲法守ってね自分達が制定してるんだから
言いたいことは判るが保健所の指示にしたがってね
自分勝手は子供も後ろ指指されるよ
建基法も公共の福祉が半分を占めているからね
あ、都計外か失礼

>>552：匿名さん
俺も最初>>542：匿名さんと一緒で被害のポイントを乗り換えた（つまり低気密とカビだらけの関係を切り離して計画換気できてませんよアピール）と思ってたけど

その後の
>>さてはC値3.3は設計換気量を大幅に満たさない＝換気の欠陥は起こり得ないと思わせる事を狙ってるな。

↑の書き込みが噛み合ってない
彼は本気で負圧が弱まる⇒排気量の低下だと思ってますよ

>>553：フリック入力できない他称ペッパーくん
このリンク貼ってる行為も確定的
ペッパー君、これは給気口からの吸気量を議題に上げてるのであって排気量の低下の話じゃないよ
ここまで来たら意味わかったかな？？？

だから換気扇(排気口)の故障、もしくは清掃メンテナンス不足による排気量の低下という当たり前の指摘が通じなかったのですよ。

そして彼の普段の行い(論点をずらす誤魔化す話を作る)も災いしてまたいつもの事かと呆れてこの勘違いになかなか気づいてあげられなかったです^^;

ペッパー君良かったね！また一つ重大な間違いに気づけたよ！もう既に５、６個はあるんじゃないかな

1.第3種換気は自然吸気ではないのかな？
そのため、釣本氏はC値3.3を問題視しているのですが。
参考
https://wellnesthome.jp/989/
より引用
A.第３種換気とは、屋内の汚染された空気を換気扇で強制的に吐き出す方法です。給気口には換気扇が付いておらず、各部屋に設置された換気口から吸気が自然に行われます（換気扇が作り出す負圧分だけ外気を自然流入させます）

B.気密性能の低い住宅で計画換気を行うと、いたる所にある隙間から空気が漏れて（または流入して）しまう為、空気を循環させる事ができません。

隙間が多い→負圧が低下→自然吸気口からの吸気量が減ると考えるのが自然だと思われますが(穴の空いたストロー理論において、ストローでの吸引力は変わらなくとも、隙間が負圧の低下をもたらし吸えるジュースの量が変わる)

2.清掃後測定であっでも設計換気量を満たしてないのは、まだ換気扇メンテナンス不足が原因だと書くのか

>>554 賃貸住まいさん
1.何故書いたかというと生活保護かと心配されたので、貯金は4桁で単独名義3000万のローンと示しました

2.ちなみに私は6地域です＾＾
温暖化の影響か雪が降ってもまず積もらないし、年に1度も降らない年もあります

3.あなたにとっての普通の家は私にとって住むのがストレスになる普通ではない地獄の日々をもたらすのでお金を使いました
価格からも分かる通り、豪雪地域に建てたとしてパンツ一丁で過ごせるような性能ではないので大したことないです
精々、セキスイハイム、ミサワホーム程度の本体価格
散財のご心配頂きありがとうございます

4.保健所云々・・・コロナに感染したのですか？
お身体ご自愛下さい
私からは「大丈夫、大丈夫」いう呪文を伝授しますね＼('?' )>

>>557：フリック入力できない他称ペッパーくん
このBの“吸えるジュースの量”＝"給気口からの吸気量"、
逆に"換気扇の排気量“はストローを吸う人間の力であって強いて言えば“肺に吸い込まれる空気の量”
ストローに穴が空いていたとて吸えるジュースの量は減るがそれを吸う人間の力そのものは変わらない

第三種の排気口は電気の力でファンを回して排気する
それが給気口からの空気であれ隙間風であれ負圧の強弱であれ関係ない（正圧は関係するがこの場合第三種なので除外）

>2.清掃後測定であっでも設計換気量を満たしてないのは、まだ換気扇メンテナンス不足が原因だと書くのか

清掃直後でも排気量が著しく低いのは換気扇（排気口）そのもののせいであって気密は関係がない
まともな排気量が確保されていない以上給気口からの吸気量が低いもしくは０?なのは当たり前

何度も書いているが100%換気扇のせいにしているからおかしいと書いてるんだよwww

>>ストローに穴が空いていたとて吸えるジュースの量は減るがそれを吸う人間の力そのものは変わらない

ストローの穴＝家の場合は隙間があればあるほど、吸えるジュースの量が減るという事は100%吸う力の影響であると論じれないということ。
釣本氏はC値3.3を欠陥住宅と定義したように家の隙間は圧力低下をもたらし計画換気に至らなくなる。
低性能など眼中に無いが、第1種換気ですらC値2.0では厳しいと言われているんじゃないの？

ペッパーさん
相変わらず妄想が
設定も?
あなたが発言すると誰とでもこういう紛糾状態ですね
何ででしょうね
皆がバカばかりなんですかね

ところで口コミ知りたいさん基準の
庭に金使えて超最高45坪オール電化太陽光あり2000万の家とはどんな家なんだろう
「家なんかにお金を使うな質を担保しろ」の瀬山氏基準で30坪2000万円(勿論、今年の価格で東京などは物価を反映して＋αあり)
私はこの基準に柱、梁、土台、構造計算あり、制震装置、床を無垢材にする程度の贅沢をした程度に過ぎず、価格で言えばミサワホームやセキスイハイム帯でしかなく超高いと言われている事に愕然としているのだけれど
まさか今より建物本体価格の安い数年前に建てられていて、リアルタイムで施主が低気密をなんとかしようとしている家ではないですよね

>>561 賃貸住まいさん
賢いかどうかは相対的なものであり、どのラインを賢いにするのかによって変わる。
例えばメンサは統計的に上位2%を会員の条件にしている。
統計における検定では2%ではなく3%検定(海外では5%検定＝だいたい2σ)が主に用いられ、精密機械の品質では6σなど厳しいラインが引かれたりする。

>>563：フリック入力できない他称ペッパーくん
たとえストローに穴がなくても吸う力が足りなかったら吸えませんよねって話

もうこれで理解できないならしょうがない
君が理解できなくてもサンプルは採取済み
今後このスレを見る人でも換気扇の排気能力を度外視する人はほぼいないだろうから。おつかれ

我が家が７年もたないかどうかは６年後教えてあげるよ
ちなみに不動産屋からすれば家に金をかけたいからと安くて需要の低い土地を買ってくれる客はありがたいだろうね

売れにくい商品が売れるわけだから相当感謝されてるよ

>>543：フリック入力できない他称ペッパーくん
あそうそう、否定しとかないとまた勘違いしそうだから言っとくけど私は君にただの一度もローコストを勧めたことはないし（過去ログ参照）、いつだって君がローコストを煽っているのだよ。
だから私以外の人間にも反感を買っている

なにより君にローコストは無理だと思うよ
人に流されずに完全に割り切るか冷静に情報を整理して判断できる人間じゃないと不安と疑心暗鬼で家造り楽しめないと思う^^

いやーいい家だなー電気代も全然安いしなー

1.ほんで、なんでストローの穴＝家が隙間だらけである影響は0と論じているの？
それと計画換気等のためC値1.0以下くらいがマスト(佐藤氏の言い方に合わせる)というのが、鎌田教授及びその流れをくむ団体や人物の理論だと何度も示していますが。
理論だけでなくC値1.0の住宅の実測も示しましたよね。
途中から壊れたスピーカーのように清掃しか言わなくなったけれども。

2.土地に金をかけてないと何故思ったの？
私が一番重視したのは土地
市内で3本の指に入るくらい地価が高いし人気エリアだ
最寄り駅まで徒歩5分以内、小中学校徒歩圏内、町医者徒歩圏内、大病院や大型商業施設近く、水害の心配なし、増幅率1.1倍
という環境だからな

それに、私は温熱環境なんかより耐震に一番拘った(瀬山基準+耐震極振りのような感じ)
耐震は構造計算や制震装置なんかよりまず土地から
であること以前、君にレスを向けたはずだぜ

>>565 口コミ知りたいさん
1.君も家中サーキュレーター論を展開して、価格帯のソースにしている人物(現在進行形で、低気密の対策を練っている人物でもある)含め呆れられていたからそれを言っては始まらないな。
口コミ知りたいさん匿名さん。

2.だからローコストは科学物質臭がキツすぎて無理
具体的社名は伏せるが、大手、ビルダー、工務店、全て臭いの時点で全滅
モデルハウスに入った瞬間無理なんだから情報精査の必要もなく<無理>で終わり
金の使える範囲内で、家なんかにお金をかけるな質を担保しろの瀬山基準+耐震極振りにしたの
何度も書かせるなよ(笑)

そうそう
セキスイハイムのモデルハウスでも
高性能住宅寄りのビルダー2社(坪単価-5から7万くらい)でも
科学物質臭は感じなかったから、使っているものが違うと思うぜ。
建材が違うのか、接着剤が違うのか、シロアリの薬剤が違うのか、または複合的に合わさっているのかは知らん

さあ始まりましたよ
感情むき出しの書き殴り劇場

土地の事はこちらの決めつけでしたね
謝っておきます笑
同じ土俵に立ってしまいましたw

何が感情剥き出しかは知らんが
煽っておいて反論が気に入らないといつもこれだなw

私含め一定層はローコストの化学物質臭が無理なのはどう足掻いても無理だから仕方ないよな
セキスイハウスなどの大手
高性能住宅-5から7万円のビルダー
高性能住宅
は臭わないから、死ぬまで気持ち悪くなる臭いのない生活を選ぶのは
その臭いが無理な人にとっては正解ではないのかね。

それに普通に考えて
同じ品質のモノが坪30から40万で実現する訳ないだろ？
全てのグレードが安いから、完成品も安いんだよ。

それと君は、オール電化太陽光あり45坪2000万円の家を「冷静に情報を整理して判断した結果」だと
まるで普遍的に正しいかのように推しているが
万が一、臭い等(臭いで済めば良いがそれ以上のものを発症するなど)により身体的不調が出て手放す事になった場合は損失の保証するのかね？
保証出来ないなら普遍的に正しいかのような主張はやめておいた方がいいぞ。

自分とっての正解は普遍的価値観ではないという認識がないのは君自身だぜ。

ついでに私自身の見解を述べるが仮に臭わなくても相場最底辺のモノは家に限らず、選ぶ事はない。
どんなモノでも必ず真ん中以上の品質のモノを選ぶ。