ウッドショックってどうよ？

ここって定期的に変な奴が暴れるな

>>1806 匿名さん
松尾さん信者ですか？
彼は良いよね。

>>1806 匿名さん
本質はきちんと建てるかだろ。
チェックリストなんか意味をなしていない会社がほとんどだ。

>>1809 匿名さん
きちんと建つ。。
どうだか(笑)
チェックリストは最低限。
無ければ論外だそうだ。

圧倒的に「論外(笑)」な家が多いはずなのに、みんな普通に住めているのは何故ですか？

>>1810 匿名さん
チェックリストがあってもごまかしたら意味ないよね。
結局、腕とモラルが良い現場作業員かどうかにかかってる。
現場猫で検索してください。現実に忠実で笑えますよ。

>>1810 匿名さん
馬鹿発見。チェックリストはあっても現実が見えてないね。

>>1812 匿名さん
チェックリストがあるから安心なのでは無くチェックリストが無ければ論外だそうだよ、残念ながら。でも当たり前でしょ。
まともな会社ならそうだもん。その当たり前も出来てなくて高性能でござるって(笑)下を見たらきりがないけど良い業界だわ。

>>1813 匿名さん
そう言うバカ発言が業界の質を落とす一翼を担ってると思う。

ってかもともと質なんか良くないんだよな。
良いフリをしてるだけ。
チェックリストだってよ、耳が痛いねぇ。

>>1815 匿名さん
チェックリストより現実見ろよ馬鹿www

https://togetter.com/li/1589418

>>1817 匿名さん
言葉使いが汚いね。
何かやましいのかな？
シングルチェックとトリプルチェックが変わらない、、どうだかな？
じゃぁ、ノーチェックは？
そもそも建築におけるチェックリストってどんなもんだか知らないでしょ。
だからそんなトンチンカンなことして喜んでるんだ。施主だとしたら可哀想な位におめでたいよ。いやきっと業者だな。だとしたら悪質だが、、でもまぁ、こんなもんか。。

>>1818 匿名さん
現実を見せられても見たくないんですね。そんなんでチェックできるんですかwww

歴史に残る名建築にチェックリストなんかないだろ。
建築士と現場が立派だっただけだよ。

チェックリストが最低限ってのは私が言ってる訳じゃないからね、お忘れ無きよう。。
こんなところで素人の書き込み相手に吠えてないで、悔しかったら今すぐチェックリストやマニュアルの作成の為に考え方を悔い改めてまともな家を建てるべく精進しなさい。

>>1821 匿名さん
専門家が言ってるのは事実だが、あなたは意図が理解できてないです。
専門家もあなたに流布されては迷惑です。

　なんか話がこじれてるな。
チェックリストって自主保証を自主点検すると言うことでしょ
家を建てるには工務店じゃなくて発注者が保証するやり方もあるし
それが全てみたいな言い方はなんと言うかな。

>>1823 通りがかりさん
邸別のマニュアルの意味あいも含むでしょ。
何千項目にも及ぶみたいね。
全てでは無く最低限だと。
無いところは論外らしい。

結局ワークマンシップにかかってる。

>>1825 匿名さん
チェックリストが無いのはそれ以前の問題
だな

>>1825 そりゃホームメーカーは販売（製品）タイプが数種類と限定されてるからだよ
チェックリストは法的根拠にならないし施主に見せるのもどうなのかね？
工務店に頼む場合は注文住宅だから工務店からしたら無限にあることになる
普通工務店と施主の間の取り決め約束事は仕様書に書き込まれることになるが
数千も項目があったらその作業にかかった費用は施主持ちが当たり前

>>1826 匿名さん
チェックリストはワークマンシップを担保するものでも育てるものでもない。

>>1828 匿名さん
チェックリストがなければワークマンシップも空回りして半減する。
チェックリストが無いことは正当化しようが無いぜ。

>>1827 通りがかりさん
出来てる工務店はあるんだからさ。
出来ない理由さがしは止めようや。

>>1829 名無しさん
ワークマンシップの理解からお願いします。
チェックリストとは無関係な概念です。

>>1830 名無しさん
自由設計の完全チェックリスト化は無理だよ。それこそ松尾さんとやらも一品物は難しいと言ってるじゃないか。
一品物のチェックリストを作ったとして、チェックリストの妥当性確認からスタートだ。そして実際の設計と施工でチェック実行。
いくらかかるんだ？何年かかるんだ？

逆に、そこまでやんないと家建てれないのは経験や技術が足りないとも言える。

なんでもいいけど
スレ逸脱しすぎだから他いってやってくれない？

　これから、カラマツが流行るかもよ、なんたって語源が
神様を待つから来ているとかでめでたい。

6月になったけど木材の値段は下がりましたか？

>>1835 匿名さん
上がってます。

　国産材もかなり上がってるんだろ

アメリカの先物は暴落しているらしいね。
コロナ前に戻ったらしい。

>>1839 口コミ知りたいさん
じゃあ値下げとはならないよね。
仮に安く輸入できても、値段据え置きでしばらくは儲けようとするだろう。

近所のホームセンターに行ったら、パナソニックのエアコンが山積みだったよ。
エアコンがないとかいう噂にだまされないように。

片落ちですし

　ウッドショックだけじゃなく、ホウ酸も受給やばいんんじゃないか？
断熱材とかも、今後見直し必要になるかも。

>>1841 戸建て検討中さん
ホームセンターじゃん(笑)

輸入材は１年～数ヶ月分の契約で現地手配してるため現地価格の変動ですらすぐには国内価格に反映されません。
しばらく高値が続くでしょう。

一年後に着工を考えているのですが、今の先物の価格を考えると木材価格は下がっているでしょうか？

サッシなどの建材は下がるような気がしませんが…

さっさと建てるのが吉
住宅価格なんか値下がりしないから
下がるときは金利が上がったときにあるかもね
ローン組むなら結局は総額上がるから待つ意味ないよ

建てたい時に建てるのがベスト　そもそも資産じゃなくて人生の娯楽で建てるんだから
明日、１年後、２年後死ぬかもしれん　後悔無いように生きればいいと思う

仮に現地の価格が下がったとしても円安だから日本での価格は１年前の２割増しくらいにはなるよ

国内で製造していても原料は輸入しているし

肥料飼料の値段も高騰しているから本来「純国産」の物でも値上がりしている

>>1841 戸建て検討中さん
去年のモデルでしょ。
最近は最新モデルの売れ残りを翌年安く手配するメーカーとの契約がある。
テレビショッピングなんかで安売りしてるのも大半がそれ。
機能は大差ないからお買い得だけどね。

>>1853 匿名さん
やっぱ爺ちゃん婆ちゃんは買う前に型番で検索したりしないんかね
悪質とまではいかんが知らずに買ってる人がいるなら少しモヤっとするものはあるね

>>1848 戸建て検討中さん
2年後着工予定だけど収まる気配なくて絶望中
戦争終わってどうかってところよね…

今は木材に関しては合板が厳しい

木材以外も値上がりが激しく住設なんかは上代を上げてるから、木材が落ち着いてもトータルコストではコロナ前に戻る可能性は低いだろうね。

住宅は大きな物が多く、原価に輸送費が占める割合が高い。
燃料高で今朝の為替は135円／＄、住宅には悲惨な状況。

>>1856 匿名さん
金融引き締めに走れば円高にはなるけど住宅ローン金利があがるし八方塞がりよね
せめて木材価格だけでも落ち着いてくれんかなぁ

うち去年の契約でもうすぐ1年だけど基礎工事は進んだもののそこで止まってます。
次の工程は木材が無いと進められないとかで
一年前の契約でもこんなに止まるものなのか？
他止まってる人います？

そうなんですよねグループによってはバンバン建てて建売業者なんかも不思議なくらい木材確保してるけど、
うちが頼んだ地元のメーカー梁や柱に使う分が確保できなくて進まないんです。
いつウッドショックが解消する事やら

>>1860 通りがかりさん
外材使ってるところはたくさんの人が木材確保に奔走してますよ。
その成果でしょう。
数ヶ月ぐらいなら良いですが年単位で続いてますのでこのようなコストも価格にオンされてるでしょうね。。

こんな話もありますのでますます価格は厳しそうです。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220613/k10013669361000.html

>>1858 通りがかりさん
止まってる期間がどれぐらいかによります。
1～2ヶ月程度なら今でもあり得る話です。
３ヶ月を越えるなら一度話をした方が良いと思います。

契約内容にもよりますがいくらかの追加費用(何十万程度)を出すことで工事が進む確約が得られるならそれも含めて協議した方が良いと思います。

>>1861 匿名さん
うちが頼んだところは北米材を普段扱っていると言っていました。
国産材も探してるけど国産はもっとないとのことです
>>1862さん
基礎工事後に止まってる期間は今1ヶ月ですが契約自体はもう1年超えてます。
前にもあまりにも遅いと意見を言いましたがもい一度話した方が良さそうですね

>>1863 通りがかりさん
もともと外材が中心のところは、今の状況で国産材を手に入れるのは難しいと思います。
国産材は従来、伐採される大半が仕向先が決まっており、客が全く付いてないような木材はごく僅かです。
国産材への変更は多くの場合グレードアップになり客に値上げを言いやすい事もありこの僅かな流通在庫の奪い合いです。

外材に付いては価格は上がってるものの少し待てば入力可能なはずです。

ホームセンターに行ったら、パナのエアコン、コロナのエアコンは山積みで格安なのに売れてなかった。
木材も山積み状態。
これが本当のところ。

いろんなものが値上がりしているけど、生カツオが安くてうまい。
わさび、生姜、大葉、味ぽんと混ぜて食べると激うま。

>>1864 匿名さん
やはりもう少し様子見したほうが良さそうですね。

外材ってこれから入る見通しあるんですか？

>>1858 通りがかりさん
山陰は建設ラッシュです
次から次へと仕事が入ってきて
回らない状態です、材料も全く遅れはないです

>>1869 マンション掲示板さん
忙しすぎて、休みがほしいぐらいです

あるところにはあるんですよね材料
それか高騰してるんで安くなるのを待って確保しようという算段でしょうかね
ウチの場合は契約時期がウッドショック前の価格なんで今と比べたら安い時期なので

>>1866 評判気になるさん
今年のカツオは旨いよね。
例年より型も良いみたいだし、しかも豊漁で例年より安い。
値上げ話ばかりでうんざりだが、カツオは明るい話題。
今年はもっとカツオ食べよ

やっぱ木材に限らず国産が良い

さまざまな業界で国産化への流れが出て来てますね。
昨日は服飾のワールドが国産比率上げる方向にカジ切ったとのニュースやってました。
数年後に70％目指してるらしいです。

高付加価値のところは多少高くても安定供給出来て融通のきく国内生産の方がメリット大きいでしょうしね。

住宅用木材も脱炭素の話もあり長い目では国産材に流れるでしょうが、時間かかりそうで今建てたい人には間に合わないでしょうね。

もう建売とかどうでもいいよ
何で後から契約した奴らばかり先に家できて住めてんだよ
住宅業界には木材の納品とか発注順とかないのかよ
結局大量発注で金になるところにしか仕事も木材も行かないから待ってるだけ無駄だわ
マジでクソ業界　契約時に今の知識欲しかったわ
絶対今のところ契約しなかったのに言い訳ばかりで何も動かねー
忙しすぎる業者は分けてくんねーかな
俺の幸せはどこいったクソ

明日から7月だけど、木材の値段は下がるかね？

>>1876 匿名さん
請負契約書には、工事の着手の時期と完成の時期を記載することが建設業法で定められています。
契約で定めた工事完成時期に引き渡しが間に合わない理由が建築業者の責任による工事の遅延が原因であれば、建築業者の債務不履行となり、損害賠償請求が可能です。

多少の遅延はあるようですが、小さな工務店でも木材、建材、設備を仕入れて引き渡しされています。
大手でなければ、調達不可能な状況では無いかと思います。
遅延には別の事情があるのかもしれないので、今一度状況確認されるべきかと。

>>1880
正式名称は分からないですが「コロナ特約」「ウッドショック特約」みたいなのを付けている建築会社多いと思います。

ウチも「ウッドショック等で材料費が極端に値上がりした場合、建築費の追加支払いをお願いしたり、工期が延長する場合があります」的な書面を契約書に付けられました。

今の所、建築費の追加は言われていないですが、オプションの料金は少し値上がりしているようです。

1876ですが
コロナによる遅延には覚書書を書かされてるんです。
それにしても遅すぎなんで業者に問い合わせてるところ
あんな内容有効にされたら100年待たされても言い訳成り立つわ

>>1873 匿名さん

目指してるだけ。
構造材国産化も50％目指してるけど全然できてない
パフォーマンスなんだよ所詮
何でもそうだが依存はほんとに恐ろしいこと
そもそも国産化に舵きってほんとに流れが良くなると思ってんの？
国産物高騰して芋と米だけでの暮らしになるよ？
肉なんて食えないよw

逆にローコストのハウスメーカーの方が国産の柱を使ってたりしてますね、ローコストハウスメーカーはなんで高いと言われてある国産の材木を使っているんですか？

>>1883 匿名さん

ちょっと前に木材業界いた時はAKG50って国産合板で50%目指してた記憶があるが、今は構造材で国産50%なんて言ってんのかw
そりゃ口だけの目標だわw

>>1884 通りがかりさん

元々国産材って季節性の波はあったけど価格はかなり安かったんよ。
今は国産材も輸入材も同じくらいの値段になったけど、長年付き合ってた実績で国内の製材所はちゃんと数回してくれるから在庫切れの恐れもないし、わざわざ輸入に切替える必要がないってことね。

うちもローコストハウスメーカーで建てたので柱は協和木材、国産のスギの集成材やった、スギやし弱いのかなあ？

>>1884 通りがかりさん
端的に言えば良いものを使わないと売れないからです。

積水ハウスのような大御所は建材が何であれネームバリューで売れるでしょうが、ローコストはネームバリューが無い会社が多く良いものを使わないと相手にされません。
例えばタマホームを今では知らない人は居ないでしょうが、全国展開してまだ20年弱で15年前なら無名に近かったでしょう。
良いもの使わないと誰も買いません。
構造材に限らず屋根材も瓦を採用するなど大手で多いコロニアルより明らかに高額です。

あと、ローコストと言ってもタマやそれに競合する会社が国産材を採用してるので多いと感じるのかと思います。
建売を主体としてるローコストなどもっと安い価格帯のところは殆どがホワイトウッドです。
棟数ではホワイトウッドの方が多いです。

ま、ウッドショックなんて言ってるけど根本は日本の衰退があるんだけどね。
アホ政府は国産化～とか叫んでそれに感化されてる奴もいるけど3Kの代名詞だった林業なんぞに少子化の中でぬくぬくと甘やかされた若者が入ってくるわけもなし。
きつい仕事やってくれるのを楽して買いたたいてたら全部ブーメランになってきた来ただけの話。

>>1883 匿名さん
服飾は実際に国産率上がってますよ。
ワールドはコロナ前は数％だったのが現在では30％超え。
TSIなども同じ方向。
他の業種でも国内生産に回帰する流れがある。
https://www.murc.jp/report/rc/report/global_report/global_220610/

木材はなかなか国産化は進まないだろうが、長い目では外的要因で国産にせざる得なくなるだろう。

CO2削減のため木材利用率を制限する流れがある。EUでは既に具体的枠組みの検討に入ってる。アメリカやカナダが続くのは間違いない。
ロシアは禁輸。戦争終わっても中国にしか売らないだろう。
従来のウクライナルートもウクライナがEUになればなくなるだろう。

買えないか買えても今までの何倍もの価格になるだろう。

結局は国産を使うのが現実解。
だが、その国産材も供給量増やせないなら価格が何倍にも上がるだろうな。

このまま高くなってくと木材の柱とかの在来工法なくなってくかもな
本来建材にならないような育ち方した木を粉砕して接着剤で固めてのツーバイだらけになるかもしれん
国産杉ってだけなら山にいくらでもある

>>1891 名無しさん
そこまでして建材にするくらいならバイオマスに流れそう

建売の飯田グループが600億出資してロシアの山林の権利買ってた話がありますが、あれもCO2削減で木材が買えなくなる事態を見越しての話ですからね。
ウクライナ侵攻でその600億も無駄になりそうな状況です。

ウッドショック、トイレがない、玄関扉がない、
人件費が高い、でも新築1戸建はすごい件数仕事があります、ここ3 年休みは日曜と正月休みぐらいです。たまに土曜。
新築は件数減ってますか？このままじゃほんと
たおれちゃいます。

>>1894 おつかれマンさん

ローン減税が今年中入居が条件だから、年内頑張れば落ち着くよ。
今倒れて工期延長して年内引渡し出来ませんでしたってなったら一生恨まれるから、体調には気をつけてくだされ。

>>1894 おつかれマンさん

土曜日は許すが、
祝祭日も現場でガチャガチャと音を出す仕事は勘弁してくれ！車は邪魔だから駐車場に止めてくれ！
こっちもたまの休みで休みくらいゆっくり休ましてくれ！
たおれるなら日祝祭日くらい休みましょう！まともなところはコンプライアンスを気にするから、ルール守ってるぞ。

8月になったけど、木材の値段は下がりましたか？

>>1899 匿名さん
7月上旬と状況は大きく変わりません。

他の物が値上げでまだまだ上がる

東大卒の業界のキーマンの予想がやはり的中した！
↓
住宅用集成材、2年ぶり下落　輸入材増え需給緩む
国産合板も上昇一服
2022年8月1日 21:45 日経
住宅の梁（はり）や柱に使う国産の集成材の流通価格が2年ぶりに下落した。
資材高による住宅価格の上昇の影響で足元の新設住宅着工数が伸び悩むなか、輸入材の増加などを受けて木材需給の逼迫感が薄れてきている。
国産針葉樹合板も上昇が一服した。高騰が続いていた木材相場に変化の兆しがあらわれた。
国土交通省の建築着工統計調査によると、6月の新設住宅着工は前年同月比2.2%減の7万4596戸。

>>1902 e戸建てファンさん

駆け込み受注分で忙しかったのが落ち着いたことで木材の消費が緩まったのと、上海のロックダウンも解けて輸入材が順調に入ったことで倉庫に資材がダブついてきてんのよ。外材がなきゃ国産材という手段も増えたしね。
前は強気だった輸入元も値下げせざるを得ない状態。
だが円安で輸入品の価格がなかなか落ちないから、ちょっとでも円高に振れれば一気に値段は下がるんじゃないかな。

ウッドショックなんてあるんですか？
うちは建売りでホワイトウッド集成材が使われていました。
２年前と比較しても、そこまで高く無かったですよ。値引きもありましたし。

>>1904
テレビもラジオも新聞もない生活をしてるのでしょうか?
辛うじて「いんたーねっと」は出来る環境のようですので
「検索」という機能を利用してみてはいかがでしょう。

>>1904 匿名さん
家全体の金額で見たら、構造材なんて数%しか占めてないからそんなにドデカく上がったりゃしないよw
建売ならなおのこと、木材以外でも上がった分を設備で下げて調整するもんだしw
あと、家にホワイトウッドなんて使ってるって周りに言わない方がいいですよw