木材不足なんでしょうか？

6月に契約しようと思ってましたが、決算値引きどころか値上がりでしょうか。不安になりました。

壁倍率、床倍率程度の検討だけで構造が強くなると考えているのがツーバイ信者という奴ですか。
科学的根拠をガーと言っている割に、RC造、鉄骨含めて構造物の設計の根拠となる許容応力の計算を否定している事に気づいてない
そのくせ自らの主張は
とりあえず壁倍率、床倍率上げとけ
という自らが否定している昔の現場と同じ話をしているに過ぎない。
だから昔と同じく耐震性能=耐震等級1未満の話になるのですね。


>>構造計算してもツーバイほどの壁倍率と床倍率は出ない
だからと言ってツーバイ上げしたいとは考えないし、どちらでも納得して建てるならいい
構造計算だけで強くなると単純に考えてしまうのが在来信者

>>141 戸建て検討中さん
そういえば梁でうけるから階高が下げられないのも在来の残念な点ですな
ツーバイ上げたいわけじゃないのに在来の弱点が出てしまいました

>>143 e戸建てファンさん
無理矢理別の角度で読み込もうとしているが在来の弱点は床倍率の取りにくさだから強調しているのだよ

>>141 戸建て検討中さん
韓国に恨みがあるんじゃなくて

日本が一番

というやつらにはウリナラ主義の韓国人に感じるのと同じ気持ち悪さしかない

>>132 匿名さん
色々なスレやインスタをかなり見ましたが、５月以降はほとんど全てのメーカーが値上げと思って良いかと。５月は坪単価一万から二万程度のところが多いようです。
それ以降はさらにプラスαでしょうね。

在来はツーバイに劣っていていると認めない奴は、在来を一番と持ち上げる韓国人と同じメンタリティらしいです
やれやれ5ちゃんねる政治スレの方が自己実現できそうですね

>>148 e戸建てファンさん
日本が一番

じゃないと言うことは

劣っている

ことになるのか？単純すぎだな

>>148 e戸建てファンさん

>在来を一番と持ち上げる韓国人
なんだこりゃwww

>>148 e戸建てファンさん
日本語があやしいですよ？
落ちついて！

なるほど、玄人ツーバイさんはエネルギーを分散させるという視点は無いようですね
垂直方向のエネルギー＝荷重のみの検討なので耐震等級1未満の話になる訳です
それと梁で受けるため階高は下げられないから在来はツーバイより劣っているというご主張もあるようで
梁でも受ける必要がある→そのため梁の強度を許容応力まで計算し補強することが有用という話に戻るわけですが
それと物件の階高を上げるのは平均身長2メートル時代wでも来ない限りは必須では無いし、構造用の太いの梁の下部をそのまま現した化粧梁なんかも中々、粋なモノですよ

在来は優れている構造体であり一番のようです
許容応力の検討を超える工法を編み出した欧米スゲー

ツーバイ信者が居る事だけは分かった(笑)
今じゃ在来と変わらないし、日本じゃ普及しない欠陥工法だと言うのに。
地震や災害の多い日本で普及させてから発言しろよな。
ツーバイやホワイトウッドの耐久性については、調べればすぐ分かる。

https://www.totalhousing-ube.com/2019/05/8767/

http://www.house-support.net/tisiki/taikyuu.htm

https://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai/taikyu.php

ツーバイはホワイトウッドが論外。せめて米杉か米ヒバを使えば比較対象になったろうが残念。

>>154 匿名さん　のご指摘の通り
玄人ツーバイ信者さんは在来の弱点(在来は梁でもエネルギーを受ける必要があるという言いがかりレベルの話もあり)を書き連ねてツーバイスゲーしているが
ツーバイの弱点＝壁内結露対策においては不利は書かないんだよなあ
壁内結露対策がしにくい工法＋構造材も外材であり結露に弱い＝腐った途端、耐久性がゼロになるというのがツーバイの最大の弱点であり
殆どのメーカーはリスクヘッジのため在来＋耐力面材工法(＋制震装置←制震はごく最近、ツーバイにも持ち込まれています)を選択している訳です。
まあ、面材はツーバイに近づくため壁内結露問題も出てくる訳ですが、優れたメーカーは結露計算もしています。
垂直方向のエネルギーのみの検討、結露の検討をしなければ良いのであれば、誰かのように手放しにツーバイ最強と言えるでしょうけど。

とりあえず影響うけてる施主さん、受けてない？施主さん、業者さん、今の現場の状況を知りたいです。
私、3月初旬に地元ビルダーと契約。8月着工目指して詳細打ち合わせ段階ですが、元々国産無垢材メインで建てているので現段階では影響微小と。着工遅れるも金額アップも言われていません。今入ってくる情報から考えると大丈夫って言ってることが逆に不安なんですが(笑)
これから色々言われるのかな？

>>152 e戸建てファンさん
打ち込みミスの多さから50代以上、日本が一番と思いこみたい狭隘さを修正できない歳とみた

>>157 検討者さん
内容からおそらくレベルの話しかできませんが
土台と柱は国産材(これもおそらく両方ヒノキで商品名としては乾太郎かな？)
王手は高級材にまで手を出す事は無いだろう
だから微小という意味かなと思います。
とりあえず、どことどこが国産材か聞かれるのもいいかもしれません。

>>158 匿名さん
いえいえツーバイが優れている国もありますよ
欧米の殆どの地区はそうではないでしょうか
ただ残念な事に日本は高温多湿国で地震が多い国なんですよねえ

>>160 e戸建てファンさん

それが一番ダメな答えなんだと何回言ったら…

分かりやすく書くと
湿度が低く(地球規模で考えれば普通)で地震の少ない地区(地球規模で考えれば普通)で
ツーバイ最強と認めないのは韓国人と同じ精神構造だと書いたのならば
今以上に多少は聞く耳を持たれるでしょうけどねw

あらら、ツーバイは工法から結露対策が在来よりしずらいため
殆どのハウスメーカーは採用しないという現実が答えでしょうに

>>162 e戸建てファンさん

>ツーバイ最強と認めないのは韓国人と同じ精神構造だと書いたのならば

誰がどこにそう書いたのかねえ？

相手がツーバイ上げだと決めつけて議論を無理矢理進めるのは詭弁のガイドラインの何番だろうね？

構造計算した場合、在来とツーバイの強度は同じに対して
壁倍率ガー、床倍率ガー、在来は梁でも受ける必要がある(別に梁にもエネルギーを分散させればいいじゃん)
と反論を続けているのは誰だろう

>>166 e戸建てファンさん
梁ならまだしも火打ちみたいにクソダサいものつけやがってw
ツーバイ上げはしないが火打ちはクソ

>>166 e戸建てファンさん
構造計算して同じ強度でツーバイほどスッキリした構造にできるかね？
梁は？火打ちは？階高は？
あのね、ツーバイ上げじゃないんだよ
在来にできないことがある限りは在来が一番じゃないってことだろ
日本人が一番ってならなぜお前はスマホ使ってんだよimodeじゃなくて

別にスッキリさせれなくともいいし
梁にも荷重エネルギー、地震エネルギーを分散させれば良いじゃん

ツーバイの結露しやすい＋構造材も結露に弱い→木材は腐った途端、耐久力ゼロになるというデメリットと比べ
ツーバイの出来る事に大きなメリットを感じる人は極小だから賛同がほぼ無いくらいまで少ないと気づけ

それに勝手にツーバイ信者がデメリットに組み込んでいる梁をメリットに感じる奴もいるしなｗ

今までのツーバイ信者の書き込みからするに
表し梁を好む者は
日本が一番と思っている=自国が一番と主張する韓国人マインドとなるのかなｗｗｗ

日本では在来工法が良いってことで理解した。

>>169 e戸建てファンさん

だからスッキリしたくないならそれでいいんだが、それでは条件が違う
ついでに結露対策は面材在来も同じこと、というよりツーバイの一部を在来が取り入れざるを得なかったんだろ、優劣はいいたくないが

そのツーバイはつい最近、在来＋面材工法から制震を取り込んでいるのだけどなｗｗｗ
ツーバイ信者的には在来の一部をツーバイが取り入れざるを得なかったんだろ、優劣はいいたくないが
だろうか

それに在来＋面材とツーバイの結露のしやすさは同等ではなく、在来＋面倒の方が対策しやすいよなｗｗｗ
優劣はいいたくないが

>>170 e戸建てファンさん
その発想はなかったわwww
おまえ曲解の天才

>>173 e戸建てファンさん
ツーバイの制振？どこの会社？

>>175 匿名さん

なんで制振がはてなになるんだw

あれ？
制
震

https://miraie.srigroup.co.jp/2x4/
まだ作られたばかりだな

>>173 e戸建てファンさん
>在来＋面材とツーバイの結露のしやすさは同等ではなく
透湿抵抗が同じなら同じ

>>178 e戸建てファンさん
単なるガラパゴスじゃねーか

部材の耐水性の違いを考慮外にしだしたな

そもそも地震対策自体がガラパゴスなんですけどｗｗｗｗ
地球規模では大地震が起きないのが普通ですからねえｗｗｗｗ

>>181 e戸建てファンさん
外に置くわけじゃないからな

壁内部材の耐水性の違いを考慮しないのは、外に置くわけではないからという謎理論

ところで地震対策をガラパゴスという割に壁内結露対策をガラパゴスといわないのは謎基準だな

>>182 e戸建てファンさん
そういうガラパゴスじゃない
在来が面材を使ったのは工法の融合
ダンパーは単なる商品で一般化されるものではない
この違いを無視して在来から取り入れってお前なに言ってんだレベル

>>184 e戸建てファンさん
壁内結露対策は日本独自か？

>>184 e戸建てファンさん
お前ツーバイスレで暴れてたけど海外で気密シート使ってるの知らなかったやつ？

ツーバイスレ?
知らんがな
他スレッドでも暴れてるんですねえ
玄人様、お疲れさまです

>>188 e戸建てファンさん
あ、ちがうんだ
在来信者って海外のこと知らないで調べもしない傾向があるみたいだな

制震工法でググれば出てくるのですけど
ついに工法ではないという独自基準を生み出したな
ついでにいうと高減衰ゴム制震は地震大国の日本で大橋などで工法として採用されており、王手ハウスメーカーや住友ゴムなどが木造住宅用に工法として採用出来るよう開発し(この時点では在来でしか採用できなかった)
ツーバイ用はつい先日、開発されたばかりなんだけど

ツーバイ信者はガラパゴス事象ｗ=地震に興味がないみたいですね
海外で家を建てられては?

まあ制震を採用するのは王手ハウスメーカー含めてガラパゴス的だとバカにする対象という事なんでしょう
玄人さん、さすがっす
ついでに例えガラパゴスであっても地震に対して効果があれば良いと大多数の日本最高ｗという認識の日本人は思うでしょうね
https://miraie.srigroup.co.jp/aftershock/

お前の解釈が全て謎なんだけどねw
ツーバイが筋交をつけたってんなら工法の融合と言っても通るだろ
制震ダンパーは在来からツーバイに取り入れられた工法と言っても誰が理解する？
それ、装置じゃん、で終わるぞ？

そして海外の地震多発地域の高温多湿なところでもツーバイなんだよな
このダンパー売り込もうぜ

ここまでが工法でこれは工法とは呼べないという主張をこのスレッドの私だけではなく建築業界に対して主張してくださいな
玄人の有り難い意見として業界が受け入れる事でしょう

素人の私ごときの視点では構法とは呼べないは理解できるが工法(工事の方法)とは呼べると思いますけどねえ

ほんで
大地震で制震装置は有効であった事が確認され
在来の一部をツーバイが取り入れざるを得なかったんだろ、優劣はいいたくないがbyツーバイ信者風
に戻る訳ですがｗ

制震装置を在来の一部と言うのが間違いだろ
工法の話は軸組工法と枠組工法の比較や融合の話の中に並列では入らないのはあたりまえ
てか、わざと曲解しての議論は言いがかりってんだ

>>195 e戸建てファンさん
しかも、工法と呼べないと誰がどこに書いたんでしょうかね？

言いがかりに付き合うの疲れたわ

ツーバイで導入するのは困難であり、まず在来に制震工法が導入された。そして地震に対して有効である事が確認された。→それを受けツーバイ用も開発された。
これで在来ベースで開発された工法からの導入であると認めないのは凄いっす。
全てツーバイ→在来という導入の流れでなければ日本最高ｗと言っている韓国人メンタリティとなるんですねえ。

さらに言えば耐力面材を貼ることはとても崇高扱いしているが、やっている事は壁を増やしているだけの事

ツーバイ経由崇高、在来経由ガラパゴスという基準こそ、誰かさん的には感情論となるのではｗｗｗ

ここまで制震を下に見ているのは、在来経由=ガラパゴスとツーバイ信者的にはなるからだろうなｗｗｗ

ツーバイからのインスピレーションの途端、急に凄いことにｗｗｗｗ

ここ木材不足のレスですよね？
工法うんぬんの揉め事は他でやって頂けないですか？

ツーバイ信者が絡むとスレが荒れる…
日本で普及しないからイラついてるんだよ(笑)
ウッドショックで、今後も絶望的だろ。

ウッドショックで実際に影響を受けた施主さんのお話しを聞きたいですね。

お前らまじうぜぇ
他でやれタコ。

ちゃんと引き渡しされるのか日々心配なのに。

>>202 匿名さん
だから他でやってください。

引き渡しどころか破綻するメーカーも出るだろ、かつての富士ハウスやアーバンエステートのように。

ツーバイ信者というよりツーバイの営業でしょうね。
ウッドショックで値上げ確実なので、対応の余地がある在来を下げているだけの事。

木材不足と高騰しています。
今までローコストメーカーはより打撃を
受けてしまうでしょう去年末と現在では
骨組みだけで50万以上違ってきています
板金ガルバニウム壁や屋根材も値上がり
していますので住宅価格は値上がり傾向
にあります

>>204 匿名さん
契約してるなら値段は大丈夫
増額請求されたら切れていい

はい、私も同じ事を言われました。
注文住宅で家を建てるのですが、間取りが決まり現在構造計算に出しているのですが、使う予定だった寸四の柱が全くない為に、寸三という少し細めの柱を使うと。ただ、その木材ももうすぐ無くなりそうなので、着工も遅れる可能性があり完成がいつになるか見通しがたたないという事態が起こるかとしれないと。
手に入ったとしても木材の価格が大幅に上がって、それにより値上がり分の金額の負担がある可能性もあるそうです。

元々、国産の木材を使う会社ですが、今ある在庫もかつてのマスクの奪い合いのように、木材の奪い合いが起こっているそうです。事態はかなり深刻のようです...以上が家の打ち合わせで伝えられた事です。ショック過ぎて立ち直れません。

木材はマスクと違って、急に生産増やせるもんじゃないしな。

木を使わなきゃいいんだよ、ガルバ使え。

中堅HMも値上げですか？

現在大手中堅ハウスメーカーと契約前に見積もり、
間取りを詰めている状況です。
新型コロナの影響により木材の高騰が起きていて、
木材が手に入りにくい状況のため、
4月中に契約しないと坪単価が4万上がるとの説明を受けています。
さすがに4万は高すぎると思うのですが…
これはあり得る話でしょうか？
他のメーカーにも見積もりを取りたく、
焦って契約したくない状況です。

>>214 検討者さん
どこのHMの話かもわからないので、何とも言えないです。単純な値上げなのか、樹種を変えるかもわかりませんですし。。。
そのHMのスレで聞いてみるのはいかがでしょうか。

>>215 通りがかりさん
住友不動産です。樹種の変更はないようです…
ありがとうございます！
住友不動産のスレでも聞いてみます。

>>210 エビフライ大好きさん
王手ハウスメーカーは身が重く容易に樹種変更は出来ないと考えられるので
今まで外国産の集成材を使っていた地場工務店が流れてきているのかも
ただの営業トークかもしれないけど
少し先にはなるけど家を建ててもらった地場工務店の社長に会う用事があるので、国産材についてそれとなく聞いてみるよ。

木材の先物チャートを見ましたが値上がり具合に驚愕です。HMから末端ユーザへの価格反映はかなり早いですが、手持ちの在庫など1ヶ月も耐えれないものなのでしょうか。

５月から様々なメーカーが一斉値上げの予定です。
６月の状況により受注ストップの会社もあり得ますね。

怖いのは完成しないと売上にならないので、資金調達出来ずに倒産する会社が出てくる可能性もあります。
工事中に倒産されたら、施主も業者と同じ「債権者」になってしまいます。
「建築完成保証制度」に加盟している工務店・メーカーを選べば、万が一の場合も安心かと考えます。

土地も売れなくなる可能性もあるので、不動産会社の経営状況も決済時期によっては注意が必要かと思います。

いつ落ち着くかも分からないので、今はまだ建てない方がいいのか、建てられる今のうちに建てるか、既にある建売や中古住宅を買うのか、どうしたらいいんでしょう。

マンションの値上がりが凄いので、戸建を検討したらウッドショックだし、ライフプランは待ってくれないし‥。

>>220 匿名さん
建売は、稀に拘って建てるメーカーもありますが、例えば某○○産業の家などはメンテナンスで悲惨な事になるかと。
しかも良い家を一度でも見学すると、このレベルの家に入った瞬間に空気が澱んでいるぞと思うくらい＝体感できてしまうくらいヤバい。
築浅の性能表示且つまともな建材の家の方がまだ探しやすいかもね。

>>220 匿名さん
コロナ影響による生活様式の変化（テレワーク等）は、コロナ後も戻らないと思いますので、戸建て需要は変わらないもしくは増えていくと思います。
そうなると、木材に限らず、戸建は値上げになるかと。。。（実際塩ビの建材も値上げされているらしいです）
ですので、待つという選択肢は私の中にはなかったです。

当分は大丈夫みたいですね。
着工合意分は。
住林みたいな大手HMは。
高い買い物してるだけにこういう時あからさまに差が出ますね。
ただ請負契約の人は値上げくるかな。
今現状はそんな話し出てませんが契約書にちらっと文言入ってるみたいだし。

住林が木が無いとか言い出したら相当やばいですよね
積水やへーベルがコンクリ無いとか言い出すレベルｗ

ミサワ建築中ですが、こちらも現状特に問題無いようです。

>>222 通りがかりさん
うちの会社は来月から住宅価格を大幅値上げだそうです。建売部門だけですが。
５月以降は、それでもトータルコストが読めない状況。
木材に引っ張られて他の建材まで上昇する始末。今月までは在庫で調整できたのに…

元材木商のジョイフル本田とかでなら、国産材はありますね　ツーバイ用SPFは厳しい感じ
下記はカインズ
https://www.cainz.com/shop/goods/search.aspx?search.x=x&category=6...

>>220 匿名さん
ウッドショックが値上げを加速させてるだけで、最近は住宅が値上がり傾向にあります。自分ならとっとと契約だけでもしてしまいますわ。

住宅建設会社に勤務しておりますが、ハウスメーカーさんからのお話しは合っています。
着工はできるけど上棟ができない状況になってきています。
アメリカ国内で爆発的に住宅需要が伸びていることと、輸送コンテナ不足が主な原因で、日本へ木材が入ってくる量が激減しています。
価格も高騰しており、プレカット会社さんの話しだと昨年の同時期の1.6倍になっているとのことです。
一番重要なのは高いお金を出しても購入できないような状況になっていることです。

工事請負契約が済んでいても、工期変更及び請負価格の変更のお願いをせざるえない場合もあり、約款にそういった事項も記載されていることがありますが、まさにその状況です。

今後、木材不足の影響で合板や床材等が値上がりします。
金属も値上がりするようです。
ここ数年、色んな材料や機器が値上がりしており、それに伴い住宅価格は上昇してますが、これでより一層販売価格は上昇してしまうでしょう…

１５センチ角用杉丸太４メートルが製材所持ち込み１本２５００円
切って運ぶだけでも採算取れな過ぎて、多少需要が増えたところで
有り余る国産材が使われる事は無いとは思われる。

無い無い今建てないと建てられないみたいに騒いでいるから
ちょっと慌てて自分も家が欲しくなるブームが来てるだけ。
日本の山林は非常に豊富でも、コストに合わない国産材が使われる事は無い
悲しいがこれが現実。

>>229 匿名さん
これからは高くても国産材に切り換えるしかない。
ホワイトウッドやSPF材の価格は安いだけがメリットだったのに…

建売も請け負う小規模工務店で３月請負契約済み、５月着工予定の者です。

２週間前には金額の値上げは新しいお客さんからで上棟は延びるかもだけど、我が家の分はギリギリ確保できるという話だったのが、
昨日の最後の詳細打ち合わせで木材の供給不足が深刻で木材メーカーから棟数制限をかけられ着工は１ヶ月延び、金額も坪2~3万値上げをお願いしたいと言われました。

値上げ拒否の場合は合意したお客さん優先になり、着工は更に先になるとのこと。

どう折り合いをつけるのが得策でしょうか？

国産材に切り替えたとして、ついこの間までは最高級材でも坪＋1万ちょいくらい。
ウッドショックの影響で供給が細り値上がりするかもしれないし、山から倒してくるだけだから国産材の相場が安定し出すかもしれない。
どちらになるかは専門家の見解を聞きたい所。

>>231 匿名さん

坪単価ではなくトータル金額で考えた方が。
おそらく＋70-80万くらいの話では？

>>231 匿名さん
ライフプランにもよりますが、建てれば良いのでは？　家は思い立った時が建て時ですから。
値上げ拒否して安くなるのを待ってても、今後本当に安くなる保証はないでしょうし。

契約書の約款に「請負金額の変更を求める事が出来る」という記載があるかと思います。
現状の仕入れ価格を考えると仕方ない状況ですが、コロコロと変わるのは困りますよね。
あまりに急に値上げを求めたり入金を急がす様であれば、会社の状況も確認した方が良いかもですね。

>>231
>>235さんのおっしゃるように、今度は上棟するにはまた坪2~3万値上げを…とか言い出されたら笑えないので、続行するにしても再値上げは無い、みたいな念書とか欲しいですよね。どれほどの効力を持つかわからないですが…

>>232 戸建て検討中さん
今は国産材の引き合いが強くて坪＋1万じゃきかないでしょ。じわじわ上がってる。

まあ、RCでええやん。
砂利やセメント、水は国内に無限にあって安いし。

RCは建築コストだけでなく生涯コストも高いんだよなあ
よほど災害に弱い土地に建てるならRCの方がいいかもしれないけど
あといくら木材が値上がりしても木造の方が安く建つ

3月着工の家では問題なかったですが、来月着工から坪単価2万円上がると聞いています
どこもそうなんですね

>>240 住民板ユーザーさん1さん

どこも同じなんですね。。。

タイミングが悪すぎて泣けますが、皆さんのおっしゃる通り、再々値上げには応じない形で進める他なさそうですね。

ご意見お聞かせいただきありがとうございました。