床下エアコンについて

温水床暖房が温水を使用する理由は水が熱容量が大きく温水配管を細く出来るからです。

＞120
＞基礎Conスラブ下の土壌は有効な蓄熱体となっているのかな？

床下エアコンって基礎から熱漏れする事はないのでしょうか？

熱は温度の高い方から温度の低い方に流れる。
冬は当然基礎から放熱してる。
基礎下の土壌は性能の悪い断熱材、蓄熱材の働きをしてる。

>>129 匿名さん
床下エアコンって効率悪いんすか

床下エアコンは気密と基礎断熱が前提条件。
上記を担保でき、かつ空気を暖めたいならエアコンだから効率がいい。

建物を暖めたいならエアコンは効率が悪い。
でも建物暖めてどうする？

>>130
エアコンの効率と言うより建物の効率ね。
床下断熱と基礎断熱の熱の逃げ方はたいして変わらない。
床暖と同じで床が暖かいと設定温度を下げれるから特になる。
輻射熱量は距離の2乗に反比例する。
立ってる場合は体の中心迄の距離は天井までは床までの約2倍になる。
2乗ですから4倍になる天井の輻射量より床の輻射量が4倍になる。
座った場合は約10倍になる、ほとんど床温度に左右されることになる。

昨日見学した地方の工務店の家は、ダクトレス床下エアコン採用してたけど
エアコンから一番遠い部屋では温風が出てなかった。
担当に聞いたら遠い部屋はちょっととか言ってて笑った。
意味無いよ。

>>132 匿名さん
床下エアコンですが、床下エアコンと、リビングエアコンを2台稼働させても、二階の温度が20度の部屋と22度の部屋があります、リビングは23.5くらいまで上がります。
外気温がマイナス20度近くまでなった時に、
二階で寒い部屋が発生してしまいます、
外気温が、マイナス10度くらいであれば全く問題ありません。。。能力の限界なのでしょうか？？

>>134
床下エアコンのエアコンの吹き出しの風だけでは2階の温度を当然制御をすることは出来ません。
2階まで制御するにはダクト（含む換気ダクト）や送風機、別のエアコン等が必要になる。
暖かい空気は上昇しますが家の造りには差が有るから温度差は出てしまいます。
暖かい所（リビング）から寒い部屋に送風する等が必要になる。
または寒い部屋の空気をダクトに吸わせて床下に送る。

>>135 匿名さん
ではUA値やC値が、良くとも暖かい家が作られるとは限らないんですね？

>>133
動圧に頼ってるから抵抗の少ない近いところからショートパスしてしまう。
静圧で流れるようにすれば良い。
具体的にはエアコンの吹き出し口面積　≧　各部屋の合計吹き出し面積にすれば良い。
（エアコンの吹き出し静圧が分かれば若干面積は増やせる）
各部屋の吹き出し口面積に応じて各部屋には流れる。
エアコンの吹き出し面積は小さいから各部屋の吹き出し口面積も小さい、幅が狭いスリット程度になる。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/03/10/post-27987/#more-27987

>>136
UA値C値を限りなく良くすれば温度差は縮小して行く、断熱コスト等が上がり過ぎて現実的ではなくなる。
>>136さんの家のUA値C値で間取りでは外気温が、マイナス10度までと言うこと。

>>138 匿名さん
コレ以上快適にするにはUA値を良くするか暖房設備を増やす必要があると言う事ですか？？
床下が30度を超える時があるのにその熱が分散されずに勿体ないと思っております。

一番いいのはシンプルな平屋。
床下エアコン＋小屋裏エアコンが一番やりやすい。

>>140 戸建て検討中さん
平家だと建築費用が高くなりませんか？
あと日射取得し難くなるような気がします、
南面に建物が無ければ別ですがね。

>>139
30℃越えは確かに高いが床温度の上昇に寄与して快適性が増してる。
30℃は床下の局所が高いだけで大きな熱損失にはならない。
>>132でレスしたが
＞床暖と同じで床が暖かいと設定温度を下げれるから得になる。
室内外温度差20℃時で１℃設定温度を下げれば5％省エネになる。

＞UA値を良くするか暖房設備を増やす必要があると言う事ですか？？
＞137のURL先を見れば分かるが暖房設備を増やさなくても技術力が有れば出来る。
エアコンを増設した方がコストは安いかも知れない。

>>137 匿名さん
光熱費削減に必要なのは、UA値とC値と熱交換器以外に、気流の流れも多いに関係あるんですね、ダクトレスを各部屋に設置した場合気流の流れはどうなるのでしょうか？？
ダクト付きの方が家屋内の気流の流れはスムーズになり光熱費削減に繋がるのでしょうか？

光熱費削減に大きく影響するかは分からないがダクト有りなら温度分布は改善しやすい。
URL先のは各部屋の吹き出し口面積を変えるだけで調整出来る。
ダクトは漏れないようにしっかり作る必要が有るからコストはかかる。
URL先の例は２階も床が暖かいので快適性は優れている。
＞ダクトレスを各部屋に設置した場合気流の流れはどうなるのでしょうか？？
意味不明、１種ダクトレス換気のことかな？
ダクトレスは気流の流れは基本制御出来ない。
床下エアコンは床下がダクトの役割を果たしてるが吹き出し口の設計を考慮しなければ>>133のようになりダクトレスに近くなる。

エアコン設定を仮に22℃→24℃に上げた場合1か月の電気代はどれくらい高くなりますか？
真冬の外気温が暖かい方が暖房費は掛からないと思うのですが、UA値が全く同じな場合、冬の平均外気温がマイナス1℃からマイナス5℃の地域とマイナス5℃からマイナス10℃の地域だとエアコン光熱費にどれくらいの差が生まれますか。

>>137
内外温度差とすれば24÷22≒1.1で10％程度。
http://www.energy-pass.jp/2016/03/2520/
-1-～-5＝-4℃のCOPは３弱程度
-5～-10＝-7.5のCOPは２弱程度
3÷2＝1.5倍　室内外温度差を考慮すれば２倍弱くらいかな？
気温が低いと外気中の水蒸気が少なくなり霜取運転が減るから意外と使える。

>>146 匿名さん
めちゃくちゃ難しいです

>>145 匿名さん
北陸、40坪二階建て　8kwの床下エアコン24℃設定で24時間フル稼働
これで先月の電気代5万超え

参考になれば

>>148 注文住宅検討中さん
UA値と、平均外気温と最低外気温を教えて頂けますか

あとシーチも重要
床下やるなら、ユーエーチとシーチは0.3以下にしないと

>>144 匿名さん

床下エアコンの設定温度を22℃にしてリビングエアコンを23.5℃にしたら、家屋内の室温が全ての部屋で23℃から24.5℃になりました
どういう事でしょうか？？この設定時の平均外気温は?1.5℃です。

日射量が多かったのでは？

>>152 匿名さん
日射取得はいつもと変わりありません

日射の影響は大きく、天候は変化するから日射量は変わる。
エアコンは制御してるから日射量の変化は分かり難い。
季節が暖かくなり制御しやすくなってるからではないかな？

>>154 匿名さん
床下エアコンを頑張らせるよりも
リビングエアコンを頑張らせた方が家屋内の温度差が減り、エアコン稼働率も下がりました。

床下空気対流暖房は隙間からの漏気に
加えて地下に無駄に熱が逃げて非効率すぎるということ

お湯で直接床面を暖めれば漏れも無く
地下に逃げることも無く効率が良い

>>156
基礎断熱と床断熱ではどちらが熱損失が少ないかの問題です。
駄熱材の厚み等で差は有りますが基礎断熱の方が少ない。
寒い北海道は基礎断熱が多い。

寒冷地は基礎と床の両方を断熱したほうが
室内に対してより良くなる

>>156 匿名さん
一時的に床下で暖めらて30℃になった熱はどこに逃げて行ったのでしょうか？

>>158
国の計算でも基礎断熱の床下の中央部の熱は逃げない事になってる。
十分なスカート断熱をすれば良い。
土は性能が劣るが蓄熱断熱材、中央部の厚みは十分に有る。

>>159
科学を知らない愚問。
エアコンの風の吹き出し温度は50℃程度は有る、50℃の熱はどこに逃げて行ったのでしょうか？

>>161 匿名さん
化学を知らなさ過ぎです。

単に普通の壁掛けエアコンを床下に入れただけだと
電気代もうまくいかない
温度センサーがリモコンについている機種が必須

>>163 匿名さん

そんな機種は無い

>>165
一番いいのが三菱の外付け
富士通にもある

床下エアコンより、リビングエアコンの設定温度を1℃上げた方が一階と二階の温度差が無くなりました。

>>166
>>151
＞床下エアコンの設定温度を22℃にしてリビングエアコンを23.5℃にしたら、家屋内の室温が全ての部屋で23℃から24.5℃になりました
科学を知らないからおかしなレスをする。
温度は高い方から低い方へ流れる、物理の基本。
床下エアコンの設定温度を22℃にしたらリビングエアコン23.5℃より低いから床下からリビングに熱は流れない。
床下エアコンの負荷は大幅に減るのは当たり前。

>>167 匿名さん
以前は床下、リビングともに24℃設定だったんですが、そーすると二階の方がリビングより1℃から2℃くらい低くかったんです、それが床下23℃、リビングを24℃にしたら、
温度差が無くなりました、その理由がわかる方いますか？

物理の基本に沿った空気の交わり方をすればありうるのかもね
そもそも「設定温度」はどこでどのように測られているかわからないし

>>167
床下エアコンのセンサーが室内側に設置してあるのでは？

>>170 匿名さん
床下エアコン温度センサーはリビングについてます。

①床下、リビングともに24℃設定だったときはリビングが24℃になっても二階は22℃から23℃。

②床下を23℃設定、リビングを24℃設定にしたところ、リビングと二階との温度差が1℃くらいに外気温が暖かいときは逆に二階の方が若干高くなる時があります、何故床下エアコンの設定を下げた方が温度差が縮まったのでしょうか？

>>171 匿名さん
どこのメーカーの床下エアコンですか？

>>172 匿名さん
三菱です

>>168、>>171
簡単な科学の理屈だろ。
床下エアコンの設定温度が24℃の時は１階を床下エアコンとリビングエアコンの２台で温めてる。
２階は１階の上昇流と日射のみで温度が上がりにくい。
床下エアコンの設定温度が22℃にすればリビングエアコンの熱は床を温めて床下エアコンはほぼ機能しない。
１階はリビングエアコンで温めている。
２階は設定温度が上がって（風量も上がる）上昇流も増えて、気候が良くなり日射増えてるから温度差が縮小した。

>>174 匿名さん
>床下エアコンの設定温度が22℃にすればリビングエアコンの熱は床を温めて床下エアコンはほぼ機能しない。
ここがよくわからない
センサーが室内にあるのに床を温めるだけで終わるとは？

>>175
熱は温度の高い方から低い方に流れる、逆は無い。
センサーが床下に有る場合でも下記。
室温24℃で床下温度が22℃なら室内から床下に熱は流れる、床下の必要熱はほぼ基礎立ち上がりの放熱だけになり少ない。
センサーが室内に有ったら室温は２４.5℃ですから設定温度２２℃の床下エアコンは温風を出さない。
リビングエアコンで全ての熱を出してる事になる。

>>176 匿名さん
わかったような口を聞かない方がいい
間取りは千差万別だし、各社ともセンサー位置が違うから簡単に答えられない

>>177 匿名さん
わたくしもそのように思います、センサーの位置でだいぶ変わると思います、リビング　センサーを一番寒い玄関に付けている工務店もあるので、ここの掲示板では推測しか出来ないと思います。

>>177、 >>178
物理の簡単な常識で答えている。
センサーの値を無視するなら会話は成り立たない。

>>179 匿名さん
科学とかじゃなくて、床下エアコンを理解できてる？

171です。

床下エアコン温度センサーはリビングについてます。

①床下、リビングともに24℃設定だったときはリビングが24℃になっても二階は22℃から23℃。
温度差が2度以上ありました。 二階の方が低め。


②床下を23℃設定、リビングを24℃設定にしたところ、リビングと二階との温度差が1℃くらいに外気温が暖かいときは逆に二階の方が若干高くなる時があります、何故床下エアコンの設定を下げた方が温度差が縮まったのでしょうか？
さらに電気使用率まで下がりました。

>>181 匿名さん
床下24度設定の時はリビングのエアコンのセンサー的にサボりがちになって床下に任せてたのが、床下エアコンを弱めにしたことでリビングのエアコンのセンサーがまだ寒いと判断して頑張ってくれたんじゃないかな

>>180
物理を理解出来る、特に下記。
＞熱は温度の高い方から低い方に流れる、逆は無い。
エアコンは温度センサーにより温風の温度、風量を決めている。
設定温度に達していれば当然温風は出ない。

>>180、>>180
>>174、>>176参照。
>>134の時と季節が変わってる、>>134の時は外気温（マイナス20度近く）が低いから上昇流だけでは2階は熱不足になってる。
＞マイナス10度くらいであれば全く問題ありません。
更に気候が良くなってるからリビングエアコンだけで間に合ってる。
＞電気使用率まで下がりました。
床下エアコンが止まって床温度が低いから当然。

>>183 匿名さん
床下エアコンがどこでどれくらい室内とつながってるかにもよるから物理法則が不変でも温度センサーの位置がわからないとなんとも言えないってことだよ

>>185
室内温度が24.5℃、床下エアコンの設定温度が22℃。
床下エアコンを駆動するセンサーは室内に有る。
一般常識が通じない呆れた人がいますね。

>>186 匿名さん

室内と言ってもどこかわからない
間取りや仕切りの有無もわからない

今朝はマイナス8℃近くまで下がりましたが、一階と二階の温度差0.5℃くらいしかなかったです、
設定温度はリビング23.5℃、床下22.5℃です、
以前の設定は床下、リビング共に24℃で外気温がコレくらい冷えるとリビング24℃、二階は22℃とかになった事もあります。
化学的なぜ温度差が縮まったのでしょうか

床下エアコンかリビングエアコンのどちらが優先して動くかによるのでは？
床下メインだと床があるから上昇しにくいのかも
で、センサーにリビングエアコンの温度があたる位置なら床下エアコンが休むだろうからリビングエアコン優先で動くので2階まで動く
だけど、どちらのエアコンにしても吹き抜けでもなければ行きにくい
(階段程度では上がりにくい)
また、リビングエアコン優先になると当然床下エアコンは止まるので意味がない
普通床下エアコン設置したら2台目の壁掛けエアコンは2階だよ

>>188
蓄熱が有るから一時的に外気温が下がってもあまり影響しない。
気温より日射量の影響が大きい。
>>134
＞外気温がマイナス20度近くまでなった時に、
＞二階で寒い部屋が発生してしまいます、
＞外気温が、マイナス10度くらいであれば全く問題ありません
マイナス8℃近くはマイナス10℃より暖かい。
前も温度差が有るとはレスしてません。

>>188
試しに温度設定を逆にしたら。
例えば床下エアコンの設定温度を２５℃、リビングエアコンの設定温度を２２℃。
寒いようでしたらいずれかの設定温度を上げる。

>>191 匿名さん
それをやった事ありますすると二階はホントに温まりません、床下が30℃とかになりますが二階は22℃とかになってしまうんです。
吹き抜けはなくリビング階段です。

>>192
床下エアコンの目的は頭寒足熱で快適にすること。
リビングエアコンはほとんどOFFでしょうから床下エアコンの風量が増える。
今の季節なら上昇流と日射で２階も賄える気がする。
>>189
＞普通床下エアコン設置したら2台目の壁掛けエアコンは2階だよ
夏の冷房が有るから当然ですね。
リビングエアコンの意味が不明、まさか２階を温めるためではないよね、１階は床下エアコンでよいし。
ハウスメーカーが床下エアコンに自信が無かったのかな？
床暖房の狙いですから床下が30℃でも良い。
床下の気積は小さいですから温度は上がりやすい。
温度が高くても放熱は基礎立ち上がり部分がほとんどで面積は少ない。

>>193 匿名さん
188さんとは別だけど、私が建てた北陸の工務店では床下エアコン＋リビングエアコン＋各居室にエアコンを推奨してました（床下エアコンだけでは一階を賄えない　あくまで温度差を少なくするためのものということ）

リビングエアコンの意味としては、床下エアコンだけでは一階が暖まらないのでメインの熱源、ということになります。

こういう工務店もあるということで参考までに。

>>194 注文住宅検討中さん
同じ北陸だが床下エアコンで一階全部余裕だよ

>>193 匿名さん
マイナス考えると日射が期待できる地域ではないのでは

もしかしてだけど一階床にスリットガラリついてないのでは？

>>194
床下エアコンを知らない工務店ですね。
床下エアコンは床下がダクトになってる。
床下エアコンは床からのふく射暖房、ふく射熱は面積に比例する。
床下の温度分布が極端に悪くなければ１階の居室は大きい部屋でも小さい部屋でも同じ室温になる。
１階は床下エアコンだけで良い。

>>196
>>181
＞逆に二階の方が若干高くなる時があります
、

>>198 匿名さん
194ですが、あとになって聞かされたのですがそこの工務店の床下エアコン（8kw）をつけた施主さんはほとんどの方がリビングにエアコンを増設されており、近年では最初からリビングにもエアコンを提案してるとのこと

我が家も床下エアコンだけで一階を賄うのはけっこう厳しです

投稿主です。
リビングと床下を24℃設定→リビング23.5℃床下22.5℃に変えた方が一階と二階の温度差が無くなりました。

その理由をわかる方いたら教えて頂きたく投稿していますよろしくお願いします。

>>200
床下エアコン（8kw）は相当な量ですよ。
家の性能が悪いか床下エアコンの床下の風が上手く回ってない。
床下エアコンが局所的な温度を拾い直ぐにOFFになる等原因が有る。
https://nisi93.exblog.jp/29400193/
能代で40坪を暖房定格能力3.6kW

>>202 匿名さん

UA値0.36
C値0.15です。

>>203
広さが分かればおおよその計算はできる、8ｋｗ有れば余裕でしょ。
富山も福井も暖かいのですね、雪が多いから平均気温はマイナスと思っていた。

>>204 匿名さん
29.70坪とコンパクトです。
床下エアコンの熱が二階まで行き届かないのが悩みです。

>>205 匿名さん

それでリビングエアコン必要？
しかも2階にはエアコンなし？

>>206 匿名さん
二階はありません。

>>204 匿名さん
今現在リビング24.7℃・44%もあるのに、
リビングエアコン（23.5℃設定）は動いてます。床下は22.5℃で止まってます。

>>208 匿名さん
床下は22.5℃設定で止まってます。

>>205
＞床下エアコンの熱が二階まで行き届かないのが悩みです。
技術力が有れば可能。
動圧に頼ってるから抵抗の少ない近いところからショートパスしてしまう。
静圧で流れるようにすれば良い。
具体的にはエアコンの吹き出し口面積　≧　各部屋の合計吹き出し面積にすれば良い。
（エアコンの吹き出し静圧が分かれば面積は増やせる）
各部屋の吹き出し口面積に応じて各部屋には流れる。
エアコンの吹き出し面積は小さいから各部屋の吹き出し口面積も小さい、幅が狭いスリット程度になる。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/03/10/post-27987/#more-279871
上は1，2階を1台のエアコンで床下暖房してる例。

腰高で和とも洋ともつかない変なデザインだけど技術力はある会社みたいだな

>>210 匿名さん
外気温は何度くらい
なんですか

>>212
新潟市
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=...
2021年１月平均気温は1.9℃、平均最高4.9℃、平均最低-0.8℃

>>210 匿名さん
確かに言われてみれば納得の施工方法かと思いました。
一点質問なのですが、吹き出し口の圧力損失割合で空調を制御してる設計かと思いますけど、その実現のためには床下空間でどれだけの気密性が必要なんでしょうかね？
開口部が小さい分、隙間から系外への漏出影響が大きくなると思うのですが。。

>>212
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2020/03/15/post-28104/
＞笹越橋の家　完成1　2階の床下エアコン暖房の効果を可視可する
＞新潟市では日射はほとんどなく1月並み3度から6度と寒い一日。

>>207 匿名さん
なぜ保険でも二階にエアコン付けなかったんですかねー。。。

>>214
＞床下空間でどれだけの気密性が必要なんでしょうかね？
隙間はゼロが目標でしょうね。
例えば２階のスリット面積分の隙間が有れば２階は温められない。
近い隙間から漏れて、暖気は２階に上がらない。
床下空間等をダクトだと思えば分かりやすい。
ダクトの１部に１階と２階の床が有る、居室空間もエアコンに戻る空気のダクトです。

>>213 匿名さん
こちらの地域と温度差がありすぎです（汗）
こちらの1月は
最高気温7.5℃
最低気温氷点下17.8℃
平均気温氷点下6.0℃

ちなみに今朝は氷点下4℃です。
リビング24.2℃
二階　　23.8℃
デジタ。

>>218
1月は
最高気温9.6℃
最低気温氷点下12.1℃
平均気温氷点下1.1℃

床下エアコンで無問題。
外気温はエアコンの効率に影響するが床下エアコンには影響しない。

>>219 匿名さん
床下エアコンも室外機は外気温で左右されない？

意味が理解出来ない？　外気温はエアコンの効率に影響する、COPが悪化する。
床下エアコンのシステムには影響しない。

>>220 匿名さん
室外機の影響はかなり受けると思います。
エコキュートは室内にあります。

>>221 匿名さん
copと外気温で検索してみて下さい。
エアコンは外気温にかなり左右されます。

>>221 匿名さん
床下エアコンには室外機はないのか？

>>221 匿名さん

正しくは

床下エアコンの室内側の循環システムに影響しないってことかな？
とは言え外気温は窓や壁にも触れるから影響はゼロではないけど