高気密高断熱　スェーデンハウスと一条工務店どっちが良い？

daiujinさん

了解です。
分かったら教えてください。

基礎断熱＋地熱利用まさにエコですね。
私もいいな～と思っているシステムです、
近くの工務店がやっているので、気になってました。
ただ、シロアリ対策が不安だったのですよ。

スレ主さん
>基礎断熱＋地熱利用まさにエコですね。
そうなんですけど、お金かかりますよ(ベタ基礎のなるから)。
また、コストパフォーマンスがないって言われるかもね。
ここで、工務店と交渉次第で安くやって貰うしかないです。
(交渉の上手さによってお金が変わってきますよ)

テイストの好みは無いんですか？
ぜんぜん違いと思うけど？

>>214スレ主様

と、同じく、そのように探してはじまり
地元の工務店になっていく流れです。

その後いかがですか

我が家はプラン依頼中です。

>>223さん

テイストの好みですよね。
最初、一条に比べるとスウェーデンかっこいいだったのですが、

工務店に聞くと外観は建材によってどうにでもできるとか。

スウェーデンハウスもどきでも良いし、レンガ張り（イギリス風）でも良いし、
塗り壁にして南欧風でも良いし、木を張って和風でも良いし。
今、検討中です。

内装も無垢の木や塗り壁にしたいと思ってます。


>>224さん

家も工務店になりそうです、まだ決まってませんが、
いろいろ勉強中ですし、工務店で建てる場合は、自分にかなり知識が無いと
だめだと思いした。
どんな風にでもできるけど、施主の要望しだいで、しょぼくも立派にもなる。

妻はスウェーデンハウスという名前にまだ未練があるようですが、
工務店の施工写真をみて（こだわって素敵な家を建ててる方がいっぱいいます）
気が変わってきてます。


>>225さん

基礎断熱のシロアリ対策が不安だったのですよ。
基礎断熱はシロアリに弱いと書いてあるものが多くて。

やっぱり色々検討しちゃうと、工務店になっちゃうんだね
別に好きな外観や内装があるなら、他所のカタログでも見せて　コレにして！　
でいいんだよね、如何様にもなる。まあ木造で陸屋根はダメだろうけど。

うちは基礎断熱はやっぱり不安が拭えないのでやりませんが
小さな工務店ですが性能と価格は、目指せや超えろi-cubeでいきたいと思います。

木造で陸屋根はダメなんですか？
知り合いの建築に詳しい人も「うーん・・・」て感じだったんですが・・・
どうなんでしょう？

i-cubeは陸屋根ですよね。

勾配のきつい屋根にしたほうが個人的には好きですが。
小屋裏ロフトとかに使えるし。
梁が見えるのもかっこいいです。

一条はやめといた方がいい。
スウェーデンは知らないけど。

↑↑
何で？？

陸屋根は雨漏りの心配があるので、やめた方が無難ですよね。
新しいうちは良いでしょうけど、何十年も住むわけですから。

小屋裏ロフトいいですねえ。性能の良い屋根断熱なら部屋と同じく快適です。

あと内装の塗り壁に珪藻土はやめた方がいいですよ。発ガン性があるそうですから。

230と232は同一人物ですか？

いまどき、木造なのにベタ基礎が標準でないような
一条は考えられへん

ベタ基礎信仰なのはどうかと思うけどね

２３２です。
２３０さんとは、違う者です。一条工務店さんの事はよく知りません。

ツーバイだからこそ、障害物（梁）無しの小屋裏が作れるのにね

陸にする意味が分からん

＞陸にする意味が分からん
斜めにしなくていいからそれだけ材料費が節約できるんだろ。
セコい一条が考えそうなこった。

もしかして。
気密性をあげるために、外気と接触する部分を極小にする思想なのかもね

天井高が240とか、カタログスペックのために住み心地が犠牲になっている本末転倒なパターンかもね

以前からスウェーデンハウスは布基礎で有名

一通り読んだけど、結局工務店が最良てこと？

性能は一条が最高です。

厳密に言えば最高ではない。正確には全国展開HMの中では最高が正しい。

一条のインチキＣ値に騙されてるの！？

インチキＣ値って？
きちんと気密測定してくれるんでしょ？

知らぬが仏。

インチキＣ値

これを証明する情報が出せなければ…ね

C値よりもQ値のほうが遥かに重要。C値は経年変化でどんどん下がっていくものだしね。

C値は1.0をきっていなければ論外だが、別に0.7と0.3で大きな差がでてくるわけじゃない。

Q値は1と0.7では桁違い、大違い。

気密性マニアのくだらん話。
聞き飽きたわ。

気密はある程度良い事が重要。施工品質の指標。

Q値は省エネやエコやCO2排出量に直結するキモ。

で、一条のインチキC値はどのタイミングで測定してるんだっけ?

Q値はあくまで計算値だし、熱交換器やカーテンやブラインドで相当かせげるからね。

それなのに、他のＨＭは一条に全然追いつかないのね。

田舎で50坪以上の一条工務店の家はGU-

重厚感ある外観に小さな家は似合わない気ガス
あと　都会的な外観でもない気ガス

スェーデンは庭が広ければGU-
庭には木々がたくさんが理想
せめて家庭菜園程度は・・・
あと日曜大工好きじゃないと無理かな

セルコホームがまた坪３０万からの高気密高断熱やったら一条もスウェーデンもやばいのにな
今は昔・・セルコも高くなって、一条にｉ‐ＣＵＢＥなんてのもでてうまみもなし

でもセルコが坪２９．８が復刻版で復活すればオプションつけまくりでｉ‐ＣＵＢＥを抜けるな

セルコの家みたことあります？
断熱なんかは対等かも？でしょうけど作りや見た目が・・・
価格はリーズナブルだけど

セルコみたいな外観が好きで性能マニアならスェーデンが一番満足な気ガス

今のセルコならそうだろうな・・本当に値段相応で無理して選ぶ家じゃない
５年程前の坪２９．８万円のセルコなら業界トップ狙えた性能と価格だった
オプションつけて外観、性能ともに一条i-CUBE以上の化物ハウス作れただろうに・・・

円高になったいま、復刻させられないのかね？
名古屋ならいける、トヨタホーム、積水ハウス、へーベルハウス、一条工務店の４社しか売れてないコテコテのお値打ち性能重視地域。昔のセルコホームが出れば市場が動くのに。。そうすればフィリピン工場で円高で余裕のある一条も必死i-CUBEを坪４５万くらいで出してくれるだろうに

ＳＷと一条を比較する事自体ナンセンス。
工法も全く違う。
客観的に判断すればＳＷが格上。

比較するならＳＷは三井ホーム
一条は東日本（住林や積水木造はこっちの
方が格上）です。

いまどき格なんて気にしてる客は情報に疎い人達ですね。取り残されている感が否めない三井や住友にとっては鴨でしょうが。

住宅性能

i-cube＞＞アルコススヴェレーン＞北洲ハウジングA1＞セキスイハイムシェダン＞ＲＦＳ標準＞＞＞スウェーデンハウス≧セルコグランドスーパE

スウェーデンハウスは価格性能比が良くないだけでなく、建材の標準グレードも平凡な普及品でいまいち。

http://www.hokushuhousing.co.jp/contents/products/a1.html
http://www.hokushuhousing.co.jp/contents/a1sq/plan_1b.html
SWHとは比較にならないほど性能も窓のグレードも上でもこの値段で出来る。

そっちのスレで紹介してあげてね。

>>260
窓小さいなぁ　少ないなぁ

こんなところでも布教活動してやがる。だから一条とは（構造の）格から違うんだよ、
スエーデンも決して良い訳じゃないがツーバイという基本構造から来る良さがある。作るだけでそこそこ気密が取れる。
作るだけで準耐火もどきにできそうだし耐震は問題なし。壁が厚いのでベースがちがう。
一条は安いだけの格差は必ずある。しかしそれを体感できるかはビミョーだが。建て売りだって施主は満足してんだから。

貧乏人には身の丈にあってると思うよ。

確かにスウェーデンハウスは格からして違う。

たった120mmで壁厚も断熱材も高性能住宅とはかけ離れたダントツの薄さ。断熱材は、一番安モン素材であるグラスウール標準。

標準仕様は、プラ丸出しの窯業系サイディング外壁、カラーベスト屋根、合板フローリング、塩ビのクロス、スウェーデン直輸入階段ではない新建材のダサい階段、直輸入キッチンではない国産システムキッチン、ユニットバス、網戸無し。

まさに安モン仕様の塊。実際のスウェーデンの家とは外観も仕様も性能も共通点が殆ど見当たらない。単なる北欧イメージ住宅、北欧もどき住宅。

でも一条よりはマシかな

格ならＳＷが上だろう

テーマが〇〇対〇〇の場合、一条工務店さんが対象となる場合が多いですね
やはり人気なのかな？

あの外観はないね。

あの外観(一条)はないね。

サイディング外壁・樹脂サッシなんだから施主のセンス次第じゃないの

結局スレ主は、どこで建てたのだろう？
今ならどっちが良いの？

スウェーデンハウスをお勧めします！窓は三層ガラスで三枚のガラスを割るには大変で、わざわざ防犯ガラスにしなくても良いですよ！木製サッシなのでメンテンスも楽しいですよ！一窓にかかる時間はおおよそ6時間です。自分でやればコストはたったの１万五千円です。メンテナンス手順を書いておきますね!!!まずはキシラデコールと言う塗装剤をカップに移してよくかき混ぜます。Step1、窓のほこりやごみを払います。Step2、松ヤニを除去します。Step3、窓枠の金属部分やガラス面との境目はマスキングテープで、窓周囲の化粧枠や外壁はテープと一体になった養成シートで保護します。そしていよいよ窓枠の塗装です。Step4、左右辺りは上から下に塗り進めて最後に下から上にひと塗り上下辺りは左右どちらかの方向で塗り終えた後に反対方向からひと塗りして塗装を均一にならします。塗り方の手順は1、窓枠2、サッシの側面を塗ります。3、ガラスはめ込み部4、サッシ上辺り5、サッシ左右辺り6、サッシ下辺りと塗り進めます。＊ここからがキモです。塗装後、最低6時間以上おいて完全に乾いてから二度塗りします。二度と塗りは今までの工程と同じ作業になります！また塗装後に松ヤニが出た時はStep2にから再度お願いします。玄関も木製なので塗装をして下さい。塗り方ブログもありますので、覗いて見て下さい。皆さん楽しそうにメンテナンスをしていますよ！年に1回は必ずお願いします。年末の大掃除に行うと、膨大な時間を費やして新年になってしまいますので、クリスマスが過ぎて行えば、なんとか新年には間に合うと思います。詳しくは最寄りの展示場でお聞き下さい。沢山の御来場を社員一同お待ちしています。

スウェーデンは高いからね

スウェーデンハウスにお住まいの皆様方は、本当にこんな大変なお手入れをしているんですか？

私にはとても出来ません。

スウェーデンハウス良いですね。
この前展示場に見に行き一目惚れしました。
レンガ張りの外装に無垢の木の内装、そして薪ストーブ、まるで、オシャレなカフェに居る気分になります。
他のハウスメーカーとは、一線を画してました。
ただ高いですね。

メンテナンスにやってもらえるよ。

２年おきでよいらしいです。

スウェーデンハウスは営業の工作と信者が醜すぎる。

お客様、メンテナンスは一生無料となっております。ただし窓の保証期間は10年間です。弊社がメンテナンスをしますが、11年目で窓枠が腐朽した場合はお客様負担となります。11年目はたとえ弊社にて無料メンテナンスを行っていても保証は出来かねますので、ご了承ください。

ＳＷＨの営業はよっぽど暇なんですね。
一条は、忙しいのですね。

窓枠のメンテナンスの事、知りませんでした。明日、打ち合わせに行くのですが、
まだ2回しか展示場に行っていないから、高気密高断熱のお話は一生懸命説明頂けたのですが、
窓枠のお手入れは一生ものとなると、高齢になった事も考えると、難しく思います。
メンテナンスは一生やって頂けるものですか？また無償ですか？住宅の保証期間は基礎とかは10年間と伺いましたが、
窓枠の保証って一生あるのかしら？主人はのるきみたいで、明日に結論出すかもで心配になって来ました。
まだ契約には至っておりません。詳しい先輩方、宜しくお願いします。

家は窓から

おしゃれだし性能も良いのでその選択に間違いありません。

高齢になった時の方が時間をもてあますので、窓枠のお手入れ苦になりません。
ペンキ（キシラデコール）を塗るだけなので体力も要らないですよ。
どうしても自分で出来なくなったら、メンテナンスに頼めば（有料）よいです。

たった２回の打ち合わせで契約ですか・・・・・

何を一番に考えているの？

見た目？雰囲気？スウェーデンハウスも一条工務店も何の技術も持たない建築会社。

家族の生命と財産を守れる家を建てるべきだしランニングコストを抑えられる家にすべきだと思う。

まずは住宅性能表示制度！これを使ってない会社に頼むのは大失敗でしょう。

一生で一度かもしれない大事業です。頑張って＼(^o^)／

でも、両者とも全国展開のメジャーＨＭの中では断トツの性能でしょ。
方やコストパフォーマンスが悪く、方やデザインがいまいち。

性能が良く、安くて、センスも良いという工務店やＨＭを見つけられない人にとっては、
性能の悪いＨＭで建てるよりも良いのでは。

補足、性能って高気密高断熱のことね。
展示場、両者ともほとんどの展示場にあるので、
高高の入り口になるよね。

あのＱ値Ｃ値ってタマホームが坪25万って言っているようなもの。
サッシを外まで樹脂にすると耐久性の面から問題ありなのでお金持ち向け。
センスはみんな知っている通り「昭和」
温水床暖房は故障率やメンテコストが高いのでお金持ち向け。

>コストパフォーマンスが悪く
というのは一条工務店のほうなんですか？

私にとっては、スウェーデンハウスは高価だったですよ。
床暖房までは資金が足りず、蓄熱暖房で済ませました。

スウェーデンハウスのセンスは最低。

本当に北欧に建っている北欧住宅とは似ても似つかない。

スウ ェーデ ンハウスのセ ンスは最 低。

本当に北 欧に 建っている北 欧住 宅とは似 ても似

つかない。

>方やコストパフォーマンスが悪く、方やデザインがいまいち。

私の感覚だと前者がＳＷＨ、後者が一条

換気システムは何をつかっているのでしょう？

一条は第１種？
スウェーデンハウスは？

第３種を第１種にするだけで　Q値０．３上がるって聞いたけど・・・

Ｑ値・・・・実は　落とし穴が　あるぞ。

屋根＆天井の断熱性能・・・厚さ・・・

あとは　
じぶんでお調べください。

　

一条工務店のデザインは古臭いだとかよく言われますが
それは同感でありますが、万が一(希望薄ですが)一条工務店の欠点の一つ?でもある
デザインなどを改善し最大手積水ハウス並にしたら全ての面で積水ハウスやら
住友林業はゴミと化すでしょう。

まぁ現実的に見てまだまだ数十年?(その頃はどれだけのHMが生き残っているか)
と言うこともありますがね

確かに当家の妻も　一条工務店よりも
スウェーデンハウスが良いって、いつも言っております。

昭和の香りがする一条工務店と北欧の輸入住宅のお洒落な感じの
スウェーデンハウスでは　女性は　恐らく　後者を取るのでしょう。

男性群は　性能重視だと一条工務店かな。


他にも関東では　
ジューテックホームや天草、リライアブルホーム、
なども性能面では比較検討すると良いかもしれません。

いつも家にいるのは妻なので
私は妻の意見を尊重してあげたいと思う今日この頃。

なるほど。こうしてスウェーデン検討中の人をジューテックなどに引っ張るのか。

一条やスウェーデンよりも、フランチャイズでも少し安い輸入住宅のほうが時代にあっていませんか？タマホームよりも数十倍性能がよく、なおかつ価格も安い

＞299さん
デザイン（～風）とか「だけ」ならね。
10年やそこらで建て替えることができるのであればその手のFCでいいんじゃない？
10年後にそのFCが生きていることのほうが少ないから・・・

輸入住宅は日本の環境に対応した対策が十分とられているといは思えないからな～
長く住むことを考えるとちょっとね・・
まあ20年もすれば建て替えることのなら問題はないだろうけど

一条工務店のカタログで書かれてましたが、断熱材のEPSは炭素、水素の形成され塩素を含まないので単独で燃やしても有毒性のあるダイオキシンは発生しないと書いてあります。もし火事になったとすると難燃剤が添加され燃えにくくなったとしても化石燃料で生成されてる断熱材は燃えるでしょう。消火で放水するとEPSは水の中の塩素に反応し煙となってダイオキシンになるのではと素人ながら心配です。

以前実際に見たスウェーデンハウスのモデルハウス（栃木県）が結露で木製サッシの下側が腐っていた。
輸入住宅は日本の気候に合わないのでは？
欠陥は一条もスウェーデンハウスも両方ありますが、欠陥住宅の告発サイトを見るとスェーデンハウスの方が酷いです。
一条は傷や施工不良程度で、スウェーデンハウスは黴や 雨漏り 構造材の腐りですから、一度検索して確認して下さい。

私は別メーカーで建てた者です、一条もスウェーデンハウスも一切怨みはありません。

木製サッシは適宜手入れがひつようだからね。
こまめにチェック、手入れができるかどうかが大きい問題だよね

スウェーデンハウスの方がおしゃれ。

よって私はスウェーデンハウス。に一票。


でも高いので　
他にも北欧の家は検索すると安い会社が出てくる。

手入れ。
これは最重要項目。
できない人にとってみれば数年後欠陥住宅へと変容する。
気を付けろ！

ずぼらな性格ではスウェーデンは無理だよ。

施主に苦労を強いる高価格な家か。マゾ費スティックだな。北欧の家がそうなのか？SWHがそうなのか。はたまた気候風土のせいか。

かたや、施主に当初からいろんな意味でハードルを強いる家。こちらもなかなかにＭっ気たっぷりではある。

ちなみに北欧では、坪４０万か５０万未満で高断熱（普通に３００～４００ｍｍレベル）高気密の家が建つそうだね。そういや今はユーロ安だし日本も不況だ。

すみません、スウェ－デンハウスを建てたものですが、スウェ－デンハウスは日本の上場企業が何社か集まって研究開発して出来た、実は和製輸入住宅的な会社です。
車で言うとたぶんトヨタ→レクサスみたいな。
ただ、スウェ－デンに自社の工場があるだけで、あとは全く日本のハウスメ－カ－と変わりありませんよ～。（ちなみに九州北部に住んでますが、結露は見たことありません。）
また、気になってコメントしたのは、モデルハウスの窓が腐ってて、会社がそのままにしておきます？
自分も最初気になってたので、かなり確認して決めましたが、今年で6年目に入ります。
スウェ－デンハウスさんは、実際に住んでる方のお宅を何件も見学させてくれましたよ♪
気になるんなら、一軒でも多く見せてもらって、そして住んでる方に質問してみてはいかがですか？

そりゃスエーデンハウスでしょう。
デザインや内部仕上げが、一条のフィリピン製と比べたら、レベルが違いすぎます。

両社を飛ばして、セルコにしたら

スレ主様もうすぐ３年経ちますが、どちらで建てられましたか？
まだ決まってないなら、スレ自体がステマの可能性が出てきますけど、本当に３年も選べないなら結局どちらのメーカーも決め手に欠けているのではないですか？

スウェーデンハウスは好きな人が買うんでしょ。
メンテナンスも楽しみのうちでしょうから。

一条は、センスとは無縁の世界ですね。

一条工務店やめた方が良いですよ。後悔してます。
次から次へとガッカリさせられました。
ウソの説明。
自社製品の無知。
施主の立場ではなく営業数字最優先。
印鑑押させることが仕事で、家造りは他人事。
契約した客はサッサと流して,見込み客の印鑑もらうのに集中。
契約から引き渡しまで手間がかからない様に、余計な提案はしない。
ホント後悔してます。

>318
あれ？最初の一条工務店をスウェーデンハウスにしても違和感ないな(笑)

文の中身がないからかな。

SWHって売れてなさそうだね。今や売りが乏しい。