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私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。
[スレ作成日時]2001-07-14 03:40:00
私は断然賃貸派です。マンション購入しちゃえば後は一生
ローンを支払って、子供の学費を払ってって考えると、
ハッキリ言って、分譲マンションって意味無しって感じです。
私と同じ意見をもっている人お待ちしております〜。
[スレ作成日時]2001-07-14 03:40:00
投資バカが出現しました
今時マンションに投資なんてバカがまだいるのかねえ。オレオレ詐欺と変わらんよ、あんなもんは。
>利益を生まないマンションに金利を払って投資するのは、
リスクもあるし、損だよといっている。
投資というものは、現金で回収することだけが能じゃないんだよ。やはり現金換算でしか
物の価値がわからん、寂しい人生を歩んでるようだね。
>>266
田の字のマンションを購入したぐらいでは豊かな生活はおくれない。
高級マンションみてみな、住まいで豊かさを求めるなら、あれぐらいが最低レベル。
年収2000万円超えない人は、不動産を買っても、それほど豊かな暮らしは出来ないよ
住居が田の字でなくて、年収が2000万以上でさえあれば豊かな暮らしが送れる、
という発送の貧困さは、キミの人生の貧困さをよく表していると思うよ。せっかく生きてる
のに、残念な人生だね。
よく読みなよ。
不動産を買って、豊かな生活をおくるためについてのみ書いている。
個人的には、マンション買うことと、豊かな暮らしは相反していると考えている。
>個人的には、マンション買うことと、豊かな暮らしは相反していると考えている。
キミがそう信じるのは個人の自由だよ。ただ、それを一般化するのは無理だと思うね。
今のところ、成功していないようだし。
一般サラリーマンに借金してマンション買わせるのは国策なんだよ。
銀行救済にもなるし、不動産を買えば、多くの市場が潤う。
なんのために、ローン減税なんていう差別的な措置があるというんだ
このスレッド読んで、マンション買うの思いとどまりました。
ありがとうございます。
まず安心して生活できる場を家族に提供するのは、親として最低限度の義務だと思うが…
>安心して生活できる場を家族に提供
多額の借金して、マンションの所有する権利を買うことで、
安心できるとはとても思えない。
賃貸で家賃を払い続けるのも
分譲買ってローンを払い続けるのも
どっちも安心できるもんじゃないと思うが。
とにかく住居費をケチりたいなら郊外ボロ賃貸でOK。
ちょっと贅沢をしようと思うから買うわけだ。
要はその贅沢をする際には、身の丈に合った贅沢をしましょうね、というだけの話。
なんでもめるのかよく解らん。
賃貸派さんにおききします。賃貸派にとっては大家さんは神様ですか?だって大家が貸してくれるから借りれるんでしょ。
賃貸業をやる人がいなかったら賃貸派の人は、ホームレスになってしまう。
更新のたびに更新料と賃料値上げを通告する大家は鬼です。給料は上がらなくても金利は上がらなくても、
賃料だけは堅実に上がります。
もしも、明日大阪に営業所が出来て、そこの所長を決める必要があった場合、
同じ能力の人を転勤させるのであれば、賃貸の人が一番はじめだよ。
>>282
身の丈=取り敢えず35年で借りるけれど10年位で返す予定が立てられる金額でないかな?
あとは管理費・修繕計画をチェックし、危うい物件は回避、キャッシュフローは上記費用の
他に税金も加味して考えておく。いざとなったらクルマを放棄しても支障のない立地の物件を選ぶ。
こんなところかな。
年くって借家だと子供が結婚するときに恥だ。親が借家住まいの奴と結婚したくないよ。とくに女はね。
それが現実。まったく気にしない人もいるとは思うが、世間の平均です。
本人に魅力が足りないから色々条件を求めるんじゃない?おまけがないと
結婚したくない程度の人って事よ。
>>291
世の中はまだまだ「肩書き」で判断する場合が多いよ。
例えば、一流企業の「部長」があと一ヶ月で退職だとして
娘が結婚するとしよう。おそらく部長という肩書きの状態で
結婚式を挙げたいだろうから大慌てですることになるだろうね。
持ち家かどうかもその類の話しの1つ。
そんなもんだよ、世の中は。
理想と現実は違う。
>>293
本気でそう考えているんだったら可哀想なやつだと思うよ。
ホント、哀れだよな。
がんばって一流企業とやらの部長にでもなってくれ。
そしてバカ娘の見合いにでもしゃしゃり出て親バカ発揮してひんしゅく買ってくれ。
私は小さな会社の採用担当なんですけど、
最終選考で2名残りどちらか決めかねた場合、
持家の方を採用しちゃいますね。
仕事に対する意欲、アピール度が違いますから。
ただしローンが残っている事が前提ですが。
まあ小さな会社の中途採用での話ですから気になさらないで下さい。
はいはい、おまえは多重債務者でも雇ってやってくれ
借金あるんだから一生懸命働くだろうなんて
***みたいな発想してるあたりでお前の会社は先が見えたな
>>296 多重債務者はいきすぎだよ。同じ借金でも住宅ローンはよい借金だ。住宅を取得するということは向上心があるし、責任感もある。多重債務者は計画性のないダメ人間だが、住宅ローンはいいね。
***みたいな発想なんて、なんでそんなことを思うかが理解できません。小さな会社よりも大きな会社の方が、こういうことは気にしますよ。
どちらか決めかねた場合でも、それとは違う部分で判断しろよって意味だよ
言葉をそのまま飲み込むなって。そんなんで採用担当なんて勤まるの?
家のローンがあるって調べるわけ?言ってること飲み込むだけだろ?
俺も小さな会社のオーナーやってるけど、そんな理由で採用決めたりしないね
バカバカしいよ。求職者に対して失礼だよ。何様だよオマエ。
どうせ「雇ってやってる」みたいな意識なんだろ。
そんな雇用のしかたやってたら、社員の半分は使い物にならないだろ?
もしオレの会社の採用担当がそんな事言ったらその場で異動だね。
オマエみたいな奴に良い人材を見つける能力があるとは思えない。
大きい会社の方がこういうことを気にするだって?
何を見てるんだかわかんねーよ。大きい会社じゃなくて旧態依然としてる
会社のことだろ。そんな会社の社員を見たことあるか?
半分どころか7割は使い物にならねーって。
大きな会社だってベンチャー系の元気な企業はそんなこと気にしちゃいないよ。
笑わせる・・・・・・・笑笑笑 はやくねましょうね。そして明日は一生懸命働いて家を買えるようにね。
買いたいけど買えないのと、買えるけど買わないのとは雲泥の差だ罠。
持ち家って、借金して買ったマンションのことかい?
そんなことで採用を決める会社なんて長くないね。
まして、「一流企業の部長」って、何時代の人だよ。
また住宅ローンが良い借金だって? 年収以上の多額の借金が良いわけがない。
こんな古びた人が、まだいるんだね。高度経済成長時代のひとだろ
そうですか。住宅取得のめどがたたない可愛そうな人ですね。
一生懸命働いて、20年後には買えるようにがんばってください!!
たった2行なのに誤字が多いですね。
可哀想と書きたいのか、可愛いと評判の人って意味なのかわかりませんよ。
一所懸命勉強して、はやく日本語を覚えてください。
~~~~~~~~~~
世の中がわかってない人が多いね。
肩書きじゃないといきがるのもいいが、世の中のことを
理解していきがるのと理解しようとせずいきがるのは雲泥の差だよ。
肩書きも努力の結果だと思うよ。「一流企業の部長」を全否定する
のは愚の骨頂だよ。その人なりをどう判断するかはいろいろだ。
たしかに最近は「肩書きオンリー」ではない。その人の能力を
いろんな角度から見る傾向にある。しかし言えるのは「肩書きも
その人の能力の1つ」なんだよ。
肩書きは絶対じゃない。しかし肩書きは+アルファだ。
一生懸命は一所懸命の転じた形ですよ。
一生懸命と一所懸命じゃ意味が違うし。
誤字には違いありません。
>>304
「俺は一流企業の部長」なんて言うやつは、むしろマイナスしたいくらいだよ。
常に謙虚であれっ!ってね。
言わなくても言動や立ち振る舞いで、人となりは見えてくるもんだ。
そういう人は、それに伴って肩書きが付いてくるわけでプラスアルファって
意味合いでは無くなってくるんじゃない?
絶対じゃないってのは、まさにその通りだよね。
帰宅したので書き込みさせてもらいます。
私の書き込みに対して一部の方から反応があったのでご返事します。
採用を決める際に賃貸か持家かで決める訳では有りません。
「決めかねた時」に持家の方を採用する傾向が有るという事です。
弱みに付け込む訳ではないのですがやはり生活が掛かっている分
ローンを抱えている方の仕事はそうではない方とは違うと実感します。
どうしても、多額の借金をしていることがステータスだと考えたい人がいますね。
一般サラリーマンなら誰でも借金してマンションぐらい買えるわけで、
何の採用基準になるのか、さっぱり分からないし、
むしろそんな経済観念を持った人採用したくない。
借金が無いから落とされた人って・・・
仕事を探している人はみんな必死なのに、
採用する側はいい加減なもんだね。
相手に対して失礼だと思わないのかなぁ
仕事に対する姿勢が違うって言っても、それは個人差あるし、
ローン云々でなく人間を見て判断するのが採用担当者に求められる
能力なんじゃないの?決めかねた時点でその差はなかったか、
採用担当者の能力が足りなかった(もしくはローンの有無で判断する
という手抜きをした)ってことじゃないですか?
借金して困ってるから採用するってのならまだ人間的なんだけどねー
公庫に金借りるのと街金で金借りるのとでは違うってことも理解できないお馬鹿さんには採用されたくない(w
一生懸命と一所懸命って同じ意味じゃないのですか??
持ち家だと必死で働くだろう、という見方は新鮮だなあ。
良い意味でも悪い意味でもね。
でも99.9%の場合は持ち家か賃貸かで判断する前に
他の事で決まると思うが。持ち家がプラス1点くらいのもんだろうから
そんなに気にすることないと思うが。
>>311
採用基準に賃貸か持家かは関係ありません。
当然賃貸の方を軽視する事もありません。
ただ選考の要素の一つではあります。
他社の採用担当者全てが同じ考えであるはずもないですし
311さんは気にする事はないかと存じます。
>一般サラリーマンなら誰でも借金してマンションぐらい買えるわけで
購入したから偉いわけではありません。
背負った物(=住宅ローン)が多い・重い人間ほど熱心に働くという事です。
>>312
現実問題、入社後早期に退社する方に賃貸住まいの方が多いのは事実です。当社の場合。
当然持家の方も辞めていかれる事も少なくないのですが、
最後の最後まで悩んだ上での退社、という事が多いです。
勿論個人差うんぬんはありますが面接の時点では判断が難しいのが現実です。
>>313
自動車ローンを利用している方と街金を利用している方、
あなたは同じ視点で見るのですか?
>>315
>でも99.9%の場合は持ち家か賃貸かで判断する前に他の事で決まると思うが。
当然その通りです。
持家か賃貸かで採否が決まるはずはありません。
>>316
>最後の最後まで悩んだ上での退社、という事が多い
それは借金があるから辞めたいが迷ってしまうって事でしょ?
その弱みにつけ込んでるって事に気づきませんか?
それは***屋さんのすることですよ
>面接の時点では判断が難しい
なのは当然、だからといって借金の有無や持ち家か否かで選定するのは
やはり選ばれる側を軽視しているとしか思えません。
選ばれなかった人は「そんな理由で・・・」と憤りを感じるでしょうね。
あなたの子供が就職活動したとき、どうしても働きたい会社の
採用担当者から「あなたのお父さんは借金していないみたいなので
採用しません」なんて言われたらどう思いますか?
それと、あなたの会社の経営者はそう言った人選の方針を認めていますか?
それとも、あなたの独自の判断ですか?
前者であったら、まぁあなたに言っても仕方がないのかもしれませんね。
>316
99.9%関係ないと考えているとは、とても思えません。
少なくても、こんな古びた会社の採用基準のために、
借金してマンションを買うのはばかげていることはいえます。
年収以上の借金をして、中古価格が暴落必死のマンションを買う
ファイナンス能力を持つ人を採用しないほうが良いとは思うけど。
「私の考えは間違っていますが」この様な企業も存在するという事です。
と言い直してもらいたい(笑)。
否定されていることに反論できないのならね。
ここは意見をぶつけ合う場所だよ。
そもそも「理解させる」ってなにさ
理解させるって言うのは正しい事を知らしめる時に使うんじゃないの?
「理解してもらうつもりはない」って言いなよ。
>理解させるって言うのは正しい事を知らしめる時に使うんじゃないの?
だから「理解させる」っていってるんじゃん。そんなことも理解できないんだねえ(w
295は自分が正しいと知っているんだよ。そして、馬鹿に付き合うつもりはない、とも思ってる(w
こんなおかしな採用基準をもった会社もあると言う事で。
まあ、結局、借金してマンション買う理由は、何も提示されていないのだが
うーん、採用基準というか
最後のぎりぎりの部分のことでしょう
たとえば、タバコを吸わないほうを採用するとか
その程度の影響はあっても不思議じゃないと思うな
そんなにカリカリするほどの話じゃないと思うよ
>>314さん
横レスですが、なんか放置もよろしくないような気分なので。
本来の意味というか、「一生懸命」というのは長い時間をかけて取り組むことで
「一所懸命」はひとつの物事に注力することを指します。
しかし、現在では2位の意味として、どちらも同じ意味で扱います。
指摘している文例であれば、頑張って稼ぐという意味ですし、20年と
目標を定めていますので、「一所懸命」が本来の意味では正しいと言えます。
ただし、こうした転じた言葉を指摘するのであれば
「可哀相」は「可愛そう」の転じた言葉で、もともとの意味も異なり、
指摘の文例であれば、「可愛そう」であっても誤りではありません。
↑んなこと書いてますけど、これだって諸説色々ですから、正しい答えは
ないんですけどねぇ。
まあきれい事だけじゃいかないでしょうね
片親だと採用されにくいとか
韓国籍だと採用されにくいとか(こないだTVタックルでやってた)
政治活動をしてたとかで不採用とかね
他にも色々差別と紙一重(というか差別そのもの)のような判断基準は残ってると思いますよ
それはそれで仕方ないでしょう
悪法も法なりという諺もありますし
マイナス面もあればプラス面もそこそこあるでしょう
うろおぼえだけど、確か鎌倉時代の言葉じゃなかったっけ
一所懸命
封建主義の代名詞みたいな。。。
なんにしても語源まで遡って話してたら疲れるので、多少の用語間違いでフライドレッグするのはノーサンキュー
>>328
そういう事ってTVとかドラマで出てくると「悪」なんだけど、
実社会だと「仕方ない」になっちゃうんですよね。
改めて文章にして見ると「おかしい」って思ったりするのに
慣習されてしまって麻痺してしまうんでしょうか・・・?
プラス面ってどんなことがありますかねぇ。
採用側が優越感を感じることができるとか・・・(笑)
でもまぁ、人事採用の現場は、あら探しみたいなところがあるのも
現実ではありますよね。
ちなみに、このスレって「賃貸派同盟」なので賃貸が理由で不採用にする
なんて発言に噛みつくのは間違ってない・・・と思ってます(笑)
まあここは人事採用に関するスレじゃないけどねw
そういう基準のプラス面は面接にじっくり時間をかけられない時にすばやく絞り込むのに適してる
女子社員なら写真でまずは選んじゃうとかねw
それと採用基準に根拠の希薄な差別的基準があったとしても
たとえば過去の経験でそういうことが多ければどうしてもその基準を破棄することは難しい
言ってみれば人の好き嫌いと同じような部分でもあるのだから
まあ勝手にどうぞと流してしまえばよい
そこに引っかかってしまうほうが少し考えすぎの気がする
でも何だか説得力あるなぁ、採用担当者の話。
「家を買って一人前」、「借金がある方ががんばれる」みたいな、昭和の考え方は、
なくならないのかね。
時代に取り残された人間が、社会を悪くさせる典型
だっていい年して借家住まいの人間は、いいかげんな人間だもん。
採用担当だけど・・・
ムリして3階建てミニ戸建てや暴落必至の低品質マンションを買うやつは
状況判断の出来ない頭の悪いやつなので、こっそり採用から外している。
そんなやつを採って損をするのは会社だから。
将来は田舎に住むから都内の分譲はいらんとか言われると、まだポリシーが
あると感心するね。
そうかな?
俺なら単に負け惜しみとか言訳の多いやつと思って、ちょっと警戒するが。。
仕事上でもその手のビジョンだけで実行力がないやつじゃないかと疑うね
実際に土地を押さえてあるとかなら話はまた別だがね。。
相続で駒沢大学に家があるんだよね。土地は50坪くらいしかないけど。
笑っちゃう?ほら、顔が引きつっているよ♪
とりあえず「持ち家」なんて。。。。(-人-)南無
親にもらったものを自慢できる奴って、ある意味うらやましいな
それくらいしか自慢できることがないんだからそっとしといてやれよ
あのー現実問題きちきちに隣り合ったミニ戸建ての
人で満足している人いるんでしょうか?
満足していると思わないとやりきれないんじゃない?
ここからは自己暗示力の勝負だね〜
この間、きちきちの隣り合った建売の境界のところに
金網?みたいなものがあるんですが、どう見ても
境界に一枚なので、お隣さんが花を掛けていましたが
その隣のところに掛ける金具が出てるんですよね、、、、。
先入居の家が花掛けていましたが、
これって辛そう、、、、。戸建てでもある意味
共用部分?ありえないーーー!
>>346
境界線上の金網または塀は基本的にはどちらかのモノだね。
ただ、境界線上にぴったりくついているから花を掛けたりは
相手の了承を得れば特に問題はないと思うが。
一戸建てでもギチギチにやってるわけじゃないよ。
首都圏だと大地震来たら、たとえ持ちこたえても、構造物が確実にゆがむ。
そんなこといったら、マンションはすべて、隣ときちきちだ
隣人と心の距離が離れているから問題ない。
ところで・・・
賃貸派は赤の他人(大家)に永久に大金払い続けるつもりなのか?
もったいないよ。年末に挨拶も来ないような奴らだよ。
仮にそこで死んだら迷惑そうな顔するよ!同情もなにもないよ。
どうなんだい?え?
我が家の家計は、月の収入と支出でみています。
ですから、家賃前払いしてでも、住居費の月の支出を抑えた方が
その月に使えるお金が増えます。意味わかりますか?
なぜそんな事するかっていうと、今は世帯年収は満足のいく
額なんだけど、そのうち嫁が働くなったら、収入が減るから。
賃貸だと、家賃上がったら支出増えちゃう。
毎月赤字になってしまう。。。
今月末分譲マンション(3LDK85㎡)に引越しま〜す!
今はまだ賃貸の2DKに住んでるんだけど貧粗すぎだよぉ、賃貸は・・・
頭金を多めに入れたのでローンは1000万弱位で済んだよ。
3年以内で返せそうだよ〜。
買えるなら早めに買っとけ!お金があったらね!
>354
短期に考えすぎです。
賃貸では赤字なのに、どうして借金して分譲だと払えるなんて事が起こると思いますか?
・返済が何年か分からないが、返済が続く間、マンションが古くなっても返済額が変わらないから
→ 管理・修繕費は通常値上げになる
・金利・災害・地域環境の悪化・地価などの不動産を所有する事によるリスクを持つから
・家族環境・地域環境の変化、転勤、転職があっても引越しが出来ない
→ 売却すれば引越しできれば、短期の売却で損失がでないケースは現状レアである
・家賃分を回収するまでの年数が著しく長い
→ 分譲の設備が豪華というが、築数十年のマンションの設備はひどい
結局、何にも反論できないんだな、分譲派は。
まあどちらでも人それぞれと思いますが‥
>356
>短期に考えすぎです。
>賃貸では赤字なのに、どうして借金して分譲だと払えるなんて事が起こると思いますか?
収入が十分あるときに払えるだけ払うからではないのですか?
>・返済が何年か分からないが、返済が続く間、マンションが古くなっても返済額が変わらないから
> → 管理・修繕費は通常値上げになる
返済額が変わらない返済計画を立てる人っているのでしょうか。
>・金利・災害・地域環境の悪化・地価などの不動産を所有する事によるリスクを持つから
リスク無しに何かを得るつもりですか?
賃貸はかわりに割高な家賃を払ってると思いますが。
余分な人が儲けを出してるわけですから。
>・家族環境・地域環境の変化、転勤、転職があっても引越しが出来ない
→ 売却すれば引越しできれば、短期の売却で損失がでないケースは現状レアである
読解不能。多分リスクの部分の最悪の話をしてると思われる。
・家賃分を回収するまでの年数が著しく長い
→ 分譲の設備が豪華というが、築数十年のマンションの設備はひどい
これまでの数十年とこれからの数十年って同じように変化しますかね
まあ買える人は買っといた方が良いでしょ
バブルの頃は買っちゃ駄目だったけどね
今は底値だと思うよ