●２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる●　【２】

このスレに投稿すると必ずマスコミの間違った報道に踊らされてうんぬん
というレスがあります。しかしながら、ただの一度も、どのニュースのどの部分が間違いであり
正しくはどうであるのか、具体的に指摘された方は一人もいません。
ここに投稿する方の大半が不動産屋さんと買ってしまった人なもんで困りますね。（笑）
気持ちは分かりますけが、、、

住宅は余ってるしな・・・

ニュースで銀行の不良債権処理が半分程度終わったといっていましたが
ということはあともう半分土地が放出されるのでしょうかね。
どうするんでしょう。

あと３週間余りで２００５年３月ですね。

０２
というより、０２の解釈が否定されているのだと思います。
マスコミは２００５年以降（〜数年）、下がる可能性があると言っている
だけなのに、０２は３月に暴落するのだと解釈しているのでは？

０２のいうマスコミと同じデータを引用しながら、解釈が違う記事
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050201A/index....

つまり、０２の言うマスコミのどの部分が間違いだと言っているのでは
なくて、解釈が違うのだって言っているのでしょう。
まずそこから理解しないと、理解できないことを不動産屋さんと買って
しまった人のせいにしても、進展ないですよね。

今までもそうですから、これからの数年もだんだんと価格が下がると
いうのであれば同意ですが、それは誰も否定していないでしょう。
現に今でも、値引きや値下げがありますからね。
暴落とは別の話しだと思います。

07
私は3月に価格暴落するなどと無茶なことを
言ったことは一度もありませんよ。（笑）
これから5年間供給過剰がつづくので
数年かけて下落するのではないかと言って来たのを
記事を鵜呑みにしたあおりの投稿だと言われたのです。
それから07のニュースはどうでしょうか？
どこの媒体社のニュースでしょうか。
やはり少なくとも週刊朝日や共同通信などといった媒体社の
ものを上げるべきではないでしょうか。
例えばこのような記事もあるのですが
媒体社に問題があると思ってわたしはここに上げて来ませんでした。
やはりそのくらいの節度は守るべきでしょう。
ここに上げてしまいましたが、わたしは下の記事に関しては？？です。
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005011216.html

08
失礼ですが、どの情報を自分の糧にするのは自由だと思います。
週刊朝日や共同通信などを指定されるのは、行き過ぎだと感じます。
そういうつもりではないと言うのなら、言わなくて良いことでは？
過去にこう言ったと言われても、実際は何番かはわからないですし、
そういう訳で、他の人と混同されたのかもしれませんよ。そういう
場だということを理解され投稿しないと、誤解を受ける結果になる
のでは？個人的なボーダラインを示すのは構いませんが、他人に
までこうあるべきというのは、疑問に感じます。だから煽られるの
でしょう。07の記事だって業界関係機関が解釈していることであっ
て、内容を確認すれば根拠を出しています。それはそれで良いこと
なのでは？読む人が判断すればいいことです。それにどの記事中
でも、不動産経済研究所の名前が上がっていますが、不動産経済
研究所の解釈はどのように理解されました？有料ですがマスコミも
出したのなら確認しないんでしょうか？週刊朝日だってそうです。
データはラボという業界関係機関のデータです。有料ですがラボの
解釈は確認されないのでしょうか？それらも加味して投稿されて
いれば違ったものと思いますよ。最近では、勉強されている人が
たくんいますので、理解の格差を感じるのは否めません。

で、いつ暴落はじまるんだ？
家が購入検討中の６０００万円の物件だが、2割引きの割引金額は
１２００万円。3割だと１８００万円だぞ。
割引論者は責任持って安くさせろよ。

09
例えて言えば東スポと朝日新聞を一緒くたにするのは
常識に欠けるのでは？という問いかけだったのですが。
いったい何が言いたいのでしょう？

10
雪崩はいつ起こるか分からないので〜す！！！

11
朝日などで名前を出しているラボや不動産経済研究所のソースは
確認されないのですか？ということ。それとも不動産業界の関係
機関は東スポみたいだとおっしゃりたいのでしょうか？では朝日
などがソースを採用するのはなぜなんでしょうね。朝日などは、
東スポみたいなところから、一部のソースを抜粋しているだけなの
ですよ。業界関係機関ではソースの全体、読み方と、総論などを
公開しています。それを確認するのとしないのでは、雲泥の差では
ありませんか？

14
あなたが不動産経済研究所のソースに問題有りとおっしゃるのなら
その根拠をおっしゃらなければ話にならないでしょ。
それからこの根拠も
＜朝日などは、東スポみたいなところから、一部のソースを抜粋しているだけなの
ですよ。
もし根拠がなければそれはただの子供の主観ですよ。

＞１５さん
相変わらずですね。
人に物を教えるのであれば、勉強しなきゃできないでしょ。
朝日が引用してるのだから見ればいいじゃないですか？
人に教える知識が不足しているって言ってるのですよ。
マスコミがこう言ってます！は誰にでもできること。
それに東スポって言い始めたのはあなたなのですから、
そう思うなら思う、違うなら違うとお答えになったら？

16
人にものを教える？おどろきましたね。誰が教えているのですか？
ここは教育スレではありませんよ。こんな記事がありましたよ。
と言っているだけですよ。そんな記事あてにならんよ。
とおっしゃるのであればその理由を書くのが大人の態度でしょう。
恥ずかしくありませんか？

＞１８さん
１５のようにあーでもないこーでもないと、乞うているではありませんか？
人の質問に答えないで、じゃ何を言っているのですか？
ご自分が答えられないから、はぐらかしているのですか？
見ればわかることを見ないで言う、よっぽど恥ずかしいことだと思いますけど。

2005年問題でいったい誰が儲けているのか？もう少しタフになってください。
世の中は善意のみで動いていないのです。大手の朝日新聞が言っている
から正しい。出版されているから正しい。情報にナイーブ過ぎます。
この問題の発端は明らかに海援隊の地価暴落の本から始まっています。
なんどもいいますが海援隊の本はいつも、善良な人を疑うことを知らない人に
強烈な危機感をあおり自分たちの本を売りまくり海援隊に入隊させることが
客観的にみてとれます。そして彼らの危機はいろいろ変えてきます。
一度もあたったためしがありません。枝葉の情報をこねくり回しても
なかなか本質は見えてきません。根本的なことを考えてください。

朝日はイデオロギーで動くことが多いです。基本的に全共闘世代の人間
がいま実権を握っています。１７さんの言うとおり過去にも自分達の主義主張
のためには手段を選びません。とくに反権力、現政権のやることなすこと
すべて難癖をつけてきます。地価暴落も内容は現在の日本のシステムが
すべて悪い。だから土地はゴミくずになる。ですから偏った見かたになる。
であるからいつも予想がおおはずれ。いいかげんみなさん、メディアリテラシイ
学習してください。

んなこと知るか。

マスコミがどうとか言っているヤツ、ウザイ。
まだ>>２２・２３のやりとりの方が気がきいている。
全体をみるのも大事だが、買うのはひとつなんだろうから、
具体的にどんな物件が暴落したり値下がり幅が低いとかいう書き込みしろよ。
ま、買う気がないからこんなくだらん話してるんだろうけどな。
真剣に買うことを考えている人は、この難しい時代だから少なからず足で
情報かせぐだろう。
どうせ書き込むなら、そんな情報で討論してくれよ。

マスコミには、暴落説だけじゃなく、違った見方の記事もあるぞなもし。
これによると、平均価格は若干値上がりするそうじゃ。

http://www.asahi.com/housing/column/TKY200412310084.html

嘘か真か判らんが、フムフムとは思えるぞ。
一年後が楽しみじゃ。

わしゃ、何事もそうじゃが、「買いたい」と「買える」が揃った時が一番の買い時と思うぞ。

値下がり物件
http://www.c-tsurumi.com/roomplan/index.html

26
しかし、これすげえな。
まるでスーパーのチラシじゃん。
おもろ！！

まだ傷を舐めあっているんかいな。

前からコスモはそういうトコあるんだよなｗ

>24
言葉は乱暴だが内容には同意。
都心の良好な住居地域、城南の良好な住居地域の一部は底を打った感があるね。
2002-2003年に80平米6000万→75平米6000万という感じ。
一方港北ニュータウンやコットンは好調のよう。多少欠点があっても広くて
明確に安い大規模物件には需要が強いことがわかる。
この中間に位置する物件が値崩れ候補だろうけれど、値付け次第だろうね。
挑戦的な値付けをしても短期で完売出来ればデベの勝ちだけれど、分かりやすい
長所が無く、時間がかかってしまった場合は負けパターン。
新しい物件が次々と出てくる中、一度去った客は二度と戻ってこない。最初から
謙虚に値付けしておけばこんなことにならなかったろうに・・という物件も多い。

＞３０
同意ありがとう。
そして申し訳ない、もう少し書き方気をつけます。

ソースは今日の日刊ゲンダイだけど、
３月の地価公示で、都心の地価は上昇と発表されるので、
４月以降価格は値上がりの可能性大とのこと。
信じる人は買い急ぐべし？！

32
なんだかブルドッグソースみたいだな。
それを信じるかって？そりゃないだろう。

コンクリートの品質と量を落とし、鉄筋と梁を減らすから、
値上がりはないんじゃないの？

>>33
自分の舌を信じよう。

大手不動産会社に勤めている友人にマンションのこと聞いたら
売るなら少しでも早い方がいいんだけど、買うのは待った方がいいって言ってましたよ。
理由を聞いたら、そういう社会情勢なんだそうで。2005年問題のことだったのかな。
早く売って遅く買え、といったってその間、困るな。

36
その人、きっと何かのデーターを持っているんでしょうね。
もっと詳しく聞いてここに書いてよ。

＞〜２５
04.10.24週間朝日の記事によれば、過剰供給の1位は品川で需要と供給のバランスが40:1194になっていると書き込みがありますが、じゃあ1194戸のマンションが売り出されれば1154戸売れ残るか？といえばそうはならないでしょう。
潜在的購買予備群がどのくらいいるかが需要の読みですが、40という数値は周辺地区の購買予備軍のみの数値であり、外部からの流入需要は入っていないような気がします。住民がもともと住んでいない工場ヤ倉庫跡地周辺でデータを取るとこうなりやすいのでは？。実態を示すデータなら品川のマンションの成約予想は３．３％と朝日は記事に載せるべき。
団塊世代が都心回帰、という記事を書く時は流入需要数を前面に出す。
マンションが売れ残る、という記事を書く時は流入需要数は入れない、と記事に合せて数値をいじる。数値自体が間違っているのではないが実態は示してないなというのは感じます。

38
なんだか理屈っぽいこと言ってるけど、こういうのあんまり読まれないんじゃないの？
正直言ってうざいよ。そんなことより今日も朝刊にマンションチラシが
うんざりするほど入っていたよ。
明日はもっと多くなるんだよな。それも、同じ巨大マンションのチラシばかり。
やっぱりちょっと異常だよ。
売れてりゃ、こんなに同じチラシを送ってこないんじゃないか？
全毎週毎週同じチラシを配って効果あるのかね。
広告費もったいないよな。

都心回帰は読んで字のごとく回帰するんだよ。
もともと海辺のあたりなんて人住んでなかったじゃない。
もともと街が生活をする場じゃないわな
品川近辺の勘違い独走がこの混乱を巻き起こしている。
あの近辺だけ手を出さなければヤケドはしないよ。

すべて品川のせいにするなんて、品川がかわいそうだよ。

まあ、需要はあるってことだろうな。

>39
チラシ、苦戦物件は随分離れたエリアでも入ってくるね。
売れてるやつは全然チラシ入ってこない。知らないうちに終わってる。
そもそも本気で買おうと思っている人はチラシで見付けて興味持って・・
なんてパターンにはならないと思うのだが。

http://www.geocities.jp/jointsoshi/
こういう反対の多いマンションの売れ行きはどうなんだろうか？

１年前に完成したマンションなのに、未だに売れ残ってる
総戸数６９戸の内、５戸の売残りと言う事は、約１割近く売れ残ってる事か
http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010C01C00003...

駅徒歩４分　急行停車駅　近くにダイエーなど買い物至便良好
なのに売れ残ってる　怖いね　

45
こういった物件は値引きして販売しないのでしょうか？

>>45
坪単価 154万円、田の字間取り、階数は判らないが、ちょっと高すぎでは？
まぁ仕様はそこそこのようだが。
どうしても志木でなければという人しか興味を示さないような気がする。
ダイエーもどうなるかわからないし。
要するに、近隣からしか需要を呼び込めないから、余程の特徴がないと完売はキツイ。

同じ坪154万円を出せば、横浜、東京市部も十分ターゲット範囲。
コットンハーバーなんて、一応タワーで坪110万円台から買えたから、駅から遠くてもアッという間に完売だよ。
購入層も横浜はもとより、かなり周辺地域から広く集まったようだし。
何か特徴（価格、眺望、仕様、立地、等）があれば（たとえ他のマイナス要素があっても）、それを重視する人にとっては、買い物件だから完売も可能ということ。

品川のいくつかの物件も、恐らくマイナス要素があってもそれを上回る特徴があったということ（購買者にとって）
もちろん、品川でも特徴がなく、大幅に売れ残りそうな物件もあるが．．．

こうして見ていくと、今後値下がりする物件（暴落というレベルまではならない）、あるいは維持、値上がりする物件が見えてくると思う。

減損会計で、大企業などが保有する遊休地や工場跡地など
凄い膨大な土地がマンション用地として出てくると新聞に書いてあった
確か、日経新聞
明らかに供給過剰になるね　今でも供給過剰なのに

マスコミの言うことは娯楽として受け止めなきゃ。
この前のサッカーひとつ取ったってとても信用ならん奴らだってことくらい分かるでしょ。

50
いつ大きく下落するか、それはだれも分からないでしょう。
このままじわじわと下落してゆくのか、
どこかの時点で雪崩のように急激に落ちるのか。
ただ3月に一気に暴落するということはないでしょう。
暴落という過激な言葉は使わない方がいいと思うけどな。
ただ49にあるように不良債権はまだ半分以上残っているから
これから中小の土地が出てくることは確かでしょうね。

これからマンションを買えるだけの稼ぎがある人間が減ってゆくのは見えています。
フリーター、派遣社員の増加です。
今後、ますます彼らの比率が増えていきます。
彼らはまともなローンは組めないでしょう。（年収低く、雇用安定性もない）
となると、彼らでも買えるように物件価格を下げてゆく方法しかないでしょう。
長期的に見ると、マーケットにあわせて物件価格を下げざるを得ない。

■3月はマンションが投げ売りされる季節

読者のみなさんは購入したマンションの引渡し（引越し）を何月にしましたか？大多数の方が3月ではないでしょうか？

ご存知、日本は企業も教育機関もほとんどが『年度』を基準にサイクルします。就学児をもつご家庭では、ご子息の転校を考える際に新学期からの入学を望みますよね。つまり4月からスタートをさせるために、3月末までには引越しを済ませようとします。引渡し時期を3月末とする新築マンションが多いのも、こうした背景を考慮してのものです。そのため、同時期に大量の新築マンションが完成することとなり、売り手と買い手の需給バランスがかたよる現象を招くこととなります。

さらに3月決算という言葉が示すように、企業にとって3月は年間売上げ目標を達成すべく最後の追い込み（営業）をかける時期でもあります。何としてもノルマをクリアするために販売促進に拍車がかかるのです。「販売を増やしたい場合に、最も即効性があるのが『値引き』なのは想像に難しくなく、マンションにおいてもこうした禁じ手が“水面下”で行われているのです（元住宅営業マン）」。

こうした、「年度」を基準とする日本の風習と、企業（分譲業者）の思惑が絡み合い、値引き合戦が展開されるのです。これこそがマンション版「3月危機」なのです。

54
3月に引き渡しだから安売り、ということになりますと
すでに下落しているということになりますよね。

今日も売れなかった・・・。

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

いま、売るのはやばいだろうに。どうする気なの？

＜日経新聞より＞
不動産投信保有資産、200億円を売却

　国内の不動産投資信託（ＲＥＩＴ）が保有資産の入れ替えに乗り出した。
1月末までに三井不動産系の日本ビルファンドなど六法人が計200億円弱の物件を売却した。
量の確保が一巡、物件の質重視に転換し始めたため。買い一辺倒だった不動産投信が
売り手にも回ることは、不動産市場に影響を与えそうだ。燿(16:16)

59
売り抜けでしょうね。株と一緒ですから。

反対運動の激しいマンションもやすくなるんでしょうか
このジェイパーク武蔵野みたいな物件とかどうなんでしょ
http://www.geocities.jp/jointsoshi/index.html

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・・。

62
MRってなんですか？

モデル・ルーム

大量供給続き値崩れ警戒　０５年問題とマンション業界

　首都圏の分譲マンションは、２００４年に続き０５年も大量供給となりそうだ。在庫と新規供給が積み重なる「２００５年問題」として、分譲価格の値崩れなどを懸念する声が不動産業界から出ている。
　不動産経済研究所（東京）によると、１９９９年以降、首都圏では５年連続で８万戸以上を供給。０４年と０５年も８万戸突破は確実な情勢。人気の高い超高層マンション（２０階建て以上）は、０５年に首都圏で２万３０００戸超が完成予定で、過去最高だった０３年の１万５０００戸超と比べて１・５倍以上となる見通しだ。
　また、不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ（東京）によると、０５年完成の大規模マンション（総戸数２００戸以上）は約３万４０００戸で、０４年の約２万８０００戸に比べても２０％以上増え、供給にかげりは見られない。

このように、２００５年も大量供給が予測されるが、
供給増は首都圏、近畿圏にとどまらず全国的に
展開されるはずである。
大手ディベロッパーを中心とするマンション業界の
強気な姿勢が見て取れるが、別な見方をすれば、
マンションディベロッパーの商品開発能力が
住宅メーカーの商品や賃貸マンションなど他の
住宅分野の商品を上回り、魅力ある商品として
提供できている証でもある。

マンション市場は１９９４年から、首都圏でほぼ８万戸、
全国１６万戸の供給水準が既に１１年も続いた。
それまでの供給水準の２倍に見合う需要の顕在化が
長期間持続しているわけである。
こうした点を見ると、供給過剰が喧伝（けんでん）される
中での大量供給の継続は単なる需要の先食いではなく、
需要構造が変化している結果だと考えるのが妥当な見方だろう。

なお価格面では、用地取得競争による仕入れ費の上昇や
建築コストのアップ要因が供給サイドにあることから、
平均価格は若干値上がりしそうだ。

下がって欲しい。切実に。

広ーいお家が、安価に買えるようになることを誰だって望んでいるんだもの。

もうそろそろ３月だのう。で、暴落って言うくらいだから、５０００万円の物件が
２０００万円くらいにはなるんじゃろな？暴落って叫んでる方々！頼みますぞ。

今朝日経に出てたね。
だから下がるのは港南、豊洲、川崎、武蔵小杉、・・・のような
もともとが埋立地＆工場の多かったところ。
この辺り買っちゃった人はこの題名のとおり３月から
値下がりするのでは？？
もちろんこの辺りでも地域ＮＯ１マンションは大丈夫です。

3月に暴落などありません。
３月に一時的に異常な大量供給がありますから
裏で値下げ交渉がされるかもしれませんが
それは表には現れないでしょう。つまり消費者にはわかりません。
大きな問題は、これから5年間続く供給過剰です。
いつ価格が低下するか、そんなこと誰にも分かりません。
しかも５千万の新築物件が２千万になるなどあり得ないことです。
ただ、待てるなら待つそれだけです。それも自分の判断で。

やっぱ下がってるじゃん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000000-jsn-ind

73
1月時点ですでに下がっていますね。3月はそれほど下がらないと
思っていたのですが、わたしの予想、はずれましたかね、、、

郊外の大規模物件が効いてるんじゃないかな

でしょうね

実際にマンション、地価が大暴落したらここで暴落をまっている弱者が
一番大変なことになる。ほんと馬鹿だね〜。地震と同じで自分だけは大丈夫
だと思っている。風が吹けばおけやがもうかるという言葉があるとおり
経済というのはめぐりめぐって自分に跳ね返ってくる。そんな単純なこともわからず
暴落するとよろこんでいる。
ただ安心してください。３月には暴落など起こらない。
今後も日本の地価が大暴落はしないですから。あなたたちは優秀な
日本の国民に守られていますから。

暴落待ってるけど、暴落で被害を受けるとは思わないよ。
だって、借金して買う気はないし（ちびちびため込んだ資金がある）、
あと４〜５年で年金生活。
だから、できるだけ安くなって欲しい。
そしたら税金も安くなるし、いいことだらけ。

日本の街ってきたないよね。
恐ろしくグロテスクにごてごてした電信柱が林立して、息をのむほど醜い光景がそこらじゅうにちらばっている。
この際、地価大暴落で、きれいにリセットして美しい町並み作りの方向に持っていく、というわけにはいかんのかい？
優秀な日本の国民なら、もっと美しい国にしたらどうよ。

リセットするときは大地震じゃない？
周期的にみていつ関東大震災が起きてもおかしくないし
また、必ず来るってんだから。日本って国はたいへんだよな。

地価最終暴落

>78
確実に来る年金暴落。
消費税アップ。
これから起こることは
プチ資産の団塊世代には厳しい時代。
大体自分の資産が暴落して税金安くなった喜ぶか。

ハッスル！　ハッスル！
3月を前にヒートアップしてるね。
読んでるブンには面白いけど、なにも起こらないよ。
デベは計画通り粛々と売るだけ。
大手は特にね。

８２
資産の一部はもちろん外貨にしとくよ。
不動産価値が暴落しても、広くて快適に住めれば、ぜーんぜん問題なし。

>80
お前の国よりかは確実にいいと思っているが。

株式市場で異変

不動産株が大幅下落　マンション販売に陰りが出てきたこと等で

外国ファンドなどが売り逃げ始めました

詳細は、株式新聞を参照

株式市場は、半年先〜１年以上先を先取りして動くから

マンション暴落も有りえるね

皮膚感覚。
毎週末にしつこく送られてくる同じマンションの新聞折り込みチラシ。
朝日新聞朝刊の全頁をつかった湾岸マンションの広告などなど。
これらを冷静に見つめればわかるはずだ
今は少しでも長く待つべきだということを。

地価が大暴落する前提条件もしくは、その後の状況を考えて見ましょう。

景気がよくて地価は暴落しません。
悪くて暴落するか、暴落して悪くなるかです。

で、暴落すると、だれが困るでしょう。

仕事はなくなる。
給料は減る。
金利は暴騰する。暴騰しなくても、だれも貸してくれなくなる。
円が反落する。
銀行が倒産する。
おおむね、みんな困るんです。

こういった中、暴落した際に、だれが恩恵をさずかることができるでしょう？

そうです。　だれからも頼らずに、現ナマ　（外貨でも円貨）で買える人です。

はい。じゃあ、もう一つ質問です。

ここにレスしている人たちは、どれだけの人が借金せずに、買えるのでしょうか？

もし、借金なしでは買えないのであれば、あきらめてください。

暴落してもきっと買えません。　今でも買えるだけの貯金がないくらいの
能力しかないんです。考えてください。暴落して、景気がもっと悪化すると
どうなりますか？

「はい」、「はい」、「はーい！」ってぼくは買えます！　って人が多ければ
いいんですが、多ければ、多いほど、今度は、価格が下がると
ＢＩＤ（買い）が入って、結果下がらなくなるんです。

暴落をまつ、またないの議論より、暴落したら（またはしなくても）買える
だけの能力を持つことが、暴落したときに一番大きな利益を授かること
ができるのですな。

「幸せになりたいけど、がんばりたくなーい」

そうで〜す。
みんなで待ちましょうね！！

８９は８７へのレスでーす。

待つ人はどんなエリアのどんなマンションをいくら位で欲しいのですか？
参考にしたいので聞かせて下さい。

９２
そうだねぇ。さんせーい！

>良い新築万損を1000万くらいでほしーなー。今の万損高いよー。
=いい女がすっぱだかでいいよってこないかな〜。さみしーよー。

外資がマンションの暴落を待っているそうですよ。

２割値引きも
　最も競争の激しい首都圏では売れ残り物件の値引きも横行。東京・練馬を地盤にする中堅マンション会社は「二割程度の値引きは珍しくない。値引きしなくてもオプション家具を無料提供したり、登記費用など経費をサービスする例が増えている」と語る。港南地区でも「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。三月の決算期末を控えたマンション会社が在庫をマンション流通会社に一括販売、流通会社が再販する例も増えている。

96
出来ればニュース元を書いていただけませんか。
そうでないと、あおりと見られてしまいますので。

このスレは、貧乏の集まりか？
値引きを待っているやつらは、ローンを払い続けることが出来ない。
確かに、値引きがあったほうがお得だけど、その後に続くローンを考えて頂戴ね。
払い続けられなくて、賃貸に変更なんてことだけはないように。

ついでに、値引きが多い物件は、仕様がそれほど高くない場合が多い。
値引き＝売れ残り＝人気がない＝微妙な仕様（間取り、設備）
つまり、たくさん値引いて買うやつらは、「金がない＝悪い物件を購入してしまう＝＊＊＊み」ってことになるかな！？

98
何をそんなにムキになっているのでしょう。
ローン、ローンって言ってるけど
現金で買う人だっているんだよ。

もし今の紙幣価値がなくなるとしたら、１番いいのはローン組んで
借金してる人達かもしれないよ！
どうしてだか頭の弱い人にはわからないだろうけど、
そんなことも考えられるかもね。。。

100
それってこのスレにすぐわないんじゃない？

>９７さん
ちゃんと日経新聞って書いてありますよ。題名のところに・・・。
日経取ったり、読んでないんですか？
じゃあ経済には弱い人ですね。

102
これは気がつきませんで失礼致しました。

96
いよいよきましたね。叩き売り！！
値切りまくるぞー！！！
いまに一戸のお値段で二戸買えます。
さらに家具付き、諸経費サービスなんて
マンションがでたりして。冗談だけど。

>>99

じゃぁ、買えよ。

105
ばかな、まだまだ買わんぞ。
この一年は様子見じゃ
そして下がり切った所で賃貸に出せるか
採算を考えてから買うのじゃ。
それが投資というものだぞい。
覚えておけ、かっ、かっ、かっ
笑いが止まらんぞい

下がりきった物件が簡単に賃貸に出せんの？
採算考えたら買えないんじゃない？
マンションは住むために買うものだと思ってたけど。
様子見なのに笑いが止まんないなんて・・・幸せ。

>>106

ほんと、お馬鹿さん（笑）。
脳内プランナーだってこと、丸見え！

>>１０７
同意！
買えない人が机の上で計算しただけの投資方法。
読んでてこっちの笑いが止まらなくなった。

ということはマンションって
資産価値ないってことなんでしょうか

値引きしても売れない万損に、資産価値なんてあるわけないだろ。

111
それじゃまたぞろ不良債権があふれるわけだな。

マンションがいっせいに暴落なんてことになったら経済大変なことになるんじゃない？
暴落してほしい人会社大丈夫？
働かないでニートしているひと親の会社大丈夫？

暴落信者に質問！
値下がりするのは結構だけど、その原資はどこから出すの？
まさか、デベが利益を削って…なんて言わないよね。

このスレ半信半疑だったけど96を読んだらね、、、
ちょっとショッキングだよね。
ほんとうかもしれないと思ってしまう。

96
「一千万円単位で値引きしている物件がある」という声が聞かれる。
などと日経新聞が書いていいのかね。
それなりに裏はとってあるんだろうが
それじゃなきゃ不動産業界から営業妨害で訴えられるよな。
しかし、ほんとうだったらえらいこっちゃ。

私は３年ほど前からマンションの購入を検討していますが、当時から棟内ＭＲに行くと2割引くらいの提示はありましたよ。
最近は、大量供給のあおりでそういう物件が多くなってきたということなんでしょう。

ところで、このスレで『暴落』ってちゃんと定義されているんでしょうか？
さすがに最初から読む気力が無いもので・・。
私は、売れない物件が２割引きだからって『暴落』だとは思わないなあ。
全体の物件数のうち20％くらいが４割引きになったら『暴落』かなあ・・。
もしくは全ての物件が３割引になったら、これも『暴落』かな・・。

皆さんは、どう思われます？

4割で暴落に1票。
だけどMRで2割引の提示ってそれほんとうの話？

↑あっ！　訂正です。
＞当時から棟内ＭＲに行くと2割引くらいの提示はありましたよ。
よーく考えたら、1割引くらいだったような。

118
1割引は以前からマスコミでも言われてるよね。

＞１１６さん
主人の会社の上司が多摩川沿いの大型マンション
○○プレイスに行った時、いきなり１０００万円値引きを
言われたそうですよ。きっと年収がよく、ローンもすぐ通ると思ったん
でしょうけど。毎週土・日と入ってきますよね、パンフ。
値引きするところはこんな感じで叩き売り＆暴落ってイチリあるような・・。
自分で安いのがよければそれでヨシでしょう。
いいとこが下がるはずないんだから。

モデルルームも廻らずに、このスレ読んでる人いるんですかね

完成した物件とか完成間近の物件見に行って買うそぶり見せたら

いくらでも値引きの話なんてありますよ。

121
うーん。こういうレス。
なんだか真実身があるなー。

私は買いそうになりましたけどね、○○プレイスはいい物件ですよ。
高層物件としては、珍しく環境が良いです。
大きな道路沿いでもなく多摩川沿いですからね。
しかも敷地の隣に大型スーパーが建築中でした。
内装も同地区の多物件よりは良かったようなきがしますね。
25階まで上ってみたら、眺めは最高でした。
だけど買わなかったです。

結局、売れ残る物件が値引かれるだけだよ。
それがいいマンションかどうかは、個人の判断に任せますけど。
いいものを安く買うに越したことはないよね。
とはいうものの、暴落を信じるやつらの経済力もどうかと思うけど。

暴落待ってる人たちのなかには、十分お金を貯めこんでる人も
結構いると思うよ。
高値掴みしないよう気をつけて生きてきたから、貯まったんだし。

国民所得は下がる一方、ミートが増えて就労人口も減る一方、納税は減る一方、人口減、国力は下がる一方なのに
不動産が上がる理由などないよ
外資系ファンドが極１部の土地をノンリコースでバブル演出してるけど
ババ抜きゲームで今や何処も必死だし
挙句は減損会計が始まるから企業の土地が莫大に放出されてくるし
中東を始め、、尖閣諸島問題など中国、北朝鮮、対テロなど地政学的リスクも緊張してるし
原油高など資源価格も暴騰してるし
暴落とは言わないまでも大幅下落はまだまだ続くよ
今、買うのは無知無能無教養の低学歴の落ちこぼれかな

>121さん
それっていくら位の物件だったんですか？
○○プレイスは以前に惹かれたのに価格を見てはなっからあきらめた事があるんです。
それが本当なら冷やかしでもＭＲ行っとけば良かった。
個別物件についての話題はスレ違いとは思いますがちょっと気になります。

消費税も近近年にも、８〜１５％へ上げることが確実な情勢だし
雇用情勢や所得、税負担など考慮してから決めるべし
（何とかなるさ）で購入すると一家離散など悲惨な末路が
女房にせがまれたり憧れや夢などで数千万の借金を負うべきじゃない
現実の社会情勢を鑑みれば購入は様子見賢明と賢者は思う
踊るな　アナタ　現実を直視せよ
機動的に動けるようにみやみな借金は負うな

１２９
そんなことは今にはじまったことではないよ。

>>127
ファンドがノンリコースでバブル演出って・・意味が伝わらないですよ。
資源価格の暴騰がどうして不動産価格の暴落に繋がるのかな？
イライラしているのかもしれないけれど、安易に他人のことを無知無能云々
とか言わない方がいいですよ。

>128さん
5,000万円台の後半です。
すでにテイストが選べなかったので買いませんでした。
昨年の5月の話ですけど今からでも遅くないかも。
10月まで担当営業から電話が掛かっていたので。
それこそ、今なら値引きできるかもね。

>129
賢者にとっては大きなお世話ですな

転職するため社宅を出なくてはいけなくなり、マンションの購入を考えてＭＲ巡りをしています。
頭金は、約２３年間こつこつ貯めてきた約４，２００万円。
希望間取りは、８０平米以上、できれば９０平米あればというところです。
役職定年まで後１０年ぐらいしかないし、転職するためローンが難しそうなので現金一括を考えています。
やはり都内では厳しく、噂の港南地区ならなんとかなるかもと考えてみてＭＲ巡りを先週しました。
希望の物件は、大体５，０００万円から５，５００万円の範囲なので、値引きによっては（１，０００万円引きという情報も聞いていたので）いけるのではと思ったのですが、結果は散々でした。
物件によっては、会社の厚生部の紹介状を取得して持っていけば１％引きというのはありましたが、１００万円引きもとても無理でした。
ましてや３００万円や１，０００万円なんて．．．
頭金が４，２００万円ほどあることを営業に言って、５００万円ぐらい引けるのですかと思い切って聞いてみたのですが、全く相手にされませんでした。
交渉の仕方が悪かったのでしょうか？
期待していただけにショックで．．．
金利固定１０年で１，０００万円ほどローンを組まないとだめそうです。
本当に、３００万円引きとか１，０００万円引きとかあるのでしょうか？
まだ、諦めきれずにいます。

訪れたＭＲは、
ラクシア品川ポルタチッタ　　竣工済みなのですごく期待したのにＸ
コスモポリス品川　　同じく竣工済みなのですごく期待したのＸ
パークタワー品川ベイワード　　ＡＮＡマイレージ＋紹介状で１％
フェイバリッチタワー品川　　紹介状で１％が限度

＞129
そーはゆーけど妻子がいて、それなりのトコ住もうと思ったら賃貸の方がきついよ。
皆で雑魚寝すりゃ安くすむだろうけど、そんな生活じゃ張り合いってもんが無いでしょ。
借金だって金利固定で返済に無理がなければ、将来的に住まいに関する支出が安定するっていう
メリットはあるよね。
賃貸のほうがよっぽど社会的な情勢に左右されやすそうだけど。
消費税が上がれば家賃もあがるって可能性は無いともいえないよ。
家賃は払えないは引越す金も無い、っていうよりはローンが払えないって方がまだ救いがあるような気がするけど。

＞132さん
情報ありがとうございます！
いちどＭＲに行ってみます。

◆質問◆

新築マンションの契約をいたしました。 新興ディベロッパーなのが少々気がかりでしたが、

それなりに納得して良いと思って判を押しました。

先日用事があってモデルルームを再訪した所、まだ数戸残っており、 何気なく価格表を見てビックリしました。

販売開始か３ヶ月も経っていないのに各部屋８００万円も 値引きした金額が表示されていました。

しかも販売時期毎の価格表を辿っていくと、 どうも値引きして販売したのは少なくとも１０戸あり、

販売価格の高い低いに関わらず各部屋一律８００万円引いているのです。 私は定価で契約しています。

　マンションを貸したり売る時は、新築販売時の最多価格帯がそのマンションのグレードを決める一因となるという話を

聞いたことがあります。 １０戸も値引きして売られたのでは、既購入者にとってのグレードが 下がることになり

文句の一つも言いたい所ですが、 契約してしまった後では、どうすることもできないのでしょうか？

しかも建物もできあがっておらず、販売から3ヶ月以内で値引きなんてことは 業界では当たり前のことなのでしょうか？

　オプションの家具でも値引きしてつけてもらいたい所なのですが、

売主のディベロッパーと交渉する良い手だてがありましたらお教えください。

また、このような値引きをして、共有部分の工事費などがカットされ、 手抜きや工事レベルを下げて建設されるのではないかと

不安です。 どうなのでしょうか？ 　お忙しい所恐縮ですがよろしくお願いいたします。

1000万の値引きを言われたとか
３ヶ月も経っていないのに各部屋８００万円も 値引きしたとか
異常ですね。特に137さんのは法律に触れないとしたって
詐欺まがいの販売方法ですよね。お気の毒です。
やはり少なくても1年は買い控えたほうがいいですね。
マスコミが騒ぎ出したら、一気に価格が下がると思いますよ。

>１３７さん
残念ですが、確か契約の書類にそういうことがあっても文句は言えない
のような文言が入ってたと思うのですが・・・。
それはもうどうしようもないことですので、諦めるしか
ないんではないでしょうか？
長く竣工後にモデルルームをやられてるよりいいと思いますし、賃貸で
まわされるより、私なら気分がいいです。
垂れ幕なんてやられたら友達呼んだ時も恥ずかしいですしね！
ディベロッパーも経費削減できますしね。

3ヶ月で800万円の値引きだなんて。
スーパーの刺身売り場じゃあるまいし、かわいそうだよ。
消費者保護の規制をつくるべきだよ。
国のやることはなんでも後手後手。
マンションの建築ラッシュだって
不良債権の山を築いているようなもんじゃないか。

ネタだって。
そうでなければハズレのマンション。
見る目がなかっただけのこと。
早々に、手付け放棄でしょう。

今マンション過剰だからね。
デベさんで、一ヶ月経って残った物件、一律500万は固いって言ってたよ。

即日完売と言うのも、第一期、第二期と無理やり、残ってる事にしないし。
そんなにすぐ売れるほどの勢いはもう無くなってるよね。

二年経って、中古になったら値段は暴落するし、音が思ったより煩かったり住民の質が変わる事を知ると怖くて買えない。
短期間5年内に住み替える場所としてだったら、価値はあるかな？

値引きじゃなくて暴落は？
騒いでいる人、よろしくね。

まあ真面目に考えているヒトには値引きの方が興味ありって事かな。
暴落なんて夢見がちなお子チャマが好きそうな言葉だもんね。

やっぱり値引きあるんですね。
明日の日曜日再度ＭＲを訪れてみようと思います。
どのように、切り出せば、５００万円、８００万円と値引いてくれるのでしょうか？
当初のイメージだと何も言わずに５００万円ぐらいは値引いてくれると思っていたので。

コスモポリス品川、パークタワー品川、フェイバリッチタワー品川、ラクシア品川を考えています。
第１希望は、フェイバリッチタワーです。

宜しくお願いします。

このスレタイは、「２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる」だよね。
で、暴落はどうなったの？騒いでいる人はちゃんとよろしくたのむよ！

値引額が大きくなればそれは暴落じゃん。
言葉にこだわるのはナンセンス。

まだ値引きレベルにしかなっていないから、早く暴落レベルまでしっかり
たのむぞ！ってことじゃんか。言葉にこだわるなよｗ１４８

148
このスレは３月に標準合わせるってことでしょ。
暴落はどういう意味で使われているのかわかってる？
書き込みは違うスレにしたら？
値引きはあっちのスレが、適切でしょ。

>>134
出来ちゃったマンソンに行ったら値引きはありますよ。
こういう掲示板ではあまり語られていないような大手の地味な物件が狙い目です。
間取りも色も選択の余地はないですが、本気ならドーンと値引き提示されますよ。

149
たのむぞって何を？（笑）

マスコミが騒ぐから大型マンションの供給過剰ばかりが話題にのぼるけど、
中小マンションがいま雨後のたけのこのように建築されているよね。
こういうところから暴落が始まるのかな？

>>153
当然、そうじゃない？
中小マンションの方が設備がよくないことがおおいからね。
スケールメリットの恩恵がないから。
そういうところは、よっぽど部屋の仕様がよくないとやばいよね・・・。

ん？
大規模やタワーは暴落しないってこと？

＞154
なにがやばいの？

売れないってことじゃない。

でかいのも売れない、
ちっちゃいのも売れない、　ってか。

まぁまぁ、世の中には、あまり高額のローンが組めなくて
さらに頭金がないという人も結構いますんで

仕様落ちても安ければ売れるかも

仕様落とさなきゃ、値段下がらないのか？
３月の決算か竣工で、下がって欲しいんだけど。

どこが値下がりするか、
マンションの大きさだけでは結論は出ないでしょうね。
これだけ供給過剰が問題になってくれば
値下がりしないのは、ほんのごく一部のマンションでしょう。
例えば港区の一等地とか、、、

竣工・入居済みは下がりますよ。
下がり幅は物件によってそれぞれ（1〜2割くらいかな）

仕様落とすのは、これから建設するマンション
前の方にありましたが、建設費等が高騰してきているのは
事実ですから、土地が一気に下がらないとすると
手っ取り早く価格を下げられるのは仕様を落とす事

http://www.asahi.com/housing/news/TKY200502190193.html
デベはコスト増でますます辛くなるばかり。
どうやって仕様を落とす？？

>26
近くに住んでるが、ここは値付け失敗とみた。
80㎡で3000万以下をねらわにゃいかん。

>>146
４月まで待てば、フェイバリッチもコスポリも１０００万円はいける。
待つべし！

３月に叩き売りだとか言っておきながら、
なりそうもなければ、値引きだろうって替えているわけね。
そう言えば値引きスレどこ行ったかなぁ？
どっかのずっと下に埋もれてるんじゃないかな。

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・。

やっぱさ、暴落っていうくらいだから、３月から一斉に半額くらいにはなってもらわんとね。
ウンチク垂れていた暴落論者の言葉、信じるよ。期待してるからね。
暴落しなかったらウンチク垂れてたやつ、責任とってくっれっかな・・。

マンションの利益率は、およそ２０％前後が多いから
売れ残れば２０％ぐらいは、値引きはするはずですよ
売残り期間が長引きけば、それだけ経費が掛かるから
３０％引きという事もあるでしょうね
まぁ３月に竣工するマンションが多いから
夏場以降に大きな値引きが出てくるのかな？
年度が替わる１２月なんか叩き売るよ
竣工年が１年変わると大きいからね
とにかく、いま買う必要など全く無い
じっくり腰をすえて待てば、きっと
いい買い物が出来る　

ＭＲに行って気に入った部屋があったら、恥ずかしがらずに
営業にハッキリと値引きを言うこと
業者が付けた値段なんて、客が値引きして来ることを想定して値付けしてあるから
結構、いい加減に値段を設定してる　但し、絶対に値引きしない部屋もある（その物件の最高部屋）
５０００万の物件だったら、最低でも１５％引きぐらいの値段交渉はしよう
応じなければ縁が無かったと考えてキッパリ諦める事
後日きっと他に、いい物件が見つかるよ

このスレッドのなかにいると
基本的に安くなることを望んでいる人が多いから
「暴落」や「値引き」が現実味を帯びて感じられるんだけど
買う気があるなら実際にモデルルームに足を運んで気に入った部屋を探してみなよ。
たくさんMRを回っても
なかなか気に入った物件は見つからないよ。
見つかったとしてもそれは値引きなんかしていないし、抽選で倍率が１０倍だったりする。
もっともデベが発表する倍率なんて？なんだけどね。
みんな現実を見ようよ。
マスメディアの「一部分の傾向を取り上げた報道」より
自分の足で確かめた方がいいよ。
もっとも、このスレッドは面白いんで、娯楽としてはいいけどね。

MRに来る奴等はどいつもコイツも値引きの話ばかり・・。

値引きの前例を作る方が悪い。
文句があるなら値引きはしないことだ。あほたれ。

172さんの内容が現実的でしょう。
で、３月の期限を延ばそうと必死ですね。
叩き売りは元々なかった、ということでいい？

172
これから価格が下がるという予想が大勢なのに
なんでMRを見て回るような無駄なことしなきゃいけないのよ。
買い時が来てからじっくりすることだよ。
少なくとも今年１年は様子見だよ。

１年後に調べ始めるの？
１年後は１年後の物件と価格と思うけど？
キミも期限延ばし組？それとも流され組？

177
＜１年後は１年後の物件と価格と思うけど？
当りまえのことなんで書くの？
それに期限延ばし組ってなんだ？
3月をたてにとって外れた外れたって騒ぐのかな？
別に3月が６月だって12月だってたいした問題じゃないよ。

このスレの対象物件は、今竣工しようとしているマンションのこと。
スレタイの意味がわかってないみたいですね。
これからニョキニョキと建つマンションなんか、下がろうが上がろうが
知ったこっちゃない。
そういうことは、そいうスレが適切だってこと。

以下、昨日の投げ込みカラーちらしです。
渋谷駅より約３０分の駅から徒歩１０分程度、大規模物件。
竣工は昨年の春〜夏（棟によって異なる）。
「決算フェア購入資金プレゼント」５００万x２本。
ただしこのプレゼントが使えるのはどうやら限定住戸のみのよう。
申し込み期間限定あり。
高台の非常にブランド力の高い物件、お買い得です。
内装、装備も充実。
興味のある人は急げ！！！

今の物件を見ておいて
来年の物件と比較しないと、
本当に来年の物件がお買い得かは判断できないよ。
安いだけじゃね。

179
何が言いたいの？
仮に来年買うことになったとしたって、
今竣工しようとしているマンションの値動きを参考にして何が悪いの？

>>180
それでいくら値引きしてくれるんだ？

３月決算の為に暴落するっていうのなら
３月中に引渡しをしなくちゃならないから
もうとっくに暴落してなきゃなんないよね。
そのへんどうなんだろう？

182

？

これから価格が下がるという予想が大勢なのに
なんでMRを見て回るような無駄なことしなきゃいけないのよ。
買い時が来てからじっくりすることだよ。
少なくとも今年１年は様子見だよ。

は182なの？
今竣工しようとしているマンションの値動きを参考にするのなら、
MRを見て回らないと、本当の情報はわからないでしょ。

今後石油は絶対にあがらないの？なんで中国があんなに血眼になって資源の争奪戦を
繰り広げているんだろう。マンションはなんでできてるの？
石油がますます値上がりしてインフレにでもなれば土地の値段が安くなっても
今の価格では手がでないんじゃないの？
暴落？そんなことより今後石油の枯渇のほうが現実的。
いつまでもあると思うな親と資源。

いつまでもあります、太陽エネルギー。
風力エネルギー、バイオマス、その他代替エネルギーはいくらでもあります。
建設資材だって、どんどん新しい素材が開発されるでしょう。
人間の技術の進歩は無限です。
ちなみに、親がいつまでもいてくれすぎて、途方にくれている老齢の子供もたくさん
いる世の中です。
あなたが挙げたことわざ、ちょっとアナクロニズム。

勝ちどき6丁目もキャピタルマークも高級物件仕様じゃなさそうだね。芝浦アイランドはどう動くか？
さすがに販売住戸が多いと全体の仕様を上げられないのか？
郊外からの大量移民を吸い上げるには、こなれた価格設定にするしかないのだろうか。
ホテルオオクラの隣の鹿島の物件はすごそうだ。これは高かろうて。
穴場の大崎？　WCTの後半2棟。　御殿山。　目が離せないよ。

>>188
代替エネルギーはもう30年以上前から言われていること。
石油より安いコストで利用できるようにならなければ普及はしない。
マンション価格にはうるさいあなたのような人が、率先してコスト高のエネルギーを
利用するようになるのなら話は別だが。

188
さんは単純な見方しかできないから解が自分の結論ありきの情報しか目にはいらない。
マンションにしろ、経済にしろ暴落論をぶつ経済学者はある側面しかみないで結論を出す。
さまざまな見方、要素が入り込んでくることを考えたら安直に暴落などといえないですね。
そういう暴落、暴落という言葉を聞くとバランスのない人だなぁと思ってしまいます。

膨大な売れ残りが安く売り出されても、既に部屋の間取りも、床の色や建具の色など
既に部屋の中身が完全に決まってしまっていて選べないのがいただけないですね。
その中で気に入った物件があれば買いですが、無かったらやっぱり安価だけど売れ残り
は買えません。

暴落暴落って騒いでた人、ちゃんと責任とってくれよ。逃げないでね。頼むよ。
消費税が８％とかに上がっても、関係ないほどの暴落・叩き売り・・・・待ってるよ。

そんな事言われても、、、、、、、こまっちゃう。

196
がってんだ
心配するな。
まかせとけ！

数年後に暴落した時、もし所得も減ってたらやっぱり買えないですね。
でも、もしも、もしも、もしも、なんて考えて「暫く様子を見よう」たら、いつまで経っても買えませんよ。
馬鹿げてます。

しないって、暴落なんて。緩やかには落かもしれんけど。
金利とか物価上昇とか給料据え置きとか考えたら買い時は過ぎた。
きっと暴落暴落って言っているヤツは、１チロルで4LDKが買えるくらいになると思ってんだろうなw