マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

>>61
テレビはともかく、掃除機を使った掃除、洗濯機を
使った洗濯を隣人、特に階下に気にしなくてできる
などというのはさすがにどうでしょうか？

テレビは当然問題無し。洗濯機も我が家ではまったく聞こえません。
掃除機に関してはどうなんだろ？夕方以降には聞こえてきた経験がないので…
一般的な家庭では夕飯時までに終わらせるはずなので問題になりますかね？
ご主人が夜勤だとしても、午前中に掃除する時間があるわけで。
無闇矢鱈とドスンドスン・バタンバタンと暴れなければ問題ないのでは？

この手の騒音関係の話は、自分に置き換えて考えればいい。
「他人の迷惑顧みず早朝又は深夜に掃除洗濯するのか？」と。
逆に問題なのが、>>53氏の
>土地付戸建 子供がピアノを好きな時間にバーンと弾いてます。
のほうが問題だね。お互いに窓を締め切っている時期ならともかくね。

「他人の迷惑顧みず早朝又は深夜に掃除洗濯するのか？」
だからまともなマンションなら迷惑にならないって。
（窓は閉めるのが当然の前提）

>>64
> 「他人の迷惑顧みず早朝又は深夜に掃除洗濯するのか？」
共稼ぎだとそうなるわな。
つうか、最近のドラム式洗濯機ってそもそもそういうコンセプトで売ってるじゃない。

>>65
音は戸建だろうがマンションだろうが平気だよ。
でも、ピアノの場合ペダルの操作による振動が、掃除機の場合、ノズルのこする振動が、
洗濯機の場合は回転による振動が特に下の階にたいして問題になる。

>だからまともなマンションなら迷惑にならないって。
そんな神経の人は他人の迷惑だからマンションに住むなら１階に住んでください。

マンションに住んでたときに起こった音の問題・・・

①隣の家の洗濯機がうちの壁際に置かれていて、深夜に回すのでちょうど
こちらが寝る時に低い回転音が聞こえて気になった・・・その家は男の子
が二人いて、なぜか寝る前必ずスキンシップタイムがあるようでドスンド
スンと子供の足音が響いてつらかった。これに関しては泣き寝入り。

②反対となりの家のクーラーの室外機がベランダに直置きしてあって、
これが回り始めるとやはり変な音が聞こえた。これは何かつきとめる
のに時間がかかり、お隣に聞いて初めて分かった。置き方の問題で、
その後ちゃんとした台に置いてもらったら音はなくなりました。

それほど昔の話ではないし防音設計もしっかりしているという売り
だったのですが、これらのせいで引っ越しました。他の住民に聞いて
みてもそこまでアンラッキーな隣人を持つ人は少なく、まったく音の
問題はないと言う人も多かったです。こればっかりは運しだいという
ところでしょうか・・・にしてもピアノは論外です。

戸建でも、フツゥーの一般庶民の住む住宅地だったら隣にピアノの音聞こえるよ
俺の実家もそうだった
隣のねぇチャンのピアノの音聞こえたよ
戸建もマンションも大して変わりないのでは？？？

↑まともなマンションに住んだ方がいいよ。
　他の家の洗濯機の振動が伝わるなんて本当に可哀想だ。

マンションってそんなに音や声が漏れるのか？
おれは最上階の角で接地住居は右隣隣だけ
大げさではなくホント静かだ
ここに書き込んでるような問題は一切ない
条件もいいだろうが、最近のマンションはとても防音性にすぐれてる
逆に静かすぎて怖いぐらいだ、音や声が漏れあうマンションって怖いな
でも一戸建てのほうがもっとこわい、たいした防音設備が無いのに気づかず
騒ぎ放題、結局近所や通行人に声がもれてるのである意味住人の民度がわかる
近所に恥を晒してるようなもんだ、怖いな

>>68
そりゃ、両方とも窓開けてれば聞こえるでしょう。逆に言えば今の家でペアサッシでも使ってれば聞こえない。

>>69
洗濯機の振動は結構どこでも伝わるよ。

>>70
音や声は漏れない。
漏れるのは振動。
戸建の場合、少なくとも振動が伝わることはほとんどない。

７１みたいな発言は耳たこだねえ
確かにさ、多少聞こえる場合もあるでしょうな
ただ、まったくの無音空間〜〜〜耐えられない騒音、、２者択１じゃあないよね
音の問題は構造の問題もあるが、実は人間関係の問題もかかわりが大きい
奈良の引っ越しおばさんや、最近ニュースになってる防音壁を叩くおばさん
あそこまでひどくなくても、人間が暮らすには周りとの折り合いを上手につけるという
一種のセンスが無いと、どんなところに住んでもうまく行かないだろうな

ちなみにうちも最上階の角なので、隣と下の２軒には気を使うが、普段隣はまったく生命反応が無いｗ
下にも旅行の時にはお土産を買って持っていくし、逆に持ってこられる関係の中で
音の話をそれとなくしているが、ほとんど聞こえないと言われる
こういうのはセクハラと同じで人間関係がうまく行っていれば今のマンション防音性能ならそう大きな問題にはならないと思うね

マンション派は奈良のおばさんが好きですね・・・

まあそれと
大多数のファミリーにとって、深夜に洗濯機や掃除機を日常的に使うかなあ？
洗濯機にはタイマーがあるし最近は容量も大きいからそんなに何回も回さないと間に合わないなんてことは無いでしょ
掃除機と言ってもマンションってほとんどフローリングじゃん
ダスキンかクイックルでささっと拭けば日常清掃は間に合っちゃうんじゃない？

え〜
掃除機はとりあえず毎日かけますよ・・・・
あと、共働き家庭ではお風呂の残り湯で夜のうちに洗濯して
しまうことも多いのでは？朝なんて忙しいですし。しかも
子供がいて保育園の準備もあるから夜のうちに洗って干して
おかないと間に合わないとこもしばしば・・・少なくとも私
と私の周りの友人はそうです。

そんなに自転車操業みたいにならないように余裕を持って服を用意すれば良いだけだと思いますが。。
掃除機も深夜にかける必要は無いでしょうし洗濯も同じ
風呂の残り湯って言っても大家族じゃなければ毎日入れ替えたりしないっしょ？
せいぜい２日に一度じゃないかな
タイマー使いましょ
そもそも洗濯はぬるま湯で充分なので、翌日でも大丈夫

その程度の事で深夜に洗濯掃除をする必然性は無いね

そんなにきれい好きってわけじゃないですけど、お風呂のお湯は毎日替えています。
4人家族は普通の家庭と思いますが、保育園とかでしらみとかもらってきたら大変だし・・・
普通だと思っていましたが。

朝7時から出勤して夕方会社の帰りに子供の迎えに行って夕飯作ってお風呂に入れて
寝かしつけて・・としていると、家事をできる時間は夜しかないのですが。

家事を深夜にやってるの？
なんにしてもあなたの生活スタイルは改善可能です
ただ単に惰性でそうなっているだけなので、絶対的な根拠にはならない
一般的でもないし、仮に今そうであったとしても今後長きにわたって続くものでもない
百歩譲ってもマンションのデメリットとは関係は薄い

>７８
風呂水は毎日変えたほうがいいですよ。衛生的だし、残り湯での洗濯は汚れ落ちいいし水の節約には
かかせないですよ。

だいいち、浴室乾燥機能は残り湯洗濯、浴室カビ防止のために風呂上りの夜に洗濯しなさいって言っている
ようにも思えますけど。

77・・・しらみ？いつの時代やら？？っていうかこうゆう人がいるから夜の騒音はなくならないのね
　　　　タイマーとか、洗濯なんて今全自動で、いれたら乾いてるのが当然なんではないでしょうかね

絶対的な根拠と言ってない。ただマンションでは気を遣いそうだから
自分は戸建てでよかったと思ってるだけ・・・

しらみは最近また保育園等でちょこちょこ出てるみたいですよ。うちは
東京の公立保育園に行かせていますが、今年の春〜夏にもしらみが出た
児童がいるので気をつけて毎日シャンプーしましょうなんていう張り紙
がしてあったね。

夜に洗濯するのは一般的ではないかもしれないけど、それほど特殊なケ
ースとも言えない。永久に続くとは思えないが、自分の場合独身で一人
暮らししていた時代から共稼ぎ育児している現在に至るまで15年くらい
その生活。他にも同じような生活パターンの家庭は父母会なんかで話し
ているとざらにいますね。（核家族の場合特に）

洗濯に関しては全自動であろうがなかろうが振動音が出るのは同じ。う
ちの場合は風呂の残り湯で夜寝る前に洗濯するが、干すのは朝。振動音
が伝わるかどうかは建物の構造、洗濯機の設置場所の設計等による。
こういうことに気を遣うのが面倒な人はマンションでなく戸建てを選べ
ばいいだけ。どっちがいい悪いじゃなくて、マンション向けの人とそう
でない人がいるってこと。

最近のダイレクトドライブの洗濯機は振動少ないよ
それと朝に干すならタイマーで朝洗いあがるようにしておけば良いんじゃない？
それにしても夜と深夜は違うのだが。。。

うちは４人家族だけど、夏はシャワーだなあ
それに身体を洗ってから湯船に入る躾が出来てるので、あまり汚れない

ついでに言うと残り湯での洗濯は雑菌のことを考えるとちとな。。すすぎに水道水を使えばまあ良いのだが。。
なんにしてもただの習慣でしかないので、どのようにでもやりようはあることを
さも深夜に洗濯や掃除をしないと生活できないように書くのはちょっと頭悪い気がする

通勤に時間のかかるところに戸建を買っちゃうと大変だねえ

話は変わるけど、実家の建替えをすることになり、先週末に展示場へ見学に行ったんだよ。
確かに家具やらキッチンやら内装は立派だったんだけど、建物自体の質感が想像してたより
遥かに貧相だった・・・張りぼてのような感じ・・・
外壁も一見立派に見えたんだけど、数分間眺めていたらやけに安っぽく見えてくるねぇ。
今時の戸建ってこんな感じなの？

どのメーカーのモデルハウスですか？それにもよる。

>>86
メーカー名は控えますけど、大手を含めて十数社見てきました。
メーカーによって、大幅に違う物なのですか？
展示場だから質を落としてあるって事はないですよね？

>>78
> なんにしてもあなたの生活スタイルは改善可能です

っていうような制約は普通に考えてマイナスでしょう。
結局、マンション向けに改造された人間になってしまうというのが
ここのスレのマンション派の結論のように聞こえます。

>>87
展示場はプレハブ全盛だからそんなものでしょう。

基本的に展示場の家はほとんどはばらして再建できる構造にしている（激安で売り出して抽選にして
客を呼ぶ）のでどうしても積み木や張りぼてのような感覚はぬぐえないと思う。

>88
なんでやねん
深夜の掃除や洗濯をしないと生活できないかどうか
普通に考えたら分かるだろ？
そんなのどんな所に住んだって改善したほうが良いに決まっている

ヒッキーが夜中起きていて昼ごろまで寝てるようなもんだよ
それを改善するのは本人のためでもある

夜中に働いている人も居るってことまるで考えてないのね。。。

夜中に働いてる人は朝や昼間に出来るでしょう
アフォみたいな揚げ足取りすんな

>>89
教えていただいて、ありがとうございます。
実際にはもう少し質感が上がると考えていいみたいですね。

>>91
夜勤って事は、サービス業か工場関連ですよね？
失礼な話ですけど、その様な職業の方達は購入されるのかな？
おそらく賃貸じゃないのかな〜？

>>88
>マンション向けに改造された人間
興味あるねぇ〜。教えてよ。どんな人間？

このスレのやりとりこそまさにマンションの一番良くない面をよくあらわしてますね。

つまり、マンションに住むと周辺住民のおせっかいによりライフスタイルを矯正されるってことですな。
まさに集団生活。

>>96
話が極端だね。
「掃除は○時〜○時まで、洗濯は○時〜○時まで」って訳じゃないでしょ。
常識的に考えて、日常的に深夜および早朝に掃除・洗濯はしないでしょ？って言ってるんだよ。

>>93
というか、大手の住宅メーカーはあの安っぽさを近代的という風に宣伝していて、実際それに乗せられる人も
多い。

同じお金をかければ地元の工務店とかならもう少し質感のあるものを建ててくれるけど、ばらつきが多いので
いい業者を選ぶのが大変。

92だけど
夜勤云々と深夜の掃除洗濯は別問題だよ
もう良いだろ？
でもさ、夜勤者が低収入というのは当たらないよ
どっちにしても深夜に掃除洗濯なんてのを「日常的」しなきゃいけない理由なんて無いわけ
深夜に掃除機をかけても大丈夫なんて理由を戸建のメリットとするなんてのは苦し紛れで痛すぎるよ

>>97
・雨が続いた
・粉をこぼした
・風邪で数日寝込んで明日着る物がない
・なんとなく日中気が乗らなかった

完璧な人間ばかりじゃないんだからこういうこともある。
常識で考えてという常識はあくまで周囲に気を使うという意味でのマンション住民としての常識。

>>99
日常的になくても、月に２回くらいあれば周囲住民にとっては十分苦痛。

>>100
>・雨が続いた
>・粉をこぼした
>・風邪で数日寝込んで明日着る物がない
全て日常的じゃないね

>・なんとなく日中気が乗らなかった
鬱病ですか？

ところで床上浸水して無いか？避難所から書き込んでる？

先ほどまた掃除機回しました。洗濯機も今、回しています。
生活習慣を変えるなんて無理です。ごめんなさい。
しょうがないですね、非常識なわたしは一生戸建てに住みます・・・

↑
何言ってるの？この人

＞深夜の掃除や洗濯をしないと生活できないかどうか
＞普通に考えたら分かるだろ？

なんで他人の生活をそこまで決め付けられるのだろう・・・
子供が9時に寝て6時に起きる生活。朝ごはんを作って食べさせたら
すぐ保育園に送って行って夕方迎えに行き晩御飯を作り風呂に入れて
寝させる。昼間は働いていて家事できない兼業主婦の私なんて、夜
以外いつ家事するっていうの？4時〜5時起きの生活に変えるべき？
教えてください。そこまで干渉されたくないのが本音ですが・・・
実際そういう生活の人がいるってことも分かって欲しいな・・・。
自分と同じ環境の人ばっかりじゃないですよ。

ところで、ヒッキーって何ですか？

あのさ
ちみは
夜と深夜は違うって何度言ったら理解できんのかな

ここを見て、本当にマンションを買う気が失せてきました・・・
集団生活を強制されてるみたい。

＞１０７さん
そうなんですか。10時とか11時の洗濯はマンションでもOKなんですか。
よかった・・・。私の家事は本当に夜だけなんで。

>108
あのさあ、、こんなこと、社会生活のいろはだと思うのだが。。
無人島にでも住めよ

洗濯機や生活スタイルだけの問題なら戸建てに住むことで解決しますよ。
日常生活で人に気を遣うのはちょっと・・・

ピアノやベランダの煙草などは論外でしょうが。