マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

テレビでやってたのって４階建ての賃貸でしょｗ

戸建て住人です（木造築３０年超）。
立て替えするつもりでしたが、最近はマンション購入を考えています。
・・・ネズミと一緒には暮らせません。
マンションにはネズミでないですよね？

台風の強風で壊れた戸建てって古い物件だったんですかね？
最近の戸建てでも強風で屋根が飛ぶなんて有り得るんでしょうか？

作りによるんじゃないかな？
古くても頑丈なら壊れないだろうし
一ついえるのは地面から高さを取ってない一戸建ては簡単に浸水する
高さを取ればバリアフリーに出来ないというジレンマを抱える事になる

>>454
耐風等級２のものなら全く問題ない。１でも大丈夫。

>>453
マンションにいない理由がない。高層階でも蚊もいればコガネムシもいる。
ねずみもゴキブリもいる。それだけが理由なら、考え直した方がいい。

今回の台風でやっぱり低地は色々大変だということが分かったね。
ニュースで杉並の話見てビックリしました。
中央線の北側とかは、低地なんですね。
台地の中に点在する水の流れ道？谷？みたいな窪地も多いみたいだし。
武蔵野台地の我が家は何もなかった。やっぱり地盤って重要なのね。
地震も怖いし、今の東京の家選びは地盤をちゃんと調べた方がいいね。

しかし戸建てに住んでみて初めての台風だったが、台風がより身近に感じるね。
せっかく買った家だから、建物そのものに強い愛着があるし、
万が一、何かちょっとでも損傷してくれるなよ、と心配してしまうね。
まだ新築だから、傷ひとつでも嫌だし…。そのうち小さい傷などどうでも良くなるんだろうけど。

＞一ついえるのは地面から高さを取ってない一戸建ては簡単に浸水する
＞高さを取ればバリアフリーに出来ないというジレンマを抱える事になる

建築基準法だと30cmが最低ラインだっけ？
建売りでも最近は50cm以上が多いけど。台地で30cmあれば十分じゃない？
バリアフリーの件は認識が間違えていると思うよ。
駐車場も少し上げて、玄関で少し上げて、ってやっていくと、
そんなに段差はできないし、ゆるやかなスロープを作れば十分車椅子に対応できるよ。
玄関でいきなり、基礎の高さまで段差があるような作りには普通はしないからね。

それは敷地に余裕がある場合でしょ

30坪の建売でも大抵そうなっているのだが…

>>457
マンションにもネズミはいるんですね。
結婚するまでマンションでしたが、見たことなかったので。
じゃあ考え直そう。
幼少時から念願の、夢の憧れの庭付き戸建て（但し、夫の親の土地＝老後の介護付き）。
マンション育ちとしては、やっぱりマンションの気楽さも恋しい（但し、３０年ローン付き）。

>>462
ネズミはいないでしょ〜。断言はできないけど。
私は８階だけど、蚊やゴキブリは一切見ていないよ。
ただ不思議な事にコオロギがバルコニーに居たよ・・・どっから入って来たんだろう？
もう一つ思い出したけど、朝バルコニーに出たら亀が歩いていた・・・これには慌てたよｗ

ねずみは一戸建てでしょうｗ
壁を食い破って家の中走り回るよ

通りすがりのものですが、
おもしろですね、敷地30坪以下はミニ戸なのに
一戸建てって言い切ってますね（笑）
そんなに無理しなくてもミニ戸ってい言ってもいいじゃん？
狭くても我が家なんだから、世間はミニ戸って＊＊にはしてませんよ
私も敷地28坪の立派なミニ戸買いましたし、べつにミニ戸って呼ばれてもいいです
買えないやつよりましですからね

一戸建てが浸水しやすい？
ちがうでしょ。
http://news.goo.ne.jp/news/picture/yomiuri/20050905/20050905it03-yol.h...
http://news.goo.ne.jp/news/picture/yomiuri/20050904/20050904i115-yol.h...
マンションだって浸水するよ。

問題は、場所だよ。今回だってハザードマップで予想されていた地域が被災しただけ。
マンションでも、一戸建てでも同じですよ。

>>466
そりゃ１階ならマンションでも浸水するだろｗ
２階(もしくは３階)以上を選べば問題ないじゃん。
おまえ＊＊か？

マンションでもねずみはいますよ。
ねずみは、８ｍｍの穴があれば出てきます。（人差し指くらい）
電気線穴、電話線穴、エアコンダクト、通気穴など。一戸建ても、かじって入ってくるより
既存の穴から入るのが大半です。だから、「マンションだから」「一戸建てだから」ってのは
関係ありません。

マンションによってでるかでないかは、そのマンション自体の管理や周りの住民の自室の管理が
しっかりされているかによりますよ。
一戸建ても然り。

>>467
よく考えてね。
1階が浸かって漏電とかしてるんだよ？
漏電したら過電流が発生するって知っているよね？
下手すると電化製品壊れるし、火事も起こるよ。
駐車場も水浸し。
マンションでも、一戸建てでもそんなところに住むこと自体が間違っているの。
わかった？

>>467
車はどうすんの？
浸水歴ありの中古マンションなんて、最上階でも買いたくないな。
やっぱり問題は場所じゃん？
浸水後って、近所中に消毒薬まかれて臭いんだよね。

>>469
漏電遮断器がついてないの？嘘でしょ？

>>470
車？車両保険入ってないの？
>浸水歴ありの中古マンションなんて、最上階でも買いたくないな。
１階(２階)以外は問題ないでしょ。それで相場が下がるなら買いだよ。
そんな事言えば戸建は更に問題でしょ？土地の価値を否定されちゃう。

>>471
保険で片付けるなら、一戸建てだって変わらないだろうが。
つーか、一番の＊＊はあなたでしたね。

>>471
もともと、そんなところの土地は安いでしょうが。。。

４６７みたいな人がでてくると途端に盛り上がりますね。
ツッコミどころ満載でｗ

>>472
車の話してるのか？建物の話だろ。

>>473
>もともと、そんなところの土地は安いでしょうが。。。
それが更に安くなれば買いだろ？

これだけ戸建の弱点が曝け出されると反論が難しいな。戸建派。

>>468
８ｍｍですか・・・
マンションなら、住民vsネズミってなりそうだけど、
木造の住人って「ネズミ？フツーいるでしょ。何を大袈裟な」みたいな人（夫含む）多いんですよね。
繁殖させてそうな家屋、近所にいっぱいあるし。新築してもすぐ入ってくるんだろうな。。。
粘着罠にかかったネズミの処分にはもう慣れましたが。むなしい。

浸水の話も、>>477のねずみの話も一戸建てｖｓマンションではなく地域論じゃない？
川沿いなんてどっちでも住むべきじゃないし、
マンションだって古いマンションなら、ねずみもばんばんいるし
逆に、新しく開発された一戸建て地域ならねずみなんていない。

地域論とこのスレの議題を混ぜたらおかしいよ。

そうですね。
家族人数が多い（大人が３人以上いる）なら戸建て、
少人数・核家族ならマンションがいいと思います。

防犯・・・優位性なし
耐震・・・優位性なし
耐火・・・優位性なし
管理の楽さ・・マンション
騒音・・・・・一戸建て
庭付き・・・・どちらも可

結局、管理と騒音だけじゃないの？選ぶ基準って。

ねずみは戸建、そんなの常識

ねずみもゴキブリも餌が多いほうが好きです。
だから密集度合いの高いマンションの方がいっぱいいるのが常識なんですよ。

HHHHH

>>481
どちらでも、でるところはでますよ。
無理に押し付けあうのは良い議論の妨げとなります。
ねずみについては「どちらでもありうる」で終わりにしませんか？

>>484
都合が悪くなるといつもそうだね。
ネズミや自然災害は圧倒的に戸建不利って認めなよ。

圧倒的に戸建が有利ですよ。
ねずみはマンションを好みますよ。
自然災害はマンションを崩壊させますよ。
地震でゆれるのは戸建ではなくマンション
マンションなんて低所得者が住むから
愚民

>>485
地震を例にとっても、マンションの耐震等級なんて１か２ばかりなのに対し、
一戸建てはほとんどが耐震等級３ですから。一戸建てのほうが安全なんですけどね。

ネズミだって、マンションが少なくなる理由がありますか？
私は>>468さんが言っていることは説得力があると思いますよ。それに対しマンションの方は
「常識」とか「圧倒的に戸建不利」とか理屈抜き。自分で書いていておかしいと思いませんか？

>>485
都合が悪くなるといつもそうだね。
「常識」とか「圧倒的に戸建不利」とかで理由もなく否定するだけ。

>>487
ソースを示せ

>>487
何のソース？

これじゃない？
>地震を例にとっても、マンションの耐震等級なんて１か２ばかりなのに対し、
>一戸建てはほとんどが耐震等級３ですから。一戸建てのほうが安全なんですけどね。

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20050424A/index2...
＞等級3のマンションはほとんど見かけませんが、

だってｗ

一戸建ては大手ならほとんどが耐震等級３。
http://www.iidasangyo.co.jp/house/stand-alone/index.html
こんな安物建売メーカーでさえ耐震等級３ですから。

阪神大震災の１．５倍の地震がきたら新築の一戸建ては残るが
マンションのほとんどはこわれちゃうぅぅぅぅ。

http://www.aquranet.com/pj17/function/taishin.html
坪２７万円のローコストでも耐震等級３ですよ。

http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/technical/safty_comfort/taishin.ht...
耐震等級２のマンションを自慢げに作っている大和ハウス。
そんな大和ハウスも一戸建ては耐震等級３です。

進入経路を見ると戸建てに多いのがわかる。
ttp://www.city.toshima.tokyo.jp/hokenjyo/gaityu/gaityu-01-01.html

耐震等級はレベルが違うよね。
木造で耐震等級１のマンションすら建てられない。

>>496
耐震等級を知らないことを自慢してるんですか？？？
耐震等級は単純ですよ。

耐震等級１：
建築基準法で要求している性能を満たすもの
耐震等級２：
等級１の1.25倍の耐力を有するもの
耐震等級３：
等級１の1.5倍の耐力を有するもの

これは、一戸建てもマンションも同じです。
まあ、マンション派の知識なんてこんなものっていい例を示してしまいましたね。

>>496
>ttp://www.city.toshima.tokyo.jp/hokenjyo/gaityu/gaityu-01-01.html
これも、マンション派のお得意パターン。
古い一戸建ての例を持ってきて、新築マンションを優位に見せる。

いまどき、こんな隙間だらけの新築一戸建てなんてありませんから。
最近は隙間がなさ過ぎるせいで24時間換気が義務付けられてしまうほどなんですよ。

>>468さんが言っているように、マンションも一戸建てもわずかに存在する隙間は
エアコンや電線、電話線くらいですよ。だから大差ないですよ。

>>496
http://tukinhi.hp.infoseek.co.jp/
ほら、マンションだってねずみいるでしょ？


なんて、古いマンションの例を持ってきたらあなたはどう思います？
「そんな古いマンションもってくるな！」って言うでしょ？
ご理解いただけましたか？あなたが持ってきた例がくだらないことを（笑

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6382/
マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

移動しましょう。

俺の意見。
東京ならマンション。
郊外なら一戸建て。
俺は郊外に属するから、一戸建てを建てたが、
都内23区なら、マンションがいいと思う。