マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド１０】

一般的な話じゃないのが、住宅コロセウムの良いところ。
一般的な話しなら物件スレを覗いていれば良いと思う。
だって実社会じゃ、こんなバトルなんかしないでしょ。

例えばこれ。
>高容積率のマンションなんて土地代１５００万円、建物代２０００万円、デベの利益
>３５００万円って知らないんですか。。。
んーどこの話しをしてるんだろうって、興味湧かないですか？
戸建てならハウスメーカの利益はいくらなんだろうか？　とか。

マンションなんて、
賃貸・・・坪30万円
分譲安物・・・坪50万円
分譲並・・・・坪60万円
分譲高級・・・坪70万円
ですよ。

>マンションなんて、
戸建ては？
自分で調べろって？

http://www.chousadan.jp/koramu/katiaru.htm
ここで試算しています。
「今回のケースではかなり設備のグレードも高く、建築費が約80万円程度」
「おおよそ坪単価で約60万円〜90万円程度が相場」
と、なっていました。
１４３さんの＋１０万が妥当なのかな。

マンションは、一戸建てにはないマンションデベが間に入るから
高くなるのは仕方がないよ。そこで余分な経費が２０％くらいかかるらしい。

>>146
ハウスメーカーの存在は何処に？

一戸建て
工務店＋ＨＭ
マンション
中小建設会社＋大手ゼネコン＋マンションデベ
ですね。利益搾取が２回と３回ではそりゃ違う。

>>145
それ４２００万(土地代１６８０万)７５㎡マンションが前提だよ。
仮に同じ面積、同じ土地代で７０００万ならどう考える？

>>149
デベがピンはねしていると思う。

>>148
ゼネコン抜きで販売されてるマンションもあるけど？

>>150
スゴイ発想力だね！

>>151
２倍ピンはねしているだけ。
価格は、「中小建設会社＋大手ゼネコン＋マンションデベ」ですから。

>>152
ＨＰでやっているような計算してみればすぐ分るでしょ？
高層マンションがいかに割高なのかすぐに分るよ。

私が思うに、都内で６０００万円以下だったらマンションしか選択肢がないと思うんですよね。
地盤が悪かったり、水際だったりするようなところは厳禁ですから。
つまり、６０００万円以下の人にとっては一戸建てって選択はないんですよね。
ここで、違和感があったのは「マンション派は何らかの悪い条件の一戸建てしか引き合いに
出さない。」からなんですよね。つまり、ある程度資金がないと一戸建ては無理って
ことなんですよね。ある程度、資金がある人にとっては「水没なんて関係ない。」し、
「一戸建ては寒い。」なんて関係ない。

つまり、
　　お金がない人は無理して一戸建ては買わなくてマンション買ったほうがいい。

って結論なのか。間違いない。

>>155
６０００万のマンションを買える人を、お金がない人だと言えるあなたが羨ましいよ。
戸建派の多くは
>地盤が悪かったり、水際だったりするようなところ
>何らかの悪い条件の一戸建て
のような戸建を購入している。
それと比較してのマンション購入は決して間違いではない。

>>156
だから、「地盤が悪かったり、水際だったりするようなとこ>何らかの悪い条件の一戸建て」
を買うならマンション買ったほうがいいじゃん！ってことなんですが。
それをマンション派は言いたいんでしょ？
それには、私も賛成なんですが？
おかしい？だって、危険なんですから。

>>157
？？？何が言いたい？

>>158
失礼しました。
そうですね。危険地帯の一戸建てではなくマンションが良いんですよね。
当然ですね。

＞お金がない人は無理して一戸建ては買わなくてマンション買ったほうがいい

戸建ては、立地に制約が多いからね。これは当たっている。

都区内だと５０００万円以下ならまともな一戸建てはないですよね。
マンションでも城東でちらほらあるくらいかな。
５０００万円台でやっと、都心の超ミニマン・湾岸マンション・西側ミニマンが買えるくらい。
一戸建てなら、練馬や板橋のバス便でやっとまともな一戸建てが買えるようになるか。
６０００万円台でも練馬・板橋・杉並の人気のない駅近。世田谷のバス便もかな。
マンションなら都心ミニマン、広めの湾岸マンション、西側マンション。
７０００万円台で世田谷あたりの人気のない駅近。練馬・板橋なら結構いい家が建つ。
マンションなら都心で人気のない土地のマンションなら買えるか。

区内で６０００万円以下なら一戸建てはやめたほうがいい。

で、また狭小地の定義に戻るんですかね？

私の個人的な意見ですが、隣とピタピタの80m2以上100m2未満の2階建てミニ戸の方が、
マンションよりも騒音の問題は少ないし、生活をしている上での開放感では勝ると思っています。
これは過去に分譲マンションでの生活、今30坪の戸建て（お隣とは結構きつきつ）の生活の中で感じた事です。
当然私見ですが、最近の戸建てに住んでいる方なら共感する人は多いのではないでしょうか？

ま、近郊台地面で敷地80m2以上で一低なら、6000万超えることも多いけどね。
やっぱり近郊だと6000万以下の予算だと、マンションかな。
郊外（三鷹、調布、狛江）だと5000万以下の予算だとマンションかな。

>>163
良いと思いますよ。
でも、ここは一戸建てｖｓマンションスレですのでスレ違いなんですよ。
それだけです。

>>164
マンション（専有面積80m2〜90m2）と、
そんなに強烈ではないミニ戸（敷地80m2以上100m2未満、延べ床80m2〜100m2）は、
結構いい比較だと思うんだけどなぁ。

敷地30坪で1面が隣ときつきつの戸建てに住んでいる私としては、
ここで言われる程、きつきつでも悪くない（騒音問題などない）と思うので、
その辺に対してのマンション派の意見を聞いてみたいんだけどなぁ。

30坪の戸建てに住んでみて思ったのは、やっぱりそれでも外観は小さい家だということ。
で、家の近所を見渡すと、たまに大きな古い家もあるけど、だいたいはうちと同じ位の家が多い。
そんなに高級住宅地でもないし、郊外でもないので。

で、この間たまたま近所の家が売りに出てて、特定できちゃったんだけど、
うちと同じ位の家だと思ってた家が、実は敷地80m2くらいで、延べ床も80m2くらいの家だった。
それで敷地80m2なんて、パっと見はそんなに30坪の家と変わらんなぁ、と思った次第。
景観を著しく乱している感じは全くないし、普通の2階建てだし、騒音に関しては、
うちも隣ときつきつの場所があって全然問題ないから、大丈夫だと思うし…
やっぱり立地や間取りが良ければ敷地80m2以上の2階建てミニ戸って、
そんなに悪くないんじゃないの？って思うのです。

個人的に戸建て派なので、80m2〜90m2のマンションか？敷地80m2以上100m2未満のミニ戸か？
と問われると、ミニ戸の方がいいかなぁ、って思ってしまうんです。

私も９０㎡マンションより９９㎡一戸建てがいいです。
間取り図を見ると、９０㎡マンション＝９０㎡一戸建てですよね。
一見、おかしいように見えますがマンションはＷＣが占有面積に入るが
一戸建てのグルニエやロフトは建築面積に入りませんので階段面積と相殺されます。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%...

マンション＝100.13㎡＝43.8畳＋2.3畳＝46.1畳
一戸建て　＝ 99.78㎡＝43.5畳＋4畳＝47.5畳

です。つまりマンション占有面積＝一戸建て建築面積でいいと思います。
よって、ここでの基準も
マンション８０㎡以下ミニマン
一戸建て８０㎡以下ミニコ
と買えるべきか
もしくは
マンション１００㎡以下ミニマン
一戸建て１００㎡以下ミニコ
に変えるべきではないでしょうか。

　　　　　　表示面積　居住　　収納　　有効面積
マンション＝100.13㎡＝43.8畳＋2.3畳＝46.1畳
一戸建て　＝ 99.78㎡＝43.5畳＋4畳＝47.5畳

です。ちなみに一戸建ての収納は１５畳まで増床可能です。
坪１０万円くらいでリフォームできます。

マンション８０㎡以下ミニマン
一戸建て８０㎡以下ミニコ

このほうがいいのかな。20㎡も差をつけている意味がわかりませんね。
それに、２Ｆの一戸建てなら多少狭くても見かけも悪くないですよ。
そもそも、マンション自体が安っぽい印象を与え、周りに不快感を
与える建物なんだから。
これで、いきましょ！

俺から見れば、
マンションなんて３階建てミニコと同系列で語ればいいと思うぞ。
所詮、
集合生活だよ？
歩く時も気を使わないといけないんだよ？

そんなの３階建てミニコ以下だよ。

>>168
建物面積じゃなく土地面積での話しが前提ですが

選ぶ時にマンションの方が多少都心に近い物件を選べるかもしれない。
でも、選んでからその地区での地位は、
一戸建て＞８０㎡超の二階建てミニコ＞３階建てミニコ＝マンション
ってなることに気がついたほうがいい。
そんな扱いされるマンションに私は住みたいと思わない。

土地８０㎡あれば、普通の土地なら８０㎡以上の建物が建てられます。
しかし、そもそも基準がおかしいんじゃないの？
方や土地面積、方や占有面積って。

>>171
>選んでからその地区での地位は、
>一戸建て＞８０㎡超の二階建てミニコ＞３階建てミニコ＝マンション
>ってなることに気がついたほうがいい。
それでいいんじゃないの？元々のコンセプトがそうなんだから。

>>172
戸建を単純に延床面積にしてしまうと、平屋、２階建て、３階建てが同列になってしまう。
同じ戸建同士でも利便性に違いが出るわけだ。

壁芯で平米数を出す
マンションのほうが壁厚があるのは常識
したがって　内寸法で　　マンション90㎡＜一戸建て90㎡となる
よって同平米数において一戸建てのほうがい広い
俺はマンション派だが事実は事実なので.....

>>175
だからと言って１割も２割も狭くなることはない。

一戸建も壁芯面積で表記されている事を>>175 は知らない・・・
内法面積で考えれば、平屋以外の一戸建では
マンション90㎡≧一戸建て90㎡となると考えてもよい。

＞177

AHOですか？
マンション方が壁芯が厚って言ってんだろう

「方が」です　ちゃんと比較だよ

どちらにせよ大差はないんですよ。
階段面積、ロフト面積、表記方法すべてを考えでも、

一戸建て（平屋）＞マンション面積≒一戸建て面積（２階建て）＞一戸建て（３階建て）

ですよね。ここでは、

　　マンションｖｓ一戸建て（２階建て）
　　（面積問わず）

に変えたほうがいいんじゃないかな。

広さはなぁ。。。
ここが良いって場所を選ぶと、狭かったり広かったり。
広さで選ぶと良いと思っている場所からズレるんだよね。
そういうことってない？
あ、俺だけ？すみません。

>>179
２階建ての利便性の低さは無視ですか？

>>181
それがここで対立しているんでしょ？
いまは、何と何を対決対象とするかの話ですよｗ

なんかマンション中住居の方必死ですね
自慢するものも無いので、攻撃に必死さを隠せませんね

マンションに住んでその地域で蔑まれる存在になるのは嫌だな。。。

>>184
それで１ランク下の立地で戸建を選び、マンション派から蔑まれる存在になるのはいいんだ？

>>185

結局マンション中住居で風通しも無く、四方八方の騒音で苦しむわけですね。

>>185

で．．．1ランク上の近隣に蔑まされるってことですか？

>>185

で．．．同マンションの最上階住人にもっと蔑まされるってことですか

>>185

．．．で同じフロアーの角住居の人に蔑まされるってことですね

この最上階＊＊なんとかならない？

>>185

......で、エレベーター内で自分より上の階のボタンを押す住人に
　　　「なんだ低層階の住民か（笑）」心の中で蔑まされるってことだな

>>185
あたりまえでしょ。マンションなんて集団生活ですから。
無理して都心で他人と暮らして蔑まれるより、近郊で一戸建てで
プライベートのある暮らしを選ぶよ。

マンションはフロアーごとに裕福度が違う
中住居、低層階は嘲笑の的
だから一戸建てがいい！！！

いや、戸建てだって角地から見ればなあ...
人の家の横通って、奥に入っていくよと思うよ。
申し訳ないけど。
自慢できるのは、角地から角地の列だけだ。
（但し、間のミニ戸は除く）

>>194

マンション中住居に言われたらおしまいだね
いい加減最低住居に住んでる意識持たないと

>>195
残念だなあ。
お前と違って角地（南）の戸建てだよ。
この開放感は味わえんだろ。

マンション住居一長一短
　（例）小規模マンションにて

　　　　11階　　　　　　　ル◆◆ル
　　　　10階　　　　　ルル■■■■ル
　　　　９階　　　　ル■■■■■■■ル　　専用庭　　　　　　　・・・・専
　　　　８階　　　　■□□□□□□□■　　ルーフバルコニー　　・・・・ル
　　　　７階　　　　■□□□□□□□■　　□　　・・・中住居（上下左右挟まれてる）
　　　　６階　　　　■□□□□□□□■　　■　　・・・おいしい間取り（角＆最上階orその付近＆専用庭付き1階）
　　　　５階　　　　■□□□□□□□■　　
　　　　４階　　　　■□□□□□□□■
　　　　３階　　　　■□□□□□□□■
　　　　２階　　　　■□□□□□□□■
　　　　１階　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　専専専専専専専専専専専

　・1階は専用庭があり安値ながらもゆとりある生活が送れる（角地ならさらに庭が広い）
　しかしマナーが悪い住民による落下物に注意＆泥棒の侵入発生率No.1
　・2階3階は階段生活が主流になると思う。エレベーターの待ち無くスムーズに移動
　　マンションそばに木々があれが凄く景色も良い、桜があればベストか
　・4階以上であれば付近に高い建物が無ければ眺望の恩恵を受け始める
　　（上に行くほど有利なのは承知の通り、購入時は浴確認を）
　・ルーフバルコニー付物件は専用庭同様ゆとりある生活が送れる（コンクリート製の庭）
　　ただし上階になればなるほど強風の影響が大きい、泥棒侵入最上階同様注意）
　・最上階はもはや言うこと無いですね、予算にゆとりがあれば必ず欲しい物件
　　最上階ゆえに外気の影響を最大限に受ける、泥棒発生率も1階に次ぐ、非難が困難、しかし
　　分譲開始時にはすでに完売ってケースもあり、めぐり合わせ困難
　・中住居は開口部が少ないのでカーテン少なくて済む、また外気の温度干渉を受けにくい
　　防犯性のすぐれているが四方八方騒音に出くわす確率が高い
　・水害は1階、火災災害は上階であればあるほど不利、2階が有利か

２階のベランダで洗濯物干してる時に、近所のお宅の室内が見えて(時々眼もあったりして)
気まずくなったりしません？実家ではそうだったんだけど・・・

>>198
俺は戸建てであった。
南向きであったが、向かいはベランダが北向き。
つまり、数メートルの道路を挟んでということなのだが。
お向かいさんは、南に大きめな家が建っていたのでそうしたらしい。
確かに気まずかった。

>>196

戸建ての角地が開放感ですか！？
数メーター先がまた家かなんかだろ
窓もカーテンも開けっ放してプライベート保てますか？
所詮2階や3階の一戸建てって開放感などありません（角も中もおんなじや）
女性の下着もろくにベランダに干せません
お気の毒です

>>200
開放感あるぞ。
都心の割には緑も多いしな。
いやらしいな...下着干すのまで気にすんのか？
間違い起こすなよ。

カーテン開けっ放しにのみ開放感を定義するのはどうだろうか？

戸建ても2Fリビングで南道路、南側にウッドデッキがあれば、カーテン開けっ放せるが…。
ウッドデッキのフェンスで目隠しされる訳だし。うちはこのパターン。

ちなみにウッドデッキの隙間の間隔なんかも、色々指示した。
通風と目隠しの間をうまく取ったことによって、部屋側半分の位置のウッドデッキ上ならば、
パンツ一丁でも大丈夫な程度のプライバシーは確保している。もちろん日照に影響なし。
6帖程度のウッドデッキが2階の南側についており、その下が駐車スペースになっている。

マンションも全部の部屋の眺望が良かったり、視線の心配がなかったりする訳ではないよね？

で、開放感の様々なパターンだが、

眺望、見晴らしの良さによる開放感（一部のマンション）
周囲からの騒音がなく、家が独立していると感じることによる開放感。（戸建て）
風通しが良いことにより、家が独立していると感じることによる開放感。（戸建て）
天窓などを含めて、一日中の日照が得られることによる開放感。（戸建て）
庭、駐車場などが自分の土地であるため、何でも好きなものを置いたり、自由に使えることによる開放感。（戸建て）

うまくまとまらなかったが、開放感にも様々な場合があるのではないかな？
どなたか補足よろしく。

>>202
力説ごくろうさま。
で、正直な話、その戸建は利便性の高いマンションと競合するのかね？

>>201
>下着干すのまで気にすんのか？
気にする女性は室外には干さないよ。
あなた独身なの？ｗ

利便性の定義にもよるけど、うちは利便性はソコソコいいと思うな。

新宿まで各駅20分の西側区（もちろん快速に乗り換えればもっと早い。しかし快速停車駅ではない）で、駅徒歩6分。
うちの30坪戸建てよりもはるかに高い都心の高級マンション以外なら、見劣りしないと思う。

新築マンションはうちの近所じゃ高いよ。
30坪戸建てが7000万程度なのに、同立地かそれ以下の80m2弱のマンションが6000万くらいする。
ちょっと都心よりの駅に移動したり、近辺の超人気駅に移動したりすると、たちまちマンションの方が高くなる。

駅徒歩６分とはいっても、駅には表と裏があって同じ距離でも利便性に違いはある。
戸建は駅裏に多く密集してるんじゃないかな？>>205 さんはどちら？
あと、２階にリビングがあると結構不便じゃないかな？日照とのトレードオフなんだろうけどね。

裏表の意味があまり理解できていないのですけど、
うちの最寄り駅だと、北と南で雰囲気は違いますね。うちは雰囲気がいい方の側だと思います。
南北で利便性の差はそんなにないと思います。

2Fリビングで2Fに水回りだと、導線は問題ないですよ。
1Fは個室専用区域+トイレ＋玄関。
2FにLDK+洗面所+風呂+トイレ+ウッドデッキ+物干用の小バルコニーです。

階段の上り下りは、引越当初1週間くらいはちょっと足が張りました。
その後まったく順応した感じです。

2FLDKの恩恵は日照やプライバシー性だけではなく、設計上1FLDKよりもLDKを広めに取れることや、
小屋根収納、ロフトをなくせば、大空間の吹き抜けができること、もありますね。

あとは、老後の問題ですが、
現在30代半ばなので、建替えor大規模リフォームの時期が老後の前にきそうなので、
その時に老後の対策は考えようと思っています。
エレベータか？1FLDKに変更するか？

女性ですがふつーに下着干してます。若い独身女性とかが気にするんじゃないかな。
私なんて結婚・出産以来全然・・・学生時代一人暮らしでも下着ドロにあったこと
もない。さみしいですね！

読んでいて思ったこと。

マンション派が想像する一戸建てはミニコなんだな〜ｗ

といった感じですかね。
まあ、資金的に余裕のない人はマンションにしておきなさい。

100cm程度の壁に物干竿がついている普通のバルコニータイプであれば、
物干竿の上面が、バルコニーの壁の上面位の位置に付いていることが多いと思います。
壁に隠れて洗濯物なんて全く見えないと思われますが。
下着は直射日光で干さない方が良いようなデリケートな素材のものが多いようですし（妻曰く）。

>>209
あなたの想像する一戸建て教えてよ。
それ以下の一戸建ては排除して議論しよう。

>>209
いや、マンション派じゃないよ。
もちろん戸建て派でもない。
煽り粘着がいる。200（他同一人物）がいい例。
ただマンションには凄い粘着しているね。
戸建て煽りの比じゃないからね。

それにミニコのことは、前スレからスレ題に書いてあるし。

想像しなきゃいいのでは？

戸建ての事は戸建てに住んでいる人が語ればいい。
かってに想像で物言うのは良くないね。

>>212

せっかく>>165-179あたりで、敷地80m2以上のミニ戸の論議の中で、
多くの戸建て派が、80m2〜マンションと比較するに値する、というような意見を言っているのだから、
公庫融資基準の敷地100m2未満のミニ戸を叩きまくる他のネットスレとは趣向を変えて、
居住性重視の大人な議論で、80m2以上のミニ戸も加えて議論していきたいと思うのだが。

つーか、

マンションｖｓ一戸建て（二階建て）
（どっちも、面積不問）

でいいでしょ。

>>214
>居住性重視の大人な議論で、80m2以上のミニ戸も加えて議論していきたいと思うのだが。
いつから「居住性重視」に指向する事になったのだろうか？

スレ主の01がミニ戸ダメって言ってるんだろう
ここのルールがある以上勝手に決めるなよな
それに煽りはスルーすればいいのにすぐ反応しているから同罪だ
いち早くラウンド11を立ててルール変えればどう？
それになんで80㎡からなんだよ、どうせなら”一戸建てすべて”っていえばいいじゃんか
って214はミニ戸か？

>>219
それプラス同立地も入れてくれ。
駅近マンションと閑静(駅遠)な戸建と比較しても比べようがない。

>>220

そうだよな駅ソバより周辺施設が充実してるほうがいい立地と考える。
それに会社勤めで電車通勤しているリーマンしか使わんだろう
主婦や子供は学校や買い物、病院のほうが重要
駅ソバは地価の問題！　住人も問題では無い
よってマンションの特徴として駅ソバは優位に建てない
まぁマンション派のたった一つのよりどころか（笑）
　　　　　　

>>221
誤字脱字だらけだぞ。書き直し。

私が手直ししてみましたが

>>220
そうですよね駅の側より、周辺施設が充実してるほうがいい立地と考えられますよね。
それに電車は普段会社勤めで通勤しているサラリーマンしか使わんだろうしね
主婦や子供は学校や買い物、病院のほうが重要でしょうやっぱり
駅近くは地価が高いというだけで、普段の生活においてなんらかかわりの無い問題ですよね
よってマンションの特徴として”駅の近く”が一戸建て派に優位にたてることはありませんよね
まぁマンション派のたった一つのよりどころが残念です（笑）


まぁ普段の生活で電車を使うケースがあまりない人には
駅が近いという環境はさほどどうでもいいと言うことですね２２１さん
ほんとその通りですね。

駅の近くは周辺施設が充実してないってこと？何でよ？

>まぁ普段の生活で電車を使うケースがあまりない人には
>駅が近いという環境はさほどどうでもいいと言うこと
確かに電車を必要としなければマンション選ぶ意味が無いよ。
でもそれじゃ議論にならないでしょ。電車通勤が前提で話しなきゃ。

>駅の近くは周辺施設が充実してないってこと？何でよ？

そう言う駅もある、そして
生活に必要なのは　スーパー、商店街、学校、役所、電力会社、水道局、ＮＴＴ、ガス供給会社
　　　　　　　　　保育園、幼稚園、警察署、消防署、大病院etc
これらが駅周辺にすべてそろうとは限らない、これらの生活に欠かせないものが
より多いほどいい環境なわけで.....
それになんで電車通勤が前提なの貴方の生活基準を前提にしないでください224さん

218さん。

あなたは、214はミニ戸か？などと恐らく214をばかにした言い方をしているつもりでしょうが、
もうすでに議論は先に進んでいます。219のような分類になってきているようですね？

この表に照らし合わせると、

214はミニ戸か？=214は80m2〜99m2のマンションか？

ということになりますよ。

立地の論議に付け加えると、

駅の近く、例えば徒歩3分圏内に、住宅地に適した地域がある駅とない駅がある。
駅前に繁華街があり、治安に問題があるケースもあるだろう。
そういった場合、駅近よりも、徒歩10分の高台の住宅地の方が評価が高い場合もある。
駅前ならなんでもよし、というのはコンビニ世代の若者の意見のように見えるが。

つまり、繁華街至近駅徒歩3分圏内マンションと、徒歩10分閑静な高台の住宅地の戸建て、
を比較してみると、必ずしも駅近に軍配が上がる訳でもない、ということ。

繁華街には小さなスーパーや個人医院しかなく、住宅地には紀伊国屋やクイーンズ伊勢丹や大学病院がある場合などは、
当然閑静な住宅地が評価されるんじゃないかな？

駅が遠くても名だたる場所に家がある場合も評価は高い

総合すればやはり駅周辺の立地というのは事実電車でしか通勤できない人と
マンション宣伝のうたい文句での自己満足に過ぎない、
多分駅から遠い一戸建てに住んでいる人にとって駅の利便性にはさほど関心は無い
周辺環境こそ重要である

なるほど。
周辺環境がよりどころってわけだ。
これはもっと千差万別だな。
駅ごと駅周辺ごと、名だたる場所ごとに比較するのか？
付き合いきれなくなってきとるよ。
まぁ、何か実例出してくれ。

>>227>>228
だから「同立地」でと言っている

>229

では閑静な高級住宅地の敷地５０坪の一戸建てと
駅１分の８０㎡のマンションと比較になるのかな？

この条件でマンションが優位に立てるのなら単純にマンションＶＳ一戸建て
で議論できるがね

立地、価格（トータルコスト）を同条件とすると、

都心は庶民には買えないからおいといて、

近郊区で、駅徒歩5分〜10分の、

敷地80m2延べ床90m2の2階建てミニ戸vs専有面積80m2マンション

が適当なんでない？価格も西側環七〜環八の間の世田谷区、杉並区、目黒区あたりだと同じ位だろうし。
6000万前後なのではないかな。

マンションは高層階なら、眺望の利点があるが、戸建てと同立地なら一低だから3階建てなので眺望は×。
利便性のメリットも同条件なのでない。

同立地で比較するとマンションのメリットなんてあまり無い感じするな。

駅徒歩5分〜10分のマンション所有者が、バス便地域の戸建てを貶すことはできるかもしれんが、
同立地の戸建てを貶すことは絶対にできない、という事だな。

ちなみに同立地だと戸建ての方が、エントランスや共用廊下エレベーターがないぶん、近いな。
徒歩5分でエントランスを通ってエレベーターに乗って3階〜10階にいくマンションなら、
戸建て徒歩10分と変わらんのじゃないの？

ところで、マンション派はいちいち郵便物を1階に取りにいくのって面倒だと思ったことないの？

マンションって宅配ボックスも便利かもしれないが１階までとりに行くの？

思うんだけど、4500万のマンションよりは6500万の戸建てのほうがいいし、
5000万の戸建てよりは7500万のマンションのほうが質的・内容的にいい。

都心か近郊かとか、駅近か閑静住宅街かとか、フラットな利便性か戸建て
の風通しかとか、、そういうのは全部好みの問題ってことで。同じお金を
持ってたらどっちを買ってもその人の価値に影響するもんじゃないでしょ。
マンションにしても戸建てにしても災害に対して危険な地域に購入するの
は、バトル以前の問題だし！

駅からの距離が同じ６分でも、どうしようもない場所と良い場所があるよね

金が有れば戸建が良いな、
金が無いので、マンション住まいです。

>237
だから〜
そういう書き方だとマンション派の反感買っちゃうよ。
金がないならないなりの安い戸建てもあるわけだし。
自分は戸建てだけど、決して値段で戸建て・マンション
を選んだわけじゃない。物件は7000万くらいだけど、
1億するマンションもあるわけだから、決して自分は
金があるから戸建てとは思ってないよ。

とりあえず、今の生活スタイルから見て、都心の豪華
マンションより都心20分圏内の戸建てのほうが向いて
いたというだけ。ライフスタイルが変わればまた買い
替えもあり。

>>238

そうだよね。
うちの場合は自営で車で移動するから、都心マンションは駐車場代が高過ぎて×。
近郊でも中央線沿線は、青梅街道がいまいち流れ悪いし、小田急沿線の世田谷通りも込む。
田園都市の246も然り。京王線で甲州街道利用が一番流れがいい（交差点の立体化が進んでいるから）
ので、距離よりも実質を選んで、環八手前の京王線の駅徒歩10分以内の地域の戸建てにした。
車利用のため、駅近は関係ないのだが、妻が新宿あたりに気軽に買い物に行けることも配慮した。
でも結局は駐車スペースが2台分あるので、もう1台車を買う事をねだられている。
妻も車利用になれば、駅徒歩の距離は関係なくなってしまうかもね。
まぁでも都心に買い物に行った時の駐車場代もばかにならんから、
時には電車も利用出来た方が便利ではあるけどね。

>>239

似てますね。
うちも車で20㌔圏内、電車でも20分以内ってのが理想でして。
車も二台ですね、やはり。駅にも歩10分以内ですが妻は車好き
なんで、電車の方が早いのに時間もかかるし駐車場代払っても
車で買い物行ってます。だいたい伊勢丹とか高島屋の駐車場に
入れてるみたいだけど。

>>240

やはり駐車場2台分あると、いずれ妻の車も買うことになってしまうんでしょうね。
うちは子供はこれからなので、子供ができたら買おうかな？と私の心の中で秘かに計画しています。

いくら近所だからとはいえ、自転車に幼児を乗せて買い物に出かける主婦にはなって欲しくないし。
近所のスーパーでも子連れの時は車の方が安心です。

駐車場さえ2台分確保できていたら、お買い物用の車なんて、そんなに高級車である必要もないし、
それこそヴィッツとかマーチの中古や、軽だったら、すごく安いですしね。
我々庶民でも車2台の生活が十分可能ですよね。これは駐車場2台付きの戸建ての大きなメリットだと思います。