"非"喫煙者のマナー ２本目

なんか同一人物がハンドル変えて何度も書き込んでるように見える。
それも、長文で。

それってひょっとして、
自分の意に沿わないがレスを見つけてしまって、
かといってその内容に反論できないことに気付いた人が、
そのレスがひと目に触れないように
どうにかして押し上げてしまいたいときに取る行動？

>>363
類例として、興味もない別のスレをアゲることで
自分が目にしたくない、他人の目に触れさせたくないスレ自体を
相対的にサゲてしまう、というテクニックもある。

「マナー」＝「礼儀」＝「人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。
特に、敬意を表す作法。」

いきなり怒鳴りつけた人を正当化する理由として、「ルール違反の人間に対しては、マナーなんか
守る必要はない」というのなら（賛同するか否かは別として）理解はできるが、マナー違反でない
とするのは、ちょっと違うと思う。

ピアノの話は、喫煙者が自室内で喫煙してるときに相当する話だよね。
誰もそんなことに文句はつけてないでしょう。駅前でピアノ弾いてたら、
たいてい無視されますけど、警察に通報されることもありますよ。

>でも駅前に誰でも弾いてよいピアノが設置してあったら・・・。
とても冷ややかな眼差しを向けられるでしょうね

要するに、自宅を一歩出れば公共の場所、公共の場所というのは
「みんなの場所」です。
「みんなの場所」というのは、だれにでも開かれていて、
だれでも平等に使うことができまます。
ということは、独り占めにしてはいけない場所ということです。

あと、
「煙に近づくな」とおっしゃいますが、これはおかしな話ですね。
嫌いなものに好き好んで近づく人はいませんから。
煙のそばに居ざるを得ないような場所、ほかに逃れようがないような場所
だから、迷惑に感じるということです。

そのような場所で他人に我慢を強いる権利はだれにもありません。

そこでタバコを吸うと、以前どなたかが言っておられましたが
「行方をコントロールできない煙」は、喫煙者一人が占めるに
相応しいスペースを越えて、その他大勢のそれぞれのスペース
に進入するわけです。
これを日本語で「身勝手」といいます。

怒鳴りつける　というのは本人のストレス発散以外のなにものでもないね。

怒鳴ったら、相手は素直に聞けないのを知っていながら怒鳴るのだから。
会社でも家でも　本当に相手に直してもらいたい場合、冷静に叱るのが鉄則なのは衆知。
それを知っていながら、カーッときて怒鳴るのは相手のためではなく、自分のため（ストレス発散）に
どなってると、言われても仕方ないね

どうも、喫煙マナーよりも、それへの注意の仕方のほうに
話題を持っていきたい人がいるようだね。

誰に恥じることなく喫煙を継続できる場所にいる、クレームは排除するのが妥当と
確信するのなら、その場でそのような文句に対して論理的に対抗しなさい。

それが出来ないのなら、たばこを消しなさい。

＞３７０
おっしゃってる事はもっともだと思います。
喫煙所でも無い公共の場所で吸っていれば
身勝手以外の何ものでもないですよね。

ここでの議論は喫煙所での喫煙時でもって事です。
例えばディズニーランドの喫煙所。
野外なので喫煙所のすぐ隣ならば
臭い感じるでしょう。
非喫煙者の方が喫煙所の、すぐ隣に来て
臭いだよって文句言ったとしたら
どちらが身勝手だと思われますか？

基本的に３０さんも、同じような事例を
問題にして発言されてますし。

＞３７２
タイトル読めますか？
ここは喫煙マナーに関するスレッドではないんです。（笑）
非喫煙者のマナーに語るところです。
逆に喫煙者のマナーに話をふりたい人が
いるってことです。

では、伺いたいのですが…
新幹線などでの喫煙車両に非喫煙者が乗り込んできて
「ゴホッ！」と煙を払いながら咳をする、尽かさず喫煙者が
「喫煙車両に乗り込んできて、咳なんてするなっ！嫌なら禁煙車両に乗れ！」
といきなり怒鳴り付けたらどうしますか？？？？
喫煙車両なのだから、喫煙者はもちろん禁煙者が乗るとは思わず、
断りもなしに吸い出したことをマナー違反と非難されるのでしょうか？

>>30さん
喫煙スペースでの喫煙のお話でしたら、失礼しました。
定められた場所での喫煙に対しては、なんの文句もありません。

３７０は、禁じられていない場所での喫煙をとがめられるいわれはない、
とおっしゃる方への意見です。
いちいち「禁煙」と表示してもらわなくても、その場が「公共の場」だと
認識できれば、慎むべきではないか、という意見を書きました。
みんなの場所を独り占めしてはいけないのでは？という意見です。

新幹線に「喫煙車両」というのはない。「禁煙車」とそうでないのがあるだけだ。
禁煙車でないからといって、非喫煙者が乗らないとは限らない。

>376
もちろん閉鎖空間の喫煙可能場所であれば
気兼ねなく吸っていいのは、喫煙所が完全に密室の場合だけでしょう。
新幹線などは、379喫煙車両でもできれば別ですが
吸う前に、お隣などに一声かけるのが礼儀（マナー）ですよね。
逆にいきなり吸われれば嫌な顔するの当たり前だと思いますよ。

その時に吸うなって言うとすれば、それは微妙ですよね？
個人的には、我慢すると思いますが、まぁ吸うなって人も
少ないだろうけど。

「タバコを吸ってはならない場所」
は存在しても
「タバコを吸わなければならない場所」
は存在しないのです。

どっちにしても、「心配り」これに尽きます。

喫煙者は「私たちの吸っているタバコの煙が煙たいのに、我慢している人がいる」
と考え
非喫煙者は「タバコを吸いたいけれど、吸わない私たちのことを考えて我慢している
人がいる」
と考える

そうすれば、「権利だ」とか言う考えはあまり出ないと思う。

相手はどうなのか。
そう考える癖をつけると、世の中もう少し丸く収まると思う。

>>381さん
>喫煙者は「私たちの吸っているタバコの煙が煙たいのに、我慢している人がいる」
>と考え
>非喫煙者は「タバコを吸いたいけれど、吸わない私たちのことを考えて我慢している
>人がいる」
>と考える
これはタバコを吸っても良い場所でのことですよね。
なので非喫煙者に関して言えば、吸っていない人が我慢しているかどうかわかりませんし
嫌な顔をするわけでもありませんので問題は無いと思うんですけど
喫煙者に関して言えば「煙たいのに我慢している」と思っている人は少ないんじゃないでしょうか
喫煙可能な場所なんだから吸って当たり前と30さんも言ってますよね

喫煙者と非喫煙者のマナーや心配りを同列に比較するのは無理があるように感じます

>>382さん

３０さんが喫煙者の標準なのかはわからないので、３０さんが言ったからどうとか
そういうのは、別にどうでもいいことだと思っています。

ただひとつ
「心配り」
これに関して言えば、人であれば、皆同じだけ持つことができるはず、
持っているかどうかは別で、持つことができる可能性がある。
ってことを言いたいのです。

はなから「無理」と言わずに、「希望」を持って話をしたい。
それだけです。
ただお互いを罵って終わりなのは、寂しいので。

注意すると
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006031027.html
こんな事になるかもしれないと思うと怖くて注意できないよね
注意するときのマナーなんて言う前に喫煙者のマナーを何とかして欲しい
何度かマナーの悪い人に注意したことあるけど、ものすごい形相で睨まれたり
無視されたり・・・素直に聞いてくれた人はあまりいないなぁ
もちろん怒鳴ったりしてないですよ
「ここ、禁煙ですよ」って普通の口調で言っただけなのに
「どこに書いてある？」とか「何で？」みたいな感じで、説明すると渋々火を消すけど
そのままポイ捨てしたり、他にも吸ってる奴がいるから全員に注意しろみたいな感じになる
困ったもんです
逆に怒鳴った方が効果あるかも・・・自分は臆病なんで怒鳴れないけど

この手の事件が起こると、すぐに喫煙者全体のマナーの問題にすりかえるのも
どうかと思う。

っていうか、マスコミも相変わらず露骨な煽りをするもんだね。
この警官、要は酒飲んで酔った勢いで、喫煙を注意した人を殴りつけたんでしょ。
そしたら、暴力行為の直接の原因はむしろ「飲酒行為」の方じゃん。

まあ、本当のところは「喫煙者、あるいは酒飲みだからマナーが悪い」というの
ではなくて、「もともとマナーの意識に欠けている人間が、そのマナーの悪さを
露呈しやすいのが、喫煙や飲酒といった行為である」ってことなんだろうけど。

うちの子は、幼稚園児ですが、お昼に、ファミレスに
入って、混んでいて、喫煙席しか空いてなくて、
子供が禁煙席が空くまで我慢できないので、仕方なく
喫煙席に座ることがあります。
また、長距離の特急電車に乗る時に席が空いてなくて
仕方なく喫煙席に乗ることもあります。
好きで喫煙席を選択している訳ではありません。
せめて、喫煙者のかたもそういう人もいることを
理解して欲しいし、一定の配慮はして欲しいです。
大人なのだから。

>>一定の配慮はして欲しいです
子供がいるんだから、事前に予約して、禁煙席を取ればいいのでは。
小さいお子さんがいらっしゃるなら、一定の配慮をもってほしいものです。
もちろんその配慮は喫煙者へのものではなく、ご自分のお子さんに対してです。誤解なきよう。

>385この手の事件が起こると、すぐに喫煙者全体のマナーの問題にすりかえるのも
どうかと思う。

そのように思われたくないなら、喫煙者自らがマナーの悪い喫煙者を注意しなければならいね。
多分、注意していないだろうから、喫煙者全体がマナー悪くて、注意されると逆切れすると
思われても仕方ないな。

>>387

汽車の予約、繁忙期にとったことある？

>387
せいぜい、いつまでもそんな子供みたいなこと言って
いれば、いいと思うよ。
どうせ、肺癌になって、自分の妻や子供に散々迷惑
かけてのたうちまわって死んでいくんだから。
ただ、言いたいのは受動喫煙でほかの人も棺桶に
道連れにするのはやめて欲しい。
ヘビースモーカーでそうやって死んでいく人何人も
見ているから。
あんた若いからそんなこと言ってると思うけど
いずれ、年取ればドクターストップかかるし、
そうなって煙草やめて初めて相手の気持ちわかる
と思うよ。

うちの会社にさ、親会社からきたオヤジがいるんだけど、
決められた喫煙所があるって言うのにデスクでも共用部分でも吸い放題
吸殻捨て放題。
生物関係の研究所なので、せめて温室では吸って欲しくないんですけどね。
温室に捨てられた吸殻・・・拾うのは私達なんです。
やんわりと伝えてみてもダメみたいです。
むしろ吸って何が悪いみたいなこと言ってます。
こういう人は稀とは思いますがこんな人がいるからマナー守ってる喫煙家が
攻撃されたりするんでしょうね。

>>386さんへ
周りの喫煙者へお子さんに対して気を使って欲しいという気持ち、分からなくもないのですが、
「子供を連れているから遠慮しておこう」と考えてくれる喫煙者ばかりではないのですから
昼時が混雑することを予測して行動することが親の義務ではないでしょうか？
ご自分の予測不足を補うために喫煙者に「配慮してくれ」というのは筋違いだと思われます。
周りの喫煙者が配慮してくれることが不確定であれば、お子さんを連れて喫煙エリアに
足を踏み入れることは間違いだと思います。
私なら、コンビニ等でおにぎりでも買って、その場を一時凌いだ上で、別の店を探すか
禁煙席が空くまで待ちます。

混雑時の列車の予約も取り辛いですが、取れないわけではありません。
禁煙車両以外の予約を取ればどういった状況になるのかも容易く予測できるので、
子供を連れての長距離は、どんなことをしてでも禁煙車両を予約します。

以上が親の「義務」だと私は考えます。
不確定な喫煙者のマナーに頼るべき問題ではないと思います。

392のような意見を見ると、弱者には暮らしにくい世の中になってしまったんだなと思う
子連れで外出するなっていっているに等しい発言だっていうのは、子育てを経験しないと
分からないんでしょうね
タバコを止めてはじめて非喫煙者の気持ちが分かるってのと同じでしょうか

得に描いたような机上の空論だったね。

>.得に描いたような
せっかく決めぜりふを書いたつもりなのに、
誤字では台無し（笑）。

>>393
>>子連れで外出するなっていっているに等しい発言
発言はともかく、現実には子供を煙にさらしているのだから、
準備を怠ったというそしりは免れえないでしょう。
子供がいる場所での喫煙マナーに憤るのはわかりますが、
じっさいに子供を煙にさらしてしまっては……。

>>395
煙にさらさないためには家から出すなっていうことですか？
私が言ってるのは392が
>私なら、コンビニ等でおにぎりでも買って、その場を一時凌いだ上で、別の店を探すか
>禁煙席が空くまで待ちます
などと言っていたので、そんなことが実際に子どもを連れていたら出来る分けないということです
お昼のファミレスなんて「タバコを控える」のが常識だと私は思いますが
そういうことでは無いんですか？
ここで言う準備って何をする事を指しますか？
禁煙席を取れなかったら出かけることも出来ないとか
お昼はあらかじめファミレスの禁煙席を予約しなければならないのでしょうか
子ども連れには住みにくい世の中であることには違いなさそうですけど

「タバコを控える」のが常識だとしても、
じっさいは吸う人がいる以上、それに現実的に対処しなければならないということですよ。
レストランは何もファミレスしかないわけではないですから（どうしてファミレスなのか意味不明ですが）、
きちんと禁煙席を予約できるところにしましょうよ。

大事なのは、常識を声高に叫ぶことではないはずではないでしょうか。
現実的に子供を煙から遠ざけることであるはずでしょう。
常識が正しいか正しくないかではなく、
どうすれば煙から遠ざけられるかを第一に行動原則を立てられてはいかがでしょう。
常識はこうなんだから、こうでなくては困ると言ったって、
現実はあなたの思うとおりにはいかないのですよ。

>>397
なぜ常識を声高に叫ぶことが大事ではないのか理解できません
どう読んでも子どもを連れてウロウロするなとしか聞こえないですね
喫煙者には行動の自由があるのに、子連れには自由は無いんですか？

あなたの理屈は「平和なんて叫んでも戦争は無くならないんだよ」と平和活動をしている人に言うのと同じです
私は平和活動は大切だと思いますが、あなたはそうは思わないんでしょうね

私の理屈では、あなたは「戦争中の国へ子供連れで行って、平和活動をしている人」に見えます。
なので、当然そういう平和活動をしている人には「それは間違ってる」と思っています。
やはり子供連れですから、戦争状態のところへは行かないように努力することが必要です。
ご理解できましたか？

我が家は、混む時間は避けて入るよ。
電車なんかの予約は、急でない限り、2ヶ月ぐらい前には予約入れときますね。
もっとも車が多いからめったにとらないけれど。
子供に対しては、人任せではなく、できるかぎり親がやるべきじゃないの。
予約が必要な所は取ればいい、時間をずらしてすむのならずらせばいい、それだけのこと。
子供がいると大変だなんていうのは、身勝手な言い訳。
大変なのは子供がいれば、みな同じだよね。
子供の為を思うなら、まず親がそういうところに近づけないように努力すべき。
他は知らんが、うちはそうやっているよ。

392の意見はとてもまともだと思うぞ
そんなのに噛み付くやつの気がしれん

392が言う親の努力と、喫煙者のマナー問題はまた別に考えるべきだよ
私もタバコの煙は大嫌いなので、そういうところには行きたくないし
子供を連れて行かないように心がけているよ

でもさ、だからと言ってそれで良い、そのまんまで良いと
喫煙者に思って欲しくはない
『こんな場所で、こんな状況で、タバコを吸うんじゃねえよ』
そう思う気持ちはみんな持ってますからね

>>346＝害煙家30（および30と似た考えを持つ輩にも）
>レストラン（大衆の）の喫煙席でもそうなんですが、そういう席に座る
>親はほとんど喫煙するんです。親が喫煙しなければ、禁煙席がいっぱいだから
>喫煙席に座るなんてことはないと言ってもいいぐらいです。

このスレの書き込みを見てもわかるだろうけど、勝手な思い込みもいいところだよ。
親が喫煙席じゃなく、単に禁煙席がいっぱいだから喫煙席に座っている人はいっぱいいる。

以前に>>261で新幹線の禁煙車両が今月18日から75％に増えることを書いたけれど、
なぜJRが禁煙車両を増やしたかと言えば、禁煙車両の方がいつもすぐ先に予約が満杯になり、
JRにさんざん苦情が寄せられていたから。

30以外にも、子連れの親の自覚が足りないとか何とか見当違いなことを言っている輩がいるが、
「公共スペースでの自分たちの喫煙が迷惑の根源」だということをいい加減に自覚して、
もう少し態度・品行を改めないと、新幹線だって75％どころか、100％の車両が禁煙になる
可能性があるということをもうきちんと認識した方がいいと思うよ。

＞３８８
マナーの悪い非喫煙者の書き込みが減らないのも
非喫煙者同士で注意しないからって事と同じですか？
もちろん喫煙者同士でもマナーについて注意は必要だと思います。
ここでは、結構喫煙者でもマナーについて発言しあってると
思いますよ。

＞３９３
わたしも２歳＆５歳の子供がいるのですが
何度も書いてますが、喫煙席でも周りに子供がいる時は
吸いません。
しかし、子供がいるなら喫煙席選ばないですよ。
混んでるファミレスでは、禁煙席も喫煙席も
待ち時間それほど変わらないですよね。
喫煙席ので喫煙がルール違反で無い限り（マナー違反でも）
子供を煙に近づけないのは親の努力だと思います。

新幹線などは、ほとんど乗らないのですが
どうしても禁煙車が取れなかったのであれば
お隣さんなどに話して煙草控えてもうらうしかないでしょう。
ちゃんとに話しすれば分かってくれる喫煙者多いと思います。

＞９５
あなたが、このスレッドの趣旨良く認識した方が良いですよ。
自分に都合悪い意見はムシ。
そして汚い言葉での反論。
自分勝手の極みで非喫煙者全体がマナー悪いと思われる原因です。

>>403
見当違いは、どっちかな〜って気がするよ。
禁煙車両が増えるのは、このスレとは関係ないのでは？
前から読んでいるけど、あなたの意見は、
タバコは、吸って良いのか悪いのか、になってると思うんだよね。
それは別スレ建ててやる事じゃないの？
吸うだけでなんかものすごい敵視みたいなのを感じるね。
ま、個人的にタバコは好きじゃないけど、吸っている人を否定するつもりもないし。
法律で禁煙になるわけもないから、お互いにマナーを考えていくしかないと思うんだよね。
だから吸う事云々より、マナーを考えるほうが、大事だと俺はおもうんよね。
それにその方が、スレタイに沿っているんじゃないかな。

403の書き込みはタバコ嫌いの私にも少々トンチンカンな気がします
冷静に筋道を辿りながら論理的に分別をつけることって、立場に関わらず必要なスタンスですよ

>子連れの親の自覚が足りないとか何とか見当違いなことを言っている輩がいるが、
>「公共スペースでの自分たちの喫煙が迷惑の根源」だということをいい加減に自覚して、

これって二つのことを無理に結びつけちゃってますよ
子連れの親は子供の安全のために気を配るべきで、喫煙席に連れて行くこと自体に自覚が足りないと言われてもそれは仕方がないでしょう
見当違いでもなんでもないですよ

それと公共場所での喫煙が迷惑であるという事もまた多くの人が感じてるところです
いずれは１００％禁煙社会になっていくことを願っていますが、そうなるまでは自衛すべきは自衛して
言うべき事は言うということです

>>406
>タバコは、吸って良いのか悪いのか、になってると思うんだよね。
>それは別スレ建ててやる事じゃないの？

悪いけど、あなたは私と30との議論の本質的内容がぜんぜん理解できていない。
たばこを吸ってはいかんとは一度も言っていない。

公共スペースで吸うのは他人にとって迷惑なのは当たり前の話なんだから、
「嫌な顔をする非喫煙者はマナー違反」なんて話は、筋違いな言いがかりだと
何度も指摘している。「タバコは、吸って良いのか悪いのか」になんてなってない。
分かってもらえる？

30みたいな人間が、たばこが好きじゃない人も周囲にいる公共スペースで、
周りの迷惑も承知で吸っているくせに、非喫煙者に「いい顔をしてろ！」
「嫌な顔をしたり苦情を言ったりするのはマナー違反だぞ！」とか
恥知らずなことを言ってること、つまりは「非喫煙者のマナー違反」という
このスレの最初の書き込みの前提自体について、筋違いだと反論をしている。

何でこのスレのそもそもの議論への反論が「別スレ建ててやる事」なのか？！

ファミレスじゃなくても、ランチタイムは禁煙、というレストランは多いと思うよ。
オフィス街だけど。