"非"喫煙者のマナー ２本目

341さんのいうとおりだと思う。事実、だからこそ喫煙に関するルールがどんどん厳しく
なっているのでしょう。

ただ、それに伴い、安易にルールに寄りかかるのみで、マナーに欠ける非喫煙者も目に付き
始めたというのも事実。

数年前とある街で、他の通行人の迷惑にならないような路地の隅っこでタバコを吸ってたら、
いきなりわざわざ駆け寄ってきて、「なにやってんだ。ここは路上喫煙禁止だ」と怒鳴り
つけてきた人がいた。
そのとき、自分はそこが路上喫煙禁止だということを知らなかったが、素直に謝ってタバコ
を消したところ、その人は舌打ちだけして去っていった。

この場合、確かにルールに照らせば、自分に全面的に非があるが、マナーという観点からは、
むしろいきなり怒鳴りつけてきた人の方が、明らかにマナーに欠ける行為をしている。

ルールは白黒の関係を絶対化するが、マナーの良し悪しというのは、あくまでルール上の白黒
とは別物であるってことを分かっていない非喫煙者がいるから、こんなスレが立てられるのだ
と思う。

>>342
そのマナー違反の考え方は間違っていると思う
怒鳴りつけた人は、いつもいつもその場所で煙草を吸う人がいて注意しても注意しても減らない
そんな背景があって、342がすっているのを見て「またか！」と
何で喫煙者はこうもマナーが悪いんだ・・・と
そう考えると怒鳴りつける気持ちは理解できる
怒鳴られるには怒鳴られるだけの理由があるわけで、マナー云々言う前に
なぜ怒鳴られたのかを考えるべき何じゃないでしょうかね
＞他の通行人の迷惑にならないような路地の隅っこでタバコを吸ってたら
と書いてあるけど
路上喫煙禁止地区だと知らずに路上で吸っていたら
と読み替えれば当然の結果じゃないですか？
この辺の喫煙者の感覚を見ているとニコチン中毒の深刻さを感じるんだよね

良いよね。だんだんきちんとした議論になってきたね。
>>342
吸った事も悪いけれど、いきなり怒鳴りつけるのもどうかと言う事だね。
でも吸わなければ、怒鳴りつけてこないのでは？
って俺は解釈しちゃうね。そうするとやはり吸ってしまった方が悪いと思うよ。
たぶん342は、怒鳴られても仕方がないって、思っているのだろうけれど、
よっぽどいきなり怒鳴られたから、そこまで怒らなくてもと思ったのかな。
でも嫌いな人は、近くで吸われる事に嫌悪感を懐くんだよね。
我慢できないぐらい嫌って言う人もいるんだよね。
その感覚の違いが、喫煙者と非喫煙者は、離れているんだよ。
目に入れば言いたくなる気持ちを、理解するべき。

で、相手への初めての注意が、いきなり怒鳴りつけるのは、俺も？？だね。
正しい事を言っているのだから、怒鳴って当たり前ぐらいに思う人っているんだよね。
でもすぐ怒鳴るより、禁止場所だって知っているのですか？ぐらい言っても良いと思うけどね。
やはりどうしても、言葉が足らないよね。今の世の中だから、仕方がない気もするけど。
怒鳴らなくてもわかるのに何ぜか、怒鳴る人っているよね。
いきなり怒鳴るのは、マナーが悪いと俺は思うよ。

注意受けたら、素直に吸ってはいけない場所と反省する心もマナーだと思う。
注意するのに、怒鳴りつけるよりも禁煙場所と教えることもマナーだと思う。

＞ニコチン中毒の深刻さを感じるんだよね
これは関係ないんじゃないの？
でも感覚の違いは、大きいって言うのは、確かにそのとおりだよね。

>>346=30さん
>席に座る親はほとんど喫煙するんです
断言できないけれど、確かにそういう親子連れ目立つね。
あくまで個人的だけど、親が自分の欲求に負けているのか、子供がかわいくないのかわからんけれど、
子供の体に良いわけないもんだから、他人でも我慢してもらいたいと思うな。
ついでに、こんな所に子供はつれてこない方が、良いよぐらいの説教をしても良いと思う。
それで、
>赤の他人が喫煙を控えるなんておかしいですよね
っていうこの問題は、吸う人の考え方で、意見が割れると思うんだけれど、おれは、我慢してもらいたいかな。
基本的に吸わない人のことを考えるのが、吸う側のマナーだと思うから。
親がすっていようがいまいが、吸わない子供のことを考えるべきだと思う。
それは、たとえば、喫煙場所で、30さんが気を使って吸わなくても、
他の人が吸っているんじゃ意味無いから、俺も吸おうってことになっちゃうでしょ。
それは、やっぱりマナー違反だと思うんよね。
でも一番は喫煙席に子供を連れてくる親が、マナー違反だと思う。
あくまでたばこ吸う親がですからね。仕方無しにとる場合とは違うよ。

離れていた間に、やっとマトモな議論になってきてますね！

喫煙のマナーに関することで言えば
私も３０も、雑居ビルに入ってるような
コンビニ前など（ビルの入り口も一緒）灰皿あっても
喫煙所としては馴染まないとの認識で過去発言してます。

２７０の３４７の発言は過去に私もしたことあるんですが
ファミレスなどでは喫煙席でも小さい子供がそばにいる時は
吸いません。
喫煙者の家族なのか非喫煙者の家族なのかは分かりませんが
小さい子供いる時は禁煙席に座るのがマナーだと思ってます。

基本的に大人であれば煙草の煙避けることできますよね。
（禁煙席選ぶ等）
子供はできないので大人が一緒であれば喫煙所に近づかない努力は
周りの大人がするのがマナーだと思ってます。

また、子供がそばにいる時は吸わないってのもマナーだと思ってます。

>>348さん
ごめんなさい。かぶった意見を書いていたのね。気づかんかった。
>子供がそばにいる時は吸わないってのもマナーだと思ってます
これは大事だよね。
俺は、大人の非喫煙者より子供の方が大事にしてもらいたいね。
強い意見をいえるでなし、害との認識も少ないし、周りの大人が、喫煙者も、非喫煙者も
気を使ってもらいたいと思っているんよね。
それが大人の、子供に対するマナーだと思う。

>>346
違うよ。
342はルールでは非があるけれどもマナーでは注意した方が悪いと言ってる
なぜ怒鳴られたのかを理解したのであれば、注意した人間をマナー違反なんて
言えるわけがないでしょう
ただルールという拘束があったため渋々したがったけれど
禁止地域じゃなく、かつ喫煙場所でない所だったら
たとえ「ここで喫煙したら迷惑ですよ」くらいの言い方でも
「タバコ吸っちゃいけないってどこに書いてある？」って反論するだろうね
それが吸いたい欲求に支配された中毒患者の深刻な症状だよ

そもそも路上喫煙禁止の地域だと知らなかったとしても
なぜその地域が禁煙になっているかを考えた場合
そこでの喫煙が迷惑になるから
つまり知らなかったとしても、そこで吸うのは迷惑行為なんですよ

怒鳴った人はきっと、路上禁煙になる前からタバコのマナーの悪さに腹立てていて
ようやく路上禁煙になったのに、まだ吸ってる奴がいるって感じたんだろうね
そりゃ怒鳴りたい気持ちもわかるってもんだ
それくらいタバコ吸う奴も理解できるでしょ？

>それが吸いたい欲求に支配された中毒患者の深刻な症状だよ
この議論に、必要ない言葉だよね。
>>324の解釈は、人それぞれ取れるよね。
少なくとも俺は、
知らなかったのだから、怒鳴ってまで注意しなくても良いんじゃない、
怒鳴っての注意が、マナー違反なんじゃないの。
と受け取ったよ。
要は、注意受けるのがマナー違反ではなく、怒鳴ってするのがマナー違反だって言いたいんじゃないの？
>「タバコ吸っちゃいけないってどこに書いてある？」って反論するだろうね
少なくとも、>>342は、知らなかったと反省しているのだから、言わないんじゃないのかなあ。
仮に、そういう事を言うと、マナー違反だよね。
知らなかった。注意受けました。聞く耳持ちませんじゃ駄目だものね。
>つまり知らなかったとしても、そこで吸うのは迷惑行為なんですよ
これは何ぼなんでも無茶だと思う。
知らない場所なのだからこそ、仕方がないんじゃないのかな。
だからこそ禁煙場所だよって、一言注意するべき。その一言もマナーだよ。
>怒鳴った人はきっと、路上禁煙になる前からタバコのマナーの悪さに腹立てていて
>ようやく路上禁煙になったのに、まだ吸ってる奴がいるって感じたんだろうね
この気持ちは、よくわかるけれど、犬や猫のしつけではないのだから、怒鳴るのはどうかと思うよ。

議論するのはいいこと
でも、議論するときも、自分の書いた文を読み返してみて、
その文に「相手を思いやる気持ちが入っているか」を確認して
みるといいと思います。

３５２に同意だね。

342を書いたものです。
皆さん貴重なご意見をありがとうございます。

350さんのご意見に関しては、351さんが代弁して下さったとおりです。
確かに、「他の通行人の迷惑にならないところで吸ってたのに注意するのは如何なものか」
と言いたいのか、「注意の仕方としていきなり怒鳴りつけるのは如何なものか」と言いたい
のか分かり辛いですね。

肝心の論点が不明瞭な表現となってしまった旨、お詫び申し上げます。

蛇足ですが、禁止地域じゃなく、かつ喫煙場所でない場所だったとしても、反論はしません。
これはマナーというより、単に小心者だからですけど（笑）

他人に煙を吸わせる場所での喫煙と、
それを非難することを
「相対化」しようとする意見があるけれど、
どうしても合点がいかない。

歩行喫煙は、他人の権利を侵害しているでしょう？
フツーに歩くという権利を。
道路は目的地に向かってフツーに歩くためにあるのであって、
その道を、自分の快楽のために、数人分、数十人分のスペースを
独り占めしてよい、という理屈が通るのでしょうかね？

念を押しておきますが、喫煙自体を否定しているのではないですからね。
煙がおいしいのだったら、おいしいと思う自分ひとりが吸えばよい、
と思うのです。
まさか、「他人にも吸わせる煙が一層うまい」わけでもないでしょう？

これは、防音の不十分な部屋での音楽鑑賞やピアノでも一緒だと思います。

ご自身の専有部分内で楽しむ分には文句は言わないでしょう。
ところが、もし、自分が楽しんでいる音が専有部分を越えて、
近隣の住人がそれぞれの専有部分でそれぞれのすごし方をする
という当然の権利を奪うとしたら、それは許されない、と言っているのです。

>>354
代弁もなにも351自体が的はずれなんですけど・・・
いきなり怒鳴ることが悪いように言ってるけど、注意する側から見れば
「また吸ってる」という感覚なんだって言ってるんだよ
最初は優しく注意していたかもしれない、でも注意しても注意しても減らない
しかもそんな注意の仕方だけだと「注意されたときに消せばいいか」となる流れだね

性格的に怒鳴ることができないって人は別だけど
優先道路を車運転してて側道から一時停止不履行の車が飛び出してきたらクラクションならして
＊＊ヤローってなるだろ
一時停止に気が付かなかったのに、いきなりクラクションならすなんてマナー違反だと思う？

あと、文章に人を思いやる心とか言ってる人がいるけど、文調だけで判断するなよな
こういうバトル板で気色悪い社交辞令なんか使いたくないだけだよ
自分が間違ってると思ったら素直に認めるし、違うと思ったことは違うと言うだけ

ここでいう人というのは、喫煙者のことですよ。喫煙者に優しくしないと、ここでは非難されて当然なんです。

>>356
>優先道路を車運転してて側道から一時停止不履行の車が飛び出してきたらクラクションならして
これは、安全の為とっさにやることだよね。だって降りて注意するより早いから。
それとは、同じにはならないんじゃないの？
それに、クラクション鳴らす＝注意をするになるんでないの？
その後のヤローっていうのは、怒鳴ることじゃないの？
注意しても、聞かないから怒鳴るって感じになると思うけどね。
>注意する側から見れば
>また吸ってる」という感覚なんだって言ってるんだよ
この気持ちわかるけれど、同じ人じゃないでしょ？
同じ人なら、何回も言わせてって怒るけれど、違うのにいきなり怒鳴るのは人として？？？かな。
なぜに初対面で知らない人に怒鳴りつけられるのさ。普通に言えばわかることだよ。
逆に聞いちゃうけれど、いきなり怒鳴りつけるのは、いいことかい？素直に怒鳴りつけられたことが聞けるかい？
多分、怒鳴ることネーだろ、言えばわかるよって、好戦的な気持ちになると思うんだよね。俺はなるよ。
逆に普通に注意受けると、結構素直に聞くもんよ。間違った事を指摘されるから、気恥ずかしいからね。
だからそういう注意の仕方一つでも、マナーの差って、でるんだよ。
>バトル板で気色悪い社交辞令
こんな物は、必要ない。けれど、バトル版は罵り合う場所じゃあない。
不必要な言葉より、自分の意見をきっちり話して、相手の意見と討論する場所。
相手と真剣に議論する、相手が真剣だから自分も真剣に答える。それが思いやりのある文章だよ。
真剣に受け答えしていれば、誹謗中傷の類は、使わないと思うんだよね。
（文調だけの判断じゃないよ。俺の文調も良く分からん気がするしね。）
それもできずに、スレ違いの誹謗中傷するなんて、幼稚以外の何者でもないって思うんよね。
>>355
あくまで喫煙所のマナーだから、歩行タバコなんてのは、論外。
そんなマナー違反する喫煙者は、この板で意見言う資格なし。

いきなり怒鳴って怒ること
わたしは、マナー違反では無いと思います。
３４３が書いてるように、注意した人が
自分の家の前でまたかと思っていれば
当たり前のように怒るでしょうし。

ただ、マナーとは少し違うんですが
あまりカツカツするのも、どうかなって思いはあります。
スレ違いなんですが、大規模スーパーで
清算後、かごから袋に入れ替え終わった時に
娘（２歳）が、とことこ歩いて行ってしまったので
すぐ、追いかけようとした瞬間・・・・
カゴ片付けろと怒鳴りつける声が！
いや片付けるつもりですよ、ただ娘が離れていってしまってるので
連れ戻してからでも遅くないですよね？
言えませんでしたが。（汗）

心に余裕無い人が増えてるから短気に怒鳴るのかなとも・・・
マナー違反が増えてるのも原因だろうし、
余裕ないからマナー違反するのかもしれないし、
自分にも当てはまる所はあると思うので
気をつけないといけないな〜と思います。

話がそれるのでイヤなんだけど一応反論
>>258
免許持っていないんだったら仕方ないけど、側道から車が出てきた場合はまずブレーキだよ
その上で「危ないじゃないか！」とクラクションでアピールするわけだ
危ないからってクラクションで注意しても間に合うはずがない
それに鳴らされた方は注意されたっていうより怒鳴られているって感覚に近いだろうね
だからクラクション鳴らされて喧嘩になったりするんだよ

あと同じ人かどうかってのも問題外
いちいち注意した人を覚えてるわけないでしょ
そりゃあ、たまたま自分は注意しながら気を遣いながら吸ったのかも知れないけど
それは気持ちの問題で、やっていることは同じ
怒鳴った人を責めるのは、まったく筋違いだと思っていただきたいよ

優しく注意して、質の悪い喫煙が減れば怒鳴る必要もないんだけどね（それが問題か）

>怒鳴った人を責めるのは、まったく筋違いだと思っていただきたいよ
注意の仕方が悪いのであって、注意する事が悪いのじゃないんだけれどね。

>優しく注意して、質の悪い喫煙が減れば怒鳴る必要もないんだけどね
これはその通りかもしれないね。
いまだにすごむ人っているもの。
他人の注意に、素直に耳を傾けてもらいたいね。

なんか同一人物がハンドル変えて何度も書き込んでるように見える。
それも、長文で。

それってひょっとして、
自分の意に沿わないがレスを見つけてしまって、
かといってその内容に反論できないことに気付いた人が、
そのレスがひと目に触れないように
どうにかして押し上げてしまいたいときに取る行動？

>>363
類例として、興味もない別のスレをアゲることで
自分が目にしたくない、他人の目に触れさせたくないスレ自体を
相対的にサゲてしまう、というテクニックもある。

「マナー」＝「礼儀」＝「人間関係や社会生活の秩序を維持するために人が守るべき行動様式。
特に、敬意を表す作法。」

いきなり怒鳴りつけた人を正当化する理由として、「ルール違反の人間に対しては、マナーなんか
守る必要はない」というのなら（賛同するか否かは別として）理解はできるが、マナー違反でない
とするのは、ちょっと違うと思う。

ピアノの話は、喫煙者が自室内で喫煙してるときに相当する話だよね。
誰もそんなことに文句はつけてないでしょう。駅前でピアノ弾いてたら、
たいてい無視されますけど、警察に通報されることもありますよ。

>でも駅前に誰でも弾いてよいピアノが設置してあったら・・・。
とても冷ややかな眼差しを向けられるでしょうね

要するに、自宅を一歩出れば公共の場所、公共の場所というのは
「みんなの場所」です。
「みんなの場所」というのは、だれにでも開かれていて、
だれでも平等に使うことができまます。
ということは、独り占めにしてはいけない場所ということです。

あと、
「煙に近づくな」とおっしゃいますが、これはおかしな話ですね。
嫌いなものに好き好んで近づく人はいませんから。
煙のそばに居ざるを得ないような場所、ほかに逃れようがないような場所
だから、迷惑に感じるということです。

そのような場所で他人に我慢を強いる権利はだれにもありません。

そこでタバコを吸うと、以前どなたかが言っておられましたが
「行方をコントロールできない煙」は、喫煙者一人が占めるに
相応しいスペースを越えて、その他大勢のそれぞれのスペース
に進入するわけです。
これを日本語で「身勝手」といいます。

怒鳴りつける　というのは本人のストレス発散以外のなにものでもないね。

怒鳴ったら、相手は素直に聞けないのを知っていながら怒鳴るのだから。
会社でも家でも　本当に相手に直してもらいたい場合、冷静に叱るのが鉄則なのは衆知。
それを知っていながら、カーッときて怒鳴るのは相手のためではなく、自分のため（ストレス発散）に
どなってると、言われても仕方ないね

どうも、喫煙マナーよりも、それへの注意の仕方のほうに
話題を持っていきたい人がいるようだね。

誰に恥じることなく喫煙を継続できる場所にいる、クレームは排除するのが妥当と
確信するのなら、その場でそのような文句に対して論理的に対抗しなさい。

それが出来ないのなら、たばこを消しなさい。

＞３７０
おっしゃってる事はもっともだと思います。
喫煙所でも無い公共の場所で吸っていれば
身勝手以外の何ものでもないですよね。

ここでの議論は喫煙所での喫煙時でもって事です。
例えばディズニーランドの喫煙所。
野外なので喫煙所のすぐ隣ならば
臭い感じるでしょう。
非喫煙者の方が喫煙所の、すぐ隣に来て
臭いだよって文句言ったとしたら
どちらが身勝手だと思われますか？

基本的に３０さんも、同じような事例を
問題にして発言されてますし。

＞３７２
タイトル読めますか？
ここは喫煙マナーに関するスレッドではないんです。（笑）
非喫煙者のマナーに語るところです。
逆に喫煙者のマナーに話をふりたい人が
いるってことです。

では、伺いたいのですが…
新幹線などでの喫煙車両に非喫煙者が乗り込んできて
「ゴホッ！」と煙を払いながら咳をする、尽かさず喫煙者が
「喫煙車両に乗り込んできて、咳なんてするなっ！嫌なら禁煙車両に乗れ！」
といきなり怒鳴り付けたらどうしますか？？？？
喫煙車両なのだから、喫煙者はもちろん禁煙者が乗るとは思わず、
断りもなしに吸い出したことをマナー違反と非難されるのでしょうか？

>>30さん
喫煙スペースでの喫煙のお話でしたら、失礼しました。
定められた場所での喫煙に対しては、なんの文句もありません。

３７０は、禁じられていない場所での喫煙をとがめられるいわれはない、
とおっしゃる方への意見です。
いちいち「禁煙」と表示してもらわなくても、その場が「公共の場」だと
認識できれば、慎むべきではないか、という意見を書きました。
みんなの場所を独り占めしてはいけないのでは？という意見です。

新幹線に「喫煙車両」というのはない。「禁煙車」とそうでないのがあるだけだ。
禁煙車でないからといって、非喫煙者が乗らないとは限らない。

>376
もちろん閉鎖空間の喫煙可能場所であれば
気兼ねなく吸っていいのは、喫煙所が完全に密室の場合だけでしょう。
新幹線などは、379喫煙車両でもできれば別ですが
吸う前に、お隣などに一声かけるのが礼儀（マナー）ですよね。
逆にいきなり吸われれば嫌な顔するの当たり前だと思いますよ。

その時に吸うなって言うとすれば、それは微妙ですよね？
個人的には、我慢すると思いますが、まぁ吸うなって人も
少ないだろうけど。

「タバコを吸ってはならない場所」
は存在しても
「タバコを吸わなければならない場所」
は存在しないのです。

どっちにしても、「心配り」これに尽きます。

喫煙者は「私たちの吸っているタバコの煙が煙たいのに、我慢している人がいる」
と考え
非喫煙者は「タバコを吸いたいけれど、吸わない私たちのことを考えて我慢している
人がいる」
と考える

そうすれば、「権利だ」とか言う考えはあまり出ないと思う。

相手はどうなのか。
そう考える癖をつけると、世の中もう少し丸く収まると思う。

>>381さん
>喫煙者は「私たちの吸っているタバコの煙が煙たいのに、我慢している人がいる」
>と考え
>非喫煙者は「タバコを吸いたいけれど、吸わない私たちのことを考えて我慢している
>人がいる」
>と考える
これはタバコを吸っても良い場所でのことですよね。
なので非喫煙者に関して言えば、吸っていない人が我慢しているかどうかわかりませんし
嫌な顔をするわけでもありませんので問題は無いと思うんですけど
喫煙者に関して言えば「煙たいのに我慢している」と思っている人は少ないんじゃないでしょうか
喫煙可能な場所なんだから吸って当たり前と30さんも言ってますよね

喫煙者と非喫煙者のマナーや心配りを同列に比較するのは無理があるように感じます

>>382さん

３０さんが喫煙者の標準なのかはわからないので、３０さんが言ったからどうとか
そういうのは、別にどうでもいいことだと思っています。

ただひとつ
「心配り」
これに関して言えば、人であれば、皆同じだけ持つことができるはず、
持っているかどうかは別で、持つことができる可能性がある。
ってことを言いたいのです。

はなから「無理」と言わずに、「希望」を持って話をしたい。
それだけです。
ただお互いを罵って終わりなのは、寂しいので。

注意すると
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_03/t2006031027.html
こんな事になるかもしれないと思うと怖くて注意できないよね
注意するときのマナーなんて言う前に喫煙者のマナーを何とかして欲しい
何度かマナーの悪い人に注意したことあるけど、ものすごい形相で睨まれたり
無視されたり・・・素直に聞いてくれた人はあまりいないなぁ
もちろん怒鳴ったりしてないですよ
「ここ、禁煙ですよ」って普通の口調で言っただけなのに
「どこに書いてある？」とか「何で？」みたいな感じで、説明すると渋々火を消すけど
そのままポイ捨てしたり、他にも吸ってる奴がいるから全員に注意しろみたいな感じになる
困ったもんです
逆に怒鳴った方が効果あるかも・・・自分は臆病なんで怒鳴れないけど

この手の事件が起こると、すぐに喫煙者全体のマナーの問題にすりかえるのも
どうかと思う。

っていうか、マスコミも相変わらず露骨な煽りをするもんだね。
この警官、要は酒飲んで酔った勢いで、喫煙を注意した人を殴りつけたんでしょ。
そしたら、暴力行為の直接の原因はむしろ「飲酒行為」の方じゃん。

まあ、本当のところは「喫煙者、あるいは酒飲みだからマナーが悪い」というの
ではなくて、「もともとマナーの意識に欠けている人間が、そのマナーの悪さを
露呈しやすいのが、喫煙や飲酒といった行為である」ってことなんだろうけど。

うちの子は、幼稚園児ですが、お昼に、ファミレスに
入って、混んでいて、喫煙席しか空いてなくて、
子供が禁煙席が空くまで我慢できないので、仕方なく
喫煙席に座ることがあります。
また、長距離の特急電車に乗る時に席が空いてなくて
仕方なく喫煙席に乗ることもあります。
好きで喫煙席を選択している訳ではありません。
せめて、喫煙者のかたもそういう人もいることを
理解して欲しいし、一定の配慮はして欲しいです。
大人なのだから。

>>一定の配慮はして欲しいです
子供がいるんだから、事前に予約して、禁煙席を取ればいいのでは。
小さいお子さんがいらっしゃるなら、一定の配慮をもってほしいものです。
もちろんその配慮は喫煙者へのものではなく、ご自分のお子さんに対してです。誤解なきよう。

>385この手の事件が起こると、すぐに喫煙者全体のマナーの問題にすりかえるのも
どうかと思う。

そのように思われたくないなら、喫煙者自らがマナーの悪い喫煙者を注意しなければならいね。
多分、注意していないだろうから、喫煙者全体がマナー悪くて、注意されると逆切れすると
思われても仕方ないな。

>>387

汽車の予約、繁忙期にとったことある？

>387
せいぜい、いつまでもそんな子供みたいなこと言って
いれば、いいと思うよ。
どうせ、肺癌になって、自分の妻や子供に散々迷惑
かけてのたうちまわって死んでいくんだから。
ただ、言いたいのは受動喫煙でほかの人も棺桶に
道連れにするのはやめて欲しい。
ヘビースモーカーでそうやって死んでいく人何人も
見ているから。
あんた若いからそんなこと言ってると思うけど
いずれ、年取ればドクターストップかかるし、
そうなって煙草やめて初めて相手の気持ちわかる
と思うよ。

うちの会社にさ、親会社からきたオヤジがいるんだけど、
決められた喫煙所があるって言うのにデスクでも共用部分でも吸い放題
吸殻捨て放題。
生物関係の研究所なので、せめて温室では吸って欲しくないんですけどね。
温室に捨てられた吸殻・・・拾うのは私達なんです。
やんわりと伝えてみてもダメみたいです。
むしろ吸って何が悪いみたいなこと言ってます。
こういう人は稀とは思いますがこんな人がいるからマナー守ってる喫煙家が
攻撃されたりするんでしょうね。

>>386さんへ
周りの喫煙者へお子さんに対して気を使って欲しいという気持ち、分からなくもないのですが、
「子供を連れているから遠慮しておこう」と考えてくれる喫煙者ばかりではないのですから
昼時が混雑することを予測して行動することが親の義務ではないでしょうか？
ご自分の予測不足を補うために喫煙者に「配慮してくれ」というのは筋違いだと思われます。
周りの喫煙者が配慮してくれることが不確定であれば、お子さんを連れて喫煙エリアに
足を踏み入れることは間違いだと思います。
私なら、コンビニ等でおにぎりでも買って、その場を一時凌いだ上で、別の店を探すか
禁煙席が空くまで待ちます。

混雑時の列車の予約も取り辛いですが、取れないわけではありません。
禁煙車両以外の予約を取ればどういった状況になるのかも容易く予測できるので、
子供を連れての長距離は、どんなことをしてでも禁煙車両を予約します。

以上が親の「義務」だと私は考えます。
不確定な喫煙者のマナーに頼るべき問題ではないと思います。

392のような意見を見ると、弱者には暮らしにくい世の中になってしまったんだなと思う
子連れで外出するなっていっているに等しい発言だっていうのは、子育てを経験しないと
分からないんでしょうね
タバコを止めてはじめて非喫煙者の気持ちが分かるってのと同じでしょうか

得に描いたような机上の空論だったね。

>.得に描いたような
せっかく決めぜりふを書いたつもりなのに、
誤字では台無し（笑）。

>>393
>>子連れで外出するなっていっているに等しい発言
発言はともかく、現実には子供を煙にさらしているのだから、
準備を怠ったというそしりは免れえないでしょう。
子供がいる場所での喫煙マナーに憤るのはわかりますが、
じっさいに子供を煙にさらしてしまっては……。

>>395
煙にさらさないためには家から出すなっていうことですか？
私が言ってるのは392が
>私なら、コンビニ等でおにぎりでも買って、その場を一時凌いだ上で、別の店を探すか
>禁煙席が空くまで待ちます
などと言っていたので、そんなことが実際に子どもを連れていたら出来る分けないということです
お昼のファミレスなんて「タバコを控える」のが常識だと私は思いますが
そういうことでは無いんですか？
ここで言う準備って何をする事を指しますか？
禁煙席を取れなかったら出かけることも出来ないとか
お昼はあらかじめファミレスの禁煙席を予約しなければならないのでしょうか
子ども連れには住みにくい世の中であることには違いなさそうですけど

「タバコを控える」のが常識だとしても、
じっさいは吸う人がいる以上、それに現実的に対処しなければならないということですよ。
レストランは何もファミレスしかないわけではないですから（どうしてファミレスなのか意味不明ですが）、
きちんと禁煙席を予約できるところにしましょうよ。

大事なのは、常識を声高に叫ぶことではないはずではないでしょうか。
現実的に子供を煙から遠ざけることであるはずでしょう。
常識が正しいか正しくないかではなく、
どうすれば煙から遠ざけられるかを第一に行動原則を立てられてはいかがでしょう。
常識はこうなんだから、こうでなくては困ると言ったって、
現実はあなたの思うとおりにはいかないのですよ。

>>397
なぜ常識を声高に叫ぶことが大事ではないのか理解できません
どう読んでも子どもを連れてウロウロするなとしか聞こえないですね
喫煙者には行動の自由があるのに、子連れには自由は無いんですか？

あなたの理屈は「平和なんて叫んでも戦争は無くならないんだよ」と平和活動をしている人に言うのと同じです
私は平和活動は大切だと思いますが、あなたはそうは思わないんでしょうね

私の理屈では、あなたは「戦争中の国へ子供連れで行って、平和活動をしている人」に見えます。
なので、当然そういう平和活動をしている人には「それは間違ってる」と思っています。
やはり子供連れですから、戦争状態のところへは行かないように努力することが必要です。
ご理解できましたか？

我が家は、混む時間は避けて入るよ。
電車なんかの予約は、急でない限り、2ヶ月ぐらい前には予約入れときますね。
もっとも車が多いからめったにとらないけれど。
子供に対しては、人任せではなく、できるかぎり親がやるべきじゃないの。
予約が必要な所は取ればいい、時間をずらしてすむのならずらせばいい、それだけのこと。
子供がいると大変だなんていうのは、身勝手な言い訳。
大変なのは子供がいれば、みな同じだよね。
子供の為を思うなら、まず親がそういうところに近づけないように努力すべき。
他は知らんが、うちはそうやっているよ。

392の意見はとてもまともだと思うぞ
そんなのに噛み付くやつの気がしれん

392が言う親の努力と、喫煙者のマナー問題はまた別に考えるべきだよ
私もタバコの煙は大嫌いなので、そういうところには行きたくないし
子供を連れて行かないように心がけているよ

でもさ、だからと言ってそれで良い、そのまんまで良いと
喫煙者に思って欲しくはない
『こんな場所で、こんな状況で、タバコを吸うんじゃねえよ』
そう思う気持ちはみんな持ってますからね

>>346＝害煙家30（および30と似た考えを持つ輩にも）
>レストラン（大衆の）の喫煙席でもそうなんですが、そういう席に座る
>親はほとんど喫煙するんです。親が喫煙しなければ、禁煙席がいっぱいだから
>喫煙席に座るなんてことはないと言ってもいいぐらいです。

このスレの書き込みを見てもわかるだろうけど、勝手な思い込みもいいところだよ。
親が喫煙席じゃなく、単に禁煙席がいっぱいだから喫煙席に座っている人はいっぱいいる。

以前に>>261で新幹線の禁煙車両が今月18日から75％に増えることを書いたけれど、
なぜJRが禁煙車両を増やしたかと言えば、禁煙車両の方がいつもすぐ先に予約が満杯になり、
JRにさんざん苦情が寄せられていたから。

30以外にも、子連れの親の自覚が足りないとか何とか見当違いなことを言っている輩がいるが、
「公共スペースでの自分たちの喫煙が迷惑の根源」だということをいい加減に自覚して、
もう少し態度・品行を改めないと、新幹線だって75％どころか、100％の車両が禁煙になる
可能性があるということをもうきちんと認識した方がいいと思うよ。

＞３８８
マナーの悪い非喫煙者の書き込みが減らないのも
非喫煙者同士で注意しないからって事と同じですか？
もちろん喫煙者同士でもマナーについて注意は必要だと思います。
ここでは、結構喫煙者でもマナーについて発言しあってると
思いますよ。

＞３９３
わたしも２歳＆５歳の子供がいるのですが
何度も書いてますが、喫煙席でも周りに子供がいる時は
吸いません。
しかし、子供がいるなら喫煙席選ばないですよ。
混んでるファミレスでは、禁煙席も喫煙席も
待ち時間それほど変わらないですよね。
喫煙席ので喫煙がルール違反で無い限り（マナー違反でも）
子供を煙に近づけないのは親の努力だと思います。

新幹線などは、ほとんど乗らないのですが
どうしても禁煙車が取れなかったのであれば
お隣さんなどに話して煙草控えてもうらうしかないでしょう。
ちゃんとに話しすれば分かってくれる喫煙者多いと思います。

＞９５
あなたが、このスレッドの趣旨良く認識した方が良いですよ。
自分に都合悪い意見はムシ。
そして汚い言葉での反論。
自分勝手の極みで非喫煙者全体がマナー悪いと思われる原因です。

>>403
見当違いは、どっちかな〜って気がするよ。
禁煙車両が増えるのは、このスレとは関係ないのでは？
前から読んでいるけど、あなたの意見は、
タバコは、吸って良いのか悪いのか、になってると思うんだよね。
それは別スレ建ててやる事じゃないの？
吸うだけでなんかものすごい敵視みたいなのを感じるね。
ま、個人的にタバコは好きじゃないけど、吸っている人を否定するつもりもないし。
法律で禁煙になるわけもないから、お互いにマナーを考えていくしかないと思うんだよね。
だから吸う事云々より、マナーを考えるほうが、大事だと俺はおもうんよね。
それにその方が、スレタイに沿っているんじゃないかな。

403の書き込みはタバコ嫌いの私にも少々トンチンカンな気がします
冷静に筋道を辿りながら論理的に分別をつけることって、立場に関わらず必要なスタンスですよ

>子連れの親の自覚が足りないとか何とか見当違いなことを言っている輩がいるが、
>「公共スペースでの自分たちの喫煙が迷惑の根源」だということをいい加減に自覚して、

これって二つのことを無理に結びつけちゃってますよ
子連れの親は子供の安全のために気を配るべきで、喫煙席に連れて行くこと自体に自覚が足りないと言われてもそれは仕方がないでしょう
見当違いでもなんでもないですよ

それと公共場所での喫煙が迷惑であるという事もまた多くの人が感じてるところです
いずれは１００％禁煙社会になっていくことを願っていますが、そうなるまでは自衛すべきは自衛して
言うべき事は言うということです

>>406
>タバコは、吸って良いのか悪いのか、になってると思うんだよね。
>それは別スレ建ててやる事じゃないの？

悪いけど、あなたは私と30との議論の本質的内容がぜんぜん理解できていない。
たばこを吸ってはいかんとは一度も言っていない。

公共スペースで吸うのは他人にとって迷惑なのは当たり前の話なんだから、
「嫌な顔をする非喫煙者はマナー違反」なんて話は、筋違いな言いがかりだと
何度も指摘している。「タバコは、吸って良いのか悪いのか」になんてなってない。
分かってもらえる？

30みたいな人間が、たばこが好きじゃない人も周囲にいる公共スペースで、
周りの迷惑も承知で吸っているくせに、非喫煙者に「いい顔をしてろ！」
「嫌な顔をしたり苦情を言ったりするのはマナー違反だぞ！」とか
恥知らずなことを言ってること、つまりは「非喫煙者のマナー違反」という
このスレの最初の書き込みの前提自体について、筋違いだと反論をしている。

何でこのスレのそもそもの議論への反論が「別スレ建ててやる事」なのか？！

ファミレスじゃなくても、ランチタイムは禁煙、というレストランは多いと思うよ。
オフィス街だけど。

＞たばこを吸ってはいかんとは一度も言っていない。
けどさ、読んでいるとタバコは、悪だみたいな印象受けるんだよね。
迷惑掛けているんだから吸うんじゃないと言うみたいに受け取るのだけど。
＞公共スペースで吸うのは他人にとって迷惑なのは当たり前の話なんだから
そもそもここは、喫煙可能エリアでの話しなんだからさ、吸う事が前提で議論するべきじゃないのかな？
公共スペースであろうがなんだろうが、喫煙場所であれば、そこで嫌な顔をわざとするのは、マナー違反だとおもうよ。
それが筋違いな言いがかりと言う事自体が、？？？なんだよね。
筋違いと言う前に、自分で意見を述べたら？マナーについて、議論するスレじゃないの？
＞何でこのスレのそもそもの議論への反論が「別スレ建ててやる事」なのか？！
前に誰かも書いていたけれど、あなたの意見自体が、このスレの反論には感じられないんだよね。
闇雲に悪いから駄目って言っているように感じるんだよね。
それと書き方が、喫煙家への誹謗に受け取っちゃうんだ。
これは読んでの俺個人の感想だよ。気を悪くしないでね。
スレにのっとってなら、議論するよ。
でもきつい言葉はなしでね。けんかじゃなく議論だからさ。
それと念のため、俺は、非喫煙者だかんね。タバコ嫌いだもの。

タバコが悪なのは疑いようがない事実だと思うのですが・・・
迷惑をかけているのなら吸うべきじゃないのも間違っていないと思います
家の中で吸うことを否定している人はいないし、
喫煙スペースも、あきらかに間違った場所にある灰皿の周りとかは控えるべきですよね
その上で、喫煙できる場所でも周りを見てポリシーを作りましょうと前スレ95は言っているように思います
（違っていたらごめんなさい）
迷惑に感じたら嫌な顔をするけど、それがマナー違反というのは不自然だと感じます

412ではないが、オレも前スレ95の文は全否定のような錯覚に陥った。
413も推測で言うしかない状態に陥ってるのはやはり文章に問題がありそうな気がするが。。。
読解力が無くてすまん。

喫煙に限らず許された場所で行為を行なっている場合は、その人たちが気持ちよく楽しめるようにしてあげるのが大人ってものだと思うのですが、いかがでしょう？

気持ちよく楽しむのは誰にも迷惑のかからない自宅などの場所で心おきなく吸うこと
人の目を気にしながら吸わなくちゃならない外の喫煙スペースなんて、あくまで緊急避難的措置ですよ
隣の席の子どもの笑顔を見て、そっとポケットにタバコをしまう、それが大人の嗜みじゃないですか？

それは喫煙者のマナー。ここは非喫煙者のマナーの話をするところ。

>>413
>喫煙できる場所でも周りを見てポリシーを作りましょうと前スレ95は言っているように思います
これは、喫煙者の方も言っているんだよね。30さんとか喫煙者1さんとかね。
おいらも、前に書いているんだよ。
だけど、それに対して、タバコは、迷惑だ、たとえ喫煙場所でも公共の場では吸うなと
いっているように受け取るんだよね。
そうなると、吸ってよい場所でのマナーについて議論しているのに、
それは、吸っていいのか悪いのかって言う、議論になってしまうんじゃないかと、俺は受け取っちゃうのよ。
言いたい事と、受け取り方が違うかも知んないのかな。
>>415
同意だね。

>>418

30はそんなこと言ってないぞ（苦笑

>>419
そうかい？
少なくとも自分の意見をきっちり持って、議論しているように思えるけどね。
過去レスにもこれは良いけどこれは駄目って書いているじゃん。
マナーについての議論をしてるとおもうけどな。

>>420
君は全然過去レスを読んでないんだな。確かに30にはポリシーがあるよ。
他のいかなる条件にもかかわらず、灰皿さえあればそこは喫煙所とみなす、
そして、喫煙所で煙そうな顔をする者はよそへ行け、ここは喫煙所なんだから、
自分は喫煙所ではとにかく喫煙する、ここでしか吸えないんだから、
という明快なポリシーがね。

前スレから、読んでいるよ。
受け取りかたのちがいだとおもうけどな。

前からスレ読んでいるよ。
の間違いね。

>>421
君こそ読んでいるのか？
408を読んでもきちんとした意見を述べているように感じるが。
一部の言葉だけを選んでとらえるべきじゃないとおもうのだが。
>>422
の受け取り方の違いに同意だな。

>>420>>422＝270氏
30の主張内容は>>421で指摘されている通りでしょ。
「受け取りかたのちがい」じゃなく、421さんの方が適正な認識。

30みたいなのが、自分の迷惑行為を棚に上げ、苦情を言う側がマナー違反だなんていう
のは言い掛かり以外の何ものでもないでしょう。もしも30がまともなマナー観念を
持ち合わせているなら、周りの非喫煙者が嫌な顔をしたら、相手にマナー違反だなどと
言い掛かりをつける前に、自分の吸う場所の是非を自分でもっと考慮するはず。

すみません、425の名前欄は「前スレ95」の間違いです。

30さん
＞喫煙可能な席に座ったんだったら我慢するか、周りの人に聞こえるように
＞「子供がいるので喫煙は遠慮してください」と言いましょう
この意見は同意なんだよね。
俺的には、95さんの言うような印象（身勝手な喫煙者？）を受けなかったから、
きちんと議論しているんじゃないのって書いているんだよ。
同一の意見もあるし、俺はちょっと違うなって意見を書くのがバトル版だと思うのよね。
＞自分の吸う場所の是非を自分でもっと考慮するはず
喫煙場所でのマナーだから、吸っていいことが前提でしょ？
喫煙者には、喫煙場所を決められないんだからさ。
＞迷惑行為は「喫煙そのもの」のことですよね
これはおれもそう感じちゃったんだよね。
だから、すれ違いなんじゃないのって書いたんだけど、違ってたらごめんね。

>>428

本人があんたの認識は間違ってるって言ってるのに、未練がましいよ。

>>429
意見を述べてるだけだよん。

どうやら270は、自分の主観で、他人の意見を脳内再構成する癖があるみたいだね。
それではまともな議論にはならんよ。

>>429,431
>わたくしの意見は灰皿が設置してあっても「ここはダメだろう。」という
>のはありますけれど
きちんとマナーについて語っているじゃん。
俺は、きちんと議論してるって言っているんだよね。
意見にたいして、賛成反対はあるけど、再構成なんてしてないよ。
読んだままの意見に対して意見を言っているだけだよん。
わかってくれた？
意見を言おうね。誹謗だけじゃ議論にならないよ。
んじゃね。

>>432
もう一度自分が書いた418を読んでごらん。君は30が主張していないことを主張しているとしてる。
つまりそれは、君が作り出したものだ。嘘つきが信用を失うのは当然で、信用のない人間は議論できないのだよ。

>わたくしの意見は灰皿が設置してあっても「ここはダメだろう。」という
>のはありますけれど
この意見てさあ
>喫煙できる場所でも周りを見てポリシーを作りましょうと
に当てはまるんじゃないの？
灰皿があっても駄目な所はあるって言っているじゃん。
ちゃんと、ＴＰＯわきまえてるように感じてるけどね。
他にも前を読み返せば、同じようなのいっぱいあるんよ。
まあ、相手に合わせてわざときつい書き方もあるけどね。
でも逐一引っ張り出してもしょうがないし、
これはスレ違いだから辞めようよ。
ただ俺は、30さんは意見出して、議論している、
95さんは、マナーの話より喫煙の話でスレ違いに感じると言う事だけだよ。
そんでいいかな？
後はスレタイに戻って議論しようよ。
じゃあね。

30さん
だぶちゃったね。
気遣いありがとう

この際だから、これまでに出たTPOってのを全部箇条書きにしてみれば？
うだうだ書いてても読み手に伝わらないみたいだからさ。

３０は自分との、やり取りでも
繁華街のコンビニやビルの入り口などは
灰皿あっても喫煙所としては馴染まないなど
公共の場でも、ちゃんと喫煙マナーとしては
分けてますよね。

元９５は、とにかく批判や思い込みのみで
自分に都合悪いことには聞く耳持たない
ホントこれこそマナーの欠如ってこと
理解した方が良い。
それこそマナーについて語る資格無しでしょう。

>>433は、>>435の意見に対して>>437なのかな？
>>431,433,437はオレからみてもよくわからん書き込みだが。

オレにはあんたが誰なのかよくわからんよ（失笑

タバコを吸わない人で、喫煙所へわざわざ出向いて「迷惑だ」と主張する人は非常に少数です
少なくとも私は見たことありませんし、ここに来るまで聞いたこともありませんでした
逆に禁煙場所にも関わらずタバコを吸ったりポイ捨てする喫煙者は多いです
マナーという言葉で論ずる場合、喫煙者の方が遙かに低いことは明らかです
もちろん喫煙マナーを守る努力をしている人がいることも確かです
ですが、ここで論じられていることは、俺は守っている、あいつは守っていない・・・
というような個別具体的な話ではありません

全体論的に言えば喫煙マナーをどう守っていくのか、どういう喫煙が迷惑にならないのかを、
喫煙、非喫煙双方から提しあうべきなのではないでしょうか

私はわざわざ喫煙所へ出向いてタバコを止めろとは言いませんが、
身近な人にはタバコを止めるべきだと言っています
タバコを誰でも買うことが出来る現状が問題だと思っています
喫煙者の方には是非禁煙をされてはいかがでしょうか
止められないと言う方でも、禁煙治療を受ければ止めることは可能です
タバコで失うかもしれない健康を必要としているのは、あなただけでは無いんです