マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド13】

http://www.kantei.ne.jp/PDFs/44syuto.pdf

庶民でもマンションなら、戸建て派を批判出来る程の、好立地の快適な広さの物件が買える。
と何度となく繰り返されてきたマンション派の主張。

しかし、リンク先のPDFファイルの内容は、それを否定しているように見えるのだが・・・。

以下、論理的思考、根拠を示した上での、理性的なバトルを望む。

一戸建ては日中二人とも留守にするので泥棒が心配かな。
マンションもそんなこと言ったら安全じゃないけど。

じゃあ仕切り直しね。
５０００万で探してみな。
２３区でぎりぎり８０平米の３ＬＤＫ買えるから。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010S90030.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01A00002...

おいどんの場合は駅近が必須だから、徒歩３分以内で探したよ。タワーマンション不可でね。

もう一個追加
徒歩３分で都心に戸建を買うほどのキャッシュはないからマンションを選択したよ。

>>04

同様のことを戸建てでも検索してみて下さい。
ギリギリ23区内のマンションと、ほとんど立地条件の変わらない敷地30坪の建売り戸建てが多数ヒットします。

徒歩3分以内ならマンションが探しやすいでしょう。
しかし我が家は徒歩4分です。世田谷の端っこの各駅停車駅ですが。

>>05

都心というのは、もっとも広い解釈で山手線内側を示します。
ただ、山手線内側ですと、環境が悪く、不人気な地域も含まれますので、
通常、都心6区（千代田、中央、港、渋谷、新宿、文京）あたりを都心、と表現するのが適当かと思います。

で、あなたのマンションは都心の駅徒歩3分のタワーではないマンションなのですよね？
庶民価格ではない物件かと思われますが、おいくらでしたか？

お金持ちの方が、都心にマンションを購入することを否定する戸建て派は皆無だと思います。

タワーはここでは人気がないの？

グランドステージじゃねぇの。

どうも戸建派の言う事はいちいち勘にさわるぜ。
> 庶民でもマンションなら、戸建て派を批判出来る程の、好立地の快適な広さの物件が買える。
前スレの流れからしても、いつ誰が「戸建派を批判できる」と言ったのだ？
マンション住民は自宅と同程度の価格帯の戸建よりはマンションの方が住み心地はいいのではないかと
思ってる人は多いみたいだが、だからといって戸建批判なんていつしたよ、え？（除く嫌み○ンダ）

> お金持ちの方が、都心にマンションを購入することを否定する戸建て派は皆無だと思います。
あたりまえだ。自分のカネでマンション買っている。なんで赤の他人に否定されにゃならんのだ。
しかもだ、「お金持ちの方が」という前提がつくって事は、庶民が都心にマンション買う事は否定しますよ、
って事かあ〜！？
大きなお世話だよってんだい、ったく！

>>10

自分の住居選びに他人の意見など必要ないなら、ここに来る必要もないだろう。

＞１１
正論だ。ただ自分の意見を広めようとここに来る殊勝な方もおるでの。

長屋ってのは、どっちなんだろう・・・

超低層マンションってことかな

http://www.kantei.ne.jp/PDFs/44syuto.pdf
> 庶民でもマンションなら、戸建て派を批判出来る程の、好立地の快適な広さの物件が買える。
> と何度となく繰り返されてきたマンション派の主張。
> しかし、リンク先のPDFファイルの内容は、それを否定しているように見えるのだが・・・。
> 以下、論理的思考、根拠を示した上での、理性的なバトルを望む。
たったそれだけの資料を金科玉条にして、そのうえ曲解までして「持論」（つーか、もはや「論」ではないけどなあ）
を主張しても実例が伴わないと、ねぇ。
それに「理性的」というのなら、都心から郊外にかけての地価の下落曲線がことのほか急であるという東京の特殊事情も理解しないと。
そこらへん、全然解ってないんじゃないの＞戸建厨どのw

>>13
結局あなただけが熱くなって、理性的な議論を邪魔している、ってことには気付いてますか？

>>16
まあまあ、ここの板はそういうところだ。
匿名掲示板で理性的に議論など出来るわけがない。

>>15

西側の区境から市部にかけて極端な地価下落曲線は見受けられませんね。

坪150万の世田谷の端っこのマンションと、
坪130万の世田谷区の境からちょこっと調布方向へ行った地域の戸建ての価格が同じ位だ、
という比較結果ですよ。

どこに極端な地価下落曲線があるんですか？

極端な地価下落曲線は、もっと内側や、もっと外側にあるように見えますが。

>>15

>たったそれだけの資料を金科玉条にして、そのうえ曲解までして「持論」（つーか、もはや「論」ではないけどなあ）
>を主張しても実例が伴わないと、ねぇ。

まずこの資料をもとに議論しているだけで、これを唯一の基準としているつもりはないです。
基本的に自分が様々なマンションや戸建てを見て回った際の経験を、一番の拠り所にした上で、
この資料を提示しているだけです。

それから、曲解しているとのご指摘ですが、どの点でしょうか？

また実例は以前ヤフー検索にて示しました。

23区内西側、新築マンション、80平米以上、駅徒歩10分圏、予算5500万まで、で、
ヤフー不動産においてヒットは一件のみでした。
千歳烏山のタワマンの低層階だったと記憶しております。
ちなみに、千歳烏山や、お隣の仙川、あたりで30坪戸建てを5500万までで、
検索すると多数のヒットがあります。

ご不満ならば、ヤフー以外で、検索条件等ご自分なりに吟味し、実例を提示してみて下さい。

世田谷なんてド田舎でしょう。
武蔵野市のほうがまだ都会(笑

それに戸建厨はなにかと世田谷を引き合いに出すが、都内にあって高さ制限が厳しい場所が多い、
またたとい高さ制限がさほど厳しくなくとも周辺環境から高い建物を建てにくい世田谷では、おのずと
安価なマンションの供給は難しい。
そんなエリアだけで騙るのはアンフェアだ。

>>20

あなた何を言いたいのですか？

今は、庶民の住宅購入価格である、5000万〜6000万程度の不動産の話をしているんですよ。

その価格帯で、同立地の30坪戸建てとマンション80平米の価格が競合しているという調査資料から、
庶民でも、マンションなら戸建てを大きくしのぐ立地の物件が買える、というのは幻想ではないのか？
という問題提起をしているのですが。

>>22

たまたま検索で世田谷の物件が出ただけなのに、何を言ってるんですか？
他の地域はヒットしなかっただけです。

前スレの264を読んで下さいませ。

>23
>庶民でも、マンションなら戸建てを大きくしのぐ立地の物件が買える

大きくしのぐとは言わないけど、同じ5000万の買い物で戸建とマンションを同じ地域で購入したら、
必然的に占有面積（述べ床面積）は　マンション＞戸建　になりますよね？
しかも戸建の場合、階段などのデッドスペースも述べ床に含められている場合があるので、
賞味はもっと減る可能性あり。　結局、土地の資産は残るけれど、おもちゃ箱をひっくり返した様な
家が乗っかっているだけなんですよ。。。　これあくまで５０００万くらすの戸建の話ですよ。誤解なきよう。

>>28
だからあなたは何で都心の地価が極端に高い話を今したいの？

>>27
全く同立地だとそうなるかもしれないけど、
5000万の予算だと、数駅の違いでマンション80平米と戸建て30坪の価格は競合しますよね？
私が言っているのは、その程度の違いなら、立地の優位性なんてたかがしれてるじゃないか？
ということです。

んで、階段デッドスペースの話は、実は違うんです。
30坪程度の戸建てだと、1階にLDK、2階に個室3つ程度の間取りが多いですから、
80平米程度のマンションなどより、廊下が短くて済むんです。
それで階段部分の下は、トイレや収納に活用することが多いですから、
本来は同じ平米数で比較しても良いくらいなんですよ。
しかも戸建ては2階の屋根裏の収納などもだいたい付いていますが、これは延べ床に含まれてませんし。

もちろん間取りのいまいちな戸建ても存在します。
でもそれはマンションも同じ。100平米クラスのマンションなのに、間取りが最悪で、
リビング等がどうしても広くできない物件もいっぱいありますよね。
そこはまぁ、どっちもどっちでしょう。良くない間取りの物件は存在すると。それだけのことだと思います。

>>33

さすが貧乏人は貧、乏なものの検証は上手ですね

> 30坪程度の戸建てだと、1階にLDK、2階に個室3つ程度の間取りが多いですから、
> 80平米程度のマンションなどより、廊下が短くて済むんです。
これも大嘘。
１・２階ともに廊下が必要な２階建ては無駄なスペースが多い。
その廊下を省いた間取りだと、たとえば２階の居室から1階の風呂に行くのにＬＤを横切らなけりゃ行けない
なんて間取りになってたりする。３〜４ＬＤＫの庶民的な狭い家ならマンションのフラットな間取りの方が
空間を有効利用できる事はマチガイない。

33=35は間取りの知識が足りないね。

>>33
80平米のマンションと100平米の戸建て、単純に12帖分の広さの違いがある訳だが、
戸建ては12帖分もデッドスペースがあるのか？よく考えてみてくれ。

それから、マンションは壁芯で考えると、壁が厚い分、数平米分さらに戸建てよりも狭い。
そして、5、6帖程のロフトや屋根裏収納を、延べ床面積とは別に擁する戸建てと比べて、
80平米のマンションの方が広いって？冗談はやめてくれよ。

30坪程度でも、狭いが、庭も駐車スペースも作れる。
玄関先は、あっても専用ポーチのみのマンションよりは精神的な余裕があるでしょ。

無駄なスペースとはいったいどの程度のものを言うのか分からないが、
少なくとも、玄関や廊下の広さは、精神的な余裕につながるという面はある。

玄関も廊下もそれなりの余裕を持たせた戸建てに住む私から見ると、
画一的な廊下の幅のマンションは窮屈に見えるけどね。
写真で見るだけで圧迫感を感じる。
廊下に採光が無いことも、圧迫感の一因かもね。

>>33
ん？「７m超のワイドスパンが取れるマンションのＬＤ」は、
ＬＤ以外の部屋は角住戸じゃなければ日が当たらないってことじゃない？
戸建は階数分の日当たりが得られるから、２階建ての南玄関だとしても単純計算して6.5m＋4m=10.5m。
うまく間取りを考えれば居室全部を南側にも出来るよ。

>>40
採光は吹き抜け、高窓、天窓、ライトコートなどの選択肢もあるから、
スパンのみで語るのはどうかと思うね。
だいたい、今まで日照に問題のあった物件に住んでいた人ほど、日照にこだわりまくる、という面があるね。
日照なんて水準以上あれば、あとはまぶしくてウザイことの方が多いよ。
うちもそうだけど、カーテンしめても朝〜昼間はテレビが見えにくい。

接道の件も、周囲の状況にもよるし、
極端な話、旗竿で北接道の物件なのに、
南側がガラガラのファミレス駐車場で、どかーんと開けている物件なんかもあるからね。
今度はプライバシーや騒音の問題も出てくる訳だが。
たまに行く成城の神戸屋の駐車場の周囲の戸建てなんか日当たりよさそうだな、なんていつも思う。
南側だか東側だか分からんが、20メートル以上は開けてるんじゃないかな。
多分駐車場側は全部旗竿だと思うけど。

もういい加減にマンション派の人たちは「マンションのほうが戸建よりも
コストパフォーマンス（＝坪単価）が有利」という幻想から脱却したほうが
いい。
住居系地域に建つマンションの場合、容積率などの関係で集合住宅の優位性
をあまり活かせず高コストになりがちです。
商業地や準工業地なら戸建より安い物件ができるかもしれませんが、それを
一種低層地域の戸建と「同立地」と言うのは無理がありますよね。

マンションのほうが割高である、ということを前提にしたうえで、それでも
なおマンションを選ぶ理由を論じるべきだと思います。
マンションにも優れたところは多いのですからね。

43さんがおっしゃる通りマンションが戸建よりコストパフォーマンスに
優れているとは幻想以外の何者でもない。
マンション派はその幻想の為か戸建を検討しておらず誤った発言が目立つね。

昨年マンションを購入したのですが上の住人がとにかく五月蝿い。
軽く注意をするために行ったのですが
＞「最近のマンションは防音対策が出来ているので音が響くはずがない。
＞お前が気にしすぎだ。」
と言われました。
それ以外は気に入っているので正直困ってます。
上下、お隣さんは選べないですからね。
野○不動産で施工会社も評価は高いのですが。

>>45
故○村建設に丸投げされてるんじゃないの?

賃貸より分譲のほうが造りが確りしてるらしいから、音があまり響かないのかと思ってました。
今賃貸でゆくゆくは家を購入する予定ですが、騒音問題を考えるとやっぱり戸建が無難ですかねぇ。

そりゃあ圧倒的に戸建のほうが静か。

>>49
私は、
平成8年築のモリモトの分譲マンションを賃貸→建売りの安普請の30坪新築戸建て、
なんですが、2ちゃんねんる等の書き込みはまるっきり共感しますよ。
上階の足音の腹立たしさは忘れられません。

隣の車のドアの開け閉め、新聞配達のバイクの音、はうちの戸建てでも聞こえます。
鳥や犬の鳴き声はうちの近所ではあまり聞こえません。
お隣は犬を飼っているようですが、室内犬のようですし。
犬の存在は、引越のごあいさつの時にインターホンから聞こえたので気付いただけで、
普段は全く聞こえません。
この辺は東京23区内の小さい家ばかりの住宅地だからかもしれません。

やはり全体的に戸建ての方が圧倒的に静かですよ。
正確に言うと、騒音があっても、勘にさわらない感じで聞こえてくるのだと思います。

やはりそれには、振動の有無が一番大きいのだと思います。
マンションのリビングでくつろいでいる時に、上の階の人がドスンと足音をたてたり、
物を落としたりすることが、よくありましたが、
何て言うか、寝耳に水というか、突然後ろから軽く頭を小突かれたような不快感を感じていました。

戸建ての騒音は、遠くから近くにバイクが移動してくる感じとかが、振動を伴わないで、
窓越しの小さな音像で聞こえてくる感じですので、不快感を感じることはありません。

たまにうちのすぐ前の道に車を停めて、車の出入りをしている人がいると、ドアの開閉音は、
振動も伴って結構不快です。めったにないのですが。正月3が日に何度かありました。
お隣の駐車スペースが近いとドアの開閉音で不快になりやすいかもしれません。
その点は注意して土地選びした方がいいかもしれません。

>>49
あーごめんなさい。49さんは5000万以下の予算ならマンションが無難とおっしゃっていたのですね。
東京都心に勤務の方で、予算が5000万以下ならマンションというのは私も同意です。

まぁしかし5000万以上なら今の地価ならそれなりの戸建てがそれなりの地域に買えますよ。
庶民でも頭金1000万程度貯めれば、5000万の家は十分射程圏内でしょう。
首都圏なら共働き世帯も多いでしょうし。
年収500万+500万や、年収700万+300万の合算年収10000万の世帯は、ごろごろいるでしょう？

なんだかんだ言っても、無理せず買えるのであれば、戸建ては無難ですよー。
マンションは結局ギャンブル的要素が少なからずある所が、個人的には嫌いです。