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キッチンの形状は、どれが使いやすいですか?
(I型、L型、アイランド・・・他には??)
収納を含め、使いやすくお洒落なキッチンメーカーはどこですか?
[スレ作成日時]2010-01-13 23:24:08
キッチンの形状は、どれが使いやすいですか?
(I型、L型、アイランド・・・他には??)
収納を含め、使いやすくお洒落なキッチンメーカーはどこですか?
[スレ作成日時]2010-01-13 23:24:08
ファーストキッチンはハンバーガー屋だろと思ったけど、ぐぐってみたら、
ファーストプラスっていう会社がありました。そこ?
462です。私もハンバーガー屋かと思いました(笑)
ファーストプラスを調べてみます。ありがとうございます。
>464
ファーストプラスって、会社が出来たの昨年なんですね。
設立したばかりの会社なのに簡単に良し悪しが判断できるのかなぁ、と調べみたら、倒産したミカドの系列でチバテックの社長が立ち上げた所みたいです。
経験を生かしてキッチンと洗面の販売をし始めたようですね。
ミカドは長く水まわり設備に携わってきたので、その関係企業で造られた品であれば大丈夫ではないでしょうか。
後は価格が安ければ、十分検討しても良さそうですね。
ウッドワンもなんちゃって3Dシンクだったりする
家の完成時にシステムキッチンのガスコンロは付けないでもらう、といった事は一般的にみて、出来ないのでしょうか?
キッチンは選べたのですがガスコンロの選択枠が少なく、自分で業者に頼んで付けた方が良いと考えました。
しかし建築会社は、システムとしてトータルの額なので・・・と言う事でコンロを無しにすると値引き額が大幅に無くなると言うのです。
システムキッチンの金額で、コンロの占める割合というのはそんなに大きなものでしょうか?
ちなみに、キッチンはLIXILのアミィです。
うちもシステムキッチンのコンロの選択肢の中に気に入ったのがありませんでした。
で、システムキッチンはコンロなし、コンロはコンロメーカー(ハーマン)にしました。
これによるシステムキッチンの値引き率は変わらず、
コンロの値引き率はむしろ単品の方が良く、結局安くあがりました。
メーカーとHMの付き合い等で値引率は変わりますから、なんとも言えないところですね。
いずれにせよ見積もってもらってから考えてもいいと思いますよ。
うちのように案外安くつくかもしれませんし。
>468
467です。
コンロ無しでも値引き率が変わらないのは良いですね。
うちも自分で探した業者に依頼した方が、好みで選べて価格も建築会社のコンロとより安いくらいでした。
しかしそれを付けないと、キッチン部分の値引きが5%も変わってしまうと言うのです。
値引き額に対するコンロの割合は、業者によって違うのかもしれませんが、普通に考えたら全てのパーツで同じ割合い。。。と思いますよね。
ですので、今日の建築会社との打ち合わせで、自分で取った見積りを持って行って観てもらおうと思っています。
>469
まあ何しろ、好きなコンロにするか妥協するかで、
機能やデザインで何が違って、値段がどれくらい変わるのか、
それを把握してからですよね。
せっかくのキッチンですもんね。気に入ったものにしたいですよね。
クリナップだけは、やめましょう。
はがれます。
1箇所や2箇所だけではありません。
内は5年ではがれましたが、
保障機関をすぎているということで、もちろん直してもらえませんでした
ちなみに上級グレードでしたけど・・
キッチンハウスのキッチンはオススメです。
もう20年近く使用していますが、アフターフォローも抜群ですし、
次も絶対にキッチンハウスにするつもりです。
〉471さん
クリナップを前向きに検討している者です。
具体的にどの部分の何が剥がれたのでしょうか?
S.Sライトパッケージで、
扉材は一番下のグレードにするつもりでいたので、
471さんは上位グレードとお聞きし、かなり不安になってきました。
嘘だろ。写真出せ。
うちもクリナップ検討中です。具体的にどこが剥がれたか教えてください
イケア
クリナップの件は、ウソくさいな。そんな話聞いたこともない。
何が剥がれるかも不明だし。
私は471さんではありませんが、昨年キッチン選定するにあたり、いろんなサイトを検索していて、ドア表面が剥がれたと言う話を見た覚えがあります。
その人はクリナップがすぐに取り換えに来てくれたと書いていたので、471さんとは別の人だと思いますが。
どこのサイトorブログだったか忘れてしまいましたし、その人一人だけだったので、信憑性についてはなんとも言えません。
ちなみにうちはクリンレディ入れました。
471ですけど本当ですよ。
ちなみにカップボードの引き出しです。
このようなスレに記入したことがないので、
写真のUPの仕方が分かりません。
誰か教えていただければUPしたいです。
まあ、貼り合わせはいつかは剥がれる。
↑クリナップ社員確定
数年ではがれるのはまともではない。
471です。
ブログをつくって写真をアップしました。
↓
http://papann33.seesaa.net/category/12441429-1.html
築5年で不具合多発中です。
カップボード以外にも不具合が何個かあります。
クリナップは対応してくれなそうですが、
これは、普通のことなのでしょうか?
みなさんの意見を聞かせてください。
>484
>なにより、剥がれた表面が薄い・・。
表面の色や柄に板材(メラミン材など)を使っている場合は、どのメーカーもこの程度の厚さですから特に薄い材料といった事では無いです。
また接着の強度不足で、こうした事もあります。特殊な造りでもないですし、どういったメーカーでも起る可能性のある事です。
とはいっても剥がれてしまったのは災難ですし、メーカーには対応して欲しいですね。
酷いですね。
これは、クリナップは対応すべきでしょう。
これで、直してくれないとなると、
クリナップのキッチンは5年ではがれて
当然の代物なのでしょう。
選んだメーカーが悪かったとあきらめましょう。
クォーツワークトップ素敵・・
でも値段は・・
471です。
みなさん早速の回答ありがとうございます。
気持ちを強くもち、クリナップと
今一度交渉したいと思います。
やはり、5年やそこらでは、あり得ないですよね。
まだ、数か所ありますが、その1箇所も
お聞きしたです
http://papann33.seesaa.net/?1326707296
こんなものなのでしょうか?
妻がどんどん太っていくので
妻には内緒でキッチンの床を補強しようかと検討しています
なんとか妻を傷つけないような理由づけないでしょうか
>479で書きましたように、我が家は去年秋にクリンレディをいれています。
IHはほとんど隙間がありません。
去年夏にクリナップのショールームに行った折、人大の天板とステンレスのシンクの隙間を改良しました、とショールームのお姉さんが言っていたので、5年の間にIHの隙間も改良されたのかもしれません。
いずれにしろ、クリナップにはきちんと対応してもらいたいものです。
>483(471)です
>483さん気にしないでください。
そして情報ありがとうございます。
IHの隙間は、やはり設置当初の使用では、
しかたがなかった可能性が高いようですね。
さて、はがれの件ですが
1年前に連絡して、その後の連絡がないまま
1年が経過し、先週再度連絡しての
クリナップからの回答が、
ハウスメーカーと話をしてくださいとの
返答となっています。
しつこくまた、クリナップに3回目のクレームを
行います。
やはり、納得できません。
随時、経過報告いたします。
ちなみにこちらも交渉します。↓
http://papann33.seesaa.net/?1326720331
キッチン扉はMDFかパーチクルボードにメラミンかオレフィンシートを接着剤でプレスします。写真では細かい部分はわかりませんが、あれだけ剥がれるのは、製造工程で接着剤が足りないか、プレスが足りないのでしょう。営業窓口が対応しないなら、工場の品質管理部などに直接連絡して、写真を見せたらどうでしょうか?
クリナップの保証期間ってそんなに長いんですか?
<494さん 写真は一年前に一度、修理の方が
撮っていきました。
次回対応してくれないようなら
工場の品質管理部などに直接連絡したいと思います。
連絡先はイマイチわかりませんが・・・。
<495さん、もちろん保障はとっくにすぎています。
ただ、クリナップSSがわずか5.6年でこのありさまです。
正直、他の箇所もよく見ると同じ兆候が見受けられます。
保障期間はすぎているとはいえ、
まだ十数年以上付き合うキッチンがこれでは。。。
と、思ってしまいます。
賃貸の20年モノの安物キッチンでさえ、剥がれなんかなかなかないから、運が悪い何かがあったのかな…。
>クリナップからの回答が、ハウスメーカーと話をしてくださいとの返答となっています。
これは本来そうなのかなと思います。
クリナップから買ったのはハウスメーカーであり、
493さんはハウスメーカーから買ったわけですから。
ハウスメーカーの対応は?
>471さん
IHの隙間用テープを売っている通販です。ご参考までにどうぞ。
http://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_S...
トステムのヴィートワンSK使ってる方いませんか?
食器洗い機、浄水器つき水栓、人大トップとシンクでワンプライス(80万?)らしいです。
他のメーカーでこれだけの仕様をつけると、もっとする気がするんですが、
安いだけに、やっぱり安っぽかったりするんでしょうか?
>502
カタログを見ると価格はもっと安くて、45万円位みたいですね。
基本設備も充実してますし、広さに関わらず同一金額というのも良さそうです。
ですが高さが選べずに85cmのみになるので、背の低い人には選び辛いのかもしれません。
ちなみに、ヴィートワンについては以下のスレがありましたので、読んでみると参考になると思います。
「トステムのキッチンってどうですか?」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/203044/
トステムってキッチンメーカーのイメージないという人が多いから安く買えるのかな。
ねらい目かもね。
そうですよね。
水栓やコンロなどは、INAXやパナソニックなので
実際トステムが作っているのは、戸棚くらいでしょうか。
そう考えると、他メーカーと条件は変わらないという感じがしますが、
安いにはそれなりの理由があるだろうから、
人大の質が悪いとか、棚や扉がすぐにたわんでくる、とかじゃないかと心配です。
ただの企業努力なら、嬉しいのですが・・・。
>506
安い理由として「後発メーカーだから安くしないと売れない」なのか「品質が悪い」なのか。
どっちなんでしょうね。なんとなく前者のような気がするなあ。
私だったら物を見て気に入ったら買いますね。
そんなに悪いものが日本で売られているわけがないと思うんで(そうでもない?)。
それからいわゆるキッチンメーカー(クリナップやサンウェーブ)のキッチンも見てみたらどうですか。
あんまり良いものをみると欲しくなって高くついてしまうかもしれませんけど。
>507
トステムのキッチンはLIXILに統合される以前からありましたよ。
またヴィートワンも、シリーズとしては発表から3年は経つと思います。
当時から低価格でも標準装備を充実させた事がうたい文句でしたが、今回は製品の高さを選べなくし、仕上げ材も種類を減らすなど、手間を省いて更なる低価格を実現させたのだと思います。
しかし実物を置いているショールームが少ない事から、注文住宅狙いというより建売り住宅で使ってもらおう、といった意図の品かもしれませんね。
しかしそうだとしても、同価格帯となるニトリなどのキッチンよりはこちらの方が良いと思いますよ。
お風呂を見にノーリツのショールームに出かけたのですが、
意外なことにキッチンに好印象を持ちました。
BIREIのシリーズです。人大のワークトップ(グレードの高いほう)の感じと、
シンクの形が特にいいなと思いました。それから、シンク下にゴミ箱を置きたいので、
シンク下オープンのプランがあるのもポイント高かったです。
今まで、TOTO、サンウェーブ、パナ、ヤマハと見たのですが、
「これ」と思えるものはなかったんです。
あとはナスラック、クリナップ、永大とウッドワンを見るつもりです。
ところで、今までノーリツのキッチンを使っているという人に
出会ったことがありません。
ネットの口コミも見ませんし、どなたか使っている方がいらしたら、
感想など、教えていただけると嬉しいです。
工事を依頼している建築業者の標準が、タカラスタンダートのオフェリアと言うキッチンなのですが、メーカーのサイトで調べても型番がヒットせず、カタログも見当たりません。
聞いたところ一般には販売していないシリーズと言う事で、ホーローでは無いそうなのですが、扉だけでなく本体も全て木製になるのでしょうか?
使い勝手や仕様についてご存知の方がいれば、教えて頂けるようお願いします。
>510
私の知ってる限り、全て木製でホーローではない。
仕様については一般的なキッチンメーカの普及品と同等
ex.サンウェーブのアミーとかクリナップのラクエラと同じでしょう
http://www.takara-standard.co.jp/product/homebuilder/ofelia.html
2年前に新築した際、工務店の勧めもあってオフェリアにしました。
扉は木製ですが引き出しの中はホーローです。
それとIHの前部分と横の壁にホーローパネルを貼ってもらい掃除が楽です。
対面キッチンの後ろにカップボードや家電カウンターなどを計270センチ並べてその横に
冷蔵庫を置いています。
カウンターの壁もホーローパネルを貼ってもらいました。マグネットで何でもくっつきます。
キッチン合計で約100万円でした。
>510です。
>511さん
専用のサイトがあったのですね!
普通にタカラのHPに無かったので、一般客には知らせないものと思っていました。
観た感じは安っぽさもないですし、良さそうで少し安心です。
>512さん
中とパネルがホーローという事は、ユニットの本体は木製ですよね。。。
ですが、うちも業者からも他のメーカーの品より値段はお得ですよ、とは聞かされています。
見積りはまだなので比較は出来ませんが、対面式に収納ユニットが付いてそのお値段ですと、キッチンだけで50万円強、といったぐらいでしょうか。
うちは対面でも造作壁にI型を付ける形なので、もう少し安いですかねぇ。
>511さんの教えてくれたサイトの感じは悪くないですし、ラクエラと同等の品質で安ければ、業者の勧めのままで大丈夫そうですね。
情報、ありがとうございましたm(__m
最近NEWSでは日本の電気系会社が韓国や米国の会社の様に商品の差別化が出来てなく需要減になっていると取り上げられているが、日本のキッチンメーカーはどうなんだろう。
どこも同じ様にしか思えない。
差別化という意味でお勧めのメーカーはないでしょうか。
>515
シンクとコンロがって、下が収納になっていて・・・といった形で言うと、どこも同じ様です。、
ですが、そうした同じ機能を持ちつつ他と違う形状を望むと、トーヨーキッチンの足のある型やタニコーのやたら頑丈な筐体などは差別化が出来ているようにみえますね。
ナスのセスパのヘアラインと三方立ち上げのカウンタートップが気に入ってほとんど決めかけていたのですが
シンクの形が自分向きじゃないことがわかってとても残念だけれど最初から振り出しに。
クリナップSSライトとリアルSSの見積もりを待っています。
壁パネルにマグネット対応を使おうとタカラを見に行ったら
パネルだけでは売ってやらんと言われたので別件で探すことに。
タカラはキャビネットは問題無いかもしれないけれどステンレスカウンターに魅力がなかったので自分には関係なかった。
ただホーローの家電収納台が気に入ったのでそれだけ買おうかなと思う。
下部がゴミ箱スペースになっているもので
ゴミ箱抜きで買えるタイプが自分向き。
あの付いてくるワゴンに乗ったゴミ箱が気に入らないので。
空スペースにレジ袋引っかけるスタンドを2つ押し込むつもり。
結局肝心なのはカウンタートップであって
そこに何を求めるかでおのずとある程度は決まってくると思います。
収納は最近は全部引き出しになっているので
それほど差は無いし、自分で工夫すればどうにかなるもの。
目先の些細なことに心奪われず、カウンター素材とシンクの形だけをまずはしっかり自分向きのものを選ぶことが大事だと思います。
私の場合はステンレスでシンクが大きいものが希望だったので
クリナップSSとナスのセスパ、永大までは簡単に絞れました。
IKEAの台所が安くていい。
既存メーカーもいいけど、宣伝料金が乗りすぎていてたかすぎる。
デザインや機能によほどのこだわりでもない限り、台所なんて使い始めてみると不便を感じないし大差ない。
IKEAの値段をみてしまったら…既存メーカーはちょっと躊躇してしまう。
TOTOのキッチンを購入してから気付いた私です。
次回はIKEAにします。
>519
IKEA、いいとは思いますが、機器価格と組み立て費(自力なら0円ですが)が含まれていない表示なので、よほどのクラスでなければ、そんなに変わらないですよ。
レールとかはしっかりしてていいですけどね。
他スレでイケアのキッチンの排水が給水量に追い付いていないので逆流してくるという書き込みがありましたよ。
安さを求めるならタカラやクリナップの木製キッチンの方が良いかもですよ?
>521
それはIKEAのせいではない部分だと思いますよ。
ミニシンクならわからんでもないですが、シンクは国産のもあり、どのシンクを選んでも排水口より下は配管屋次第かと。配管勾配や、径違いを無理矢理の接続、ダブルトラップとかになってるとか、だいたいそんなとこでは。
>517さん
まだ設置されていないのてすが、
我が家のキッチンはクリナップのS.Sライトです。
キッチンパネルは、ヘアラインステンレスにしましたよ。
517さん同様、マグネットがつくようにしたかったので。
すでにご存知で検討済みでしたら失礼いたしました。
517ですが、クリナップのステンレスパネルはマグネット対応でしたっけ?
下地に鉄板が仕込んであるのかな?
手元にあるカタログにはマグネット対応の表示は無いですが。。
ナスのプラスティックのパネルにはマグネット対応になってるものがあったのですが
タカラのホーローみたいにはしっかりっくっつかないって言ってました。
なので私はリバーホーローとかJFEのホーローパネルにしようかと思っています。
リビングから死角になる部分にペタペタ貼れるとごちゃごちゃしなくていいですよね。
冷蔵庫のドアはすっきりさせておきたいです。
ステンレスにマグネットは付きません。
まぁ不純物含有量次第でかすかには付きますが…
クリナップのステンレスにマグネット製品を保持する事は出来ませぬ。
SUS304は磁石付かないけど、SUS430ならくっつくよ。
524です。
別のサイトでSSライトを使っている方からステンレスパネルを勧めていただき、
実際にマグネットを使って活用していらっしゃる写真を見せていただいたので、
「これは使える♪」と変更した次第です。
見積りの変更依頼のためにショールームへ再度行った時も、
案内の方に「マグネットは付くんですよね?」と聞いたところ、
「はい^^」との事でした。
カタログを見直しましたら、SUS430のようですね。
使い勝手に期待しておりましたが、SUS430というのは錆びやすいのでしょうか‥?
不安になってきました。
304に比べたら錆びやすいよ、という程度で
シンクみたいに常時水浸しというわけじゃないキッチンパネルならなんら問題ないと思います。
ステンレスのほうが見た目はシャープで高級感もあってかっこいいと思いますよ。
ただ、ホーローのほうが重いものでも貼り付けられるはず、まんま鉄ですから。
さすがタカラはマグネットグッズをいろいろ出しているのでいくつか買おうと思ってます。
パネルだけは売ってくれないけどグッズは単品でも売ってくれるみたいですよ。
ステンレスはとてもかっこいいので私も好きですが、キッチンパネルと比べると油汚れは掃除しにくいです。拭き残りがなかなか取れない…。
クリナップのはコーティングか何かしてあるんでしょうか。
主観
ウッドワン
トーヨーCORE
クリナップSS
ウッドワンは一種類しかないのでモデル名なし
コストはダントツウッドワン
後はどっちもどっち
タカラがホーローで機能的にいいと思ったがデザインが・・・・
ヤマハもコンセプトはいいのに、デザインが・・・
おばさん向けでださすぎる。シンクの中がパステルとか気持ち悪いし、形も変だし。
やはり、無難にTOTOとかの方がいいのかな。
体面キッチンなら、リビングから見えないから、そんなにデザインにこだわらなくても良いと思う。
機能や耐久性を考えた方が良いのでは?
取っ手の無いのがデザインが良いと思っている方がいますが、いざ使ってみると取っ手って便利だと実感します。
ナスラックについての記載があまり見られませんが、
人気無いのでしょうか。
うちはナスラックです。すごくいいですよ。
高いグレードじゃなくてもヘアラインを選べるのも良いです。
ステンレス嫌いじゃなければショールームに行ってみればどうでしょう。
名古屋の、COLLINAというオーダーキッチンが気になります。
使われている方いらっしゃいますか?
各メーカー競合同士をぶつけて一番安い所で良い
キレイユが一番いいと思います!
ピンク全面張りとか。
アミィがNo.1
リシェルとかS.Sといったメーカーのトップグレードには及ばないだろうけれど、何か特別なモノを付けたいといった要望がなければ、ハウスメーカーの指定品で十分事足りるでしょ。
新築の住宅で見かけるタカラのオフェリア、クリナップのKT、TOTOのCJといったキッチンでも、食器洗浄器や浄水器付き水栓になっているし、造りもワークトップは人造大理石で、ゆっくりしまる引き出しや包丁をしまえるポケット収納もみられる。なかには人造大理石の一体型シンクが選べる品もあるし、扉のパネルも結構選べる色が多い。
収納の具合や使い勝手に大差がなくて、更に価格の抑えられている訳だから、指定品の事も理解して検討するのが良いんじゃないかな。
ナスラックのキッチンがリッチマンプアウーマンのドラマに出ててすごいカッコよかったので見に行きました!
価格もそれほど高くなくてヘアラインのステンレス天板でカッコよかったです!ただバリエーションが少なかったです。
やっぱりパナでしょ。
>551
ショールーム何回か行きましたが、私が希望したプッシュオープン式の棚とかなく面材の種類も少し少なかったです。上位機種希望でしたが、デザイン面の制限が多いと感じてしまいました。
他に希望した海外製の食洗機や、IHの組込は自由にできました。
好みの問題だと思いますが、希望するタイプのものがみつかればとてもいいメーカーだと思います。
キッチンなんて嫁が使うんだからどうでもいいや
グレードさえ合わせていれば
どこも似たり寄ったりです
ただインパクトが強かったのはトーヨーの3Dシンクかな
ゼロ動線って奴とエアフローって奴
556さんのように考えるなら同等グレードで見積もってもらって安いのにすれば良いので楽だね。
トーヨー3Dシンク確かにカッコいいですね。
使い勝手も悪くないし。
見た目重視な人にはイイと思います。
うちの場合はもっと実用的なキッチンを選んで
しまいますが。
スレ違いかもしれませんが、ここが情報多そうだったので教えてください。
新築マンション入居しましたが、キッチンが使いにくく、天板、シンクのみ交換を希望しています。
ヤマハにあるみたいですが、奥行き70㎝に対応なく、残念です。
パナソニックのショールームに行ったら天板だけは対応してるかわかりませんと言われました。(調べてもらえず)
工務店さんは多少無理を聞いてくれますが、如何せん情報がありません。
ワークトップのみの注文ができるメーカーをご存知の方教えてください。
金属加工業者に見積もりをとってみたら?
個人的主観ですが
格好良いのはL型でカウンター置いたタイプかな?
コストが高いけど、なによりスペースが必要
コーナータイプ
使い勝手◎
見た目◎
コスト✖
アイランド
使い勝手◯
見た目◯
コスト△
I形
使い勝手◎
見た目△
コスト◯
うちはI形にカウンターを造作してカウンターチェアを置きました
場所もカネもないので。。。