◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆

http://www.tahara-seikei.com/6010.htm

http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/tabacco2.html

>>121-123
120さんはベランダ喫煙に限定して質問しているように見えますが。
何故喫煙全般の資料を持ち出すのか意味が分かりません。

あなたたちは毎日どれほど隣のベランダ喫煙の煙を吸い込んでいるんでしょうか？
1日中ずっとベランダにいるか窓を開けていて、隣はずっとベランダで喫煙しているのでしょうか？

そんな態度だから、過剰反応って言われるんですよ。

お、旧スレみたいな××議論に火がついた始かな。
＞１２４＝１２０
そういうあんたも過剰反応ってことに気づけ
と、風を送ってみる。

>125
ご心配なく。もちろん間違ったことは言ってないです。拍手喝采ですよ。

>>127

じゃ、証明のほうよろしく。

>入院したとか死んだ人間
がいなければいいんだ？
隣家が汚れる、隣人が咳き込む、妊婦がいる、子供がいる、病人がいる、
頭が痛くなる人だっている、そんなことは俺様のために我慢しろと？

>過剰反応するのにも理由があって、それは喫煙者側にも問題があるんだよ

おっしゃる通りですが、喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。
にも関わらず、法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、
喫煙者が受け入れていて、多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。

ベランダ喫煙はマナー違反ですが、管理規約に反していなければ、罰することはできません。
純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。
今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。
健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。

そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、
現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。
分煙は急速に進んでいると思います。

規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者。

つまり、俺様は合法的に匂いをまき散らす。オマエラに止めさせはしない。悔しかったら、合法的に対抗してみろ、とこう仰る。

居直っている人は最悪ですね。何か良い対策があれば良いのですが。
布団干すな、といっても干す人みたいなもんですよね？
なかなかそういう強引な性格の人をやめさせるのは難しいですよね。

ベランダ喫煙を規約違反と知りつつ続行している人は、喫煙者の代表では無い、という事はご理解頂きたい。

>>133
いえ。そんな悪意の解釈しないで下さい。
世の中には臭いものいっぱいありますし。
下水の匂いが臭い地域やビル、なんかもありますよね。路上の生ゴミも臭い。
そういうものと同等に扱うべきなのではないか、という事です。

煙草だけ飛び抜けて臭い、と感じる人もいらっしゃるとは思いますが、
それが大多数でなければ、主観に過ぎませんので我慢する他ないと思います。
下水の匂いが大嫌いな人、と同じだと思います。

普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。

>>136

何度も言ってますが、ベランダ喫煙は喫煙者の私から見てもNOですよ。
ちなみに私は規約違反で布団干す人もNO。

下水や生ゴミの例は、公共の場とか、ベランダ以外での「匂い」についての例です。

>規約に違反してるんですよ。ベランダの喫煙は。それを居直るのが喫煙者
どんな規約？
>普通、隣のベランダが下水や生ゴミ臭かったら、黙ってる人はいない。
言いすぎ。

>>135
別に悪意の解釈じゃないでしょう。
133さんは素直な解釈をしただけだと思いますよ。
合法だとかという議論を持ち出している時点で、
開き直りだと解釈されて当然ではないかと。

>すれ違うタバコの煙も一人一人は一瞬ですけど
>数が多いですからトータルすると結構な時間ですよ

おいおい、どこで歩き煙草の人間と一日にそんなにたくさんすれ違うんだよ。
マナー違反の喫煙者もいるから、ゼロとは言わない。数回はあるだろう。
しかしたったそれぐらいの回数で健康被害まで持ち出して、喫煙者を否定するのはどうなんかね？
現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
匂いの件も含めて、こういうすれ違い副流煙の事までことさらに強調する嫌煙者は過剰反応。
喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。

>現実的には、数回の副流煙なんぞ、公害以下の影響しかないと推測されますが…。
で？
あんたは公害以下の有害物質だったら気にしないのか？
>喫煙所の前を通るだけで顔をしかめるタイプだね。
で？
吸わない人には嫌がられるの知ってて吸ってるんでしょ？
なに？顔しかめられるのが苦痛なほど小心者なのか？

>131
>喫煙は現状合法な上に、匂いについては何の規制もありません。
合法だったら何やってもいいんだ。

>法的に規定されていない（路上は除く）分煙という発想を、喫煙者が受け入れていて、
タバコの煙に害があると判明している以上、至極あたりまえのことだと。偉そうに「受け入れている」なんて書くほどのことではない。

>多くの喫煙者は分煙を実行している、という事実をしっかりと認識して欲しいです。
知ってますよ。吸っていいところ「喫煙所」で吸うことに対して何か言ってる人いないでしょ？

>ベランダ喫煙はマナー違反ですが、
それが問題だといっている。

管理規約に反していなければ、罰することはできません。
>だから、罰することが出来なきゃ、あんたが認めているとおりベランダ喫煙はマナー違反だが、問題ないと？
>純粋にマナー向上を地道に訴えていくべき事柄だと思います。
だから、誰も違法行為だと言ってないでしょ？マナー違反だから止めるべきといってるんでしょ？

>今の時点で過激な嫌煙発言（一瞬の匂いも嫌！等）をすると、喫煙が合法である以上、確実に否定されます。
だから、だれも法律論の話してない。なんで、マナー違反を否定するのがいけない？

>健康被害の報告も日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるものだと思われますし。
120も含めあんたもどうせ二次喫煙の影響を調べた文献は「日常的かつ長期的な副流煙の吸引によるもの」になるから、
ベランダ喫煙が害がある事を証明しろといっているのだろうが、××すぎる。
それなら、近隣のベランダ喫煙による二次喫煙が健康に害を及ぼさないことの根拠をしめしてみろや。
それが出来ないなら、煙に害がある根拠が腐るほどある時点で嫌煙側に軍配が上がるのは自明。

そもそも、すれ違いざまの一瞬の副流煙に対して、健康被害を訴えることは不可能ですし、
>だれもそんなことしてないし言ってない。

現状、長時間、嫌煙者が副流煙を吸い込む可能性のある空間などほとんどありません。
>だから、そんなにそれを主張するなら、長時間副流煙吸わなきゃ健康に害は無いという根拠を示せ。

>分煙は急速に進んでいると思います。
その理由を考えれば、副流煙を吸っている時間など問題ではなく、煙自体が問題視されていることに気づくだろ？普通。

所々
>
をつけるところがずれてしまい、すまん。
長文になってしまい、すまん。

おれはタバコは吸いませんがおまえら嫌煙家がキャンキャン吼えてタバコやめる人間が増えると減った分の
タバコ税がこっちに回ってくるだろうが。いいかげんに汁

↑
××が釣れた！

そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？

>そもそも誰がベランダ喫煙はマナー違反って決めた？


プッ)　（やっと出てきたよ・・・開き直りが・・・）

↑
マナーの意味知って書いてるの？？？

>150
>151
納得いく説明しろやこら。

煙草やめてみい。心も体もすっきりするぜよ。

＞１４９、１５０
とりあえず漢字を書けて、掲示板に書き込みできる年齢であるのに××なカキコしてかわいそうなので。

マナーには様々な意味があるが、通常外来語として日本で使われるときに一番適した訳の一つとして「礼儀」がある。
そして、「礼儀」を辞書で調べると「社会の秩序を保ち、他人との交際を全うするために、人としてふみ行うべき作法。礼節。」とある。
さあ、いくら××でも、ここまで教えてあげれば、自分のカキコがいかに××だったかわかると思うが・・・
反応は如何に！！（笑

まちがえた
上のレスは
１４９と１５２へのめっせーじですぅ
１５０さん、すみません・・

＞１５４
で？バルコニー喫煙がどう反するの？
賢い賢い154さん教えて

はああぁぁ
やっぱり無理だったか・・

＞１５７
お前誰？１５４？

結局キャンキャンうるさい嫌煙派は「たばこの匂いが嫌い」なだけでしょ。
しかもそれは嫌煙キャンペーン等で用いられる偏った解釈の健康被害の分析を読んで、
見事に洗脳された結果。だんだん腹が立ってきて、匂いまでもを否定するに至った、というだけのこと。

しょうもないイジメの論理だということに気づけ。
しかし喫煙組はイジメられっ子の体質ではないから、ちゃんと反論してくるぞ。
あほな理屈抜かしてたら、反撃されるぞ。よく考えて発言しろよ。

>159
マナーのないおばか喫煙者の「ちゃんと反論」した事例を挙げてみて！

＞１５９
＞キャンキャンうるさい嫌煙派は「たばこの匂いが嫌い」なだけでしょ。
ちがうちがう。
キャンキャンうるさいあんたみたいな○○喫煙者が嫌いなのよ〜。（＾o＾）

マナーのなってない人は「ちゃんと反論」をしてないと思います。
マナーを守っている喫煙者の意見と混同しないで、レスして下さい。

だからねぇ、
①誰がいつバルコニー喫煙はマナー違反って決めた？
②何でバルコニー喫煙はマナー違反なのか？
明確に回答してください。

>163
だからさ、他人の家に煙入れるなよ。
自分が吐いた煙だろ。責任持てよ。
他人からすれば、163の吐いた煙はいらないんだよ。
例えるなら、ゴミを入れられるようなもんだな。

165の肺・口から出た煙は、いらねっつーの。
家族でも欲しがらないでしょ。
だからベランダから入れるなよ。
外ではあーだこーだと、すり替えないようにね。

>>165
いらないものを放り込むなよ。他人の家に。
こんな単純なことが理解できないのか？

１６６、１６７
勘違いしているみたい。
んー、１６６の勘違いに１６７が釣られたか。。。

165さん、ごめんなさい。
163さんにレスしたものです。

誰も明確な回答をできないようですね。
きちんと質問の形式に沿って回答してください。
そんな簡単な事もできないのですか？

お前ら単純な事、屁理屈って言ってるがそれは嫌煙者の理屈だろ。
煙（いらないもの）を他人の家に入れるな。ってことだけど
じゃあ換気扇からの排気はどうなる？


後俺はタバコ吸わないよ。残念ながら。

「誰がマナー違反だってきめた」
これが質問文だと思ってる時点で、マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だと
いうことがまるわかり。こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。

172がいいこと言った。
＞「誰がマナー違反だってきめた」
これ書いた時点で終わってる。
１４９よ。じゃあおまえの中でマナー違反って例えばなんだ？そして、それは「誰が」マナー違反って決めた？

もう若い世代からマナーなんて崩壊しつつあるんだからどうでもいいじゃん

↑
また開き直っちゃった　クス）

171さんの意見がまっとうだと思います。
「タバコのにおいが漂ってくるのが嫌だ」っていうのは「ベランダで吸わないでほしい」理由に
ならないと思っている方もいるようですけど、「悪臭」を放つのはやはりマナーに反するのでは？
誰もが「悪臭」と感じているわけではないところが、もめてしまう要因かなと思いますけど、
タバコの煙の匂いに関しては、恐らく、けっこう多くの人が「悪臭」と感じてるのではないでしょうか？

>>176
人前でブーブーおならしまくってるくせによく言うよ

＞177
まともに反論できなくなると、こういう＊＊＊の遠吠えをし始めるんだよな。

>>175
タバコだけじゃないと思うが。優先席だってガキが座ってんだから。

>179
必至だな。
誰もタバコだけなんて言ってない。
いけない事して、怒られて、「だって○○くんだって、やってるよ」
とか、訳わからん言い訳する子供と一緒だぞ、それじゃ。頭悪すぎ

>>180
マナー全体のはなしかと思ってたよ。こういう文章書くから嫌煙家っておかしいって思われる。
必至は使いどころが違うだろ。

>>181
>マナー全体のはなしかと思ってたよ。
それと、179の書き込みとどう関係がある？
必至こいて喫煙を肯定しているように読めるが？

あ、ちなみに俺喫煙者。
でも、喫煙所もしくは喫煙席以外では喫煙しない。家でも吸わない。
喫煙席でも近くに子供がいたり、非喫煙者が近くに座って迷惑と思っているようだったら、吸うのをやめる。
後者については正直、「お前、喫煙席ってわかってて座ってんだから我慢しろ！」って思うけど、吸うのをやめる。
それが「マナー」だと思うが、俺間違ってるか？

180,182は喫煙者か。おれは非喫煙者だがタバコはどうでもいいと思ってる。別に煙もいやじゃないしむしろ
吸う場所がだんだん無くなって来ているからかわいそう（変な意味じゃなく）、と思っている。煙が来ても手で扇ぐしぐさ
なんてしたことないし嫌煙団体なんて＊＊じゃないのと思ってるよ。やつらは神経質すぎるんだよ。

>184
>吸う場所がだんだん無くなって来ているからかわいそう
ありがとよ。でも、これを招いたのは喫煙者だと俺は思ってる。そうやって規制しないと、他人の迷惑も考えずどこでも
吸うやつが増えすぎたんだと思う。つまり、多くの喫煙者のマナーが悪いと。
それに加えて、これは不可抗力だが、タバコの健康への害が証明され、喧伝されたのが後押しした。
喫煙者の中の
>嫌煙団体なんて＊＊じゃないのと思ってるよ。やつらは神経質すぎるんだよ。
って考えているやつらが、また喫煙場所を減らしていくんだと思う。

>184
あなたがたばこを気にしないのは勝手ですが、自分と同じじゃないと神経質と決めつける行為はいかがなものでしょう？
神経質かそうでないかという基準がどこなのかは、相対的にみて稀か否かになるのではないでしょうか？
このスレに集う嫌煙家のみならず、世間にはかなり多数の嫌煙家がいて、だからこそ、分煙が国の指導がでるまで進められているはずです。
つまり、たばこの煙が迷惑だと思う人が、稀で、単に神経質なら、一国家が分煙を推奨するわけないと思いませんか？

なんだやっぱり答えられないんだ。まともな回答は171だけじゃない。
＞１７１
＞マナーというのは誰かが決めるモノじゃないんですよ
誰かが決めるか、社会に広く認知されないとマナーは成り立たない。
＞１７２
＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。
＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。
あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。
0点。
＞１７３
＞これ書いた時点で終わってる。１４９よ。じゃあおまえの中でマナー違反って例えばなんだ？
＞そして、それは「誰が」マナー違反って決めた？
お前もバカだね。質問に答える前に質問で返すな。最低だぞ。
マナーについての例
　電車内の携帯電話に関するルール。関東、関西それぞれの鉄道事業者が共同でマナーを定めている。
定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。
＞１７４
＞もう若い世代からマナーなんて崩壊しつつあるんだからどうでもいいじゃん
俺はマナーの崩壊がいいと入っていない。

自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ

＞定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。

ほらね。この程度なんだよ（失笑
ホントにこの国の未来は暗いと思うね。

＞１８８
どの程度？
そもそもこの国に明るい未来なんてないよ

若者よ、せめて自分の未来くらいは明るく描けよ？（苦笑

＞149
多数の個人がマナー違反と言っても駄目で、
とある会社がマナー違反っていったら、いいんだー
ふーん　爆）

>多数の個人がマナー違反と言っても駄目で、
>とある会社がマナー違反っていったら、いいんだー
例だっていってるだろ。ちゃんと読んだか？それとも理解できないのか？

JTは、煙を広げることと煙をぶつけることは
マナー違反だと言っているのだがね。反論はあるのかな？149

一通り読んでわかったことといえば、
「結局嫌煙者は日頃たまった鬱憤を喫煙者叩きして晴らしているだけ」ということ。

タバコの煙が嫌なら直接文句を言いにいけばいいのに。
タバコの被害で内臓なり精神なりに障害を負っているのならしかるべき病院受診して
診断書を作ってもらって喫煙家庭に持っていけばいいんじゃないの？
最低限そのくらいの努力してから大口叩いてほしいよね。　

何開き直ってるんだ？149
文句は隣に直接言ってるよ。ニコニコしながらね。
マナーの話しを、病気の話しに摩り替えるなよ。
最後まで、マナーで行けよ。

＞149
だって、188も指摘しちゃったけど、
＞定められたマナーに反する行為をすれば当然マナー違反になる。
なんてかいちゃうんだもん　笑）
149が「定める」ことを許すのは、企業とか団体なんだなって思って。
その前に自分で
＞誰かが決めるか、社会に広く認知されないとマナーは成り立たない。
って書いちゃってるので、これまで嫌煙者（多数の個人）が、マナー違反と書いているこのスレに集っているので、
149にとっては
「広く認知」は沢山の個人が認知しても駄目だけど、
名の付いた団体、組織が認知すれば良いってことになるじゃん。

＞194
149より低レベル。
まだ149はおかしいけど一生懸命自分なりの理論を展開しようとしている
だけどお前はそれこそ逆ギレして、訳の分からん「大口叩いてる」　クス　クス

>>195
社会的弱者である喫煙者をバッシングするおまえがマナーを語るな。w
おまえの理屈は、臭いから汚いからと学校で生徒をいじめるイジメっ子と同じ。
人とサイテーっすよ。

＞198
＞おまえの理屈は、臭いから汚いからと学校で生徒をいじめるイジメっ子と同じ。
なんでこうなるのか全く分かりません。
切れるならそれなりの理由を示して意味のある書き込みにしてね。
流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。

わざわざ理由を説明しなきゃわからん程度の知能の持ち主には用はない。
そもそもキレてませんし。
主観と思い込みでものを言う癖を直してからここにこのスレにきたまえよ。

こら１９５
誰が病気の話し書いた？
俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
勝手に決め付けるな。気違い。
＞１９６
＞これまで嫌煙者（多数の個人）が、マナー違反と書いているこのスレに集っているので
どれだけで多数になる？こんなちっぽけな掲示板のしかも特定のスレに集まってる奴らだろ？
数はたかが知れている。
＞１９３
JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
すまん認識不足だった。

198=200
社会的弱者？使い方間違ってるよ。
へー、喫煙者って社会的弱者だったんだ。
でも誰も手を差し伸べないし、助けないよ。

200逃げた

＞１９９
＞流れからどうも反論の余地をうしなった方が急に匿名になって書き込み乱発しているようにも見える。
俺の事か？上にも書いたが俺は名前欄に149って書いてるからな。
もう遅い時間だから寝るけど勝手に名前欄に１４９って書くなよ。
俺は昼くらいまで来ないから。
お前らも夜更かししないで寝ろよ

>202
誰も助けてほしいなんて言ってないし。本当に思い込みでしか話しを進められない哀れな奴ですね

>203
なんだよ、まだ相手してほしいのかよ。www
結局寂しいんだろ？　だからこんな掲示板にはりついて
レスをチェクッしては煽り立ててるんだろ？素直になれって。人生の弱者よ。

＞149
＞JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
＞すまん認識不足だった。
やっぱり、そういうことなのね　笑）
でもね、別にJTや、鉄道会社は企業の都合で適当に「マナー違反」って言ってるんじゃないのよ。
彼らの顧客＝多数の個人が「マナー違反」だって言ってるからなのよ。
と言っても無駄かな・・・　

>205
なら社会的弱者ってほざくな。

＞206
あいてしてくれてありがとう
寂しかったら人生の弱者なの？
じゃあ私もあなたも同類なのね。嬉しい。

> こら１９５
> 誰が病気の話し書いた？
> 俺は一貫して名前に１４９って書いてる。
> 勝手に決め付けるな。気違い。
それはすまん。
便乗者がいるってことがわからなかった。

＞＞２１１
まあ、１４９の理論の展開レベルからして、限界でしょう。
私は、１７１もその他の１４９の「マナー」への考えがおかしいとのレスも、書いている人が考えていることは一緒でしょう。
＞マナーは個人個人の意識の中にあるもの
その通りだと思います。極論すれば「常識」に近いものでしょうか？誰がいったからマナー違反だってレベルのものではないと思います。
１４９は
＞自分がいやな事＝マナー違反と思っている嫌煙者多すぎ
と書いていますが、そうではなくて
周りの人がいやな事＝マナー違反だ、と皆言っているのが読み取れていないようですね。
マナーは決められた「ルール」「規則」とは違うものですよね。

>>187の、

>＞１７２
>＞マナーを理解してない、従ってマナーがなってない野蛮人だということがまるわかり。
>＞こんなのは、単なる逆ギレ。常識ある人なら、ただ黙って眉をしかめるだろう。
>あんたの発言が逆切れだよ。マナーについて自分の意見も入ってない。
>0点。

これマジワロタ。普段よっぽど「自分の意見が入ってない、０点。」て言われてるんだろうなあ。
頭の悪い学生の鬱屈した日常がにじみ出てる。

でも、
>JTのHPみた。本当にマナー広告たくさん増えていた。
>すまん認識不足だった。
とあるようにマナーは認識したみたいです。
JTからじゃないというのはあるでしょうけど、考えは元に戻らないでしょう。

どうしようもないのは194とかみたいな人ですね。
JTが言うマナーすら、理解していないということがわかります。

213さん、確かに、ほんと笑える。

149さん、人の意見に対して食ってかかってばかりじゃなくて、
まず自分の考える「マナー違反」の定義をみんなに説明してみなよ！
まさか逃げたりしないよね！　（＾−＾）にっこり

１４９の「マナー違反」の定義はっきりしたんじゃない？
社会に広く認知されている＝大会社が認めている
ただし、多数の個人が認めていてもダメ。

>>216

149の同類かな？同じくらい頭悪いみたいだけど。

＞２１７
これまでの１４９のかきこからは、こう考えているとしか読み取れないのですが。
少なくとも人に頭悪いといってる２１７さんは、どう読み取って、ひとを馬鹿にしてるんですか？
教えてください。