やっぱ都心は快適！

ちょっと待った。
489の大いなる矛盾点発見。

山手線居住なら、山手線とか地下鉄にしか乗らないはず。
なんで郊外から通勤しているサラリーマンを判別できるの？

そんな光景目にする、ってことは、489は都心居住じゃないってことだ。
私鉄沿線のワンルーム、もしくは、実家に住むニートか？

自分、郊外に住んでるし仕事は車使用だから別に電車はあまり乗らないけど住めるものなら
都心に住みたい。
郊外は意外と道路混んでる。今仕事に出る時間は、もし都心だったらあと４０分は長く寝られる。
羽田行くときなんて渋滞考慮しないといけない。
大崎に住んでる同僚より家を出るのに時間が見えない。
仕事も住居も郊外だけっていうなら別にいいかもしれないけど。

>>491
489だが実家は都心。通勤はチャリか原付。
ラッシュの時間にターミナル駅から友人の住む郊外に向うこともあるし
友人の家から戻ってくる事もある。
そんな時、急行に乗り込むサラリーマン達の醜い姿を目にする。
こんな人間性の歪むような毎日の通勤ラッシュを全く味わわずに済むのは
何て幸せなんだろうと思う。

郊外住民で、好きで満員電車に長時間乗っている人いるの？
マンションが安く買えたから、ひたすら我慢しているだけですよね。

491は、郊外在住の地方2世に決定

毎朝郊外から都心方面に出ていますけど、ラッシュにはあいません。
それなりに混んでいるけど人と触れ合う事があまりない。
皆さん、フレックス勤務をしていないのでしょうか？

１０時出社だけどそれなりに混んでるよ。（あざみ野方面だけどね）
まず座れない。ぎゅうぎゅうのラッシュではないけど、
つり革に捕まれないこともたまにある。
大体２３区に近づくにつれて混んでくる。
４９７さんは郊外というほどでもないんじゃないの？
２３区だったら人と触れ合わずにすむのかなぁ。

触れ合ったとしても5分くらいじゃない。

座れなくてもつり革に掴まれなくても
そんなに必死にならないで済む位の通勤時間がいい。

私は電車に乗っている時間が２０分くらいなら我慢します。
（立っていて、です）

また痛いのが出ました。
502さん、最近良く見ますよ。
SOHO、戸建て、吉祥寺だっけ？
都心にかなり憎悪を感じる文章をよく拝見します。
皆さん、スルーしたほうが良いですよ。
僕もこのスレ以降はスルーします。

>都心にも快適な地域とそうでない地域が、郊外にも快適な地域とそうでない地域が、
あるっていうごく当たり前のことを言ってるだけ。

賛成！！
都心と言っても回りに病院や買い物する場所がほとんどないんじゃ嫌だし、
郊外でも同じ。←この場合の郊外じゃかなりたち悪いけどね

お金があっても都心なんか住むところじゃない、
みたいな書き込みをする郊外まんせーがいるじゃない？
それに対して、そんなことないよ、っていう当り前のこと言って何が悪い？

ざっと読んで、ベンツの話には笑えました。
高級車なんて今じゃ、どこにでもありふれてるのに。
郊外にあるのはその手の筋？って？
それをいうなら都心のベンツだってその手は多いでしょ？
それともその手の人というのは都心には住めなくて郊外に住んでいるんですか？
縁がないから知りませんが。

たいした豪邸じゃなくても、賃貸マンションでもいくらでも見ますよ。
ま、きっと見ているところが安マンションではないんでしょうけど。

電車のマナーはどこも似たり寄ったり。

電車の中で有効に時間を使いたければ、グリーン車（ラッシュ時は座れないが）はいかが？
ま、座ることより、立って有効に使うことを考えるほうがまとも。
新聞や本を読んだり、ヘッドホンを聞くのは立っててもできますよ。

＞５０８さん
それはかなり近いところじゃないと・・・
我孫子方面から行く電車ではまともに立って新聞や本読めません。

想像の象の世界だ、田舎者は

東京生まれ東京育限定のスレじゃないの
なんでこうもまあ、カッペばかり湧いてくるんだろう、

郊外の住宅地なんて、知らなくて済むなら知らない方が幸せじゃないの
都心の住宅地で全て完結するんだけど。
それともマンションのバーゲン情報を告知でもしているのかな・・・

きっと実生活では誰にもまともに相手にして貰えないから、
ここで相手して貰えるのが嬉しいんでしょうな。
憐れ…都心厨

世田谷に3億の戸建を買ってる連中は都心のマンションにも住めるのでは？

誰かが言ってたけど通勤だけの観点で都心がいいとかいうのは少ししょぼいよ
もっと他にいい点があるだろうよ
その点で議論すべし

あのさ、都心に家持ってる人は、郊外なんていつでも住めるわけ。ここが大事。
でも、いいなとも住みたいとも、全く思わないわけ。
高級菓子ばかり食べてる人が、駄菓子を食べようなんて思わないの。
いくらおいしいよって言われて、いつでもいくらでも食べられるけど。
興味本位で１回位食べてみてもいいかなと思う人もいるかもしれないけど
もう２度と食べようという気にはならないわけ。

マンションのファミリータイプの3LDKに限定すると予算1億円もあれば
都心でも郊外でもどこでも、だいたい選択できる。
しかし5000万円未満の予算では、郊外しか選択肢がないということよ
郊外の人が、都心を妬む、出てこれない大きな理由がここにある。
資本主義社会だから仕方のないこと。

521 いやいや、先週の東洋経済によれば、東京市区部、神奈川、千葉、埼玉の人の30代の大半（75%)がそのまま今の所に住みたいと考えているのに対して東京都内の30代人のみが半数も（50%）郊外に出たいと考えているらしいですよ。

理由はまさに522で、東京都内のほとんどの家庭はまともな広さの住居に住んでないんですよ。「東京」という名前だけを心のよりどころにして家族4人で60㎡「幸せだねぇ。東京だもんね」。ああ、やだやだ。521君も、522君もここに書き込みしてるくらいだから、この手かその小型版でしょうかね。

奥さんや娘さんのことを考えたら郊外なんて住めませんね。
それとも痴漢常習者なので郊外に住みたい？
地下鉄のみで、乗車時間、区間が短く、眠る必要が無い通勤がベストのようです。


平成12年度の警視庁・鉄道警察隊の資料によると、警視庁管内の電車車両内における
「痴漢」の認知件数の内訳は(1)ＪＲが797件(2)私鉄が722件(3)地下鉄が335件と
なっており、被害時間は午前7時から9時の間が、全体の約70％となっています。

痴漢の被害者は二十代が最も多く、次いで十代でこれらの世代が全体の約93％を
占めています。若い女性は警戒が必要です。被害者の職業は、会社員が最も多く、
次いで高校生、大学生となっています。また、検挙者の約60％が会社員であり、
全体の約2割、18％が前歴者すなわち痴漢で捕まったことのある常習者です。

検挙者数の多い路線は(1)埼京線(2)中央線(3)山手線となっています。
駅と駅の間が長い、また非常に混雑するといった条件です。
その他、日中であろうと、何時であっても被害は発生しているわけですが、
とくに夜遅い時間帯、午後10時以降終電車までの時間帯も危険です。

「乗客が眠っている」ことが多いからです。
「仮睡者狙い」の被害者の男性は、酔って眠っているところを狙われています。
アルコールが入ったときは要注意です。

不動産屋の広告雑誌に釣られて、今後利用価値のない安い所を
高値で買わせられるようなアホがいるね

都心の60㎡、郊外（世田谷・杉並等）の80㎡、論外（神奈川・千葉・埼玉）の120㎡
くらいが、新築マンションの価格的にはイコールくらい？

でも、いいんじゃない？
そういう間抜けがどんどん郊外に行ってくれて都心の土地が下がれば
自分の周りの土地をどんどん買い足せるよ。
利用価値のない田舎の土地を買いに行ってくれる貧乏人のおかげで
都心の金持はどんどん資産が増える。

新興株なんて、トレンド過ぎればすぐ半分とか３分の１以下にもなるってこと
わかりきってんのに。
特に人口減で住宅地の需要はどんどん減っていく事も、よ〜くわかってんのにね。

郊外限定住民（区外にしか住めない人種）は、あほの1つ覚えのように言います。
・都心は狭小住宅
・都心はゴミゴミ人が住むところではない
・貧乏人は車も持てない

知恵がないというか、都心の住宅地を知らない無知というか可哀相な人種だよね。
自分達が子供の頃から郊外、田舎で辛い目に合っているのに
また家族に同じ辛い、肩身の狭い目に合わせるのかい？

そんなにレベルの低い目標じゃなくて、頑張ってステップアップしてくれよ。
自分も、代々都心生まれだから住居も都心限定で結婚してから大変だったけど
①中古55㎡→②新築70㎡→③新築99㎡（3LDL）とステップアップしてきたよ。
実感するのは、都心物件は資産価値は確かに高い、賃貸にしても売却にしても
有利だと感じたよ。
②は売却したけど①は家賃17万円で貸しているので、充分食費ぐらいにはなっている。
その他に150㎡の戸建て庭付きの実家もあるから将来的に不安はないよ。

都心生まれの学校の同級生も、＊＊＊は郊外の賃貸戸建てやマンションに住んでいる。

ところで安い方がいいなら、郊外の中古は選択肢にないのかな
郊外物件は、値下がり率が激しいからとってもお買い得だと思いますけど。
郊外の新築物件は資産価値としては割高ですよね、土地の資産価値が低いから。

主婦に中古は人気ありません

>>531
新築を検討している人だと、築浅ならともかく10年を越えると人気が落ちる。
売る側では、値下がり率が大きく、売ってもローンの返済額に満たないので、
売るに売れない状況になる。

５年住んだだけのマンションが、購入価格の７掛けくらいになってしまう現状を
受け止められる人は少ないよ。

今都心の新築マンションはミニバブルのようです。
つぼ単価が４００万以上になってきている。
＞購入価格の７掛けくらいになってしまう現状
そこまではいかないと思います。
これからは限られた人しか都心には買えない時代がくるかもしれないし。
中古もねらい目です。

都心も郊外も大差ないよ
都心しか知らない人間は芦屋に行くといい
それがすべて

上を目指すならば芦屋を目指せ
都心はいわば大学で言えば早計のようなもの
早計でマンゾクしてる人が多いようだが
上には上がある

530　やっぱりごみごみはしてると思いますが、ステップアップがほんとならよかったですね。リビングも二つあるみたいだし。

>>534
533は都心の話ではなく郊外の話だと思いますよ

>537
何で99㎡でリビングが二つあるの？？？
やっぱり郊外基準なんだね
見る機会は内容だから、ネットでもいいから都心物件の
間取りを見てください。
他人を疑うのは、悲哀を感じるよ

５年で30％も下落は、間違いなく郊外の話ですね。
下落率の違いは人気のバロメーターというか、郊外と都心の違いです。

540
いやあ、→③新築99㎡（3LDL）とあるもので、都心は違うなぁと感心しておったんですよ。

都心も終の棲家としてはイマイチだけど
資産価値を考えるといいですね

住むことに関しては
街自体の価値は都心はあまりないと思います

本当の金持ちは資産価値など考慮せず
住環境のみを考慮して世田谷などに戸建を買うのでしょうが
庶民には資産価値は重要なファクターなので
都心にこだわる理由は一理あります

資産のために終の棲家とも思えないところで、人生終えるのもなぁって感じです。
だから都内の人がそこから飛び出したがるんだろうなあ。人間らしい生活求めて。

人間性の歪むような通勤電車に毎日毎日長時間乗り続けて人生を終えるのが
人間らしい生活というなら、そんな生活はごめんだ。

都心は快適！というスレなのだから、
都心の良い点だけを語ればいいと思います。
郊外をけなす必要は全く無いのでは。
一部の都心住民が郊外を必要以上にけなすから、
郊外住民の反感を買って都心否定のレスがつくと
わかってやっている確信犯がいるようですが…
ずいぶん時間をもてあましているんですね。
こんな所で人を見下して楽しいですか？

・自分は代々都心住まい
・自分は金持ち
・自分は勝ち組

…不思議なのは、なぜそんなに恵まれている人が
わざわざ他人を貶める必要があるのかという所です。

被害妄想ではないですか？
・自分は代々都心住まい
・自分は金持ち
・自分は勝ち組

普通に書き込むとそう思われるなんて。
でもこういう人は、何万人もいると思いますよ、
その何倍もその反対もいますけど。

終の棲家って何だろう？
都心、郊外ともに人によって違うような。
たとえば実家が都心にあると、いずれはそこに帰りたくなる人もいる。
子育て中は緑多きところが良いと思っても、なぜか老後は
生まれ育った所がよくなったり、また逆の人もいるだろうし。
あと郊外の定義って何かな。
都心から電車で２０〜３０分？
山手線並みに２〜３分に１本来る電車で３０分乗るのと
私鉄の特急や横須賀線のように１０〜１５分に１本しか来ない電車
に乗って３０分は違うような気がする。

＞私鉄の特急や横須賀線のように１０〜１５分に１本しか来ない電車
それしか使えないっていうのは痛いよね！

>548さん
547です。
敢えて特定しませんでしたが、530のレスを読むとそう捉えられると思います。

定年を迎えて田舎暮らしを始める人もいるらしいけど
もっと沢山の人が、郊外の戸建を処分して都心に移住している
という話をテレビで見ました。
郊外の戸建を処分して、永年の夢だった山手線内の2LDKの中古マンションが
ちょうど買えるくらいだそうです。
この年代、バブルの少し前にマンション購入適齢期だったから、都心のマンション
なんて、夢のまた夢だったそうです。

定年後都心のマンションを処分して、中途半端な東京都下とか埼玉、千葉に
移り住む人はいないでしょうね、住むならもっと山奥の高原か
海沿いの町に住むでしょうね。
それに処分しなくても、賃貸で貸せば年金に近いの家賃が取れますから。

郊外は、住むための妥協の土地であって資産価値ではないと思います。
誰でも買えるものが、大きく値上がりすることはけしてありません。

経済的な問題で仕方なく郊外に住んでいる人は、大勢いますが
仕方なく都心の高いマンションに核家族で住んでいる人は少数派じゃないのかな。
仕方なく、都心の戸建で親と同居している人はけっこういますね、
都心の住宅街にマスオさんらしい、苗字の違う表札が２枚というのは
よく見かけます。

東京に一生住みたいと思うのが理解できない。
今は仕事でこちらに住んでるけど、こんなところで人生終えたいの？

今まで全国何箇所か住んだ事あるけど、東京は人が住む街じゃないよ。
仕事と遊びに来る街だね。
けどこちらで仕事してる人が大半だから仕方ないか…

そういえば、十数年前に雑誌の企画で
「都内家付き娘を探せ」なんてコーナーがありました。
なかなか地方から出てきて、都心のマンションでも大変なのに
戸建を自力で買うことは、ほとんど不可能だったのは当時も同じ。

>553
そういう言い方が、都心育ちの反感を買うんですよ！！
転勤族は都心のあんまりいいところに住んだことがないからでしょう？
自分が田舎育ちだから、環境の近い地方や郊外が好きだというだけでしょう。
転勤族が家をもてないのもわかりますが、こんな掲示板でストレス発散しても
しょうがないと思うよ。

555さん。スルーしてスルー。
絡まれると喜ぶ人だから。

＞東京は人が住む街じゃないよ
そうかなー？
自分みたいに生まれ育ちは東京でも、社会人になってからはずっと
転勤で地方暮らしには東京こそが住みやすい街に思えるよ
やっぱりお江戸の時代からたくさんの人々が住んでいただけのことはある！！
帰ったら都心に住めなくてもその近くには絶対に住むぞ！！！

>555
他の転勤族は知らないけど、自分は割りといいところに
住んでると思うけどね。
君らが都心と呼んでるところだけど。
ほんと勤務地に近いだけ。

>557
そうです。勝ち組中心のスレです。
勝ち組が都心の快適さを語るスレなんですよ。
かっぺと負組みはでていって。
スレがねたみとうらみで暗く、陰湿になるから。

>>557さん
>都心育ちの資産持ちが、一次取得者中心のこのスレで何してんの？

何勘違いしているの？
マンション購入検討の掲示板であって、一次取得中心じゃないと思うよ
結果的に何件も住み替える人が少ないから、そうなるのかもしれないけど。
複数マンションを持ってても、書き込んじゃいけない理由はないと思うけど・・・

勘違いで荒れるのは、都心の快適を語るスレなのに、
都心に憧れている郊外住民が、憎まれ口叩くからじゃないのかな？
スレ主さんも、そのあたりを予想してバトル板にしたのかもしれないけど
本来は
●都心住民専用板

>>559さん
都心のよいところに借り上げ社宅で、お住まいだったというけど
具体的にどのあたりにお住まいだったの？
大金持ちの大企業でも、ファミリーの転勤は経費も掛かるから
借り上げ社宅は郊外が多いんだけど。

>>562
勝手な解釈しないで下さい、どこにそんな規定がるのですか？
あなたが都心住まいならいいんだけど、郊外住まいなら
退出してくださいね！

>559さん
麻布近辺ですが、借り上げ社宅ではなかったです。
自分で借りて住んでいました。
手当てはいくらか出ていましたけど、家賃は25万円ぐらいでしたね。

麻布・・いいところじゃないですか♪♪
うらやましいです！
自分は東京から地方都市なのですが麻布とはくらべられないっすよ。
勿論、地方にもそれなりにいいところはありますけどね！

地下鉄しか走ってなく、ろくなスーパーもない都心とか、
使える鉄道が一本しかなく、資産価値もみるみる削ぎ落ちていくような郊外であれば、
どっちも住みたくない。

というわけで山手線沿線最強。

>568さん
いいところかもしれないけど、永住するところではなかったですよ。
都心派の人には悪いけど。

今このスレ最初からざっと読んでみました。
郊外派も悪いなら悪いで少しでも住んでから言ってみれば？
都心派も同じ事言えるけど、どうせ郊外なんて住まないの
一点張りだろうけどね。
俺の結論は都心は永住するところじゃない。

都心はリーマンのためにある街
資産価値が高く通勤時間が短い
住環境自体は近郊や郊外ないしは地方都市の方がいい
主婦や子供に郊外が人気なのはそういう理由

仕事なしに都心に住める人は
江戸が好きか夜遊びが好きな人のみ

>>527
>住環境自体は近郊や郊外ないしは地方都市の方がいい
>（都心が）主婦や子供に郊外が人気なのはそういう理由
そうだよね。職場に近いから仕方なく住む場所だね。
でも下のように勘違いしている奴もいる。
>>525
>奥さんや娘さんのことを考えたら郊外なんて住めませんね。

>>573
とりあえず、オマエが読解力のない低能だということは理解した

私は主婦なんですが、ウチの旦那って結構虚弱（って言うほどでもないんですが）なので
サラリーマンの40年位の長い期間、毎日毎日満員電車で1時間も通勤させるのが
とても大変でかわいそうだと思ったので、なるべく都心に近いマンションを選びました。
私は郊外の家でもいいかなとも思いましたが、やっぱり旦那様最優先にしました。
私達のために毎日一生懸命働いてくれるので、少しでも楽に仕事をさせてあげられたらと思いました。

郊外者は出て行けとかあるけど、ここはコロセアムだからやっぱり都心は最適とあれば、最適じゃないと言う意見が出ないとバトルにならないね。

都心が最適と言う人は、都内に住んでいる人の半数が出て行きたいと思っており、それは都内以外の倍あるという事実はどう思うのかな。俺は違うようじゃなくってね。なぜそう言われると思いますかと言うこと。

>577
大抵の人は自分の生まれ育った環境に帰りたいと思うものです。
東京もかっぺが多いから、最終的には出て行きたいと思う人が多いのではないでしょうか？
仕事の為だかわかりませんが、出て行きたいと思うところに住んでてご愁傷様です。
僕は都心育ちだから、このまま都心にいたいです。
付け加えれば、かっぺも都心で老後を過ごしたいという人は増えている模様。
医療問題があるからみたいです。
あと、産婦人科は不足しているから、結婚して広い家がほしいから郊外というのも考えものだと思います。

都心で育った人は都心派
東京郊外で育った人は郊外派

なのはわかるけど、

上京組は都心派　じゃないの？
上京してきた連中に限ってタワマンとかTDLとか大好きだし

>579さん
凄く当ってると思う。
神戸育ち（ちなみに芦屋ではありません笑）の私は、
タワーマンションを検討していましたが、東京生まれ東京育ちの
嫁さんに思いっきり否定されました（苦笑）

回りでタワーを購入している人も、上京組みが多いですね。
今から思うと自分も東京らしいところに住みたかったのかも。

577さんがいうように将来的に生まれ育った神戸に帰りたい気持ちはありますね。
嫁さんは素直に「関西は嫌だ」を繰り返しています。
いいとこなんだけどなー

TDLも田舎者ウケするというか、田舎者ほどミーハーだからｗ

田舎者とかっぺの定義を教えて下さい。

上京組は都心派というよりも神奈川、千葉、埼玉当たりが多いような気がします。
彼らはのびのびと育っているから、いざ買うとなると狭くても戸建か
マンションでもなるべく広めが好きな人が私の周りでは多いです。
私を含めて２３区育ち（たとえば世田谷とか杉並）は都心に住む良さがわかっているので
湾岸のタワーを買ってしまいました。
東京生まれでも国立や八王子あたりとかだと都心は嫌かもしれませんが。

都心が好きな人は田舎もので（TDLも好き）、都会育ちはそんなことにこだわらないと。

あっ、あと府中当たりの友人も緑の多いところが好きですね。

都心というのを山手線内とげんていすると、地方から来たファミリーには
ハードルが高い気がする。
賃貸ならともかく、購入となると二の足踏むだろう。

今後、最も資産性が高くなるエリアはどこだと思いますか？

1 山手線の内側で中央線の南側 42.7%
2 都心湾岸エリア 24.7%
3 山手線から放射状に伸びる23区内西側（城南〜板橋区）8.0%
4 山手線の内側で中央線の北側 7.0%
5 川崎市・横浜市の湾岸エリア 5.3%
6 山手線から放射状に伸びる23区内東側（城東〜北区）4.0%
7 千葉県の京葉線周辺エリア 3.7%
8 東京都市部の23区隣接エリア 3.0%
9 川崎市・横浜市の内陸エリア 1.7%
10 埼玉県の東京都隣接エリア 0.7%
10 その他 0.7%
11 さいたま市 0.3%
11 千葉県の内陸エリア 0.3%