タワーマンション派vs低層マンション派

利益第一！安全第二！

正直タワーに住んでから嫌な人間になった気がするのは自分だけ？
自分より階下でエレベーターを降りる奴にいちいち「勝った！」って思ってしまう。

巨大地震きたら鉄人レースで一気に負けるよ。(笑)

タワーマンションを買うお金が無いので低層マンション買いました。

いいんじゃないの？家族持ちなら適切な選択ですね。

タワマンより安い低層ってことはよぼどの安普請なんでしょうね。

同じ間取りならタワマンの方が高かったよ。

まぁ、安普請という程ではないが中の下かな。スミフだし・・・

奥さん流産しても良いって言うのかい？アンタ達は冷酷非道だね。

独身の人には、その手の話自体が酷ですよ。

すでに流行遅れ　タワマン　つか流行することなく終了。

タワマン買いたくても買えない人可哀想。ここでタワマンの悪口言って憂さ晴らししてストレス発散ですか？

その嫌味がまた哀れなんだよなぁ・・・

あのテレビ観て高層買う気になってるなら重度Ｍだな。

話題避けるってことは、独身だな？お前らっ

こういうスレってコンプレックスある方がムキになって書き込むよねｗ

地震で痛い思いしたくないコンプレックス。




それを避けられないコンプレックス。

[タワーマンションのリスク]
　■火事
１.タワーマンションの消火活動はスプリンクラーに依存しているため。
　　　スプリンクラー動作不全で消火活動が不可能になる。
　　２.タワーマンションの動線は縦に長いため、早期の避難が難しい。
　　　特に上層階で受傷して歩行困難になった場合は短時間での救出は不可能。
　　　[４０階から大人をタンカに乗せ非常階段を使って大人４人で１階まで運ぶ場合およそ３０～４０分掛かる]

■地震　タワーマンション特有の長周期地震動へのリスク。
　　１.日本の高層建築は、長周期地震動について近年まで考慮してこなかった。(一部例外あり)

　　２.２００３年の北海道十勝沖地震以降長周期地震動の建築構造物に与える影響がクローズアップされてきた。

　　３.これらの知見を受けて、２００６年に土木学会、建築学会共同提言がなされたが、
　　　　　そのなかで超高層建物には以下の記述がある。
　　　　　http://www.aij.or.jp/scripts/request/document/061120-1.pdf

　　　　　長周期地震動により超高層建物に入力するエネルギーは、これまでの設計で想定
　　　　していたエネルギーを大幅に上回る可能性があり、幾つかの地点においては特定の周期
　　　　帯で極めて大きな地震入力が予測されている。現在の耐震技術に基づき慎重な設計が為
　　　　された建物については、その固有周期が極めて大きな入力が予測される特定の周期帯に
　　　　属する場合を除いて、耐震安全性が確保されると考えられる。現在の耐震設計で用いら
　　　　れている架構の塑性変形能力を確保するための条件を満足していない建物、および極め
　　　　て大きな入力が予測される特定の周期帯に属する建物については、過大な損傷を生じる
　　　　可能性がある。

　　４.先日のNHKメガクエイク中でものべられていたが。東海、東南海の地震が同時発生した場合、
　　　　関東平野で観測される超高層建造物に共振する地震波は国の定めた基準を大幅に上回ること
　　　　が想定され、上で言う所の過大な損傷を生じる可能性が高い。

　　５．超高層建造物の上部階において、長周期地震動の入力が有った場合。振幅２メートルを
　　　　越える揺れが予想されており、居住者はかなりの確立で受傷する。
　　
　　６．タワーマンションの上部階において、長周期地震動の入力が有った場合、家具等の固定が有効であるが
　　　　実際には、戸境壁は軽量鉄骨のため、アンカーが打てず、間仕切り壁は乾式壁でやはりアンカーが打てず、
　　　　家具や物品の固定が難しいのが実情。

　　７．大規模な地震の場合、電気の復旧に４日、エレベータの復旧に破損がない場合で３週間程度かかる。
　　　　その間の移動は全て階段を使用することになる。

　　８．東京都の地域防災計画ではタワーマンション住人が避難する事態は想定していない。
　　　　　　　　すなわち、タワーマンション住人の公共の避難先は無い。

　　９．タワーマンションでは、地震によって生じた躯体の損傷の修理や補修については前例が無く考慮されていない。

　■住環境
　　１．統計的に１０階以上に住むと流産の割合が高まる。
　　２．地震だけでなく、風によって微妙に揺れる
３．その他
　　　　http://www5d.biglobe.ne.jp/~n-tama/kikensei.htm

以上転用

あらま、10階以上ですか。
うちは13階です。
梯子車が届くのが13階までと聞いたので。

15階建ては高層でないし、低層でもないし、中間くらい?
揺れてるのかはわかりませんが。

まあ、子どもはもう産んでますので、流産の心配はありません。

しかし、日本ではますます高く高くの傾向になってませんか?

もうないだろうね。

イギリス・スエーデン等ＥＵ諸国では心因的健康被害を認め
既に高層マンション規制が取られている。後進国日本も
利益優先より環境・健康重視の先進国になるべきですね。

わかっていても○○建設からの献金は美味しいもので・・・

わかっていても○○建設からの広告・スポンサー料がなくなると・・・

政治家さんもマスコミさんも大変なんです。

子供や老人は呼吸器疾患になり易いらしいね。

本来クローズアップされなければならない意見が表にでない構造から変えないと
この国の明日はない。

基本的に大規模ってカローラ

小規模高級はレクサス

そんな感じ


カローラの群れのてっぺんにいてもカローラはカローラだろよ

団地は団地

>>824
戸建は飛行機？

妊婦の流産と、子供の呼吸器の病気…
何度も出ていますが、実際はどうなんでしょう。
気になります。

そこは絶対触れてはいけない秘密の花園

・・・と
新橋の吹かなくても飛ぶよな３階建ての中傷企業に
相撲原の２階建てご邸宅から痛勤地獄で寿命をすり減らしなが
通うお父さんが申しております（笑）

新橋の３かいなんて便利なとこなら高いよ。
オフィスは低いほど高い。

でも中小なんでしょう？
人に言ってもわかんないような中小なんでしょう？
平じゃ墓に入っても１０００万も超えないような中小なんでしょう？

笑

ウメタテや川そばのタワマンを買うなんて、とんでもない！

ニコタマやトヨスのタワマン脳は、そんな当然のことも気づかない、

病気なんです！！

>>833

では、明石海峡大橋も通るな！って事？
『タワマン脳』って、建築・土木業界で交わされている言葉なんでしょうか？
如何にも2ch的用語ですね。

あの海面に巨大なケーソンを打ち込み、阪神大震災当時ケーブルを敷設段階だったが、あの
主塔が巨大地震に耐えた事を何と解釈します？

困難への挑戦は、進歩の一つだと思うけど。
ただ、自然のエネルギーは人智では考えられない事も起こるけども、そこは妥協が必要！

>>817

そのPDFの文献を見ました。

拝見されると、

土木構造物＞一般建築構造物

でないか…と。
タワーマンションは一種のスーパーストチラクチャーでは？

スーパーストラクチャーだろうがヨドコウ物置だろうが、液状化して終わり

>>836

>>スーパーストラクチャーだろうがヨドコウ物置だろうが、液状化して終わり

物凄い非科学的解釈！

こうした見解は素人の私からも見て、土木・建築に全く知識のないデベの営業マンに見られますね。

液状化！　と言うなら、何故、羽田と関空を利用するのですか？
絶対嫌なら、成田と伊丹を利用して貰いたい。
もちろんアクアラインのTBMで掘削された海底トンネルもくぐるな！　と。

タワマン脳は、理論的な反論も出来ない情弱なんですね。

世間一般から見たら、デベに洗脳された哀れなタワマン教の信者にしか見えない。

本当、かわいそうな人なんです。病気なんだから、あまりいじめないでくださいｗｗ

>>838

>>世間一般から見たら、デベに洗脳された哀れなタワマン教の信者にしか見えない。

では、『タワマン教』と言うのはどういう物か、説明ください。

デベに洗脳される？　それおろかデベの営業は売る事ばかりで建築・土木の知識を持っている人は
少ないんじゃ？
TBMもケーソンも何の事かわからないと思う。

なんだかんだ言っても埋立地のタワマン買った時点で負け確定！

>>840

>>なんだかんだ言っても埋立地のタワマン買った時点で負け確定！

私は海底トンネルの先進ボーリング工法の地質改良に端を発した、タワーマンションの基礎工事
に繋がるタワーマンションの住民ではないが、『買った時点で負け確定！』と仰る根拠をお示
し下さい。

どうせ頭が弱い回答しか出来ないと思うが…。

人間が自然相手にどれだけ闘えるよ？　あん？　思い上がりもたいていにせーよ！

トヨスサイコー！！

これでいいですかネンチャクウメタテくんｗｗ

羽田や海底トンネルはたまにしか使わない。
だから液状化しても別に気にならないが、自分の家がそんな豆腐みたいな地盤の上にあったら不安で仕方ないよ。
だってもし地震が起きたら、仮に建物は壊れなくても、そんなことがあった場所は絶対売れなくなる。

大地震一発！価値ゼロに。

残るは負債と絶望感。

>>844

>>だってもし地震が起きたら、仮に建物は壊れなくても、そんなことがあった場所は絶対売れなくなる。

そんな事を気にしていらっしゃるんですか…この地震・火山列島で…。
いつ・どこで・どの規模で巨大地震が発生するか、現在の科学力では正確に予測出来ないんですが…。
最近巨大地震が少ないとされてきた沖縄の海底下で大平洋プレートに押されていて歪みがたまっており
プレートが滑る＞巨大地震の発生の懸念があるの発表がありましたね。
唯一の地震予知の大気イオン情報にしても、米国のHAARPの実験で正確性に疑問が生じてきたようですし。

日本は太古ににスーパーボルケーノがあった場所です、、、姶良火山をググってみてください。
さらに最近の地震は震源が原発付近に発生する事が目立ったおり、原発の大規模被災でチェリノブイリに
並に放射能汚染が発生したら…日本はどこにも安全なところはありませんけど。

まぁ、そうムキにならんでも。
ただ、同じ規模の大地震がおきたら低層に比べ倒壊や怪我や逃げ遅れや復旧難行の確率が高い
というだけのこと。
好きで高いところに住んでるんならいいじゃない。

いいんです。自信で価値ゼロになっても。マンションなんて資産のほんの一部でしかないので。 といえるヒト向けの物件ですね。
間違ってもムリなローンで買ってはいけないものですね、タワマンは。

多くはそうしてるでしょう。
高くなるかもしれない修繕費、安くない管理費。
タワマンは余力のある人しか検討できません。
現実には、いざ数千万払うのに無知なままで契約する方はいませんから。
逆に、その余力・持続的な収入が見込まれる立場である住民が多い事を魅力に感じる人もいます。
ただし、それは保障されたものではありません。

資産としての考慮を重視するならやはり低層でしょう。
初期投資はタワマンよりかなり大きくなるものの管理・修繕は比較的自身のペースに合わせれる。
住民一人一人の意見が良く通りやすく、状況に配慮できます。

仮に修復が必要な損傷が発生したとしても、所詮お金の問題だよね
そういうことで悩めるのも自分や家族の命あってこそなんだよね。

だいたい、チョーシューキ！チョーシューキ！って鬼の首でも獲ったかのように喜んでるのは、タワー
マンションも買えない自分の惨めさを紛らわせたいってのが本音だとはわかるんだけどさ。
最近起きた、日本海や東北のかなりの激しい地震でも首都圏への被害なんてほとんど無かったよね？
結局六本木ヒルズのエレベータのケーブルが損傷しただけ（笑）じゃないの？

長周期がやってきても、固有振動数が合って共振する高さの建物に限定して揺れる心配が
あるだけって話だよね？それでも制震構造の最新マンションなんかより新宿の古い超高層なんか
の方がヤバイって話だよね？
まあ運悪くピンポンで共振した場合に備えて重い家具は置かずに必ず固定しておこうね！

そもそも側方流動未対策な地域や耐震対策が不備な古い高層は危険だが、制震タワーなどでは
家具による被害を防止するために固定は必要だが建物自体が倒壊するという話では無かった。

そんな事よりむしろ住宅密集地で発生するであろう火災旋風とか造成地の大規模な地滑り、さらには
長周期どころかちょっと強めの地震でさえも倒壊危険性のある旧耐震基準の中低層マンションが数万棟
ある問題や堤防決壊で水深８ｍの水中都市と化すエリアの件など直ちに命を落としかねない重大なリスク
の方に目を向けるべきなんじゃないのか？

君らの好きな湾岸部には、なんせ国や都の備蓄倉庫や援助拠点があるわけだから。
命を守るという最も大事な観点でどちらの地域に利があるかは火を見るより明らか。

ほんとに他人のこと心配してるふりしてる場合じゃなくて自分の家や周囲をまずチェックすべきと思うよ（笑）

地震の話題にはエキセントリックに自己弁護するタワマン君。

自分の判断ミスには気づいてるんだね。

２００平米ぐらいの低層マンションが最強。

ブルーシートの公園住まいが最強。

>>852

>>２００平米ぐらいの低層マンションが最強。

ですから、低層では壁式構造とラーメン構造の区別もつかないのですか？
どちらが最強か？　何故、低層では上記の構造のどちらかが取りやすいか、わからなければ
理由にもなりません。それに、地質と基礎の状態も重要になります。
大昔の新潟地震で5F程度の壁式が基礎杭から抜かれ横倒しになったマンションが小学生の
教科書に良く載っているのもわからんのですか？
さて、地球上で安全性が最強の人が居住できる空間はどこか？

ペンタゴンのNORADとなりますがね。

それすら知らない頭の弱いのは…。

所詮人類最強であり自然最強には勝ち目なし。
それが人類の驕りと低脳では？

大昔の新潟地震で倒れたRCって浮 き 基 礎でした。対策されていれば新築の低層マンションで同様のことは起きないでしょう。
マンションの重量を土圧で支えるため、浮き基礎は底面の下部構造を杭基礎の場合よりも頑丈に作る必要があるのでその部分はコスト高です。
浮き基礎は合理的な設計方法です。
地震などで仮に傾いてしまっても、浮き基礎は下部構造の強度が高いのでジャッキアップ等で水平へ戻すことができます。逆に杭基礎では傾いたら補強しないと戻せません。

>>856

流石に専門家ならではの解説を感謝します。

ジャッキアップと言うと、関空のターミナルビルで不同沈下の対策としてとられていましたね。
杭基礎は傾くとかの他に大規模損傷したりするとその建物は使用不能になる？そうですね。

地質のしっかりしている内陸部のタワーマンションはベタ基礎で取る手法もあるようですが…。

この辺を考慮しますと、今年10月から併用開始する羽田のD滑走路で桟橋方式のジャケットは
高度なテクノパワーが投入されていると個人的に思います。
巨大地震時にこのインフラが使用不能になったら、空自の輸送機などで救援物資輸送の障害にも
なると思いますから。

エレベータ待つのに免疫がないわ。

自分専用のがあれば別だが。
タワマンのエレベーター待ちは勘弁

５０階とかになると５分ぐらい平気に待つ。

１基しか使えないヘボマンションなんて聞いたことないｗ

関係ないかもしれないが、うちのタワマン、エレベーター35機ある。ワンフロアあたりだと、2戸に1機。そして、かなりの高速。なので、あまり待たない。古いタワーは、かなり待つのもあるみたいだね。

うち５階の４階。
戸数も多くないから待たない。
地震あってもまぁ安心かと。

高層売れないねー

地震で高層マンションがゆれまくった場合、
窓とか割れて家具が落下とかありえるのかな。
ちょっと怖いな

小便の滴を払うときの原理ですなｗ
ごもっともな疑問です。

地震で中低層マンションがゆれまくった場合、
細～い柱とかブチ折れて中の人は押しつぶされるんだろな。
めっちゃくちゃ怖いな

くっだらないこと話し合ってるね～
んで地震はいつくるの？

三菱地所マンション事業から撤退でタワーマンション絶体絶命！

東京のタワーって全部三菱地所なの？
知らなかったよ

思いっきり流れ変えられた感じじゃないか。
やっぱりぜんぜん売れてなかったあってバレちゃったようなもんだし。
これから売れ出す材料なんか皆無だし。

２０年前のバブル崩壊時、　ほとんどの銀行が公的資金注入。

三菱銀行だけは一番早く返済。　　　また山のような不良債権抱えるのはうんざりのはず。

早く撤退は正解でしょ。　　　　　三井住友はまた公的資金を当てにするつもりかな。

今度は国民の理解は得られず、在庫一掃セールは時間の問題。

現場の営業マンだけがなにも知らない。

だし抜かれたって三井住友の役員は地団駄踏んでるはずw

終わった

飾りだけでつり上げても実質価値の低いものはすぐにメッキが剥げる。

昨夜、メガクエイクの再放送観ましたが、長周期地震未経験は事実ですよね？

はあ？
学習能力無いねえ
長周期地震は経験済みだよ
ちなみに関東大震災も直下型激震も未経験だけど何か？

はぁ？妊婦と喘息問題はどうした？

比較的長めの周期　→　長周期地震

と勝手に脳内変換

観測されたこともない、専門家も未経験と言ってる地震を日本で経験した変人が豊洲というところにいる。

次回のメガクエイクはその人の特集です。(笑)

無知は最大の悪
近くは
2003年十勝沖
2004年紀伊半島南東沖
2007年新潟中越沖
全て長周期地震動は観測済み

それこそソースくださいな｡

長周期地震動


1/18のNHKスペシヤル「地震波が巨大構造物を襲う」を見て驚いた。東南海地震と東海地震が同時に発生すると、長周期地震動が遙か離れた関東にあまり減衰もせずに伝わり、十勝沖地震で出光興産・北海道製油所と同様の石油タンク炎上事件がはるかに大規模に起こるという。ことに私の住む千葉の地震動は、余所が静まった後までも振動が納まらず、海岸埋め立て地の石油コンビナートタンクが危険に晒される、その数は288基と、出光北海道製油所の比ではない。苫小牧の消防は出光のタンク2基で手一杯だったという。東京湾沿岸で一斉に火の手が上がったら、我々は全くのお手上げである。

　１６日午前に発生した新潟県中越沖地震により、震源地から約２００キロメートル離れた東京の六本木ヒルズ（東京都港区）など超高層ビルの高層用エレベーターが一時停止する事態となりました。東京ではさほど大きな揺れを感じなかったものの、エレベーターが停止したのは長周期地震動が発生したためとされています。この長周期地震動とはいったい何なのでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　こうしたケースは、新潟県中越沖地震だけではありません。２００４年に発生した紀伊半島南東沖地震では、震源地から約４００キロメートルも離れた千葉県北西部にある石油タンクで液面が波立つ現象が起きました。

　地質特性も長周期地震動を引き起こす要因とみられます。関東平野のような軟らかい堆積（たいせき）層の平野部に入ると、揺れの強さが増幅され、長周期地震動が発生しやすいとされています。

出典元は？

出典元って、六本木ヒルズのエレベータが停止した時にさんざん報道されてましたけど？

2007年新潟県中越沖地震 －強震動と長周期地震動－

東京大学地震研究所
強震動グループ　Ver.2.2
2007年07月16日
2007年08月01日
<4; 8231>

無知相手はこれで終り。

得意になってないでＮＨＫにクレームすれば？　長周期地震未経験はウソでしょーって(笑)

海溝型が起こす長周期とまるで違うでょ、震幅1メートルもあったかい？
断層型としては比較的長いってだけじゃん。

無知↑
887さんすいませんついついあきれて・・・

こんな奴（888)
何処にでもいた。
クラスで嫌われ者だったけど。

889=890
辛いと悪態だけしか書けないんですね。

タワー擁護してる人がよくリンク貼ってる揺れやすさマップ等。
あれ要注意です。
かなり広範囲で疎らな測定のうえに私有地は未調査です。
統計上、未調査部分も揺れにくいほうに数値が向きます。

東京なら西部内陸台地の低層マンションが安心度高い。
活断層の直近だけ避けて。

活断層なんて判っているのは開発・調査が行われた一部の地域
おそらく半分程度いやそれ以下かも・・・

内陸でも買っちゃいけない？

地震大国日本
どこ買っても逝くときゃ逝く
納得した物件あれば買えばいい。
石橋君はいつもまでも石橋君。脱皮成長の為にはリスクも・・・

家族の命まで賭けてバクチするようなアホじゃ成長もクソもあるかよ

何を言おうが進歩・成長も相変わらず底辺のままかは自分自身が痛いほど判るよね。

収入も住居も家族皆納得で幸せならそれが一番。
それが成長した証だよ。

地震大国日本に住む事自体がバクチなんだから日本に石橋君なんていない。
平野部に堅牢地盤なんてないのだから、イレギュラー要素を除けば堅牢地盤へ杭を打つ高層のほうが低層よりマシ。

それはどうだろう？？？
決断力もなくうだつの上がらない御仁、石橋は何処にでもいますよ。
自我心だけは人一倍強いけど・・・

全て妄想じゃん

いまだかつて来たことなんだから・・・

どこにでもおるでどうしょうもなう奴。
これがまた本人きずかんからやっかいなんやわ

自己分析ですね。

どうみても同類じゃん。（笑い）

廃れたら途端に市場停止したな、タワーマンション。

首都直下地震

被害想定（予測される震度分布、人的・物的被害、経済被害等）

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...

私はタワーマンションの真ん中くらいに住みたいなぁ

でも、タワーはまだ大規模修繕費とか試算できないのでしょ。
やった見ないとわからないし、金額がまず高いほうにわからない。
なんだかよくわからない。私の発言もね。
それで、購入をあきらめました。たいした高層ではなかったけど。

タワーはセカンドハウス目的で購入。仕事場に近いし
何かと便利満足しているし見晴らしも最高。１０年も経てば売却予定の為
修繕積立金等気にしない。

捨てるつもりで買うのがマンションの基本｡

タワーマンション高層階住んでる人に質問。

空を飛んでる夢にうなされることありませんか？

身体にもの凄いＧがかかって苦しくなること。


自分は度々経験しましたね。

低層に引っ越してからはそんな夢は見なくなりました。

>>912
はいはい。

どこのマンションからどこのマンションに引っ越したんですか？

室内の写真付きでよろしくｗｗｗｗ

>>914さん。

リバーシティの高層階に新築から入って、その後有栖川公園近所の低層中古です。

今は戸建です。

子供も同じ夢でうなされてましたね。

空を飛ぶ夢で、さらに何かに邪魔されて苦しい夢は、ストレスや不安を示すそうです。ローンや仕事や生活にストレスや不安があって、お子さんにも影響を与えたんでしょうね。
今はそんな夢を見ないなら、引越しされて正解だったと思いますよ。心安らかにお過ごしください。

高層住まいの住民には同じような人が多いです。
子供の症状はもっと酷いです。

買い物など下に降りるの面倒にならないかな
大火災や大地震が起きてエレベーター止まったら
消防車のハシゴは何階まで届くんだっけ
意外に内装は大したことないもんな
高層階なだけで値段が高いもんな

こんな事考えてる小心者な庶民なのでとても買えません

眺望だけを言うなら丘の上の海や街並みが見下ろせる自然に囲まれた戸建てが好き
エレベーターもないし駅もちょっと遠いけどその方が安心かな
そういう所探してます

私は都内人気駅近マンションならいずれにしても下の階しか買えません
豪遊したい時や、たまに泊まる間隔で高層階の夜景見える部屋をもってる人はいいな～
最上階付近の皆様どんな使い方してるんだろう楽しいですか？

あんまりまともな人はいない。

>眺望だけを言うなら丘の上の海や街並みが見下ろせる自然に囲まれた戸建てが好き

同様の条件(丘の上の海や街並みの見下ろせる場所)で、中低層マンションなら尚快適かな。
ほどよく高い位置から景観が広く見渡せて、ちょうど海抜0メートルからだと15階～20階の高さと同じくらい。
都心から少し離れた場所に、たまにこういった場所(物件)がありますよね。
ものすごい田舎ではなく、都心までもとてつもなく遠いわけでもない。
そして最寄駅までも10分以内。近くには公園。
これが私の理想ですね。

香港なんかはタワーしかなかったよ。

まぁ、あっちは本当の意味で団地だけど。

高層階の特徴。

遮蔽物がないので地上や上空の騒音がダイレクト。
冬期間の強烈な空気乾燥。
夏期間の強烈な湿度。
窓ガラスと網戸が数週間で真っ黒。
網戸が勝手に動くほどの強風。
外出の億劫さ。

眺望はたしかに素晴らしかったが我慢できなかった。

↑
高層階なのに窓ガラスや網戸が真っ黒になるってどういうこと？
場所にもよるだろうけど10階以上ならそれほどならないんでは・・？

湾岸なんかどこも真っ黒ですよ。

そうなんですね、知りませんでした。

今では太平洋側も黄砂が来るので、多分どこ(どの階)でも黒くなると思います。
ベランダを年に一度水で流すのですが、洗剤で取るような汚れでなく、水で流せる砂みたいな汚れで真っ黒になります。
相対的にはきれいだと思いますが、日本にいる限り逃れられそうにありません。
また、低層より高層のほうがベランダの手入れ・掃除の頻度は下がり、当然水栓等のついている高層はないでしょうから、汚れを溜め易いと思います。

っつうか、そもそも高層階で網戸付けてるのはかなり少数だろ

想像で？　それは豊洲大本営だろ(笑)

湾岸高層階の窓掃除。


キッチンからホースを伸ばして高圧洗浄機で網戸とガラスを洗う。

次にバケツに大量にガラスクリーナーを作って、モップやブラシで洗う。

再び高圧洗浄機で流してからスクイジーで拭き取り。

ついでに手すりやフロアも高圧洗浄。

この作業を階下や隣室にバレないように、雨の夜にやっていた。（作業音も消せる雷豪雨推奨）

雨の日じゃないと飛沫が飛んでバレるのだ。

しかし3週間かからず真っ黒。

雨降らないとずっと真っ黒。(笑)


さすがに嫌気さした。

それほど空気汚いってことでもあるな。

キッチンに洗濯機あるなら普通に水道栓あるよ。

キッチンに洗濯物も収納するのか・・・。
ほとんど見かけないからすぐ特定されちゃうな。

書いた本人だけど、もっと原始的。

シンクにバケツおいて水溜めながらホース突っ込んで吸い上げ。

今は縁側の犬走り掃除に使ってますよ。

タワマン流行らないとなった途端に新企画がいっせいに低中層タイプに企画変更！
湾岸からは総撤退の様相。

新築板のタワマン買い煽りもデベは撤退しましたね。
いま買い煽ってるのは空き室だらけで人気下落に怯えてる買っちゃった人や売れない転売屋だけ。

確かにいっつもタワマンって複数の部屋が売りに出ている。横浜のMM地区では。

江東区湾岸もですよ。

新築板では有明タワマンがそうとう売り焦ってますね。豊洲もそうですが。
幕引きですね。

デベも罪作りです。

低層マンションも図面通りに施工されていればいいんだけどね。

さすがに鉄筋の数を抜いてるとか、シャブコン使ってるとかはないと信じたいけど
そもそも施行中に鉄筋ズラしても元に戻してる奴あんまみないぞ。

道具とか空き缶とか、落としちゃう奴いるし。

あんまり強度には影響ないのかもしれんがなー。

タワマンさん

小さな地震でも、グーラグーラ揺れるのには慣れますか？

エコ住宅の基準が強制力のある法令化の動きが出てきましたね。
危うし大規模マンション！

なぜ？

タワマンは何かとムダ多すぎる。

低層のほうが何かと安心だわ。

高層は・・・色々な弊害が出るしね。
まあ一番悲惨なのは高層マンションの低層住居。悲惨すぎる

>>942

そうですね。
高層も千葉の骨無しマンションみたなのが他にもあるんじゃないかと心配です。
影響は低層の比じゃないですから。

>>942

>>道具とか空き缶とか、落としちゃう奴いるし。

そんな事、心配していたらキリが無い。
禁煙化社会進展の昔には、コンクリ打設時間もない時に吸い殻を捨てていたとも思われるし、
極端な例が山陽新幹線のラーメン連続高架橋に木片混入。

それに山陽新幹線のトンネルのコンクリ打設もコールドジョイントの施工不良もあったし、
突貫工事故に川砂が不足していて塩分の含まれている海砂を使用していたのも良い事例。

新幹線の施工管理は厳しいと思うが、それより劣ると思われる旧道路公団の高架橋はどうなの
ですかねぇ。巨大地震時に橋桁が落橋する被災に襲われたら、それは運命としか言いようが無い
けど。

完璧な土木・建築物なんてどこにあるのでしょうか？

これは低層マンションだって一緒。

それなら低層のほうが絶対安全ですね。

>>950

>>それなら低層のほうが絶対安全ですね。

また、堂々巡りですか？

低層だからこそラーメン構造より壁式構造が設計できて巨大地震時の水平変形応答
に優れ破壊に強い。
しかし、だからと言って地質次第では絶対安全とも言い切れない。

そもそも、日本は地震・火山国なので絶対安全なところはどこにも無い。
ある程度妥協は必要では？
それに低層壁式RC造だったから倒壊しなかったとは言え、震災時の交通インフラ
が破壊された時に救難物資が届かない…電気が最初に復旧しても水道・ガスの生活
インフラの復旧はかなり後になる。命は助かってもサバイバルが大変になってる。

震災に見舞われるのは、この国に住む限り避けられないある程度は運命では無い
のでしょうか？

タワーマンションの足元が液状化したり津波に浚われたりしたらどうなるのでしょうね。

>>952

>>タワーマンションの足元が液状化したり

こんな事を書いていらっしゃる時点で技術的な事が素人としても無知すぎるのではないですか？

液状化は基礎杭を施工する前から対策しているのは当たり前のことでは無いのでしょうか？
そんな心配していたら世界中にある海底トンネルも心配しすぎて潜れないことになりますよ。

対策がどれほどのものか疑問。

あなたは海底トンネルに住んでるのですか？

>>954

>>対策がどれほどのものか疑問。

ですから、完璧な一般建築物が100％なんてどこにあるのでしょうか？

>>あなたは海底トンネルに住んでるのですか？

これを聞かれた時点で技術的な事の関連性を知らないと露呈したようですね。

詳しくは私のような素人より専門家の方が詳しいと思います。

えっ！素人なの？なんか、えーっ、てカンジなんですけど。

完璧じゃないならなおさらリスクも低い低層がいいですね。

地震大国じゃタワーマンションは定着しませんね。

タワーなんて物珍しさで短期賃貸で住むところ。

タワーに住める住人は低層にも住める

低層に住める住人はタワーには住めない。

以上、結論出たんじゃね？ｗ

タワー住人はただ単に金が余り好きで住んでるだけで、
いつでも低層に買い替えられる。

それはないな
高級マンションといえば低層マンション

だいたい高級住宅地にタワーなんか建たないから当然だけど

大量生産の高級車が無いのと同じ。
大規模開発の高級マンションも無い。
ただの団地。

960の言っている低層ってフツーの庶民派マンションってとこが笑える。ギャグですよねー？

＊＊と煙は高いところへ・・・。

960は良い住宅地の低層の値段知ってて書いてんのかな

タワマンに多い団地サイズが2個買えるような値段がついてる、広めの部屋が多かったりするんだが

そういうとこなら普通サイズでも並みのタワマン団地サイズ以上の値が普通

都心のタワマンだけ見て勝ち組の象徴とか思ってる、錯覚クンなのかもしれんが（笑

>低層マンションの落ち着いた佇まい。
と云う通り、このスレで題材として使っている低層は高級を連想させる。（あるいは高級系しか該当しない）

安い低層マンションは、容積率を有効に使うため敷地を使い切り落ち着いた感が出せないからね。
そもそも安いのは低層より中層（４階建て～）に多い。

そもそも安いのは低層より中層（４階建て〜）に多い？
低層（４階建て以下）はエレベーター無しで、管理、修繕安い、壁で支えるプレハブマンション。
タワマンの柱は岩盤まで刺さってますが、何か？
インテリアや建具でごまかしても、本体建築費用には格差があります。

岩盤？？？

まさか埋立地の下に岩盤があるとでも言うのか？(笑)

>>968
知らないなら無理しなければいいのに…

>>968

タワマンは技術の結集力と思いますが、968さんの仰ることは滅茶苦茶ですよ。

関東平野の地下には岩盤なんて無いのでは？　沖積層ですし太古の富士山の噴火による
火山灰も堆積していると思います。岩盤と言うより支持層でしょう。

堅い岩盤にある隧道以外の世界最強の構造物と言うとはNORADでは？
垂直方向からの核攻撃にも耐えられるようになっているし。

それに壁で支えるプレハブマンションなんてあったら巨大地震で倒壊するのでは？

低層は施工コストと言う事ではなく、地震力による水平方向の変形に弱いラーメン構造よりも
壁式の頑丈な構造設計がやりやすいのでは？

タワーマンションはラーメン構造が多い為、変形することにより軟構造を取っているのでは？
ただ大きく揺れすぎる、、、長周期地震に対して問題になってきた為、制震ダンパーを入れたり
してるのでは？　と。

詳しくはEディフエンスを見てください。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

チンケな人間の小細工計算がどれほどのものよ？

960は荒し。
さもなくば、本当の無知か、都心の事は何も知らない地方の方。

だからスルーってことで。

高層難民にはなりたくない

タワマンの殆どが軟弱な地質の上に建設されてあるようです。
それを現在の高度な建築技術で建てられていると言うのが現在の姿でしょうね。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/tokyo/minato/P13_minato.htm

湾岸はNHKにボロクソに叩かれて(正確には事実を報道されて)、完全に客が寄り付かなくなっちゃったね。それにしても流行が過ぎ去るのが早かったね。

そんなに影響でてますかね？

地震対策番組で、高層階は住むべきではない、とやってたね…

９６８はアホだな

大きな建物はそれに見合ったコストがかかるのは当たり前
管理修繕も金がかかるの当たり前

個々の世帯が住むには不要に巨大な建物だからかかってるコスト
そんだけのことで、高級かどうか建物が素晴らしいかどうかとは関係なし

>>975

>>タワマンの殆どが軟弱な地質の上に建設されてあるようです。
>>それを現在の高度な建築技術で建てられていると言うのが現在の姿でしょうね。

その前に高度な土木技術があってこそ…。

現在、施工中の羽田のD滑走路は、埋め立て方式と桟橋方式の合成施工になっている。
その接続点には高度なテクノロジーがあると思います。
埋め立て方式の部分は、地中の水分が年々抜けていくと沈下して行く筈ですから。
タワマンより関空のターミナルビルの方が遙かにテクノロジーは高いと思います。

装甲車に乗って前線突破するか

オープンカーに乗って非戦闘地域を安全にいくか

あなたならどっち？


軟弱地盤の上の不安定な高層マンションって前者？

大災害ってのは予測できない大事故みたいなもの
車が何台も爆発炎上するような大事故に巻き込まれたときの怖さはどっち？

かなり精密に予想されてますが。

備蓄倉庫付いてないタワーマンションは価値ゼロ？

内陸部は一度震災に襲われると道路などの橋梁が落橋したり路面崩壊したりと復旧を急がないと
救援物資が届きにくい。

東京湾は水深が浅い為に高さ数メートル位の巨大津波は恐らく無いと思われる。
救援物資を届けやすいのは、海上ルートから。内陸部はヘリコプターで救援物資を運ぶものの
その輸送量には限界がある。
唯一空輸出来そうなのは、入間、立川、横田、厚木基地だと思う。

9月の防災の日に東京湾岸に米海軍の巨大な強襲揚陸艦とヘリが参加していたのを御存知の方
いらっしゃいませんか？

湾内はコンビナートの流出火災の恐れが高いとさ
まさに火の海
それと岸壁がどうか・・・

スマトラの海岸は東京湾より浅いわけだが。。。

すぐ近くにジャワ海溝があるからね。そこで発生した津波がそのまま陸に向かったから大被害になった。東京湾とは全く違うんだよ。

深いほうから浅いところにくると盛り上がるの見たことないの？

浅いところでますます高くなるって聞いたけどね。

東京湾はそんなに深くないし海溝なんてものはない。
海底下の断層が動いて海が持ち上がったとしても、せいぜい1m位では？

S40年代に作られた元祖『日本沈没』において、首都東京に巨大地震が発生し江東ゼロメートル
地帯に波高30m級の津波が描かれていたが、あれは誇張しすぎ。
それだったら、相模トラフで発生する巨大地震で神奈川を千葉も巨大津波に洗われる事になる
のでは？
それよりも東海地震時の駿河湾を震源とする巨大津波が恐い。
東名高速の由比ヶ浜PA周辺を見ていると、如何にも太古の昔に何度が巨大津波に現れたような
形状をしているけど。

上の備蓄倉庫が有るか否かって、階段が有るか否かくらい重要でしょ！

備蓄倉庫が地下や１階にあったって、水害や津波で水をかぶれば泥だらけで使い物にならない。
液状化で地面との段差が出来ていたり、落下物があったりしたら下の倉庫へ行くのも不便だろう。
やるなら上の備蓄倉庫じゃないと意味がないか。
マンションは防災拠点ではない以上、やはり公共のものに頼るのが普通ではないか。

>>995さん。

>>984を参照してください。

スレ下がるの早くなった

また、例の氏はブログでタワマンに関して非常に浅い知識しか書いてこなかった。

素人が呆れる位勉強不足。
耐震性と言うなら『未知の領域である長周期地震』とした技術的な話が何故出てこない？

それに以下のEデフェンスの加震動画も見た事も無いのだろう…。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

タワマン生活以前の問題で巨大地震の脆弱性と言うなら、建物の耐震性の問題より室内で
の家具等の重量物の暴走などで圧死･大怪我するってな事も触れられていないですね。

※加震動画のうち病院内での器具の倒壊・暴走は見物です。

>>984
住むならこれからの新築だ