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タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。
[スレ作成日時]2005-10-04 21:50:00
タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。
[スレ作成日時]2005-10-04 21:50:00
アメリカのようなクラス5の台風が直撃したらタワマンはどうなるのだろうか?
高層階はもともと風が強いし。
色んなものが飛んできて窓ガラスは割れて、大変なことになりそう。
まさか…折れる?
温暖化で台風も発生し易くなってきているし。
河川の補修も急ピッチだね。
大きな台風は今年あたり直撃しそうだ。
高層階のハメ殺しが割れたらどーすんだ?って質問したら、割れない前提だとよ。
直すとか入れ替えは考えてないらしい。
建て替えなんて、冗談だろのレベルだろうな。
仮に割れてもゴンドラを使って交換は出来る。費用も供用部だから修繕費でまかなえる。
外はめじゃ無くて内はめのサッシだったら、部屋の中から交換できる。
確率的には風力よりも飛行機やヘリの墜落などの方が高いと思う。ガラスに変なものを貼って熱割れとか。
まさか夫婦喧嘩とかも。
エレベーターに載る大きさだといいね。
とんでもないかさばった梱包してくることは知らないようだ。
ゴンドラからそんな工事できるなら苦労はしない。
シロート丸出し。
取りあえずこのスレは決着済みですね。第一種低層地域の4階建てマンションを購入して良かったです。
基礎工事が簡単で、耐震策もほとんどとっていない4階建が地震に強い訳がないだろうが///
>>1168
その4階建て、ラーメン構造ですか? それとも壁式構造ですか?
壁式構造なら最強ですが、基礎がちゃんとなっていないと新潟地震で横倒しになった
壁式低層と同じ結果になります。
建物自体が強くても基礎が弱いようでは…。
壁式ではありますが、もちろん災害時に関してだけが選択肢ではありません。しかし気が小さいのか高層でのトラブルより、地面に近い方が安心感はあります。
低層でも潰れちゃったらそれまで!ですね。すぐ**ると良いですが。
高層が安全だっていってる連中に保証書出してもらおうぜ!
軟弱地盤の上じゃ基礎も糞もない。
橋やトンネルは億単位の経費かけて性能テストするんですが。
お宅の安マンションも縮小模型でテストしましたか?
ルーフバルコニー好きなので低層です
もちろん高層のルーフバルコニーにも憧れます
でもほとんどヘリポートですね
あそこって住人は普段立ち入ることできるんですか?
救助ヘリ用ホバリングスペースは普段立ち入りできないようにするのが一般的でしょうね。
それとは別に、屋上にテラスや展望スペースを設けるマンションもあるでしょう。24時間開放とはいかないでしょうが朝日や夕日や夜景も楽しめると思います。
>>1175
仰られる事を推測する限り専門家のようですね。
こちらは素人です。
ただ、設計も施工も土木構造物>一般建築物とレベルが高いのは良く聞いております。
S40年代まで一般建築物には当然のようにあったハンチが無くなっているのは、鉄筋の加工が
難しい事からだと聞いております。
ハンチがある方が強いとは良く聞きますけど。
なんだかおかしな理屈
大地震が起きたらヘリが救助に来ることはないからよろしくな。
下階で火災が起きたら、もしかしたら来るかも?
いろんなとこでいろんなことが一斉に起こるから、
運次第でしょ。
運試しのために終生ローン呪縛されるのかよ
しかも完済まで住んでいられるかどうか・・・
事故の責任はそうかのしれないけど、地震で走行中にレールが揺れたらカーヴから脱線してしまう事故になるのではないか。
地震と比べたらたいしたことの無い風でも、京葉線は風が吹くと止まる。橋から落ちてしまうそうだ。
>>1185
タワマン or 低層住宅ネタから脱線するのをご容赦。
しかし、タワマンはハイテクノロジーの進歩ではあるので多少は関係するので。
重大インシデントを心配されておられるようですけど、曲線だけが巨大地震時の脱線の原因にはならない。
中越地震時の上越新幹線の脱線事故が良い例。
そこで重大インシデントに関して真っ先に提案してきたのが土木学会。
もはやタワマンなどの一般建築物よりも技術的にさらに上を行く土木構造物は、巨大地震時の安全性は
これ以上不可能なので、車両側での対策を打診してきた。それが、脱線防止装置と軌道に追加する脱線
防止ガード。
京葉線の場合は過去の地下鉄東西線の荒川橋梁での脱線・転覆事故の実例があるし、現代は地球温暖化
と言うか、当時には考えられていないマイクロバーストかダウンバーストの突風が問題になっていると
思うので、京葉線は車両を軽量化すればするほど脱線の可能性は、ある。
最近、運転規制しているのは羽越本線の脱線・転覆事故の教訓からであろう。
東日本は労使との見解の軋轢があるようだ。
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2006_01_06/n6216.htm
千葉の検討版のあるスレはそれに関する事を書いてきたが、周囲が理解しないのか運転遅延も
通勤事情の資産価値と提唱したが、理解しないようだ。
タワー不人気は東京だけじゃない。
タワーに勝る低層なしと自分は思っています。色々意見はあるでしょうが、「どうせ人間いつか死んじゃうし、夕日の東京・富士山みて暮らしてるけど。富士山サイコー。」って。ただそれだけ。
でも低層の人は「公園や緑、サイコー。」なんでしょうね。
またアンタか、富士山と夕焼け見ながら
ブランデー&葉巻かね?
そんな時間に普段は家にいないしな。。。
職場のオフィスやリラックス・ルームからずーっと富士山見えるし。
とはいうものの、年の半分は、天候や空気のせいか富士山どころか丹沢でさえろくに見えないよ。
そんなことより・・・
オタクのマンション、宇部三菱のセメント使ってませんか?
え!使ってる?
ご愁傷様。
新築板に偽装コンクリートのスレが立ったと思ったら、さっさと雑談板に移動。
相当ヤバいってことだよな
住まいが強くても通勤、通学で出かけてたらいっしょ?
乗ってる電車が地震でひっくり返ったら死傷。
段ボールの家の方がいいかも。
地盤や設計がどうというより、実際に住んでみて健康被害が出ているという結果なのでしょうね。
『地盤』?
何で『地質』と書けないのだろうか? と。
低層からの公園や緑も最高だし、高層からの湾岸や富士山も最高
どちらも場所さえ考えて住めばいいものだ。
糞スレ
基礎がズレて、立ったまま全壊判定なんて悲しいだろうな。
そんな都心タワーが続々と・・・。
どうやって解体するか興味津々。
その費用がどこから出るのか興味津々。
湾岸に乱立する高層ビル群のせいで
東京の気象ははおかしくなっていると聞きましたが、ほんとですか?
↑テレビ番組でやってました。
私も見ましたよ。海からの風を妨げて都心の温度が下がらなくなったとか。
風の道を塞いでしまったね。
ゲリラ豪雨の元凶も高層ビル。
さらに高層ビルはヒートアイランド化にも大きく加担
東京湾から内陸方面へ日中に見られる、いわゆる”海風”を妨げるよ。
異常高温の一要因だよ。
調べてみ1208さん。
1208 屈す………。
本当に低層に住んでるの?アパート暮らしでは?きみたちへ。www
汐留ビル群が「暑いぞ!熊谷」の原因だからね。
それを日テレが報道してたのを見て苦笑するしかなかったよ。
風の通り道を工夫する前に作らなきゃいいこと。
しかも軟弱地盤に高層なんてキチガイじみてる。
首都高湾岸走っていると、あのマンション群は見ていておぞましくなるね。
人の住む環境ではないよな。
宇部三菱事件は訴訟の山になりそうですね。
買えなかっただけだろう。
買えなくて良かったと思ってる人も多いね。
馬鹿と煙は・・・
(笑)
長周期地震に怯えながら裕福なフリも辛かろうに。。。
だからそんな心配してくれなくて大丈夫だって(笑)
さすがお花畑
内心はビクビクだろ
なんで、低層なのにビクビクしてるの?
倒れて道塞がないか心配
晴海通りは勝ち鬨橋から東側は建物倒壊危険性と液状化で全面通行止めだね、何年も。
だから心配しなくて大丈夫だって、みんなの税金で直すんだから
たしか東雲だっけ、公務員公舎があるからなぁ
交通インフラは速攻で直すんじゃない?
希望的観測ならいくらでも速攻できるよ、埋立妄想君!
はいはい。一生懸命連呼しても、誰も相手にしてくれないから相手してやるよ。
タワーマンションは昨今の大型化する台風に耐えられるか心配です。
マンションだけではないが、湾岸高層ビルの影響で都内にゲリラ豪雨が発生し、関東内陸には雨が降らない。
つまり山側から枯渇状態となって植物動物が減り水資源も減る。
流行どころか諸悪の根源になってしまった。
低層組は今度はゴースト化するんじゃないかと心配かーw
はい次!
ゴースト化って...
最初からゴーストじゃんw
ゴースト化の心配は完売してからのこと?
完売してからのゴースト化は業者は知らん顔
後は野となれ山となれ
売れ残りゴースト化は少し打撃あるだろうけど、地震被害なんかあれば在庫分の責任なんかどうすることやら。
どっちにしても損害大きいのは身動きできない住民。
城東湾岸はビンゴ!の物件が少なくないようですね。
住民板は偽装コンクリートの話題ばかり。
工作員が消火作業に躍起です。
20年後には湾岸タワマンの低層は賃貸の低所得者が住みついてスラム化するでしょうね。
下の方は治安も悪化して、高層階にすむ高所得者はおちおち外出もできなくなりそうです。
そのうち高層階住民も治安の悪化を嫌って脱出。
湾岸の治安は最悪になり、誰も寄りつかなくなります。
低層野郎はベイサイドの治安が心配でたまりません。
やたらとカタカナを使おうとするのが埋立地住民の特徴です。
【一部テキストを削除しました。管理人】
ゴーストって連発してる人のことかな?
そもそもこのスレ、タワマンvs低層マンという、同じマンション対決という構図が
笑える。同じ8000万クラスならタワマンか戸建てかというのならわかるが、、、。
マンションは低層だろうが高層だろうが、集合住宅、所詮団地なんだよ。団地。
数十センチ隣は隣家だろ。
ステイタスをくすぐる広告に踊らされて、高級なものだと誤解するなよ。
特にタワマンは家族の健康と引換に利便性を取っているような物で、通勤通学に便利でも
健康被害が出てるデータがあるのに、そこに住むって事は家族のことなんかなにも
考えてない証拠だろ。販売業者が作った見せかけのステイタスのために、家族の健康と
生命を犠牲にしてどうなん?
【一部テキストを削除しました。管理人】
>>1261
>低層も高層も先ずは地盤でしょ!
地震の時、タワーマンションは大丈夫? その②
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69423
(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート3
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/79186
で、ボロボロに負かされているのに、ここまで出張しているんだね。
マンション買うのに地盤で買う奴はおらんだろう。
安全、生活環境、通勤の便、色々と勘案して買うんだよ。といっても、未来永劫そういうチャンスのないのには、理解できんだろうが。
大規模高層がステイタスなんてデベに乗せられた人は笑い者だね。
大規模団地は割安価値なのに。
買えない僻みレスみっともない。
大規模タワマンを外から見てても全然高級感ないですよね。
ただの団地にしか見えない。
今は一部の人たちにブームになってるからもてはやされてるけど、飽きられたら一気に暴落しますね。
もともと高層ビルなんて人が住むような代物ではないし。
>外から見てても全然高級感ないですよね。
外からしか見たことのない買うことのできない人の率直な感想ですね。
モデルルームぐらい行って説明聞いてくれば。でも、お断りされるかもね。
大量販売で高級とか、傍からみてるこっちも気恥ずかしい。
うちは中層マンションですが、リビングが公園に面してるので、今の時期は公園の木の緑がとてもきれいです。
日差しが強いので、葉っぱがキラキラ光ってます。
こういうのは緑の全然ない埋立地タワマンでは無理でしょうね。
タワーのそばだと樹木が育たない、はず。
タワーマンションは鉄骨ですよね
やはり鉄筋コンクリートじゃないと騒音とか心配だな
会社の入っているテナントビルは鉄骨だけど上の階の騒音ひどい
住居とは違うけどね....
567の表、よ~く見てみろよ。
ゆれや液状化の被害は、東京の西側の台地に比べて、江戸川、墨田、江東、台東、足立あと大田といった湾岸や低地のほうが、はるかに大きいじゃんか。人口/面積や建物棟数全体に対する被害の割合で見れば、被害にあう可能性ははるかに高いだろ。
これって地盤が問題なんじゃないのか?
立ってるけど使えない
そんなマンションたくさん出るだろうね
大地震の後は
日本版ピサの斜塔ができる。
神戸の震災でもタワーは大丈夫だったみたいだけど?
タワマン派は必ず神戸の話を持ちだすね
当時は高層物件が今ほど多くなくてサンプル数がかなり少ないから、あまり当てになるとは思えんが
マンションは使えなくなっちゃったらお終いだよね
何度も買い替えのきくものでもないし、そんなリスクは負えないな~
>>1282
>あの時代の神戸にタワーマンションはなかったと思いますが。
確か日本で初めての高層住宅が、芦屋浜高層住宅だったと思うけれど。
http://www.jdhc.or.jp/area/kinki/15.html
供給開始 昭和54年3月15日 だそうで、建築基準法が厳しくなる前の建物のため、これには被害が出たのではなかったかな?「芦屋浜の高層住宅。4500トンの引張力に耐えられる鋼鉄主柱が、スッパリ切断されている」というような記述が見当たる。
でも、Wikipediaの阪神・淡路大震災によれば、新基準の建物では大きな被害がなかったそうだ。
その新基準がすでに通用しなくなっているわけだ。
>その新基準がすでに通用しなくなっているわけだ。
何を根拠に?
基準想定震度を超える予測値。
予想を超える大地震が来るかもしれない
予想してない大津波が来るかもしれない
予想を超える大火事が発生するかもしれない
予想してないゾンビの大量発生があるかもしれない
予想してない宇宙人の侵略があるかもしれない
予想してなければ何でもありですなあ
タワーマンションの上層階って憧れるよな。
眺望いいし、虫とかも入ってこないやろうから。
でも、住んだら不便やろうな。
今、4階に住んでる(ELV有り)が、エントランス辺りで
忘れ物を思い出しても取りに行くのためらうもんな。
ってことで、私は低層マンションに一票
(高層マンションでも低層階なら問題ないが・・・)。
1290の7-1をよ~く見ると低地や湾岸は液状化・倒壊被害が多いね。
武蔵野台地上のほうが人口も建物も多いのに、低地・湾岸のほうが全然被害が大きい。
類焼の被害も湾岸・下町方面は結構あるね。
>>1297
>1290の7-1をよ~く見ると低地や湾岸は液状化・倒壊被害が多いね。
そうだね。でも上の地図を見れば、危険度ランクの高いのは、意外と湾岸より少し内陸部の河川沿いのようだね。
>武蔵野台地上のほうが人口も建物も多いのに、低地・湾岸のほうが全然被害が大きい。
そうだね。東京湾北部の直下型だからね。死者の多いのは、葛飾、江戸川、大田区、足立、江東、墨田、世田谷の順だね。
>類焼の被害も湾岸・下町方面は結構あるね。
そうだね。さすがに都心三区の千代田区中央区港区は焼失面積はほとんど0だが、他は結構あるね。
やっぱり古い住宅の多いところや、密集地は避けた方がいいようだね。
心配にはおよばん! トヨスなんか貰っても住まないからさ。
住む気もないのに毎日ネガしてますっ!(キリッ)
まずは土地!
地位確定してる銀座と二束三文の湾岸埋立地を同列で語ることは無理がある。
とはいえ銀座神話も過去の思い出になりつつあるが。
>>1305
>地位確定してる銀座と二束三文の湾岸埋立地を同列で語ることは無理がある。
何でも最初から地位は確定しない。
埋立てた時は、あんたのようなのが、あんな埋立地二束三文だとけなしていたわけだからね。
悔しかったら銀座4-5-6に住めばいい
オラは今ふぐすまだぁ!文句あっか?
あっちこっちに不動産持っとるがな~
スルースルー
おいおい、豊洲は関東大震災の震災ゴミでできてるってことはいろんな資料に書いてあるぞ。
そもそも東京湾の埋立地はなぜできたか知ってるのか?
江戸時代は今と違って人口も少ないし、なにも東京湾を埋め立てしなくても住む場所はあった。
それを埋立したのは江戸から出るゴミを捨てるためだったんだよ。
ゴミを浅瀬に捨てて、その上から土をかぶせてどんどん埋め立てしていった。
だから東京湾の埋立地の下は過去400年間のゴミが埋まってるんだよ。
丸の内や新橋は元日比谷入江で、ここは神田山を切り崩して、神田川を隅田川につなげたときに出た土でできてるけど、江東区埋立地はみんなゴミと土をサンドイッチにしてできてる。
↑おまえのことかw
ってか普通にやばいでしょ、埋立地。
みんな洗脳されて感覚麻痺しちゃったか
東京をろくに知らないどこぞの田舎もんかどっちかだよね。
で、あれば羽田はどうですか?
いくらゴミが堆積しているとは言え、あの様なヘドロの
海を埋め立てた土地を高さ110mの新管制塔を施工する技術。
一般建築物と違い公共に供する建築物が、です。
スカイツリーのある場所も沖積層のあるところ。
こちらデベ関係者じゃありません。
デベ関係者は技術的な事に非常に疎い傾向が良く見られる。
そうだな、おかげで客足ぱったりなんだよな。
でも今に始まったことでもあるまいに。
>>1323 さん
なるほど。造船業界をクビになった方かもね。余りにも女々しく感情的なのでてっきり女性とばかり思っていましたが。まあいずれにしろ、その手の方ですね。こんなことでしか、腹いせできないとは、余りにもお気の毒すぎますね。
なんか見ていて痛々しくなるほど必死すぎ(笑)。
本当にお気の毒ですね。本編抜きで資料へのリンクを必死にあちらこちらに貼り付けるなんて。まあクビになったら誰でもやりかねないでしょうけれどね。
心配無用ですよ。工業用地なんて誰も関わりません。
おまえ、つまらないんだよ。負けたら、いつも同じ投稿や根拠も内容もない誹謗中傷ばかりだからね。
勝手にずっとやってろ。
大規模大量販売の団地が何に勝ったの?
スレの意味すらわかっていないあほ
住宅専用地域の低層がなにかにつけ優秀だという結果ですよ。
大規模店舗でも何でもアリの商業地や再開発エリアなんて論外。
流行り廃りに簡単に影響されるから。
埋立地は元から対象外。
>>1334 by 匿名 2010-08-01 17:07
>大規模店舗でも何でもアリの商業地や再開発エリアなんて論外。
>流行り廃りに簡単に影響されるから。
>埋立地は元から対象外。
根拠のない感想駄文はあきあきなんだけれど。
流行らず廃れてるとこもあるでよ
ちょうちん記事にちょうちん番組
頑張ったけど途中でバッサリ計画中止
新興団地の悲しい末路
大規模団地なんだということを忘れてはならない。
意味知らずに引用して恥ずかしくないか?(笑)
タワマンに高級感を感じる人ってどんな田舎で育った人なんでしょうね。
とても無機質で冷たいコンクリートの箱、というか鳥の巣みたいな感じです。
どこからどうみても縦に長い団地でしかないでしょ。
>>1344
> 1LDKじゃ高級感無理
それと、そもそも「別に高級感は感じていないよ」と書いてあるのだけれど。いつも通り、書いてあることが全く理解できないようだね。
漢字が読めないのなら、全部ひらがなにしてあげるから、遠慮なくいいなよ。
>>1344
> 1LDKじゃ高級感無理
http://db2.sumitomo-latour.jp/maintenance/photo/imgfile.php?id1=25165&...
この1LDKとお宅とどちらが広いかな?
こいつ何にむきになってるの?
悪いが面積はほぼ同じだがうちは角部屋だから。
あ、こいつ賃借人な。
>>1350
ははは。1LDKなどとしょぼい間取りを出したから、超高層の分譲で見つけるのが難しいので、賃貸の間取りを出しただけ。残念ながら、うちも分譲で角部屋だよ。
先のラ・トゥール芝公園の賃貸は、賃料435,000円。中部屋の1LDKなので、そんなに高くはないが、低層のお宅、賃貸に出せば賃料いくらかな?
いずれにしろ、内容のあること書けないのなら、もう寝な。
なんでうちが低層なの?
キミたしかT工務店やめた人だったよね。
>>1355
>正確に言えば、
「タワマン高層階対閑静な住宅地低層マンション」のバトルだろ。
特に高層階限定ではないと思うが。
ここと、
(検討)新築マンションの耐震性(課題)・・・パート4|マンション口コミ掲示板(任意のレス)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85187/
地震の時、タワーマンションは大丈夫? その③
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84208/
や、その他湾岸豊洲スレに出没する「豊洲」「ウメタテーゼ」と絶叫する約1名は、タワーマンションも標的にしているから、
>タワマン低層階はどっちの味方したらいいんだ?
タワーマンションの応援に回った方が良いように思うよ。
今日はアク禁なのか、日雇い仕事がたまたま入ったのか、寝坊しているのか、どこかの警察か施設で拘束されているのか、どこも静かなようだけれど。
一人書き込みしないだけで、これだけ平和になるというのが、ネガを書き込んでいるのは一名だけというのを、よく表しているね。
景気がいいと、このお盆前の時期は地方出身者を洗脳して、帰省したときに親ゼニ引っ張ってくるように仕込んでた時期です。
不景気だし、若い連中はマンション購入なんてサッパリ興味ないし。
田舎者向け高層の担当者さんはさぞかし辛苦なさってることでしょうね。
小学生向け夏休みクイズ。
危険度ランクは数字が大きいほどより危険、順位は数字が小さいほどより危険です。
では、次の表の中で、一番危険とされる個所はどこでしょう?
町名 町丁目 建物倒壊危険度ランク 順位 火災危険度ランク 順位 総合危険度ランク 順位
(世田谷区)
赤堤 1丁目 3 886 2 1769 2 1182
赤堤 2丁目 3 927 2 1513 3 1056
赤堤 3丁目 2 2687 1 3733 1 3341
赤堤 4丁目 3 617 2 1454 3 850
赤堤 5丁目 2 1977 3 1116 2 1461
(江東区)
有明 1丁目 1 4726 1 4974 1 4888
有明 2丁目 1 5044 1 5019 1 5056
有明 3丁目 1 4939 1 4993 1 4992
有明 4丁目 1 5043 1 5048 1 5069
豊洲 1丁目 1 4723 1 4784 1 4782
豊洲 2丁目 1 4915 1 4876 1 4922
豊洲 3丁目 1 4833 1 4758 1 4823
豊洲 4丁目 1 4010 1 4021 1 4103
豊洲 5丁目 1 4727 1 4580 1 4678
豊洲 6丁目 1 4882 1 5026 1 4979
(中央区)
晴海 1丁目 1 4929 1 4891 1 4942
晴海 2丁目 1 4795 1 4834 1 4848
晴海 3丁目 1 4840 1 4844 1 4877
晴海 4丁目 1 4766 1 4836 1 4834
晴海 5丁目 1 4970 1 5030 1 5028
(港区)
芝浦 1丁目 1 4156 1 4399 1 4316
芝浦 2丁目 1 3465 1 4167 1 3896
芝浦 3丁目 1 4174 1 4230 1 4253
芝浦 4丁目 1 4441 1 4347 1 4432
港南 1丁目 1 4856 1 4825 1 4875
港南 2丁目 1 4323 1 4528 1 4474
港南 3丁目 1 4622 1 4778 1 4732
港南 4丁目 1 4665 1 4549 1 4634
港南 5丁目 1 4659 1 4909 1 4812
(立川市)
緑町 1 5066 1 4997 1 5054
首都直下地震による東京の被害想定報告書
http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/material_h.html
の被害想定報告書や地域危険度一覧表(区市町別)(全5,099町丁目)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
より
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85625/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。