ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

＞マンションじゃ戦えないから一戸建てですかw

一戸建てで白旗あげてるガス併用に、マンションなら戦えるとでも思ってるのか？　爆笑

あのな、数では一戸建てのガス併用の方がガス併用マンションより多いし、それなりの良いガス一戸建てもあるぞ。
ガス併用マンションは一つもないけど。

そうですか？
最近の新築マンションは、
基本ガスでも、キッチンはオプションでＩＨに変更可能というところが結構ありますよ。

便利ですよね。

事実は、オール電化マンションはまるで作られない一つなんですけどね。

ここはＥマンションの掲示板だからねぇ・・・

戸建で負けてもいいんじゃないの？
マンションの掲示板でマンション勝負に負けた方が・・・

どうみたってガス派及びガス会社の方が必死だろう。
家庭用ガス需要は年々減ってる現状はガス併用派も知ってるでしょ。
某大手ガス会社が年間１００億もの対策費を投入してる事からみても明らかだしね。

マンションは良くも悪くもデベ都合で建てられてる。
ガス併用の方がより多く利益を確保できるから多く作られてるんですよ。
もしオール電化の方がガス併用より利益確保出来るのなら戸建て同様増えていくのが自然の流れ。

個人で選択できる一戸建てはオール電化が主流になってきてる。
オール電化よりガスが勝っているならばオール電化なんて戸建てでも増えやしない。
機器としての勝敗は明らか。

田舎でしか普及しないシロモノなんて、ど～でもいいんじゃない？

ほんとにオール電化が優れているならマンションでも採用されるだろ。
どうしてそこを無視するのかわからん。

首都圏の新規着工の3/4はマンションですけどね。

ずいぶんと偏った見解で参考になりづらいなぁ。

> ◎エコキュート
> すぐさま湯が出る（＾＾）

これを得るために巨大なタンク置いて、さらに湯切れの心配をするのなら別にいらないや。


> 機種によっては浴槽の湯を定温保持できるものもあるが、

こういうのを持ち出すってのは、ＩＨの代わりに電気コンロを持ち出すようなもので無意味。

住宅エコボイントにしても、東京都の環境評価にしても、オール電化とエコジョーズはほぼ同じ評価。
要する費用に対する節約効果はさしてかわらないから。
それなら、あんな邪魔なタンクを置く必要はないね。

>>2257
デベは営利企業であることを忘れてないですか？
儲からないものは良いものでも採用しませんよ。
特にどちらでも快適に生活できるものですし。

それと優れていなければ戸建でも採用されないでしょ。
どうしてそこを無視するのか分からん。
機器としての優劣は明らかだろ。

＞これを得るために巨大なタンク置いて、さらに湯切れの心配をするのなら別にいらないや。
ガスのエコウィル・エネファームも完全無視ですか。
ちなみに湯切れの心配なんてほとんど０。
１日何リットル使うつもりですか？
多く使うのであれば沸き上げボタン押せばいいだけだし、設定しておけば少なくなってきたら
勝手に追加で沸き上げてくれるよ。
使った事ないから知らないんだろうけど。

ガス派の事は知らんが、ガス会社の危機感はそうとうなものだろう。
毎年対策費１００億使ってでも首都圏は死守したいだろう。
その分物件価格が下がるわけだから消費者には買いやすくなるが、結局はランニングコストで回収され、
さらに対策費を払わせ続けさせられる。
給湯の為だけに本当にガス必要なんだろうか。

デベロッパの利益は環境評価と直接の関係はないよ。
逆に初期投資に対するエコの評価が同じであれば、価格の安いほうが商品価値が高いことになる。
いくら効果が高くても、価格が高くては、あまり意味はない。
だから民間企業のデベロッパはオール電化を採用しない。

東電オール電化キャンペーンも１００億なんだけどね。

>>2264
ほとんど０ってのはゼロじゃないんだ。心のどこかに心配が残っちゃうじゃん。やだよ。
ああところでガスの風呂の湯の温度は設定しとけば一定にしてくれるよ。使ったことないから知らんのかもしれんけど。

ガスって必要ですか？
取り扱いが危ないから、無しで済めばそれに越したことは無いと思います。
電気と上下水道は絶対必要だと思います。

＞東電オール電化キャンペーンも１００億なんだけどね。
いつの話？ソースを教えて下さい。
ちなみに
東京電力売上高：約５兆８８００億
東京ガス売上高：約１兆６６００億
仮に同じ１００億だったとしてもパイが全く違うよ。
東京電力にはガス併用もオール電化も負担してるけど、東京ガスにはガス併用だけだし。

＞ほとんど０ってのはゼロじゃないんだ。心のどこかに心配が残っちゃうじゃん。やだよ。
世の中に０って事はあるかい？
車の事故は０じゃないけど車使うでしょ。
飛行機事故は０じゃないけど飛行機使うでしょ。
車の事故数より湯切れの回数の方が断然少ないよ。

初期投資に高い金を払い、節約でその穴埋めをするのに１０年以上かかるような代物を買わなくて済むのであれば、ガスは必要だね。

回収に１０年なんてかかりませんよ。
イニシャルの価格差なんて２５万以下くらいまで縮まっています。
５～６年程度で回収できる家庭が大半でしょ。
保証も８年くらいがベースになってるし。

価格.comの『オール電化の適正価格は？』 のクチコミ掲示板では

＞見積もり書によると　エコキュート(ナショナルHE-K46AQSもしくはダイキンEQ46JFV)は
＞６掛けで計算されています。
＞IHはナショナルKZ-VSW33Dで、こちらも６掛けのようです。
＞工事費としては各機器の取り付け、既設機器の撤去、200V電源工事、電化申請を
＞含めて15万です。エコキュートの配線？配管かは忘れましたが床下を通すとのことでした。
＞あと各機器の８年保証をつけて93万となっています。

ってなっていたが。

>>2270
会社の売り上げ規模なんて何の関係もない数字だして何してるの？

素朴に＜オール電化よりガス併用のメリットって何？
マンションではなく戸建の話しで。

一戸建てでのエコキュート対エネファーム・エコウィル はエコキュートの圧勝ですよ。
エネファームは初期投資に数百万かかるし(補助金やメーカー割引もらっても持ち出し最低150万以上必要だし､後のメンテナンスもやたら大変でコストも嵩む)、
エコウィルも初期投資に見合う光熱費の割引がオール電化と比べようもなく得られないし､お得になった実感も得られないと答えるユーザー割合が多すぎる。
売れていないためいまだに機器代もエコキュートほど割引もきかず､
････よって悪循環で本当に人気もなく､出荷台数を比較すればガス併用の劣勢は桁違いで明らか｡

リフォームでのオール電化 採用率も年々高くなっており上昇率は新築をしのいでいる｡
注文新築でもこれから出揃う電気自動車や電動バイクに対応するため、
超割安な深夜電力を使ってお得に充電できるタイマー付き外部コンセントを設置したプランの家(オール電化仕様･太陽光発電等も組み込み)が既に出ている｡
既存の住宅でも一戸建てならそんな外部コンセントを増設するとかは簡単なこと｡
電気自動車やバイクが本格的に発売されればさらに電化率は加速するだろう。

それにエネファームは集合住宅にも既存のモデルで問題なく設置可能なのだが､
数百万もする機器本体の高さと短い寿命とメンテナンスの大変さとニーズが全く拡大しないこと､
プラスその苦労に見合う利鞘が得られないことにデベが尻込みして計画倒れに終わり、採用物件が全くないという状況が続いている。

｢集合住宅だけど高級物件だからガス採用｣と宣いたければ、設置は可能なのだから
やはりエネファームを採用してしかるべきだが。

＞＞２２７３
ガス併用からオール電化に切り替えた場合（たぶん戸建てでの）の金額ですか？
機器代だけでなく工事費等も含むのであれば既存のオール電化からガス併用に切り替えた場合の
工事費も知る必要がありますね。

＞＞２２７４
２２６７さんの東電も同じように１００億使ってる（どこのソースかは私は知りませんが）という
事を書かれてたらから売上高を書き込んだ次第です。
要は同じ１００億使うとしても財布の中身が全然違うでしょって事です。
１万円を使うとして、１０万円持ってる人と３万円しかもってない人では当然負担比率が違う。
売り上げ規模が全然違うのに同じ金額使って指摘されてもねぇ。
２２６７さんの東電も１００億使ってるって発言の方が意味ない事だと思うけど。

普通のガス併用にエコジョーズの標準工事価格込みなら
３５万にもならないよ。

価格.comのは見積もりだから、もっと現実的な数字なのかもしれないけど
価格差が２５万以下なんてのはありえないでしょ。

結局、この価格差を埋めるのに省エネでいくらかかるかといったら
機器の更新時期ギリギリか、それを越えてしまうくらいだよ。

だいたい、デベは利益追求する企業だから安いほうに行くといっても
オール電化の効果が初期投資以上の効果があって魅力的であれば
その価格差を埋める人気になるはずなのに、マンションではそうはならない。
それほどの効果がないから、首都圏では普及しないんじゃない？
東京都の環境評価や住宅エコポイントの評価がその現実を表していると思うけど？

ココにいる都心君とその仲間君は「都心居住なら集合住宅が当たり前」の感覚だが、
それは都心に住みたがる 都心君ら平凡庶民の感覚でしかないんだよね。しかも億ションなんて自身では買えないくせに恥ずかしげもなく自慢する人種。
まっ、東京は集合住宅の 割合が他地域に比べてやたら高く、人生で一度も一戸建てに住んだ経験がなく、この先も集合住宅で終わるしかない人も多いからしょうがないかもね。

どこのマンションＨＰを見てもガス併用マンションって、売れ残りが多いよね。
それも全部、なんら昭和の時と変わらない物件しかないし、ガス併用の一戸建てにさえかなわないみたいだし。

ガス併用物件だけで比べても、特に都心に売れ残りのガス併用物件が多いよね。

このスレの中にはガス併用が作られて大量に売れ残ってることを、バンバン証明してる人がいるけど・・・

作るんならせめて、ガス屋が自慢するエネファーム付きマンションぐらい作ってもらってから戦いをいどまないと
特にマンションは相手にもならない。
大量の売れ残ったエコジョーズ付きマンションごときで、弱いくせに虚勢をはっても意味ないわ。

現実的な数字とか物件とかブランド出されると、ワンパターンの書き込みしかできないんだね。

＞東京都の環境評価や住宅エコポイントの評価がその現実を表していると思うけど？
いまだにエコポイントなどはエコジョーズだけの評価だと勘違いしてるアホがいる。
もっと勉強してから言いいなよ。ハズカシー

まー、妄想ついでにガスを使ってたら東京都の環境評価や住宅エコポイントの評価が付くっていうなら話は別だが・・・笑

＞現実的な数字とか物件とかブランド出されると、ワンパターンの書き込みしかできないんだね。
ワンパターンをしてる奴にワンパターンって言われてしまった。
そんで、どこにあるの？　そのガスが自慢できるブランドって。いまだに一つも出てきませんが。

やっぱりガス併用物件だけで比べても、特に都心に売れ残りのガス併用物件が多いよね。
それもブランドで虚勢をはって、どう頑張っても採用されてるガス機器はエコジョーズ。笑

>>2282
＞いまだにエコポイントなどはエコジョーズだけの評価だと勘違いしてるアホがいる。

BAKAじゃねぇ～の？
初期費用はず～っと安いのにオール電化と変わらない評価といってるのだがね。
それに、現実に都内で１件もないじゃん。
おもいっきり譲歩して埼玉でも千葉でも。
神奈川に２件だけ。
実際に評価されてないし。

オール電化団地は供給も止まってるし。。。
もっと現実をしっかり見るこったな。

ガス併用の集合住宅

輸入がままならなくなりどんなに価格が高騰しても、家庭でのエネルギー利用率の高い給湯において安全性も低いガスを使い続けるしかないわけで。

凄い破壊力と震度を伴う東海地震が起きる可能性は今後数十年で9割近いと予想されている。実際起こったら数日から一週間で復旧する電気とは違い、建物が無事でもガスの復旧には数ヶ月かかるのが当たり前。

そんなことも気にせずに初期の機器代が安いし、先のことなんか考えなくていい、って感覚には阪神大震災を経験した親戚がいる私はなれない。

＞そんで、どこにあるの？　そのガスが自慢できるブランドって。いまだに一つも出てきませんが。
ひとつも出てきませんが、といいながら
＞それもブランドで虚勢をはって、どう頑張っても採用されてるガス機器はエコジョーズ。
とはこれいかに（爆笑


ブランド挙げなきゃ虚勢もはれんと思うがwwww

>凄い破壊力と震度を伴う東海地震が起きる可能性は今後数十年で9割近いと予想されている。
なるほど、埋立地のオール電化物件はやめておけということですな。

>>2284 初期費用がエコキュートよりずうっと安くても、
光熱費削減が年間でやっと１万得になるかならないかのエコジョーズ。

たいした自慢だなぁ

しかも寿命は既存の給湯機器と全く変わらないし、床暖機能ついてたら寿命はずっと短くなるんだけど～

ね

熱効率的にもカタログ値の9割越えはごく初期だけだよ。

所詮可燃ガスをゴーゴー燃やしている給湯機器だから経年劣化は早いし、今までたんに放熱してた分を少し回収して熱効率をあげただけの製品だから。

画期的な機器ではない。

オール電化は、阪神大震災でも問題になった震災後の通電火災の危険が高まるのだがね。

2287 埋立地のガス併用物件なんてもっとどうにもならないってことでしょ、、、

埋立地でなくてもガス併用は震災起きたら悲惨だって。

通電火災よりガス漏れ大爆発のち火災やガス中毒で逃げおくれて亡くなった人の割合のほうがべらぼうに高いけど
それは無視？？
それに阪神大震災では朝食作るような時間帯にあてはまっている家庭も多く、ガスコンロの火から類焼した家が多かったんだよ？？


通電火災の意味知ってる？
ガス併用でも電気は必ず利用してるんだから可能性は変わらない。

しかしオール電化住宅では可燃性ガスは自宅に引いていない。
安全性に大きな違いがあるから住宅保険料も安くなるわけ。

16分で４匹、ここはよく釣れるね。
書いているのは一人なんだろうけど。

>>2291
阪神でガス大爆発やら中毒などないが。どうして嘘つくのかね。
判明している火災原因一位は電気だ。ガスのあるなしは関係ない。

地震発生が始発電車前の早朝だったことを知らないんじゃない？
ガスが使われるような時間帯ではなかったし。

原因判明している１３９件のうち、電気による発熱体が８５件と最も多く
ガス漏れに起因する火災は２４件。
普及は電力が一番早いというが、火災原因の大半が倒壊家屋の破損を考慮せず送電を開始し
それが原因となったもので、ロス地震でもそれは同じ。

『阪神・淡路大震災における火災の発生状況と出火原因』
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/prev/pdf/h002.pdf



親戚に被災者がいたなんていっても、あまり意味ない書き込みだね。

結局何万も払ってクロスなの？レーザーはどうしたの？

地震が調理時間帯に被ったらガスによる火災はより大量発生ですね。

ガスが開通しないことで給湯が使えず数ヶ月間も日々の暮らしに不自由するなんて陳腐。

阪神・淡路大震災では元々、ガスが約２ヶ月も止まって使えなったから、ガスの事故は少ないわーな。
もし、電気のように復旧が早かったらゾッーとするよ。
だから、ガスは使えなくて正解ね。湯も２ヶ月も使えないが・・・

まー、仮に使えてもそんな災害状況時にガス栓を開く人の気が知れない。

＞もし、電気のように復旧が早かったらゾッーとするよ。
ガスのように末端での現状を確認もせずに早期復旧させ、
火災の原因をてめ～らで作って死者を出すことのほうが
よっぽどぞ～っとするがな。

＞＞２２７８
差額２５万以下は機器の話。
でも、なんで標準ガス併用から切り換えの場合の話になるの？
比べるならガス併用は同じガス機器の旧型から新型へ。
オール電化も旧型から新型への切り換えで比べるべきでしょ。
もちろん配線や配管はガス機器と同様に既存のものを生かせる。
それとデベは下手な勝負は打たないよ。
安全に利益が確保できる方を選択する。
特に大手になればなるほどね

＞原因判明している１３９件のうち、電気による発熱体が８５件と最も多く・・・
ちなみにこの中でオール電化の数はいくつ？
まさか全部ガス併用住宅の電気設備からって事はないですよね。

＞オール電化は、阪神大震災でも問題になった震災後の通電火災の危険が高まるのだがね。
あほや、ガス併用は、阪神大震災でも問題になった震災後の通電火災の危険とガスの危険が高まるだよん。

２ヶ月も止まってたら何の意味もないが。