武蔵小杉ＶＳ新浦安

高島平団地って、本当に小杉の住人ｏｒ検討者？
その問題は小杉の方が深刻でしょ。

将来の新浦安は駅から遠い分、年寄りは出て行くでしょうが、
建替えが容易ではないため、塩害もあいまって老朽化が激しくなり、
価値は下がる一方でしょうね。
一方武蔵小杉は駅前なので、住民の入れ替えはスムーズでしょう。

将来価値も武蔵小杉の勝利。
鉄道インフラに続き、２勝目。

塩害だって？海があれば塩害があるというのは短絡的だね。
逆に塩害対策としてコンクリートかぶり厚を分厚くしている分、
コンクリートの中性化を防ぎ、つまり、建物が丈夫で長持ちするのだよ。

海があれるだけで空気中の塩分濃度が高まるわけではない。
海が太陽で熱せられても水蒸気がでるだけで逆に蒸留水だよ。

波があるから塩分がエアゾル化して空気中に出るわけ。
波の強い湘南や九十九里に駐車してるとフロントガラスが塩分で曇るでしょ。
でもお台場やＴＤＲで駐車してフロントガラスが曇るかい？
東京湾の奥地じゃ波が穏やかすぎて、塩分が飛び散らないのだよ。

でも、躯体には湘南に建てるのと同じ塩害対策を求められるから、
結果的にとても良いコンクリートになるわけさ。

千葉の埋め立て地の住民が由緒正しい武蔵小杉を相手にするなんて１００年早い。
約400年前
武蔵小杉…小杉御殿町では家康公が鷹狩りと楽しんでいた。
新浦安…海

伝統も武蔵小杉の勝利だな。3勝目

24
かぶり厚が厚くしても施工不良でクラック(亀裂)が入り、
その中に塩分を含む水分が鉄筋をボロボロに蝕む…
例え大手が施工していても、実際は下請けがやっているのを社員が監視しているだけです。
資料で謳われていることをあんまり鵜呑みにしないほうがいいですよ。
安全性も小杉の勝利ですね。

>>26
論理も精神も破綻しているようですが、
家庭や財政が破綻して人生が破綻しないよう注意してください。

28さん、小杉もってことは新浦安も品がないってこと？
27さんの論理もよく分りませんが。。

小杉は渋谷や横浜にも20分程度で行けるからかなり魅力的。
新浦安はＪＲしか使えないから乗り換えが不便。
何より頼みの東京駅でもこの上なく不便ですしね。
アクセス面でも勝負ありですね。

武蔵小杉が品がないとはまったく思わないけど。

再開発の全貌はまだ出揃ってないから（詳細未発表や構想中の開発街区が少なくとも７地区以上はあるので）、全部完成したときいったいどうなっているのかは未知な部分はあるけどね。

新浦安は開発、武蔵小杉は再開発。
新浦安は一歩外に出れば荒涼とした空き地。武蔵小杉は昔ながらの住宅街。

小杉のほうが昔から人に選ばれている地域なので安心感があります。
新浦安は出来てから間もないので、今後何があるか分らない不安定さが気になります。

チバタリアンやチバゾネス達と暮らすのは、かなり順応性がないと無理。

綺麗な奥様（マリナーゼ）がいる新浦安が魅力的ですね

＞小杉のほうが昔から人に選ばれている地域なので安心感があります。
というか昔から武蔵小杉に住んでいる人ってNECとかキヤノンとかの人じゃないの？
東京勤務でわざわざ武蔵小杉を選ぶ人って昔はいなかったような気がするが。

新浦安の外人はＴＤＲ系のエンターテイメント系だけど、
小杉は・・・・恐しくて書けない。

３４
マリナーゼなんて恥ずかしい言葉を使わないで下さい。
実際に住んでいるのはただの千葉のおばちゃん達ですからね。。ウメタテーゼで十分です。

新浦安のあたりの外人ってインド系ばかりじゃないの？

小杉は川崎市だからかなり痛い。。残念！！(笑)

武蔵小杉…工業都市川崎
新浦安…娯楽都市浦安

どちらかと言えば浦安だな。

新浦安・武蔵小杉の類似点として海や川に近いことが挙げれますね。
武蔵小杉では多摩川沿いでバーベキューなど楽しめますが、
新浦安ってそのような親水公園みたいなものってあるのですか？

セコスギーゼとシンユリーゼの「川崎」対決もみてみたい。

34
新浦安にはTDRのキャスト宿舎があるので住んでるのは白雪姫です、はい。素顔で自転車こいでます、かわいい。

インドは葛西ですね。で、なんなの？武蔵小杉は怖すぎて書けないって。もしかして。。

>38さん
川崎という事がむしろこれからはアドバンテージなんですけど！？

新浦安の住民ってやたらめったら対決シリーズスレ作ってますね。
自分達だけで満足することはできないのでしょうか？

面倒くさい住民が多そうで逆に嫌なイメージが定着してしまいますよ。

41は冗談でいっただけです。VS新浦安スレはみな相手が立ち上げてます。
ここもね。人気の新浦安にあやかって注目されたいのでは。

どちらが勝ち組か？というスレタイに沿って考えると。
地方から出てきて船橋、練馬、目黒と住みつないでいる一個人からすると、『すばらしくいい勝負』
だと思います。
期間限定（数年間）なら、新浦安に住んでみたい。皆が言う素敵な街並みとか、行政サービスとか
味わってみたい。東京駅（銀座方面）に近いのも魅力の一つ。
今、どちらかで買わなければならないなら、小杉を選ぶかな。渋谷（六本木）、横浜、将来の品川（東京）へのアクセスの良さは、川崎市であること以上に大きな魅力だと思う。
ただ、実際にはどちらにも住んだことがないので、田舎者の一意見だと思って、深く絡まないでくだ
さいね。
通勤が必須の人にとって、職場へのアクセスは住む場所を選ぶ時の非常に大きな要素だと思っていま
す。東京駅近くが職場なら、この二つで悩む人結構たくさんいるのかもしれませんね。

新浦安は自分達で価値を下げていますから、
自然と小杉になるでしょうね。
新浦安住民の勘違い度は目に余ります…

所詮千葉の工業地の隣ですものね(笑)

確かに新浦安住民ってちょっと痛い。
例えば上のほうでも書かれているが「ＴＤＲのキャストの外人が素敵」
って、ああいうところのダンサーってはっきり言って二流以下だろ。
しかも顔が西洋風ってだけでどこから来たのかもよくわからん。
そんな外人見て喜ぶなよ！

「新浦安のあたりの外人ってインド系ばかりじゃないの？」
と、裏にxx意識丸出しの書き込みする方が痛いどころか、
人間性が疑われると思いますけどね。

正直いって千葉ってだけでもうだめ。田舎もん、落花生、
千葉なのに東京ディズニーランド、千葉をふせてるかなしさ、、。
空港はようやく
新東京国際空港から一般的に呼ばれていた成田国際空港へと改称されたんだってね。

＞新浦安住民の勘違い度は目に余ります…
所詮千葉の工業地の隣ですもんね（笑）

すみません。所詮、単なる隣なんです。
川崎みたいに工業地帯そのものじゃ無いんです、残念。
勘違いしちゃいけませんよね。

武蔵小杉って川崎市なんだ。まったく知らなかったよ。

このスレ立ち上げてくれなかったら知るのはもっと先立ったな。

武蔵小杉ってさ、マンション買うには最低いくら準備すればいいのかな。
新浦安と同じくらいで、５〜６０００万程度からのスタートでいいの？
まぁ比べてるんだから、当然、上限は億ションだろうと思いますけど。

>>49　>>51
見事な切りかえし。武蔵小杉の民度って。。

>52
小杉には坂道多くないですよ。
坂道が多いのは、東横でも日吉より南です。

>55見事な切りかえし。武蔵小杉の民度って。。

参考（民度：【意味】ある地域に住む人々の、生活水準や文化水準の程度。）

その元となるレスを武蔵小杉住民が書いたということを前提としてのコメントみたいだけど、よくそんな簡単に決めつけられるね。単なる反新浦安のアラシの人の書きこみという可能性もあるとは考えないの？
他者の民度云々を言えるような人になれる位に文化水準を上げるには、様々な可能性を考察し、もう少し思慮深くなることが必要ですよ。

新浦安はいろんなやつらが挑戦してくるんで、いそがしいのよ。
武蔵小杉はやめてくれよ。モナコ・モンテカルロくらいなら、片手間でうけてやるけど。
今後、このコロセウムで新浦安にかかってくるんなら、マリーナのある都市だけにしてくれよ。
ほんと頼むよ。海がいいか山がいいかのスレッドになっちゃうよ。
新百合ヶ丘もかかってきたけど、ぜんぜんかみ合わない。
そもそもイメージが違うところと比べても趣味の問題で比べようがないでしょ。

新浦安の相手なんかしないほうが良いよ。
くだらないからほおっておきましょう。
そしたら寂しくなってまた違う町との対決始めるから。

549さんの言っていることを要約すると、
小綺麗に住むためには10年に500万くらい掛かる、
って言っているようだけど、
それは一般的に見てちょっと大袈裟だと言われてるんですよ。
本気で10年毎に500万も掛けないと、まともにメンテできない、って思ってるんですか？

それに玄関扉の話がありましたが、そんなに玄関扉にこだわる方なら、
新築時に海外からアンティークの扉などを取り寄せたりして、
それを長い間大事にお使いになったりする方が多いですよ。
しょっちゅう100万円掛けて、玄関扉を交換することが、
美しい生活、小綺麗な生活とは思いませんね。
549さんのように昔ながらの日本建築がお好きなら、
最初から自然素材を贅沢に使用した家をお建てになり、
古くなったら交換などではなく、補修して大切にお使いになるべきかと存じます。

58は釣り。57の言っていることはその通り。(地元民が書いたとは限らないが）とつけるのを忘れていました。

＞６２
姑息な評論家。

そもそも武蔵小杉と新浦安は立地や環境が全く異なることから比較しても無意味。

武蔵小杉は、中原区？武蔵小杉とか中原区ってどんな特長や有名なことがあるのですか？

>>65さん
ＮＥＣのビルと工場がシンボルです。

ある意味、一昔前の話題の地「芝浦アイランド」と一緒だね。
あちらも駅の反対側のＮＥＣのビルがシンボルだし。

上の方にキャノンもあると書いてありましたね。工住混在地？住宅地？
じゃ住民もそこの社員の人が多いのかな。他に特長とか名物とかはどうでしょう？

新浦安って埋立地ではないのですか？

そうですよ♪

＞千葉の新浦安など、ダサすぎてすみません
＞正直いって千葉ってだけでもうだめ。田舎もん、落花生

データでは千葉県や千葉市の勝ちですが？

２００６年９月２５日の読売新聞第３面に格付がされています。
ＡＡＡ格・・・東京都
ＡＡ+格・・・千葉県、埼玉県、静岡県、京都府、仙台市、千葉市、横浜市
ＡＡ格・・・神奈川県、宮城県、福島県、茨城県、群馬県、さいたま市、川崎市など多数

格は千葉県>神奈川県、千葉市＞川崎市

>>70
そんなデータを出したって無駄ですよ。
イメージ先行、マスコミ煽動に真っ先に飛びつく、といったところが特徴の輩ですから。

2006年9月25日の朝日新聞の37面の記事

06年の基準地価（商業地）の都道府県の上昇率
１位　東京都
２位　大阪府
３位　京都府
４位　愛知県
５位　千葉県

５位までしか載ってませんでした。あしからず。
「地方は低調、大都市と格差開く」だそうです。

朝日新聞の記事は9月23日でした。

商業地でしょ。

９月２０日初版の「東京ディズニーランドをつくった男たち」読んだかい。

武蔵小杉の西側には○○商事とか□□銀行はじめ大手企業の社宅が軒を連ねていましたが、
最近の福利施設処分によって跡地に坪単価２５０万円前後のマンションが続々新築されました。
元々そこにあった社宅住人の方が購入したケースも多いようです。

川崎市は全７区が揃って基準地価が上昇、特に東横線や田園都市線沿線の住宅地で上昇が目立ち、
中でも中原区は上昇率が３.７％と最も高かった。

新浦安にも○○商事とか□□航空はじめ大手企業の社宅が軒を連ねていますし、
新浦安を気に入り続々と新築マンションに入居されています。

確かに基準地価は神奈川県では川崎市中原区と横浜市西区のみ
目立って上昇しましたね。３．７％の上昇率ですね。

基準地価は千葉県では市川市で５．８％、浦安市では倍以上の８．５％の上昇率です。
浦安市美浜（新浦安）４０万円／㎡
浦安市舞浜（舞浜）　３９万円／㎡
市川市菅野（本八幡）３５万円／㎡

川崎市の各区の最高地点は
中原区小杉御殿町　　３３万円／㎡
川崎区大島　　　　　２９万円／㎡
幸区南幸町　　　　　３１万円／㎡
高津区新作　　　　　２９万円／㎡
多摩区登戸辛耕地　　２６万円／㎡
宮前区鷺沼　　　　　３２万円／㎡
麻生区王禅寺西　　　２４万円／㎡

でも、川崎市内で、実際に取引されてる金額は、
地価の何倍にもなってるって、新聞で読んだよ。

東京の反対側を見れば、一発でわかると思うんですけど。

東京----小杉----横浜

東京----浦安----どっかの田舎

東京----新浦安----幕張

う〜ん、素敵じゃないですか。

>>78
新浦安に続々新築されたマンションの坪単価は、おいくらでしょう？

＞＞８１

東京----新浦安----幕張

う〜ん、素敵じゃないですか。


ど、どこが？？？？？

>>83
武蔵小杉の住民さんですか？
もうちょっと大人のコロセウムにしましょう。
もちろん、小杉の先の横浜は素敵だと思います。

>>82
直近の物件で坪単価180万前後だと思います。
これから販売する野村不動産の物件は
価格発表はまだですが、坪単価200万超えそうです。

武蔵小杉周辺に社宅や寮のある（最近まであった）有名どころをあげると、
三菱商事，日商岩井，三井物産，りそな銀行，ＮＨＫ，新日本石油，ＡＮＡ，
ＮＥＣ，東レ，サントリー，東京ガスなどなど・・・。
上記以外にも一部上場企業のオンパレードです。

ミエハリスギ
カッコワルスギ
センスナサスギ

新浦安にはあまり社宅はありませんね。
日本航空さん・住友商事さん・川崎重工業さんのが立派ですね。
長谷工さんの社宅が駅前の一等地にありましたけど、
今は素晴らしいタワーマンションになってます。

社宅というのは、家に帰っても同じ会社の人達というのは、どうなんでしょう？
家賃はともかくとして、奥様たちも、住みやすいのか悪いのか、どうなんでしょう。
本題と関係なくて住みませんが、場面上。

社宅が多いからですかね。allaboutによると、
川崎市は４７都道府県+政令指定都市で、全国一の
借家率を誇ります。つまり、持家率では全国最下位です。
でも、これって、仮住まいが多く、定住率が低いということなのかな。
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20040906E/

でも、川崎市の人口増加率は全国でも最高レベルだよね。

>90
釣りですか？それとも勉強不足ですか？
確かに川崎市も増加率は６．２％増で割と多い方ですね。

でも、国勢調査での人口増加率ランキングは
全国１位は千葉県浦安市（１６.８％）です。
川崎市はＴＯＰ２０のランキング外です。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/03.htm

>>89
それがここ数年社宅を売却する企業が増えたため跡地にマンションが建ち、
さらには小杉駅前再開発で高層マンションが９つ（計画中含む）も建つので
いっきに持家率は上昇することでしょう。
新築されるマンションは次々に完売し、現在販売中のタワーマンションも
申込み者が殺到しているようです。
武蔵小杉はもともと非常に高いアクセス利便性があり注目されていたのは
周知の事実ですが、ここまで人気が高いとは正直思っていませんでした。

>武蔵小杉はもともと非常に高いアクセス利便性があり注目されていたのは
>周知の事実ですが、ここまで人気が高いとは正直思っていませんでした。

うーん、でもＪＲが使えないし、昔、都内に住んでいたときに、
ヴェルディ川崎の試合を見に行くのは大変だったよ。国立なら楽なのにと思った。

ま、武蔵小杉も新浦安と比較されるくらい人気が出てきたのは事実でしょう。

しかし今日の浦安はひどかった。

新興住宅地もたった一本のアクセスしかないと悲惨ですよね。

武蔵小杉は電車オタクにはたまらんでしょう。

電車男なら武蔵小杉
海男なら新浦安

大手企業の本社が集約されている大手町や東京駅の会社に勤務なら
武蔵小杉よりはるかに新浦安の方が通勤に便利だけどね。

新浦安は、京葉線がとまったら、終わりじゃん。
武蔵小杉は、JRと東急の両方が使えるから、いざという時、安心。

武蔵小杉が電車オタクにうってつけなのはわかったけど、
道路のアクセスは最悪でしょ。幹線道路の２４６からも遠く１号からも遠い。
首都高速からも遠くも遠いし、そもそも首都高速の外のエリア。

新浦安は首都高速エリア内で、浦安インターも舞浜インターも近い。
幹線道路の３５７へもラクラク。お台場へも下道でも２０分くらい。

>91
釣りですか？それとも勉強不足ですか？
確かに浦安市の増加数は2.2万人で割と多い方ですね。

50万人以上の大都市では圧倒的に川崎市が6.2%増でダントツ全国一ですね。

まあ、元の人口が少ないのに率が高いなんて話になりません。
どこかの地方法科大学が司法試験に一人受かって100％の合格率！！って
騒いでる様なもの。

でも、国勢調査での人口増加率ランキングは
全国１位は京都府精華町（２９.９％）です。

よく資料を読みましょう。

京葉線今日止まってしまいましたね。
こういう時はやっぱり武蔵小杉の方が便利ですね。
東京方面の行きかたが、現在だけでも最低３箇所（※）あるので、
１か所止まっても、取りあえず、都心に行ける。

※①東急　渋谷、目黒
②川崎経由の品川、東京
③溝の口経由の渋谷

>>93,96
横須賀線の新駅ができる数年後には、その心配は解消されます。
よって武蔵小杉が都心近郊では最強ということで間違いなし。
これ以上アクセス利便性で張り合おうとしても無理がありますよ〜。

>これ以上アクセス利便性で張り合おうとしても無理がありますよ〜。

電車オタにはいいとして、道路はどうなんだよ？
首都高速の外側だろ？もう、その時点で田舎でアウトだし、
幹線道路にもアクセス最悪じゃん。
国道４０９号は片道わずか１車線の上、しょっちゅう渋滞。
電車はよくても車はハンパなく超不便だね。

>>99
釣りですか？それとも勉強不足ですか？

>でも、川崎市の人口増加率は全国でも最高レベルだよね。
もともと人口増加率の話をしているのですよね。ソースも示さないで。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/03.htm
のソースの表１１のとおり、一目瞭然で誰が見ても１位は浦安市ですよね。

>50万人以上の大都市では圧倒的に川崎市が6.2%増でダントツ全国一ですね。
私が示したソースで確認できてよかったですね。
でも、５０万人以上という限定つきで、どこか具体の表で
川崎市が全国１位という一目瞭然の表はありますか？

>まあ、元の人口が少ないのに率が高いなんて話になりません。
あらあら、人口増加率の話を出してきたのは武蔵小杉サイドですよ。
自分から話を振っておいて不利になると話にならないでは、
それこそ話になりません。詭弁にすらなっていないですよ。

>102

都会＝普通に電車で移動すればOK
田舎＝電車の便が悪い→仕方なく車で移動

田舎は道路空いてるのが普通ですよね （＾−＾）/

>>102
首都圏通勤通学の足となる電車に関しては武蔵小杉の圧勝ということで
ご理解いただけたようですね。

都心への道路アクセスについては中原街道で十分だと思いますが、何か
問題ありますか？
首都高速にご執着のようですが、そうすると２３区内にも広大な田舎が
広がってることになりますね（笑）。

中原街道も渋滞しますね。まだ目黒通りのほうがいい。
自分も、もともと田園都市線というか、あえて新玉線の辺りに住んでて、
新浦安の斬新さ・美しさ・便利さ・新玉線にも勝る都心へのアクセスの良さ
に惹かれて引っ越してきたクチだけど、武蔵小杉あたりからだと
環八も瀬田で混むし、用賀インターのところでも混む。
世田谷通り方面からだと、それほどでもないんだけどね。
３号渋谷線なんて、夜でも東名方面は三茶あたりはいつも渋滞。
新浦安なら残業後の夜のタクシー帰りでもラクラク。
新浦安は便利なところだよ。
小杉あたりは週末に車に乗りたい人にはツライところだね。

電車でも路線図を見るだけなら確かに武蔵小杉も便利でしょう。
でも、東急線は、朝は、本当に信じられないくらい混むし、
そして、時間通りに運行されることなど、人が少ないお盆の時とかくらい。
後は毎日毎日、必ず遅れる。そして、渋谷駅、この乗り換えが本当に疲れる。
ヒトヒトヒトで大渋滞。南武線は都心にアクセスしないし、
目蒲線（わざと）も、世田谷線と同等のローカル線のイメージ。

そして２２時以降の東急の電車の混み、２３時台は朝と変わらぬ猛ラッシュ。
仕事で疲れた体にはツライよ。東急は夜に本数少なくするからね。混むのに。

今朝京葉線がストップしたからといって、ごちゃごちゃ騒ぐことでもない。

＞今朝京葉線がストップしたからといって、ごちゃごちゃ騒ぐことでもない。

そう思う。東急線を長年使ってきたけど、本当に電車として、あれで便利かい？
少なくとも、快適性は全くないよ。
京葉線なら朝も昼と同じように時間通り運行されるよ。
夜の電車も混まないし、遅い時間帯でも、東急のように、
とたんに快速がなくって各駅ばかりで激混みで渋谷の若者の酔っ払いがウザイなんてことないよ。
もしろ新浦安なら、通勤時間帯は快速２：各駅１　くらいの割合で本当に便利で快適。
海を見ながらＴＤＲを見ながら、鉄道なら首都圏随一の景色を堪能しながら快適な通勤ができるよ。
鉄道の便利さ・快適さでも、東急線を使ってたものとして、絶対に新浦安に圧倒的に軍配が上がるよ。

新浦安は人口に対して交通のキャパが不足してるし、将来を考えて交通網を整備しないとマズイよ。
それに京葉線は過去に強風や大雨で運転をストップしてそのたびに利用者は不便な思いをしてる。

一方、武蔵小杉は迂回ルートがあるからまだマシ。

環境は新浦安に軍配が上がるが、交通網は武蔵小杉に軍配が上がる。

＞新浦安は人口に対して交通のキャパが不足してるし、
＞将来を考えて交通網を整備しないとマズイよ。

よく知らないでしょ？新浦安や京葉線を。
東急とは比べものにならないくらい、電車は空いていて、定時運行で快適。
むしろ東急の方こそキャパ不足が深刻。

＞それに京葉線は過去に強風や大雨で運転をストップしてそのたびに利用者は不便な思いをしてる。
確かに、歩いていける代替手段が東西線くらいなので、災害には弱いね。
総武線・都営新宿線・京成線も使えるけど、チャリか車か。
あるいは有楽町線のある新木場までチャリか。

でも、こんなこと、強風大雨含め、月に一度どころか年に一度だってあるかないか。

めったにない災害時より、平常時の普段の快適さを取るなら新浦安だよ。

武蔵小杉は三田線の始発があるだろ？
あれに乗れば大手町まで着席通勤。
全然無問題だな。

東京駅の地上ホームから京葉線地下ホームまで徒歩10分はきついな。

トライアングルの船の交通が早く実現するといいね。
何かの足しにはなるかも。
でも、今日はまいったよ、結局、東京駅まで車で行ったよ。

>>113
東急だったら隣の駅までの距離か？

東京駅の乗り換えは動く歩道があるから楽チン。
人ごみで動けない渋谷駅の乗換えはきついな。

みんなの言いたいことは分かった。

交通網は武蔵小杉がいい。
環境は新浦安がいい。

ってことだろ？

微妙だが、
（誤）交通網は武蔵小杉がいい。
（正）電車の交通網は武蔵小杉がいい。

災害時の電車の利便性は武蔵小杉がいい
平時の電車の快適性は新浦安がいい。

道路交通網は新浦安がいい。

＞118
豊洲や幕張に負けた？から次のターゲットは武蔵小杉になったんじゃないの。

＞118
新浦安からスレ建てしているとは思えないけど。
新浦安に戦いを挑んだものの劣勢になって、
苦し紛れに他地域の応援を仰ごうと、
ｖｓスレを建てられてしまっていると思われる。
事実、このスレも豊洲も、新百合スレで白熱したときに
ｖｓスレが建てられた。