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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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96701
匿名さん
>>96697 匿名さん
周りの全てがマンションさんに見えてしまう、、、 マンションに脳髄まで侵されてしまった約1名さん特有の末期症状ですね
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96702
匿名さん
>>96682 物件比較中さん
具体的にどこですか?
ファインコートとかプラウドシーズンなんて不便な場所ばっかりだよ。
駅徒歩5分以内なんてまず見ない。
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96703
匿名さん
今日もアンチマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨
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96704
匿名さん
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96705
匿名さん
>>96699 匿名さん
> この方、いつもスレに粘着しておられるようですが、具体的な話は一切しないよねw
あら、ご自分の都合の悪いことは見えない便利な性格なんですかね。
では、10万レスをもってしてもマンションさんが論破できない鉄壁で難攻不落な戸建ての優位性テンプレをどうぞ。
マンションさんは貝になるだけでしょうけど。
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
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96706
匿名さん
マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれると貝になる「マンション」さん。
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96707
匿名さん
>>96702 匿名さん
もう販売終わりましたが、プラウドシーズンだと徒歩12分で8000万ぐらいしてましたね。
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96708
匿名さん
>>96705 匿名さん
まさにマンションに脳髄まで侵されてしまった約1名さん特有の末期症状ですね
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96709
匿名さん
今日もアンチ4000万マンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨
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96710
匿名さん
>>96707 匿名さん
> プラウドシーズンだと徒歩12分で8000万ぐらいしてましたね。
やっぱり、この4000万以下と言う価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットってありませんね。
ましてや、立地をマンションのメリットにあげるなどと言うのは身の程知らずも度が過ぎると言う感じです。
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96711
匿名さん
>>96705 匿名さん
私は戸建だけど、周りにここまでマンションが染み付いた人はいないですね。
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96712
匿名さん
>>96710 匿名さん
戸建の話をしてるのに、なぜかマンションの話をねじ込んでくる「こだて」さん。
なお、戸建の話には貝になってしまう。
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96713
匿名さん
>>96712 匿名さん
構って欲しいんでしょ。
戸建の話にはついていけないからね。
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96714
匿名さん
>>96707 匿名さん
だよね。
不便で設備もショボい割に無駄に高いのが、プラウドシーズンやファインコート。
デベの宣伝に騙されて、イメージだけで買っちゃう情弱さん御用達。
賢い人は利便性の高い土地を仕入れて、そこにちゃんとした注文戸建を建てる。
そのほうが同じ値段でもコスパが圧倒的に高い。
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96715
匿名さん
建売り戸建てを買うのは、出来あいのマンションを買うのと同じ。
戸建てなら注文住宅。
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96716
匿名さん
ファインコートみたいなブランド戸建ては売り方はマンションに似てるからね。
というか、三井や三菱グループでマンション部門か戸建て部門かくらいの違いだからね。
基本はブランド戦略で、大した仕様でもない物件を高値で売るってかんじかな。
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96717
匿名さん
>>96674 匿名さん
区限定しなくてもあるみたいだ
注文住宅と違って敷居はとても低い
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96718
匿名さん
>>96715 匿名さん
地元勢なら簡単でも
土地を所有していない
上京組には無理なこと
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96719
匿名さん
>>96715 匿名さん
> 建売り戸建てを買うのは、出来あいのマンションを買うのと同じ。
とは言え、そんな建売戸建てと言えどもマンションに対して以下の優位性あり。
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
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96720
匿名さん
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96721
匿名さん
マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれると貝になる「マンション」さん。
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96722
匿名さん
>>96718 匿名さん
土地を探せないから4000万以下のマンションで妥協。
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96723
匿名さん
>>96718 匿名さん
上京組だけど、駅近の土地を買って注文住宅を建てたよ。
土地探しは根気と決断力がない人には難しいのかも。
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96724
匿名さん
>>96723 匿名さん
> 駅近の土地を買って注文住宅を建てたよ。
> 土地探しは根気と決断力がない人には難しいのかも。
私も今の戸建てをゲットするのに2年以上探しました。
戸建てをゲットして4年経った今も時々物件を物色していますが、今の物件を上回る条件どころか同程度の条件の物件は見つかっていません。
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96725
匿名さん
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96726
匿名さん
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96727
匿名さん
>>96726 匿名さん
単身、dinksなら広さ必要ないからあるでしょ。
ファミリーは戸建に妥協かな。
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96728
匿名さん
>4000万でまともな戸建ないけどね。
戸建ては4000万超なのでいい戸建てが建ちます。
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96729
匿名さん
>>96727 匿名さん
マンションと戸建てを比較してるのに単身者の意見は参考にならないかなw
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96730
匿名さん
>>96727 匿名さん
> 単身、dinksなら広さ必要ないからあるでしょ。
> ファミリーは戸建に妥協かな。
なるほど、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを購入しちゃうと結婚や子供を諦め妥協した人生を送ることになるんですね。
戸建てを購入しても諦めたり妥協するものはないですもんね。
クソ・カスマンションなんか買わなくっても全然問題なし。
やはり、戸建て一択。
マンション惨敗。
お疲れ様でした。
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96731
匿名さん
マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれると貝になる「マンション」さん。
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96732
匿名さん
>ファミリーは戸建に妥協かな。
4000万以下のマンションから4000万超の戸建てに妥協?
そう思い込まないと立つ瀬がない万民。
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96733
匿名さん
>>96732 匿名さん
> そう思い込まないと立つ瀬がない万民。
ですよね。
マンションさんは、そのような現実逃避をしないと、深く考えずにマンション買って大失敗した現実に押しつぶされてしまうんです。
ある意味おかわいそうなのです。
わかってあげてください。
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96734
匿名さん
>>96728 匿名さん
4000万超って具体的にいくらを想定してるの?
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96735
匿名さん
パワービルダー系の底辺が大手HMや大手デベに対抗とかってほんと笑えるけどね~
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96736
匿名さん
まあ、それなりの大企業勤めでそれなりに年収あるファミリーがパワービルダ系ローコストは選択することはないからね~
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96737
匿名さん
選ぶ際に比較すればよい。
重視、比較するのは、駅からの距離、広さ、採光、風通しのよさ、プライバシーの確保
まあ、自分の場合は、戸建はどれもイマイチだったから選ばなかったけどw
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96738
匿名さん
>>96737 匿名さん
> まあ、自分の場合は、戸建はどれもイマイチだったから選ばなかったけどw
なるほど。
あなたの場合は、同一価格でマンションの方が条件が良かったと言うことですね。
これすなわち、同一条件であれば戸建ての方が高かったと言うこと。
やはり、マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物と言うことで間違いないですね。
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96739
匿名さん
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
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96741
匿名さん
幼稚なコメントばかりですね。
みなさん大人なら言葉遣いはもう少し気を付けませんか?
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96742
戸建さん
>>96736 匿名さん
それなりという曖昧表現で茶を濁し、具体的な話からは徹底して逃げつづけるのが10万レスの秘訣ですね。
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96743
検討者さん
今日もアンマンのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨
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96744
匿名さん
広いマンションゲットできない低年収ファミリーさんは戸建てしか選択肢はないよw
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96745
検討者さん
>>96738 匿名さん
まあ、あなたの場合は早く戸建を建てることですなw
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96746
検討者さん
たしかに、住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場ですね。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
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96747
匿名さん
大手で1000万は普通だが、そういう属性がパワービルダー系ローコストを選ぶことはないよw
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96748
匿名さん
戸建ては洗面台も小さい。ファミリーなら2面ボウルは必須w
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96749
匿名さん
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96750
匿名さん
>>96740 匿名さん
> 戸建のほうが割高ってことで良いの?
あらあらマンションさん、ジレンマに苦しんでいますね。
マンションの方が条件が良いと主張すると、同一条件では戸建ての方が高いことになり、マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物となる。
マンションの方が高いと主張すると、マンションのメリットから立地が消失する。
このジレンマを打破するには、マンションを購入する意味・目的・メリットを語るしかありません。
戸建て? 戸建てはどちらでもでも良いのですよ。マンションと違って、その購入する意味・目的・メリットがありますから。
マンションさんの今後の活躍に期待します。
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96751
匿名さん
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
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96752
匿名さん
マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれると貝になる「マンション」さん。
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96753
匿名さん
>>96744 匿名さん
> 広いマンションゲットできない低年収ファミリーさんは戸建てしか選択肢はないよw
マンションさんは、この様に現実逃避をしないと、購入する意味・目的・メリットのないマンションを買ってしまい大失敗で人生を終えることになった現実に押しつぶされそうになるんですね・・・。
ご愁傷さまです。
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96754
検討者さん
戸建の話題になると貝になる「アンチマンション」さん。
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96755
検討者さん
>>96753 匿名さん
>具体的に反論できないアンチマンションさんは、この様に現実逃避をしないと、購入する意味・目的・メリットのないマンションを買ってしまい大失敗で人生を終えることになった現実に押しつぶされそうになるんですね・・・
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96756
検討者さん
今日もアンチマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨
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96757
検討者さん
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
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96758
匿名さん
>>96754 検討者さん
> 戸建の話題になると貝になる「アンチマンション」さん。
まったく反論になっていませんね。
マンションさんは、この様に現実逃避をしないと、購入する意味・目的・メリットのないマンションを買ってしまい大失敗で人生を終えることになった現実に押しつぶされそうになるんですね・・・。
ご愁傷さまです。
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96759
匿名さん
>>96755 検討者さん
> 具体的に反論できないアンチマンションさんは、この様に現実逃避をしないと、購入する意味・目的・メリットのないマンションを買ってしまい大失敗で人生を終えることになった現実に押しつぶされそうになるんですね・・・
意味不明な妄言ですね。
マンションさんは、この様に現実逃避をしないと、購入する意味・目的・メリットのないマンションを買ってしまい大失敗で人生を終えることになった現実に押しつぶされそうになるんですね・・・。
ご愁傷さまです。
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96760
匿名さん
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
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96761
匿名さん
それでは、10万レスをもってしても、マンション派が論破できない、鉄壁で難攻不落なテンプレをおさらいしておきましょう。
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
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96762
匿名さん
マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれると貝になる「マンション」さん。
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96763
匿名さん
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
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96764
匿名さん
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
許してね。
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96765
匿名さん
あぁ、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
一生出来ないんじゃないだろうか。
一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。
深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。
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96766
匿名さん
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
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96767
匿名さん
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96768
匿名さん
>>96767 匿名さん
> マンション所有すると分かるけど
> 今日も静か
マンションさんは、この様に現実逃避をしないと、購入する意味・目的・メリットのないマンションを買ってしまい大失敗で人生を終えることになった現実に押しつぶされそうになるんですね・・・。
ご愁傷さまです。
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96769
匿名さん
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
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96770
検討者さん
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
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96771
匿名さん
>>96770 検討者さん
なるほど。
やはり、この価格帯のマンションはカス、購入してはならないと言うことがよくわかりました。
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96772
匿名さん
マンションにはエルメスの良さは一生わからないのかなぁ
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96773
検討者さん
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども2人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は2割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月8万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
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96774
匿名さん
>>96773 検討者さん
なるほど。
やはり、この価格帯のマンションはカス、購入してはならないと言うことがよくわかりました。
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96775
検討者さん
今日もアンチマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨
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96776
匿名さん
今日の総論。
マンションさんは、このスレの書き込みを見てもわかるように現実逃避をしないと、購入する意味・目的・メリットのないマンションを買ってしまい大失敗で人生を終えることになった現実に押しつぶされそうになるんですね・・・。
ご愁傷さまです。
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96777
検討者さん
10年の総論。
アンチマンションさんは、このスレの書き込みを見てもわかるように現実逃避をしないと、購入する意味・目的・メリットのないマンションを買ってしまい大失敗で人生を終えることになった現実に押しつぶされそうになるんですね・・・。
ご愁傷さまです。
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96778
匿名さん
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96779
検討者さん
今日もアンチマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨
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96780
匿名さん
なんでマンションさんは、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れないのに、マンションにしがみつくんでしょうかねぇ・・・。
フシギ。
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96781
匿名さん
購入出来る資金があって良かった!
マンション所有者より
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96782
匿名さん
検討していない人は戸建ての価格がいまいちつかめないと思いますが、
安い方だとこれ位の価格からでもこの広さ。
1000万円代クラスだと、キャッシュ支払いが4割程ですね。
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96783
匿名さん
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
許してね。
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96784
匿名さん
>>96781 匿名さん
> 購入出来る資金があって良かった!
> マンション所有者より
マンションさんは、このスレの書き込みを見てもわかるように現実逃避をしないと、購入する意味・目的・メリットのないマンションを買ってしまい大失敗で人生を終えることになった現実に押しつぶされそうになるんですね・・・。
ご愁傷さまです。
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96785
匿名さん
購入する意味・目的・メリットのない400万以下のマンションを買わずに、
ランニングコストを踏まえた4000万超の戸建て一択、マンション惨敗ですね。
戸建てには10万レスをもってしても、マンション派が論破できない、鉄壁で難攻不落な優位性がありますからね。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
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96786
匿名さん
6000万クラスの戸建でも、洗面台も風呂も狭いからね〜
リビングは20畳以下で論外だったなw
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96787
匿名さん
>>96786 匿名さん
4000万以下マンションは、それに輪をかけてひどいけどね。
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96788
匿名さん
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
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96789
匿名さん
>戸建て? 戸建てはどちらでもでも良いのですよ。
おかしなこと言いますね。
事実は1つですよ。
マンションが高い。あるいは戸建が高い。
あなたの都合で変わるものではありません。
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96790
匿名さん
>>96789 匿名さん
> マンションが高い。あるいは戸建が高い。
> あなたの都合で変わるものではありません。
あぁ、だから、マンションさんがどちらを主張しても戸建ては困らないと言うことです。
マンションさんが、「マンションは戸建てより高い」と主張すれば、立地のメリットは戸建てにあることになり、
「同一価格ではマンションの方が条件が良い」と主張すれば、「マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物である」ということになるだけだから。
んじゃ、マンションさんが、「マンションは戸建てより高いので、戸建てはマンションを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物である」となるかと言えば、そうはなりません。
なぜならば、マンションさんは戸建てと違い、マンションを購入する意味・目的・メリットを提示できないからです。
はい、論破。
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96791
匿名さん
>あぁ、だから、マンションさんがどちらを主張しても戸建ては困らないと言うことです。
繰り返します。
事実は1つです。
マンションが高い。あるいは戸建が高い。
あなたの都合でも、マンションはの都合でも変わりません。
ロジカルにいきましょう。
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96793
匿名さん
マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれると貝になる「マンション」さん。
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96794
匿名さん
>>96791 匿名さん
> 繰り返します。
> 事実は1つです。
> マンションが高い。あるいは戸建が高い。
> あなたの都合でも、マンションはの都合でも変わりません。
はい。それは理解していますよ。
そのうえで、マンションさんがどちらを主張しても戸建ては困らない、ジレンマに陥ってこまるのはマンションだと言っています
マンションさんが、「マンションは戸建てより高い」と主張すれば、立地のメリットは戸建てにあることになり、
「同一価格ではマンションの方が条件が良い」と主張すれば、「マンションは戸建てを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物である」ということになるだけだから。
んじゃ、マンションさんが、「マンションは戸建てより高いので、戸建てはマンションを買えない人がそれを諦め妥協して購入する妥協の産物である」となるかと言えば、そうはなりません。
なぜならば、マンションさんは戸建てと違い、マンションを購入する意味・目的・メリットを提示できないからです。
はい、論破。
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96795
匿名さん
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96796
匿名さん
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96797
匿名さん
マンションさんが完全に論破されてるw
ロジカルと言ってるマンションさん自身がまともな反論できてないのね。
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96798
匿名さん
マンションは土地を共有することにより、戸建てより安く住宅を取得できるのが唯一のメリットなのに、マンションさんはそれを恥じだと言って、自らそのメリットを否定しているんですよ。
だからマンションを購入する意味・目的・メリットが示せずに自爆しているんですよね。
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96799
匿名さん
マンションを購入する意味・目的・メリットを聞かれると貝になる「マンション」さん。
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96800
匿名さん
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。