別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
残念ながら木造は資産価値はゼロですw
うっとおしいのが戻ってきたね
じゃあ解散
リビングから花火大会７箇所見えた
眺望よいマンションだと花火も楽しめてよいなｗ
長文の重複投稿は削除の対象だから、依頼を出せば出禁になりますよ。といっても複数あるアカウントの一つだけだが
>>88499 匿名さん
> スレ終了でいいね。
そうですね。
では、纏めます。
8万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが【出てこなかった】。
賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。
住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。
住むなら戸建て。
住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。
マンションを購入する理由は何か？と8万を超えるレスの議論の結果は以下。
・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。
・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。
・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。
・マンデベ営業にカモられた。
(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165
・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。
・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】
リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。
賃貸にすむなら安アパートが経済的。
マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。
以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択と【なった】。
広いマンション買えないファミリーさんは戸建てに妥協するしかないよ〜
>>88507 匿名さん
> 戸建てに妥協するしかないよ〜
購入する意味・目的・メリットの無いマンションに対して「諦める」と言うのは誤りですね。
実際にはこうです。
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。
年収低いファミリーさんはマンション諦めて、戸建てに妥協するしかないってことですねｗ
>>88509 匿名さん
> 年収低いファミリーさんはマンション諦めて
購入する意味・目的・メリットの無いマンションに対して「諦める」と言うのは誤りですね。
実際にはこうです。
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。
まぁ、みんな分かってますよ。
戸建てを買えるなら戸建てを買う。
上層階の広いマンションは高くて買えません（涙）
最近のマンションは人件費・材料費高騰で本当に高いですね。
人件費と材料費高騰によるマンション価格の高騰なので、高くなったからってグレードが上がっているわけではありませんよね
マンデベは酷いくらいにコストダウンに奔走していて、その酷さは以下が参考になりますね。
● マンションコミュニティ緊急対談「のらえもん＆マンションマニアが語る、最近のけしからん新築マンションについて」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/information/taidan/taidan_noraman_02.h...
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198:【のらえもん】
さて、次の話題に移りますか。いろいろ見慣れちゃった僕らや業者は、部屋の割安割高を坪単価で測るんだけど、エントリー層の人は総額でしか基本的に見ない。この部屋は幾ら、この部屋は幾らみたいなので測るから。土地も建築費も原価が上がっている中で、坪単価が上昇してしまうんだけど、勤労者側は当然その値上げに付いてこれない。だから4千万円に収めたかったら、以前は75平米だったところを65平米に抑えないといけないとか、最近はほんとにそういうのが多くて。
199:【マンションマニア】
多いですね。
200:【のらえもん】
60平米前半の3LDKも当たり前になりつつあるとか。
201:【マンションマニア】
ありますねぇ～。たとえばこの間取りは、60平米で3LDKのリビングって8畳表示。
202:【のらえもん】
リビング8畳。昭和の団地にはそういうのあったけど。
戸建てに妥協せずにマンション買ったら、リビングで寝る生活を送ることになりました。(涙)
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
広いマンション買えない〜
戸建てに妥協するしかないです（涙）
買えるとか買えないとかはどうでもいいでしょ
マンションで４人なら最低でも９０平米以上必要
買えない人は戸建てにいってください
余計なお世話
出禁明けも全く進歩の跡が見られなくて失笑
スレ的にこれ以上の進展は見込めなさそうですね。
終了です。
戸建てで快適に住むなら土地50坪は必要
買えない人はマンションにいって下さい
スレで気が大きくなるタイプの小物だなw
じゃおやすみ〜
うちの別荘は土地600坪だけど？50坪ってゴミかw
マンションさん。タジタジですね。
まったく、反論できていない。
粘着長文はスルーw
このスレの結論は、無意味に高くなってしまったマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
購入するなら戸建て。
マンション惨敗。
しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
じゃあ、無意味に高くなったマンションでも売って、安戸建に乗り換えようかなあ～。
マジで、マンション輻射熱半端ない。
今で30度あるわ。
飲んで帰って来たらこのありさま。
あ、さっきまでＣＡとの合コンな。貧乏人同士はネットで週末を楽しんでるんだな。
この１０〜１５年
都心マンション勝利と結論は出ているので
戸建て買った人は基本的に失敗
私もこの間マンション４軒買いました。
ただ去年から戸建ても買いました。方向性を変えてます。
２手３手先行かないとねｗ
家族があると合コンとかもう別世界の話です
私も合コン行く前には、必ずマンションの部屋を掃除してから出掛けたのを思い出します。
4000万以下のマンションを購入する人は、4000万超の戸建てを購入出来ない。
4000万以下のマンションが妥協の産物。
>>88533 匿名さん
ランニングコストを足せば4000万超の戸建もゲットできるというのが当スレのコンセプトですね。妥協するとか買いたくないとか本人のワガママや感想はどうでもよく、ロジカルな議論を期待したいものですなw
ロジカルでリアリティなものなら、小田原のマンションは誰も文句がなかろう
海あり山あり展望抜群、海の幸山の幸も彩豊。
戸建ては３００坪とか敷地確保できる田舎であればよいよ。
都市ならマンションのほうが過ごしやすい
どちらも持ってるので、敷地500坪の別荘も建てました。
今年は避暑地でも暑いですが、都内よりだいぶマシです。
2億以上かけましたが満足です！
ウッドデッキ周り
反対側
ベッドルームからも緑が望めます
年取っても大丈夫なように、平屋建てにしました。
このスレは戸建でも4000万円+ランニングコストのスレですよ。
いくらなんでも2億円以上はスレ違いです。
別スレへどうぞ。
土地がタダで太陽光満載ですか？
総額2億円ならどう考えてもスレチですよ。
カーテンなし生活できるのなら、戸建てもよいですね。
まあ、この予算じゃ無理かｗ
>平家はいいね。マンションと同じでフラットな間取りは使いやすい。
戸建ての平屋とマンションの専有部はまったくの別物。
戸建てなら玄関から門までの動線がフラット。
マンションは狭い専有部の動線はフラットだが、エレベーターからエントランスまでの動線は無駄に長いしフラットでもない。
マン民は狭い専有部しか視野に無いから、無駄な共用部のランニングコストにも気がつかない。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
ワンフロア90平米以下は使い勝手悪い
つまり、この価格帯のマンションは全滅。
マンションは、戸建て(土地)を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
同一立地・同一価格で戸建てより高いマンションを購入する意味・目的・メリットなし。
そのような物件を買う人は、深く考えなかったり、マンデベ営業に押し切られて買ってしまう人くらいであると認識すべき。
>土地がタダで太陽光満載ですか？
太陽光パネルは載せませんでした。緑の中で人工的なガラス質の物体はマッチしないので。
>戸建ての平屋とマンションの専有部はまったくの別物。
戸建ての場合、このように玄関へのアプローチは、どうしても段差が生じてしまます。
でもマンションの場合はエントランスも段差なしで、建物内からはエレベーターで専有部へ移動できますので、
マンションの方がよりフラット化が進んでいると考えます。
>よくそんなに道路から即玄関な貧乏住居をポジれますね。お金があれば戸建さんも広い敷地が欲しいんでしょ？
確かに。門扉からすぐ玄関なんて貧乏ったらしいですよね。
マンションほどの車寄せやメインエントランス、とは言わないまでも、
数mでもいいので、石畳や植樹などのあるスロープがあるだけでも楽しめますね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
＞88564
＞玄関へのアプローチは、どうしても段差が生じてしまます。
距離が有るからスロープに出来る。
段差も有ると便利な場合も有る、玄関、段差が無いと横着して靴が脱げない。
戸建なら、好きなようにできますね。
マンションはもっと酷いけどね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
何だか心の狭い書き込みが散見されますけど、
マンション、戸建、別荘は立地で棲み分ければいいだけですよ。
高層建築の多い都心ならマンション高層階がいいでしょうし、
コンシェルジュ、巡回警備などの有人セキュリティは安心。
一方、郊外に行けば景色も要らないので戸建でもいいし、
予算があればマンションのような平屋でバリアフリー化もいいでしょう。
田舎や避暑地・リゾートは平屋の別荘がいいですし。
全ては予算次第ですかね。最近はマンション購入は大変なようですが。
>このスレの予算じゃ便利で快適なマンションは難しいでしょうね。
ですから、この「低い予算」なら戸建一択で決定ですよ。議論の余地は無いです。
なのに、なぜ続けるのでしょう？唯一人、粘着長文さんと言われる方が居座って、
幾人にも成りすましているような、生産性の無いスレッドになってしまい残念ですね。
まあ結果は出ているのに、スレ数を伸ばそうと必死なのでしょうがお粗末。
このスレは貧乏人しかおらんみたいだから面白くないや。
別荘とかの話題も反応薄いし。平均以上のスレに行きまーす！
>>88565 匿名さん
マンションの車寄せやエントランスは
共用部分なので私道と同じように不特定多数が
利用するところで自分のものでは無いですよ
１株株主が自分の会社と言わないのと同じ
株式は51%持ってから初めて自分の会社と言えるように
土地は親族で100%所有していない限り、1%でも他人が権利を持つと、そこは自由に使えない私道や公開空き地のような物になります
安倍総理の自宅はマンションね。
>首相官邸を使っていて、主の総理が所有権どうの言わないでしょ？笑
総理は総理官邸売却しない（できない）けど、マンションは値上がっている時に売却益を得るためには、所有していないといけないから、ただ済むだけなら賃貸でもいいけど、資産として見るなら分譲でないとね。土地と同じで好立地であることが最低条件だけど。あと流通量が多いマンションは、土地単体より有利だね。
出禁あけも全く反省の色が見られない戸建さん。
>あと流通量が多いマンションは、土地単体より有利だね。
そうだけど、資産性云々言えるのは都心物件、この予算帯ではワンルームぐらいか。
なので戸建てもマンションも持つべきではない。郊外なら賃貸で決まりだろ。
特に不人気で貸すのも難しい戸建てはただのお荷物。まさに負動産。
4000万に毛の生えた予算で戸建さんがどこまで頑張れるかが見ものだね。
>平均戸建て=底辺マンション+ランニングコスト
戸建てさんは、そんな底辺マンションと同価値の戸建てに住んでて嬉しいのかね？
同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。
戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。
戸建てと同じ予算のマンションなら、戸建てより割高なので当然狭くなり、
広い区画が欲しければ、戸建てよりかなり高額になるがそれは予算次第。
ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので賃貸でいい。
これが結論。
粘着さんは実は戸建じゃないってのがミソ
相変わらず、マンションさんの投稿者への揶揄・煽り発言が酷いですね。
このスレの品位を大きく下げていますね。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>郊外なら安い戸建にしておきなさい。
コスパ重視の貧乏人向けには、郊外の賃貸戸建かアパートが一番だろう。底辺なw
>>88590 匿名さん
> 郊外なら安い戸建にしておきなさい。
どこであろうと、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いので、戸建て一択。
と言うのが、このスレの結論。
>相変わらず、マンションさんの投稿者への揶揄・煽り発言が酷いですね。
事実を指摘されているのに、それを「投稿者への揶揄・煽り発言」と捉えてしまう、
能力と民度の低さが下品の一番の元凶かと。それが粘着長文クオリティと言われているのに。
あ、構うと喜ぶから以降スルー。
投稿者自身を揶揄・煽る発言が出ている時って、決まって、マンションさん劣勢の時。
分かりやすい。
マンションは、戸建て(=土地)を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ってことですね。
郊外の土地なんていらないけどね。
郊外のマンション購入なんて、それこそ購入する意味・目的・メリット無いけどね。
今日もマンションのブーメラン自爆でフルボッコのボッコボコが悲惨。
郊外でもマンションなら賃貸需要あるよ
木造戸建ては資産価値ないから悲惨
郊外の土地ほど無意味なものはないｗ
人口減っていくんだから土地はこれから下がっていく一方だからな〜
この予算だと大分郊外まで行かないと新築では無いな。
そこそこの立地を求めるなら60平米くらいのマンションか3階建て狭小戸建て。それが現実。お好きな方どうぞ。
あ、もしくは中古
誰にも相手にされてない戸建はブーメランそのもの。
広さ。単身者やdinksなら、広さいらないでしょ。
プライバシーなくても気にならない人は戸建てだね
カーテンしたくないのでうちはマンションだな
虫と戯れたい方は戸建てだねｗ
うちは窓開けっ放しがよいのでマンションだけど
>カーテンしたくないのでうちはマンションだな
陽あたりの悪いマンションなら可能かも。
上下左右の住民と生活音を共有するマンションで
プライバシーって何かの冗談ですか？
子どもが小さいうちは郊外の戸建で、独り立ちしたら便利なマンションにするのが理想的。
郊外の安い戸建にしておきなさいってことだね。
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら仕方ないですね。
戸建、リビングの窓開けたら通行人と目が合う。
オープン外構なら仕方がないですね。
>>88624 匿名さん
戸建てもちゃんと設計されてれば目線気にならないんだけどなぁ
マンション住んでて思ったのは、ベランダの窓はいいとして、廊下側の窓って絶対に開けられなくね？
開けたら至近距離で目が合いそうだし、音漏れしそうで恥ずかしい
戸建てだと、２階の寝室窓開けたら、隣の家の壁だから（汗
>>88627 匿名さん
戸建ては物件によるけど、マンションは廊下側の窓は100％人と目が合うじゃん、例外なし。
しかも、人が通る通路より壁の方がまだマシ。
全室南向のマンション4000万であるのかね。
あ、ワンルームならあるかもね
プライバシー気にしない人は戸建て
戸建ては音もダダ漏れだよｗ
粘着率だとマンションさん:戸建てさん＝6:4
ってところだねw
戸建ですが、南ひな壇なので
窓を開けると眼下には街とその先に東京湾が見えますね。
>廊下側の窓は開けるものじゃないでしょう
空気の入れ替えも出来ないのねｗ
粘着さんは、なんとか書き込みさせようと必死だねw
進行役のスレ主が先頭きってマンションを叩きまくるスレ。
コピペも飽きられたし、、、本人が出禁になった途端に過疎ってしまうw
バブル期の戸建開発エリアのような惨状だね
スレの寂れ具合が戸建の将来を暗示しているかのようだ。
寂れとるなw
スレとしては戸建てでFAだからね。
マンションは都心やあえて危険区域の土地に住むなら良いが、それ以外はメリット無しで結論出てるから
そうね。何だかんだ言っても4000万じゃ家族向けマンション住めないから。
この予算では安くて広い戸建「しか」選べないので、必然的に戸建一択という結論。
震災時、潰れたり燃えたり流されたり不安いっぱいだけど、低予算だと戸建一択だから仕方ない。
>>88645 匿名さん
家族向けマンション（70平米）は住めるけど、メリットがないでしょう。
戸建てしか選べないのではなくて、この予算だとマンションのメリットがほぼ無いから、戸建てを選ぶ方が良いということ。
災害危険地区には住むのはそもそもあり得ないしね。
あなたの中では、専有面積100平米以下はマンションと呼ばないのな？アパート？
本来の使い方ではあるがww
ちなみに都心のマンションのメリットは、べらぼうに高い土地代を分割する事で価格抑えて購入できることだね。
つまり安さ
戸建の安さが羨ましい。
そんなにうらやましいなら建てたらよいだけ。
スレの寂れっぷりが酷いw
粘着さんが煽って書き込みしてくるのを手招きしてるだけのスレだものw
丸一年を費やした8.8万レス、、、おめでとうございます
９０平米以上買えないファミリーさんは木造戸建てで我慢しましょうｗ
土地が買えない人はマンションで我慢だね
郊外の土地は今後も下がる一方
このスレの結論は戸建て一択。
理由:この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが無いため。
>>88656 匿名さん
> 土地が買えない人はマンションで我慢だね
そのとおり。
マンションは、戸建て(=土地)を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物なのである。
不動産は価格なり。
4000万マンションより、ランニングコストを踏まえた4000万超の戸建ての方が価値は上。
木造じゃあ賃貸としても活用できないから、土地価格で売却するしかない
土地価格は下がる一方だしｗ
まさに負動産だなｗ
>>88662 匿名さん
> 木造じゃあ賃貸としても活用できないから、土地価格で売却するしかない
> 土地価格は下がる一方だしｗ
> まさに負動産だなｗ
だから、住まいに資産価値を見出さざるを得ない属性の人は、戸建てを諦め、住まいとして劣るマンションで妥協するしか無いと言っています。
マンション・戸建て双方の共通合意事項でしょう。
レベル低ぅw
>>88665 匿名さん
> どっちにも長短があるので優劣はつけがたい。
ところが、この価格帯のマンションは購入する意味・目的・メリットが無い。
価格が高騰したマンションでは立地のメリットは消え失せ、
セキュリティは、ランニングコストを上乗せした戸建てに及ばない。
眺望は悪い例はいくらでもあるが、良い例が全く出てこない。
ディスポーザーや宅配ボックスは戸建てでも設置可能。
以上を踏まえてなお、戸建てには以下の優位性あり。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
まったくもって、マンションを購入する意味・目的・メリットなし。
まあ、郊外の木造戸建ては負動産だよｗ
>>88667 匿名さん
> まあ、郊外の木造戸建ては負動産だよｗ
だから、住まいに資産価値を見出さざるを得ない属性の人は、戸建てを諦め、住まいとして劣るマンションで妥協するしか無いと言っています。
マンション・戸建て双方の共通合意事項でしょう。
と言っても、郊外のマンションに資産価値を期待できるかは疑問ですが。
>>88666 匿名さん
それがオタクにとっては正解でも、他の誰かにとって正解とは限らない。
９万レスを経ても意見がまとまらないのはその証拠。
マンション、戸建、どちらも正解でありかつ不正解である。あとは自己の満足だけ。
ありがとうございました。
>>88669 匿名さん
> ９万レスを経ても意見がまとまらないのはその証拠。
深く考えないでマンションを買ってしまった人が後悔の念にかられながら駄々をこねているだけと言うこと。
>>88670 匿名さん
> 戸建に妥協する場合もあれば、マンションに妥協する場合もある。
ところが、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットがない。
すなわち、「戸建てに妥協」というケースは無い。
>>88672 匿名さん
それがオタクにとっては正解でも、他の誰かにとって正解とは限らない。
９万レスを経ても意見がまとまらないのはその証拠。
マンション、戸建、どちらも正解でありかつ不正解である。あとは自己の満足だけ。
ありがとうございました。
>>13 匿名さん
慧眼ですね。
しかし、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのと言う、悲しい現実。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
>>88674 匿名さん
> ９万レスを経ても意見がまとまらないのはその証拠。
深く考えないでマンションを買ってしまった人が後悔の念にかられながら駄々をこねているだけと言うこと。
9万レスを目前にしても、マンションを購入する意味・目的・メリットが出てこないのがその証拠。
>>88676 匿名さん
> あなたがその人を説得することは一生かかっても無理でしょうね。
> まさにムダなこころみ。
あたりまえ。
それは、自分の人生を否定することになるから。
駄々をこね続けるしかない。
せめて、住宅ローンが終わるまでは。
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
許してね。
９万レスを費やしても誰も賛同者がいなかったのに、どうしてムダなレスを繰り返すのか、不思議ですね。
マンションと戸建、どちらも正解でありかつ不正解である。あとは自己の満足だけ。
かしこ
深く考えて戸建てとか、悲しすぎるねｗ
結局この２人だけが自己満足の粘着レスを繰り返してるだけなんだよな〜。
ほとんど２人だけの応酬なんだから賛同もなにもないでしょw
９万レス、ムダだったということですね。
おつかれさまでした。
今日も暑かった
20度の寝室で朝までぐっすり寝よう！
ISO基準でもある夏のPPD
室温２０℃湿度７０％以上の場合
不快に感じる人の割合が３５％以上
↑
最低気温が低かったので室温も下がり寝やすかったでしょ？
それとも暖房でもして26〜28度にしたかな？
暖房なんかするわけないのにね
外気温の短期的な上下に影響されない
熱交換換気をご存じないのでは？
スレを盛り立てようと必死ですね。
光熱費の差で4000万以下のマンションを買うような物好きはいない。
> ところが、この価格帯のマンションは購入する意味・目的・メリットが無い。
メリットがないと言いながら、わざわざランニングコストが高い中古マンションを探してくるって（笑）
> 価格が高騰したマンションでは立地のメリットは消え失せ、
真面目に検討している人なら知っていると思うけど、マンションが高騰している立地は戸建も高騰しているんだけど
> セキュリティは、ランニングコストを上乗せした戸建てに及ばない。
そもそも戸建のランニグコストにセキュリティの費用入れてないし
同じセキュリティレベルなら、戸建のほうがかなり高くつくよ
> 眺望は悪い例はいくらでもあるが、良い例が全く出てこない。
わざわざ悪い例を探しているからだと思うよ。
同じ立地なら、マンションのほうが眺望が良いってのは一般的な話
> ディスポーザーや宅配ボックスは戸建てでも設置可能。
その費用をランニングコストとして計算してみたら？
> 以上を踏まえてなお、戸建てには以下の優位性あり。
いつものように全否定できる内容のため、優位性は一切わからないけどね
湿度100%近くの外気をそのまま取り込むと
ジメジメとカビの要因
都内にお住まいでした？
住まいは神奈川の起伏の激しい住宅街のはず
スレの寂れ具合が悲惨すぎ。
戸建の将来を暗示しているね
戸建ては今日もシャッター生活ｗ
マンションは左右が壁だからシャッターなんて不要ですよ。
9万レス近くになっても4000万以下マンションの良さが出てこない。
>>88699 匿名さん
我が家は再熱除湿エアコンを連続稼働させているので、
常に室内は26～27℃/湿度50%をキープしていますよ。
せっかくエアコンで乾燥させた屋内の空気を外にそのまま垂れ流すマンションのような便所換気と違い、
屋内の湿度を保ちながら換気できる一種全熱換気なので光熱費も非常に安いです。
新しい話題も何にも出てこない
寂れっぷりばかりが際立つね
まるで戸建の将来を暗示しているかのようだ
首都圏の人は台風に気をつけてね
4000万以下のマンションに新しい話題が何にも出てこない
寂れっぷりばかりが際立つね
急速な人口減少下、マンションの将来を暗示しているかのようだ
えっ、マンション？
スラムまっしぐらでしょ
戸建の安易なコピペが寂れの原因だね
まぁ7000万戸建さんにどんな論理的な説明をしても意味わからない否定で終わるから、もう誰も話す気がうせたんｊない？過去スレで何度もやっているから、話題がないという人は過去スレ読んできたら？話がループしているだけだから
> 9万レス近くになっても4000万以下マンションの良さが出てこない。
一番いい例は、これですね
何十回も同じ話してて楽しい？それでいまだ出てこないって言ってるんでしょ？
自分でググって調べてくれば？それでわからないなら戸建も含めて不動産買わないほうが良いよ
オリジナリティを標榜する戸建が安易なコピペを繰り返す。
夜も寝ないで夢中になってたけど、ふと我に返ってムダに重ねた９万レスを想い愕然としてしまったのだろう。まさに夢戸建。
おつかれさまでした。
夢から覚めてからが本番だよ！
マンションのランニングコストを足せば高い戸建が買えるとかいうまやかしに気づけて良かったですね。
スレ主が出禁になるスレ
> 88716
また同じことの繰り返しですね（笑
3000万ランニングコストも何十回間違い指摘されても、いまだに間違いを指摘されていないって言いきっていたしね（笑）
まぁ何回、マンションのメリットを書いても数日後には、メリットないっていうだけでしょ？
自分で調べたら？って何度も言われているけど、したの？
それでメリット見つからないなら、マンションのランニグコストなしだから、4000万以下戸建で終了でいいと思うよ
ランニングコストは3000万はなく1000万程度が妥当って言っても
なぜかマンションさんが3000万連呼する構図
４０００万のマンションならそれなりの立地、ディスポーザー程度の装備、耐震１、シングルガラス、程よい騒音、オートロックと日勤管理人程度のセキュリティだからメリットと言われてもね～ｗ
９万レスのムダを認めようとしない戸建。
> ランニングコストは3000万はなく1000万程度が妥当って言っても
> なぜかマンションさんが3000万連呼する構図
連呼しているの一部の戸建派と、なりすましだけでしょ？
まともな戸建とマンション派は、4000万マンションなら4500万戸建程度（駐車場ありでも最大5000万程度）の比較で終わっているんだけどね
3000万円君が荒らしていくから、全く議論にならないだけ
>>88730 匿名さん
成りすまし？
戸建て派から5000万の戸建てを出すと、なぜかマンション派から3000万連呼君が出現し、それをマンション派が否定しない。
そして5000万の戸建てすら嫌がって議論しようとしないよね。
>>88730 匿名さん
だから君が4500〜5000万の戸建てと比較すればいいだけなのでは？
今の流れだと3000万言ってるのは君なんだが。
まともなマンション派なのであれば、マンション派から4000万のマンションと、4500〜5000万の戸建ての議論をするべきかと。
荒らし云々言う前に、マンション派もまともな議論をするべき。
マンション派も4000万以下のマンションでまともな議論をすべきだ
まともな議論をしようとせずにスレチをするなら、このスレに書き込みする意味がない。
徹底してスルーをした方がマシだなw
とりあえず1つの結論は、3000万は間違いなので、今後議論しないということで戸建、マンション派の合意事項ということですね
戸建ての方がランニングコスト高い場合もあるんだけどね
>>88732 匿名さん
4000万以下のマンションなんかまともなのないから戸建さんの方で検討したらいいだけ。
つーか、マンションを踏まえないと予算を増やせない戸建さんの方が真剣味が足りないね。
そもそも、戸建に「踏まえられた」マンションなんか誰も欲しがらないだろう。
ほんとマンションなんか買わないで良かったです。
買ってたら将来地獄でしたｗ
箸にも棒にもかからないコメントだな
郊外のマンションなんて住んだら恥ずかしくて生きていけない
4000万以下マンションの良さがかたられたことは過去一度もない。
マンション派は、困ると富裕層へ変身！
スレタイ読めない情弱がマンションを買う。
夫の実家が郊外マンション（７８㎡の３LDK）ですが恥ずかしいとは思いません。
家族で訪ねても泊まるスペースが無い為、日帰り出来て助かっています。
このお盆休み、夫実家への帰省に戦々恐々としている奥様方多いのでは？
実家が都会の戸建てだとマンションより戸建てを選ぶ。
でも収入が少ないから郊外の戸建になるってカラクリだね。
妻の実家は戸建を手放して駅近のマンションに住み替えました。庭の草引きや生垣の選定、玄関周りの掃除など、労役から解放されて楽になったと喜んでいます。
うちも老後はマンションが良いなと考えております。
マンションは同じ予算だと立地の悪い場所になるからなぁ・・・
やはり便利で好立地な場所に住むためには戸建ですね。
「2016年度戸建注文住宅の顧客実態調査」報告
https://www.judanren.or.jp/proposal-activity/chosa/report03/pdf/kousat...
東京圏の注文戸建ての平均年収は934万、建築費だけで3500万超か～
お金がないとマンションに妥協ですね
>マンションは同じ予算だと立地の悪い場所になるからなぁ・・・
4000万以下のマンションは、4000万超の戸建てより狭いし立地の悪い場所になるからなぁ・・・
４千万で手に入る小田原のマンションの何処に不満があるというのかね？
それとも八王子？ 千葉ニュータウン？ つくば？
ヨドバシの社長も当然戸建てでしたね
たいして収入が無いけど立地で見栄を張りたい層が共働きでマンション購入するんですよね
>>88757 匿名さん
カネがあれば都内のマンションでも郊外の注文住宅でも構わないけど、4000万のマンションしか狙えないここの戸建レベルではムリでしょうね。
９万レスも行ったのに、いつまでも夢ばかり見てるのは恥ずかしいですね。
>>88761 名無しさん
子どもがいて収入が少ないなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の広い戸建を建てたらいいだけでしょ。
グチグチと文句ばっかりいってないで、解決策を示したらいい。
>>88760 匿名さん
高額なローンが組めない人はマンションしか買えないですね。
ランニングコストを踏まえてローンを増額できる人は
戸建にすることで同じ予算でマンションより好立地の家が手に入ります。
>高額のローンが組めないなら安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのがベスト。安い戸建が一番ですね。
そうそう、安いマンションなんて絶対ダメ！！
戸建を標榜するならスレの予算でどこにどんな戸建を建てられるか知見を持ってるだろ。
マンションがダメというなら文句ばっかり言ってないで格安パワービルダー系の情報とかエリアの情報とか、「具体的な」解決策も提示せよ。
そもそも、戸建に踏まえられたマンションなんか誰も欲しくないだろう。
>年代でしょうね。戸建は爺さんばっかり。
日本人の7割は戸建て住まいを望むが、マンション住まいを望むのはわずか1割。
普通に考えて戸建だわな
さ、そろそろ写真貼り付けて富裕層チェンジかな？
高い安いにかかわらず戸建てはやだなー
あのなんともいえない生活感がね〜
そうですよね、たとえば同じキッチンでも戸建ては収納力とかの実用性重視
マンションはコンパクトにインテリア性重視
>マンションはコンパクトにインテリア性重視
4000万以下のマンション専有部は戸建ての半分以下しかないから。
>>88779 匿名さん
廃れてはいませんよ。
内閣府の行った住生活に関するアンケートの
「あなたは、住宅を購入するとしたら、どのような住宅がよいと思いますか」
という質問に対して、新築マンションがいいと答えたのが10%なのに対して、
新築の戸建が良いと答えたのは63%にも上りますからね。
https://survey.gov-online.go.jp/h27/h27-juuseikatsu/gairyaku.pdf
都市部だと戸建は高くて妥協してマンションという人が多いんでしょうが、
実際はランニングコストを踏まえると戸建にも手が出ますよというのを啓蒙するのがこのスレの趣旨です。
低収入で高額ローンが組めないような人は無理ですけど・・・
マンション見てると、ズラッと部屋が並んでるんだけど。
その中のたった一つに家族で住んでるのかって思うと悲しくなって来ない？
戸建見てると、ズラッと小屋が並んでるんだけど。
その中のたった一つに家族で住んでるのかと思うと悲しくなってこない？
>>88788 匿名さん
流石にそれは無理ある（笑）
戸建てには3階建のようにギューギュー詰めの分譲地もあるが、2階建てもしくは平屋でゆったりと建てられているところも多い。
3階建ては比率で言うと約5%でかなり少数派。首都圏だと土地が高いから、もう少し比率は上がるかもしれないけどね。
マンションは、ギューギュー詰めどころか、
壁共有しちゃってるからね。マンションっていう大きな戸建てがあって、その一部屋に住んでるでしょ。だから「共同住宅」って言うのよ。
土地が高いから上に積み上げて効率良く面積稼ごうってのは、3階建て戸建てと近い物があるよ。
この辺りの庶民層がムリして都内に住むならマンションしかない。
マンションは土地も共有なら床・天井・壁も共有。
ほんと、購入する意味ない。
戸建なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てるという選択がベスト。
驚くべきは、玄関ドア・窓枠サッシまで共有。
ほんとビックリ。
マンションの設備が共有というのはある面ではメリットだね。
>>88790 匿名さん
ここの戸建さんが主張する立地が良くて災害警戒区域外となると、例外なく汚い小屋がギューギューでしょ？
立地が良い＝細切れの区画
災害警戒区域外＝災害が無い＝古い建物が多い
マンションへの愚痴ばかり言うここの戸建さん。
>>88798 匿名さん
場所次第ですね。
例えば、能見台は駅近で災害リスクの低い場所が容積率80%の一種低層住専になっていて、
周りに大きい家も多いのでギュウギュウにはなりませんよ。
能見台に限らず、西側の私鉄沿線の駅にはこういう所が多いです。
そもそも、戸建に踏まえられたマンションなんか誰も要らないでしょ
実際にエリアを見てみるとよく分かりますねw
>>88803 匿名さん
そんな能見台から徒歩5～10分も離れた辺鄙な場所でも、
中古マンションが4000万円するのが現実です。
もう少し4000万円のマンションの現実をみつめてみてはどうでしょう。
ダサイタマの競艇場ビュー物件なんてのもありましたね。
マンションは生活音でうるさい。
ここの戸建さんのターゲットは4000万以下のマンションが建つエリアということをくれぐれもお忘れなきよう。
たとえ「小屋」でも「号室」よりはマシ 庶民目線ですけどね。
家・家屋 家があり庭があると、合わせて家庭となる
号室 号（さけぶ）室（物を保存する場所） 物を保存する場所で叫ぶ人の集合体（マンション）
漢字とは、かくも的確で奥深い意味を持つ
4000万円のファミリー向けマンションの現実
辻堂駅 バス6分+徒歩5分 築17年
https://www.homes.co.jp/mansion/b-39014630009360/
新百合ヶ丘駅 バス4分+徒歩1分 築30年
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1216390007930/
菊名駅 バス11分+徒歩3分 築27年
https://www.homes.co.jp/mansion/b-76590033424/
その百合丘のマンション
目の前マンションとお見合いだねｗ
お得意のマンションビュー物件ですね。
4000万円のマンションだと、これが現実ですよね。
辻堂のマンションも
目の前マンションとお見合いだよｗ
菊名のマンションは階段凄いね
基本商業地や準工業地立地なんだから前が開けて眺望の良いマンションなんて一握りだろwww
>目の前マンションとお見合いだねｗ
戸建はほぼお見合いだよね
小田原なら新築マンションがシーサイドビューですよ♪
> では、4000万円のオススメマンションの具体例を挙げてください。
> スーモのリンクを貼るのでもいいですよ。
普通、人気がある物件は、売り待ちしている人が何人もいて、不動産屋のサイトに出る前に売れるから、具体例って難しいですね
まぁサイトに載っているのは、概ね売り主の価格設定が高い場合が多いから、最終的に1割減くらいになるから、サイトに載っている物件探す場合、4500万くらいで探せばよいと思いますよ
小田原とか千葉ニュータウンとかバス便とか、
マンションって立地が悪いですよね。
やはり好立地に住むためには戸建ですね。
条件の悪いマンションと良い戸建を比較したがる理由が分かりませんね。
＞そういう立地の悪いマンションは最初からパス。
でも、4000万円のマンションはそういう物件ばかりなのが現実です。
やはりこの予算帯で好立地に住むなら戸建ですね。
また性懲りもなく夢戸建物語が始まったな
やはり、4000万以下のマンションと6000万の戸建は比較にならないようです。
戸建とマンションの合意事項としてここに記録いたします。
かしこ
月々のランニングコストもあるから4000万円程度が限界かな
⇒でも実際4000万円のマンションを探してみると微妙な物件ばかりだなぁ・・・
⇒あれ？もしかして戸建だとランニングコストが安くて、その分を物件価格に上乗せできるのでは？
⇒マンションより好立地に広くて豪華な家が建てられるじゃないか！！
というのがこのスレです。
マンションの現実。
＞1317: 匿名さん
＞警察に頼らないと満足に住むことが出来ないって、それはどうなんだろう？
マンションの上の階の騒音ってどうですか？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/
戸建に踏まえられたマンションなんてものはない、あるのはスレ題に沿ったものでということ
そのスレ題の条件内で語れないのであれば、スレッドに参加する意味が無いことくらい
いくら何でも理解出来るのではなかろうか・・・
敷地がいくら広くても、壁ビューが現実
木造だと近隣の声もダダ漏れだよ
プライバシーなくても気にならない方は戸建てを選べばよい
木造でも今時の高気密高断熱で壁の厚い家は音なんて漏れないですよ。
我が家はマンションから戸建に引っ越しましたが、今のほうが静かですし。
> ⇒マンションより好立地に広くて豪華な家が建てられるじゃないか！！
真面目に探している人なら、わかるけど、たぶんこれが無理ってすぐわかる
マンションが建つような立地で、ランニングコストを上乗せして、4500万ちょっとくらいの予算にしたら、3階建てになるけど、広くなる
でどっちがいい？ってスレだと思うけどね
＞マンションが建つような立地
4000万円だと小田原とか千葉ニュータウンとかバス便のエリアですよね。
これくらいだと普通に二階建ての戸建が建てられますよ。
みなさんどうも勘違いしてらっしゃるようだ、ここで合致するマンションは
１LDK４０㎡程度を基本としている
そこに夫婦だ家族だで住むかどうかは別の話
たとえば
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_ota/nc_67718678/
な
40㎡ですか・・・
一人暮らしなら縦に積んで容積率を稼げるマンションがお得ですね。
戸建で40m2なんて広さは作りにくいし、作っても不便すぎますからね。
もしかしてマンションさんは古風に「立って半畳寝て一畳」を信じていて、
40m2のマンションに家族で住んじゃったりするんですかね？
>戸建さんが踏まえたマンションなんか誰も欲しがらないでしょ
4000万以下のマンションはスレタイの設定。
9万レス近くまで気づかないのがマンション民。
広くて立地がいい戸建がいいってのは分かったから、いつまでもマンションを叩いてばかりいないので、早く建てたいエリアとパワービルダーを特定して、前に進みなさい。
戸建さんオススメのエリアがあったら現地レポートしてあげますよw
ご好評頂いた能見台訪問記の第二弾を乞うご期待。
ど田舎は勘弁な！w
オススメの格安系パワービルダーってどこですか？
では現実的にファミリー層が検討できる4000万以下のマンションが小田原のようなので、ここでマンションか戸建てを比較することをマンション派、戸建て派の同意で良いですね？
> 4000万円だと小田原とか千葉ニュータウンとかバス便のエリアですよね。
まさかまた100m2とか言っているの？（笑）
100m2だとマンションだとそもそもほとんど供給ないから、最初から戸建なので、ランニングコスト不要で4000万以下戸建で終わりだと思うけど
いまだにそれを理解しない戸建さん。。。というか戸建が不利な状況を一切受け入れないってことですけどね
> 88853
そもそも広さや設備などの条件ないのに、4000万マンションが買えるのが小田原しかないって言っている時点で、不動産を買ったことがないことがバレバレ。
まずあなたの購入したい条件書いてみたら？
広さ、間取り、駅距離（できれば沿線）＝地価レベルでもよい、設備（セキュリティなど）、車の有無、3階建て許容かどうかくらい
まぁ上記の人も言っているように、100m2以上ならこの価格帯でマンションな厳しいから、ランニングコストの比較もなく4000万以下戸建で決定でよいと思うけど
>>88855 匿名さん
戸建てはマンションのように共用部のランニングコストがかからないから4000万超の予算が可能。
4000万以下のマンションより広くて立地のいい家が持てます。
4000万以下のマンションしか狙えないなら仕方ないけど、もう少し予算を増やせたらよかったのにね。
>>88859 匿名さん
現実はこの予算だとどちらも恥ずかしい家にしかならない。戸建は恥ずかしさ剥き出し、マンションは共用部で覆われるのでマンションの方がマシ。
この予算の戸建は耐えられない。
> 88857
で、購入したいマンションは見つかったの？
購入したマンションがないなら、マンションのランニングコストは存在しないので4000万以下戸建ですよ
戸建さんも早く希望のエリアに好きな戸建を建てたらいいのに。
マンションへの愚痴しか言わないのはマンションに住んでるからでしょ
注文住宅なのに建売にしか見えない戸建て多すぎだよね（笑）
>で、購入したいマンションは見つかったの？
無駄なランニングコストがかかる共用部のないマンションが見つからない。
困りましたねぇ
スーモカウンターで聞いてみたら？
共用部がシンプルなマンションが最近人気ですね。
キッズルームとか無駄なスペース作るより、専有部にして売った方が管理費・修繕積立金不足にならない。
> 無駄なランニングコストがかかる共用部のないマンションが見つからない。
何を無駄な共用部かわからないけど、そもそもマンションの場合、共用部なしは不可能だから
じゃあ、4000万以下戸建でいいんじゃない？
戸建に住んでてマンションの愚痴しか言わない人っていうのもヘンだね。
ランニングコストを払い続けても必要なマンション共用部のメリットは？
築30年の一般的な戸建てを相続した友人が「一生住むところには困らないから人生安泰だ」と言っていた。
戸建て信者らしい発想だよね。
土地は坪単価15万の田舎。
> ランニングコストを払い続けても必要なマンション共用部のメリットは？
同じ設備を利用する場合、戸建よりかなり格安ってことですかね
というくらいの話は、ググればすぐ出てきますよ
上記すら否定するくらいなら、そもそもマンションが無理なので、比較するマンションなしなので
4000万以下戸建で確定でよいと思います
>同じ設備を利用する場合、戸建よりかなり格安ってことですかね
戸建てなら不要な設備や無料のサービスが多いですね。
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
駐車場利用料
戸建特有のコストは無視ｗｗｗ
> 戸建てなら不要な設備や無料のサービスが多いですね。
具体的には？
まぁ、管理費/修繕費 ＞ その対価
にならない人は、マンションのランニグコスト0円のため最初から、4000万以下戸建でよいと思いますよ
>>88878 匿名さん
マンションは共有部分と占有部分のダブルでランニングコストがかかる。
戸建はマンションの占有部分コストに若干の上乗せで維持出来る。
そもそも、共有部分が無駄と理解出来ないマンション民が哀れ。
>>88878 匿名さん
頭からスレを読み返せば？
双方のコストを差し引いて500万から1000万ってのが大方の見解だから。
これを逸脱してるのはマンションさんとコピペ戸建てさんだけ。
まじで戸建て固有のコストってなんだろう？
外壁や屋根はマンションでも修繕あるし、専有部のリフォームもマンションでもあり得るし。。
あれか、テレビのアンテナとか？広い分電気代が高くなりがちとか？シロアリ駆除とか？
うーん、あまり考えつかない
めんどくさいから戸建のランニングコストはゼロでいいですよ。
で、4000万以下のマンションはメリットがないということなので、戸建の予算はどっちにしても4000万で確定。
あとは、どのエリアにどの格安パワービルダー系のハウスメーカーで建てたら良いのかを検討するだけ。
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、郊外の安い戸建にしておきなさい。
マンション派が戸建にしたらいいよと何度も言ってるのに、不満顔の戸建さん。
いつまでもマンションを構いたいんですよ
マンションは住みやすい
初心者マークが分かりやすい。
よくわからんが
マンション派も4000万以下のマンションはメリットが無いから戸建てにしろでFAなのか？
その場合、いくらの物件からだったらマンションにはメリットがでるんだ？
＞戸建特有のコストは無視ｗｗｗ
戸建てのコストはすべて専有部のコスト。
マンションでも共用部のランニングコスト以外に専有部のコストがかかる。
今日も20度の寝室で朝までぐっすり寝よう！
>>88889 匿名さん
6000万の戸建と4000万のマンションとでは価格帯が違うから比較にならず、検討するまでもなく戸建になる、というのが結論です。
ここにいう戸建の6000万とは、ランニングコストの差がそれだけあるということを認めたものではなく、戸建派がしつこく何百回も繰り返すコピペのなかで謳われたものであり、単なる象徴として用いられたに過ぎません。
>>88889 匿名さん
40m2以下の狭い部屋ならメリットが出ますよ。
戸建でこの広さを建てるのは難しいですからね。
マンションなら沢山の人と建物を共有する事で
高い容積率の土地を有効活用して狭い部屋を効率よく作れます。
マンションは臭い。
かびかな？
↑というワガママが出てくる、ということ。
台風一過、旅行日和ですね
>>88904 匿名さん
駅直結マンションで4000万円以下なんて存在するんですか？
具体的な物件情報を教えてください。
このスレは4000万円のマンションと4000万円+ランニングコストでの比較ですよ。
駅直結マンションて戸建てで言うと徒歩3分くらいか。
別にあるっちゃあるが、駅近に加えて住環境が揃ってる所は希少だよね。
千葉ニュータウン駅 徒歩1分 築3年 3LDK81m2 3450万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1233340000221/
駅直結ではないですがド田舎なら似たような条件のマンションはありそうですね。
マンションさんのオススメ物件はこういう田舎なんでしょうか。
まともな駅近に戸建てあるか？
マンションはあるよな
千葉ニュータウンですら駅前に戸建て無いぞ
立地が悪いマンションあるか？
どうだ？
>まともな駅近に戸建てあるか？
>マンションはあるよな
鉄道線路や駅、飲食街などは住宅にとって嫌悪施設。
駅周辺に低層住専があるのは田園調布や成城学園などほんの一部。
マンションでは違うのかな？
>鉄道線路や駅、飲食街などは住宅にとって嫌悪施設。
そうか？
駅近で飲食街、コンビニ、スーパー、銀行があれば便利
逆に何もない住宅街には戸建てでもマンションでも住みたくないな
駅周辺のマンションは単身者向きの狭い賃貸が多い。
わざわざ安い4000万以下のマンションを購入する必要はない。
山奥に戸建てはあるがマンションはない
>逆に何もない住宅街には戸建てでもマンションでも住みたくないな
都内一定住の住宅街だけど、歩いて2～3分で商店や銀行がある。
戸建ては閑静さと利便性のバランスが大切。
嫌悪施設は戸建だな。
周辺住民にとって良いことは一つもなく、街の外観を損なうだけ。
>嫌悪施設は戸建だな。
実際に反対運動が起こるのは、いつも戸建て街のマンション。
どっかのイオンの話
イオンが来るぞー
↓
イオンの近くに戸建て買った！
↓
うちの前が路駐だらけだ…
↓
イオンに文句言ってやる！
↓
ガードレール立てて路駐対策してくれた
↓
客が減った
↓
イオンが潰れた
↓
イオンがあるから家買ったのに詐欺だ！
アホすぎるやろｗｗｗ
へー地方だとイオンの周りに戸建てとか普通なの？
都内のイオンといったらシーサイドとか東雲とか湾岸辺り
比較的安いマンションや団地の近くだね
あとは、北とか東の端のほうにあるみたい
まいばすとか系列？スーパーはあちこちにあるのかなたぶん
いまどき都内でも立駐のスーパーなんかレア。
自走じゃないと客も来ない。
>>88923
スーパーじゃないけど最近行く店の機械式って
地下に案内されて止めて降りたら、係の人が操作して（横に動いて仕舞うやつ）
自動的に格納してくれるし、路駐なんて迷惑だからありえない
アホな戸建て民
渋滞対策、路駐対策、歩道整備、信号整備…
次々と要望するくせ、大して買い物せず
イオン潰れて大慌てwww
いやいやいや、スレ主の質問から見ると投資的要素が含まれまくりだから、答えは負債はもつなでしょ。
どちらも不要でしょう。
資産があるのならば、住宅ローン組んで年利以上の利回りに投資するべきじゃないのかな。。。
それでも、いらないと思うけど。。。
レス読み返すとなんかどうでもいいことばかり言い合ってて、ウケるｗ
ある日、イオンが消える……
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180621-00000002-withnews-l41
「イオンがあるから転居」
スカスカだった団地、一気に完売
戸建て住宅が整然と並ぶ中の尾団地は1970年代に開発された。汚水の集合処理により水洗トイレを完備するなど当時の佐賀県としては先進的な団地だったが、郡部という立地のせいか、発売当初は不人気だったという。
「私が土地を買った1988年には210区画のうち40区画しか売れておらず、スカスカでした」と元自治会長の城野武敏さん（77）は振り返る。
それを一転させたのは上峰サティの進出だった。出店前後から人気が沸騰。あっという間に完売したという。
ヤフコメ
・毎回イオンで買って支えたか？
・スーパー１つで戸建て買うとかリスク大きすぎ
・駅が近いわけでもない、バスも本数少ない。新たに老後に住むところじゃないと思うけど。
・この手の話は、企業だけが悪いと決めるのではなく、周辺住民の購買努力がどうだったかも気になります。
・イゾン
・またイオンがあるとこに越したらええやん
自由と好き勝手はちょっと違うんですよ
マンションでいうなら、上階の子供が室内で駆け回ってるくらいなら生活上当然で全然自由です
でも高校生くらいが室内でバンドの模擬ライブやるぜ！ってドラム叩きまくったら
それは流石に好き勝手し過ぎだと思います。
でもまあその許容するレベルは人それぞれですが、子供の足音一つ許さない狭量さを育む
正に挟萎で劣悪な住環境を提供するマンションにも問題は大きいだろうね。
ところでマンション推しの方 子供の足音って騒音？ やっぱり気にする方がおかしいと思います？
知り合いの戸建ては2階からの物音がヒドイ
自分の家の騒音だから耐えられるというレベルじゃない
マンションの方が静かですよ
>知り合いの戸建ては2階からの物音がヒドイ自分の家の騒音だから耐えられるというレベルじゃない
家族の問題ですねｗ
>>88933 匿名さん
戸建は好き勝手出来るというのが戸建さんが語る戸建のメリットなのに、なんでマンションで例えるの？
結局、戸建さんも見えない規約に縛られてるんですと言いたいのかな？
家族の問題もあるけど、床の問題もある
安い建売は要注意
新築マンション南側の戸建てさん、機械式駐車場に囲まれて涙目
こんなはずじゃなかった・・・と思ってそう
戸建てを建てるなら建蔽率や容積率、高さ規制の厳しい一低住地域がいい。
マンションが建ってもせいぜい3階建てまで。
周囲の空地も広いから環境も大きく変化しない。
>家族の問題もあるけど、床の問題もある安い建売は要注意
その位買う前にチェックすれば？
>>88936 匿名さん
> 結局、戸建さんも見えない規約に縛られてるんですと言いたいのかな？
見えない規約、それはあると思う。だけどそれは購入するに値するほどの軽微なもの。
逆にマンションは、購入する意味・目的・メリットがなくなるほど致命的なもの。
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
豪邸・平屋以外の戸建てはピラミッドの底辺
>>88944 匿名さん
> 豪邸・平屋以外の戸建てはピラミッドの底辺
マンションはそれらを支える地面と行ったところか。
マンションは一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。
これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。
マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。
具体的に説明しよう。
・多層長屋風
→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。
・蟻塚形態
→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
以下、ご参照。
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205
・蜂ノ巣形態
→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
以下、ご参照。
https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
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・密着密集方式【New!】
→限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用。
・雑居房的
→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。
・共産主義
→みんな平等に。
・銭湯式
→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。
・共有共同合同集合
→共有して共同で合同で集合して住む。
・忍び足養成所
→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。
・半賃貸
→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。
・RC造アパート
→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。
誤りがあれば指摘願う。
戸建の安さが羨ましい。
>>88946 匿名さん
> 戸建の安さが羨ましい。
購入する意味・目的・メリットのないマンションを材料費・人件費が高騰しただけで無意味に高く買ってしまったことに気づいて、後悔の念に駆られているのですね。
ご愁傷さまとしか言いようがありませんが、自業自得です。
もっと早く、このスレの存在に気づいていればよかったですね。
>>88946 匿名さん
> 戸建の安さが羨ましい。
マンションは、戸建て(土地)を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
特にこの価格帯のマンションは。
それを戸建てより高く買うなどと言うのは、愚の骨頂。
逝ってよし。
100m2マンションは高嶺の花。
この予算では100m2戸建に妥協。
>>88950 匿名さん
> 100m2マンションは高嶺の花。
高嶺の花?
マンションは、戸建て(土地)を買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物。
特にこの価格帯のマンションは。
それを戸建てより高く買うなどと言うのは、愚の骨頂。
逝ってよし。
>>88952 匿名さん
> 戸建の安さ羨ましいよね。
購入する意味・目的・メリットのないマンションを材料費・人件費が高騰しただけで無意味に高く買ってしまったことに気づいて、後悔の念に駆られているのですね。
ご愁傷さまとしか言いようがありませんが、自業自得です。
もっと早く、このスレの存在に気づいていればよかったですね。
都心の土地は価値あるけど、郊外の土地は負動産。
>>88953 匿名さん
> 戸建に住んでるのがコンプレックスなのかな？いずれにしても虚勢張っても恥の上塗りみたいになってますよ。
どこが？なんの反論せずにそんなことを言っても、なんの説得力も無いよ。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)
>>88957 匿名さん
> 戸建は時代遅れなんですよ。
どこが？なんの反論せずにそんなことを言っても、なんの説得力も無いよ。
ーーー
深く考えないでマンション買っちゃった。
自分の人生の集大成のマンション。
マンションのメリットは特に無い。
戸建てより優れているとも思ってない。
それでも、けなされると腹が立つ。
自分の人生を否定されることになるから。
だから駄々をこねるんだ。
だから駄々をこねるんだ。
ーーー
こんなところかな？(何かの歌の歌詞のようだ)
こう暑いとマンションの快適さが光るね
>>88960 匿名さん
> こう暑いとマンションの快適さが光るね
快適？暑くてたまらないですよ。
リビングは日光が入って熱がこもるばかりでなく、そとからも丸見えなので、よしず・カーテンの生活です。
眺望なんて都市伝説ですよ。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
>>88957 匿名さん
わかる。
うちの会社の同僚も同じ。
50代以上は郊外の戸建。
40代は半々。
30代は都心のマンション。
若者で戸建買う人なんていない。
共働きも多いし、駅近のマンションが便利で良いよね。
>>88965 匿名さん
うちの会社も同じ感じかな。
でも、マンションは賃貸ですね
若い頃はマンション賃貸。
そして、ゆくゆく戸建てって感じ。
だから、そのとおりですね。
↓
50代以上は郊外の戸建。
40代は半々。
30代は都心のマンション。
若者で戸建買う人なんていない。
共働きも多いし、駅近のマンションが便利で良いよね。
テレビに出ている有名人の住まい紹介でも「家賃xx円のマンション」もしくは「xx円の豪邸の戸建て」って言うのがほとんどですよね。
「xx円の分譲マンション」って言う住まい紹介ってほとんど無いと思う。
今日もマンションのブーメラン自爆が悲惨。
隣の住戸との間仕切り
乾式壁の構造は石膏ボードとGWを挟んだ充填工法
>>88965 匿名さん
共働きはマンション一択でしょ。
うちのことなんてやってるのもったいない。
誰でもできることはアウトソースした方が効率的。
うちも週３回、家政婦に部屋の掃除や洗濯やってもらってる。
自分の時給考えれば安いもんです。
>>88972 匿名さん
> 共働きはマンション一択でしょ。
> うちのことなんてやってるのもったいない。
> 誰でもできることはアウトソースした方が効率的。
そそ。そう言う人は賃貸マンションがベスト。
マンション購入は愚の骨頂。
>>88976 匿名さん
> やる事多すぎる戸建てはもっと愚の骨頂
違いますね。マンション購入が愚の骨頂。
9万レスを目前にしてもマンション派が論破出来ない鉄壁で難攻不落なテンプレをどうぞ。
マンションの「購入」には何か優位性はありますか？
↓
戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
都会でもスローライフはありますよ。
>テレビに出ている有名人の住まい紹介でも「家賃xx円のマンション」もしくは「xx円の豪邸の戸建て」って言うのがほとんどですよね。
ほんとマンション買ったって話はあんまりないね
子育て世代はマンション一択でしょ
4000万以下のマンションなら賃貸。
都内自宅マンション月30万で貸してます。
転勤ある方はマンションが良いと思う。
おかげで東京に戻るとき、もう１件、マンション買えそう。
4000万以下のマンションは月30万で借手がつかない。
しかもアパートローンより遥かに安い住宅ローンなので、
お得な投資だと思います。
一次取得者には関係ない。
この時期、湾岸、有明あたりと出入りする路線って悪臭さわぎあるよね
同一価格帯のマンションを買えないなら戸建しかない。
>>88982 匿名さん
> 郊外は賃貸。
> 都心は購入。
> マンション、戸建関係ない。
だから、住まいに資産価値を求めざるを得ない人はマンションで良いって言っているでしょ。
購入するなら戸建て。
マンション惨敗。
お疲れ様でした。
住まいに資産価値を求めざるを得ない貧困層の人は、戸建てを諦め、住まいとして戸建てに劣る集合住宅、すなわちマンションで妥協するしかない。
郊外の負動産なんか掴まされたら、子供にも迷惑w
>>88996 匿名さん
> 郊外の負動産なんか掴まされたら、子供にも迷惑w
ですよね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収されるマンションは、本当に負動産です。
購入するなら戸建て。
マンション惨敗。
お疲れ様でした。
戸建の安さが羨ましい。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
