別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
他人の壁ドン、床ドンが嫌な人
また自分が出す生活音に気を使う人は
戸建て一択だと思います。
4000万円なら中古のマンションは十分に選択肢ですね。
７０平米以上であれば、築２０年程の物件であれば買い時です。
優等列車が止まる駅近等、立地さえ良いところであれば築４０年程になっても買い手はみつかるでしょう。
もちろん郊外のマンションや、駅近でも５０平米近辺であれば、新築も中古もお勧めはできません。
需要が限られますからね。
>マンションのランニングコストを上乗せして、そのマンションより良い立地の戸建てを買うのがベストですね。
それ、実際無理ですけどね。
駅近のマンションの土地は一般にはなかなか出てこないのが理由の１つ目。
２つ目は、ランニングコストを足したところで駅近の土地価格の方が遥かに上で賄いきれないと言うのが２つ目の理由です。
>>8006 匿名さん
> マンションは検討しないのでランニングコストの差も考える必要はありません。
比較スレなので気にしない訳にはいかないのです。
比較すればするほど、マンションの悪いところが明らかになる。
マンションのことは話題にあげて欲しくない。
マンションの方達にとっては消化試合のようでお辛い気持ちは分かりますが、ご理解ください。
>>8010 匿名さん
私は戸建ですが、マンションのことは気にする必要ないと思いますよ。このスレでもマンションは検討に値しないという意見が大半ですし。
そもそも普通のファミリー向けマンションは4000万だと買えませんからね。
というわけで、以後はマンションのランニングコストは無視して、4000万の戸建に邁進なさってくださいね。
>>8009 匿名さん
> それ、実際無理ですけどね。
> 駅近のマンションの土地は一般にはなかなか出てこないのが理由の１つ目。
> ２つ目は、ランニングコストを足したところで駅近の土地価格の方が遥かに上で賄いきれないと言うのが２つ目の理由で
その通りです。
マンションとは、戸建を買えない人がそれを諦め、高いランニングコストがかかる安い物件で妥協して購入する妥協の産物なのです。
>>8012 匿名さん
比較スレなので気にしない訳にはいかないのです。
比較すればするほど、マンションの悪いところが明らかになる。
マンションのことは話題にあげて欲しくない。
マンションの方達にとっては消化試合のようでお辛い気持ちは分かりますが、ご理解ください。
つまりマンションを買おうと思っていて、ここのスレに来た人は、戸建が購入できる、マンションを買ってはいけない、と言うことに気づき、戸建一択になるということですね。
>>8013
>その通りです。
その通りだとするならば、同じ予算ならより立地を妥協して不便で使い勝手の悪いところにしか建てられないと言うのが戸建ということに。
立地の悪い場所に物件を買うのは戸建にしてもマンションにしても愚の愚だということは皆の共通見解であるはずなのに。
>>8014 匿名さん
比較するのは「可」であって必須の条件ではありません。このスレを見てると、最初からマンションを検討しない人が大半だと思うけど、そういう人はマンションのことは気にせずに戸建に邁進なさってくださいね。というか、マンションを検討しないひとにマンションを気にしなくてもいいと言うこと自体がヘンな話なんですがねw
掲示板の性質上、業者が群がるのも仕方ないからね。
>そう立地とは住まいを購入する人の相対評価なのです
そう言って、自分か務める会社の工場近辺に戸建を買った人を知っています。安くて良かったと言っていましたが、その後務める会社がその工場を撤退させることになったそうです。今の世の中、絶対に大丈夫な会社なんて無いのは東芝の例を見ても明らかでしょう。
もともとお世辞にも立地が良いとは言えない場所だったので駅からも遠く、家の場所が次の会社を探す足かせになってしまったそうです。売るにも元々があまり人気のない土地でしたから、二束三文でしか引き取ってもらえなかったそうな。
そういうリスクも加味せずウッカリそういう不人気の土地を買い戸建を買ってしまうと、立ち行かなくなるという良い例でしょう。
これからの時代、立地はすこしでも良い場所い買っておくのがよろしいでしょうし、
マンションはそれを実現するのに良い手段の一つでしょう。
でも、住めるものならやっぱり戸建てに住みたい。ね。
>>8027
>マンション営業が考えそうな三流の物語ですね。
今のご時世、普通に考えられる事ですよ。企業の撤退や業務縮小はよくある話ですし、高い人件費を嫌って日本の工場をやめて海外生産をする企業もあるでしょう。信じるかどうかは人それぞれですが、では実際問題その様な境遇になった場合はどうなるとお考えですか？工場が撤退した周りの土地がまともな価格で買い取ってもらえるとでも考えているんでしょうか？
>ここはあなたの日記帳ではないんですよ。
これは何度も同じ様な文章のコピペを繰り返すエセ戸建の様な人に言うべき内容でしょうね。
>この価格帯のマンションはファミリー向けではないですし尚更売れない事実があります。
だからこの価格帯は中古前提なんですよ。
マンションの場合、立地がある程度良く７０平米程度の延べ床があれば十数年語のリセールバリューもある程度期待できるでしょう。築２０年以内であれば4000万円もあれば十分にお釣りが来る話でしょうしね
勘違いしている様ですがマンションならなんでも良いわけではなく、立地と７０平米以上の居住面積は必要でしょう。それ以外はオススメしません。
>事実があります。 事実で語りましょうよ。
事実は、単に４０〜５０平米の狭い物件やアクセス性の悪いといった条件の悪い物件が売れていないってことでしょうね。これは戸建も同じで、立地が悪ければ当然売れません。立地が悪く車を使用する前提の土地を安いからと言って飛びつくのは良い案とは思えませんし、そんなものを勧める人はどうかしているでしょう。
盲目的に戸建を勧める人を信用すべきではないでしょうね。
>立地が良くても住人がたくさん
>入るマンションはその住人次第で
>生活が左右されるので。
>ならば郊外でも広い戸建てが良い。
そうですね。わたしもあなたの様な協調性がなく頑固ジジイの様な人にマンションはオススメしません。
どうぞ郊外の人里離れた場所でひっそりとお暮らしください。
>だからこの価格帯は中古前提なんですよ。 マンションの場合、立地がある程度良く７０平米程度の延べ床があれば十数年語のリセールバリューもある程度期待できるでしょう。築２０年以内であれば4000万円もあれば十分にお釣りが来る話でしょうしね
探してみたけど、国分寺とかかなり離れた地域とかしか出てこないよ。
お釣りも妥協すれば辺鄙な所で1000万円台マンションはある。
そうすると戸建ては延床1.5倍程度の物件が同価格帯で視野に入る感じです。
検討するマンションがなければ安めの戸建でどうぞ。
でた、マンションの都合が悪くなると流れをぶった切る人。
>>8035
>探してみたけど、国分寺とかかなり離れた地域とかしか出てこないよ。
せっかくだから、その探した結果を貼ってみたらどうでしょう？
事実を元に話をしたいのだったら、必要な事ですよね。
マンション民はいつも教えて貰う立場で物を言うよね。
この物件に対しては～みたいな感じで出せないのかね。
揚げ足取りばかりで流れぶった切るだけ。
>マンション民はいつも教えて貰う立場で物を言うよね。
>この物件に対しては～みたいな感じで出せないのかね。
つまり、偏った調べ方しかしていないので周りからのツッコミを恐れて出せない、、、と。
そういうことですね。
まぁ、ウッカリ実例を出しちゃうとまた叩かれちゃうからね。
>>8040 匿名さん
結局のところ、オタクはマンションを検討していないし、検討するつもりもないということでいいんだよね。
なら、マンションのことは気にせずに戸建に邁進なさってくださいね。
いや、検討してない人に気にせずにっていうのもヘンな話ですが。オタクもマンションのこと全然気にしてないのに「気にせずに」って言われるのウンザリでしょう？
終了ですね。
23区内で4000万以下の区画がある新築マンションは極レア。あっても占有30㎡。
市部でも50㎡未満で、周辺県の都市近郊の利便性の悪い立地でやっと60㎡前後の物件が見つかる。
戸建てより狭い家が希望なら4000万以下のマンションしかない。
戸建もマンションも郊外で買ったら価値なんて残らないな
立地のいい都市部にある中古の狭い戸建かマンションを買って10年住んで購入時と同じ様な値段で売れれば
その間の住居費は諸々の諸経費だけっていう投資もありだね
資産価値の話ならここ５年、マンション選んだ人が正解でしょ。
どんどん価格差開いてる。
戸建買ってしまった方は、まずは自分の将来を予測する能力がなかったこと
反省しないとね。
中古マンションの実際の成約価格は中古戸建てよりお安いです。
中古在庫数もマンションは戸建ての5倍以上あるので選びやすい。
>中古在庫数もマンションは戸建ての5倍以上あるので選びやすい
在庫数は関係ないな。というか、在庫在庫ってよく言うけど、場所もサイズ築年数も一つ一つ違うものを一括りの「在庫」と言ってしまうあたりの感覚がかなり変。
実際に選ぶ段になれば自分達の欲しい条件で探すことになるわけで、重要なのは自分の欲しい場所に欲しい物件があるかどうか。自分の欲しい条件は大抵は他の人の条件とさほど変わらないから、そのゾーンでは結局のところ選べるほどの十分な物件が無いのが現状でしょう。
売れていない物件は単に皆があまり欲しがらない物件ってだけで、それに対してはなんの感慨も無いですね。売れているところは売れているんですから。
>>8045 匿名さん
横浜郊外ですが、うちの近くだと中古なら4000万円で70m2クラスも狙えますよ。
駅徒歩6分 築19年 3LDK75m2 4180万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006427/
このスレの最大の目的は、
何らかの要因で戸建ての購入を諦めてマンションで妥協しようしとしている人が、
マンションの物件価格とマンション固有のランニングコストを踏まえることにより、
戸建て購入の活路を見出すこと。
へんなの
「管理費・修繕積立金の支払いは、住宅ローン返済と同じだよ」と言うことからですね。
>売れていない物件は単に皆があまり欲しがらない物件ってだけで、それに対してはなんの感慨も無いですね。売れているところは売れているんですから。
都内だけでも売れてない中古マンションの在庫数は2万4600件。
平均占有面積51.7㎡ 平均築年数20.4年。
売り出し平均価格3950万なので、古くても4000万以下のマンションを買いたい人にはお勧め。
狭いよ。
マンションの中古成約件数は増加傾向しているが
戸建の中古成約件数はどんどん減少しているのですが。
>>8055 検討板ユーザーさん
> 必死だがマンション買える予算なら戸建は余裕なのでは？
あぁーあ。戸建て住みたいな。
でも、頭金と住宅ローン返済を考えると買えるのは4000万の物件までか。
希望の立地だとマンションしか無いな。
マンションにするか。
管理費・修繕積立金がかかるけどコレくらいなら払えるか。
従来はここまで。
ここから、
あれ？管理費と修繕積立金を住宅ローンに組み入れると6000万の戸建てが買えることになるね。
お、さっきのマンションより良い立地の戸建てが買えそう。
これにしようか。
さぁ、購入するならどっち？がこのスレの議題。
マンションかな
＞何らかの要因で戸建ての購入を諦めてマンションで妥協しようしとしている人が、
マンションの物件価格とマンション固有のランニングコストを踏まえることにより、
戸建て購入の活路を見出すこと。
住宅の平均購入価格
注文住宅は3,800万円、建売住宅は3,300万円、マンションは4,200万円
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
マンション諦めれば、注文で４００万、建売で９００万、お釣りがくる。
>>8056 匿名さん
マンション戸建て共に新築は
無理だからマンション中古を
買うってことなのかな？
戸建て中古は注文の場合、
建主の好みがマトモに出てるから
なかなか合うもの見つけにくいよね。
築年数によって断熱性能も全然違うし。
外装からフルに工事になるから
リノベーションを考えたら内装で済む
中古マンションが買いやすいと思う。
カビ臭いマンションで良ければ買えばいいんじゃない？
首都圏限定かもしれませんが、世の趨勢はマンションなんでしょうね。
大家族が良しとされた昔と違い、今は子供を産んでも一人だけもしくは産まないという状況では、戸建の様な大きな家はそもそも必要がないんですよね。７０平米〜８０平米程の大きさのマンションさえあれば十分なのでしょう。戸建でも８０平米程度のミニ戸に需要があるのは、その現れなんでしょうね。
また、共働きの家庭も多いですからその状態で注文戸建を建てるのは時間的にも労力的にも厳しいと考える人は多いでしょう。戸建を建てるには数多くの打ち合わせが必要で、それでもHMや工務店との折衝に失敗し想像と違う戸建が建ってしまったなどという話は少し調べればいくらでも出てくる話でしょう。
マンションであれば立地はある程度保証されており、しかも自分の手間をそれほどかけずして手に入るわけです。マンションを選択する人が増えているのはそれなりの理由があるわけですね。
戸建買うって一口に言っても、土地探しからハウスメーカーとの折衝からやることはとんでもなく多いですよね。戸建を勧める人も、そういうことにはあまり言及しないですよね。まぁ、建てたことが無いのでしょうから当たり前ですが。
私も経験したことありますが、あれすげー大変ですよ。手間をかけずしてマンションっていう人が増えるのもわかる気がします。
>>8059
>マンション諦めれば、注文で４００万、建売で９００万、お釣りがくる
添付のリンク、近畿圏・東海圏では戸建とマンションの平均価格が逆転していますが？
もっとも、平均価格なんていう当てにならない数字をコチャコチャやっても意味はありませんが。
＞8065
個別でやっても発散するだけでしょ。
家の戸建ては警備員も常駐していてセキュリティはマンション並みと言われても
は～って感じでしょ。じゃあ平均的な戸建てはどうなのよって。
戸建てでもマンションでも良いけど、
郊外物件は避けるべきですね。
人口減都心回帰なので、将来、負動産です。
>個別でやっても発散するだけでしょ。
発散したって別に構わないと思いますが？
それに、それぞれが違う立地を前提で話し合ったら、むしろそちらの方が発散するでしょうね。
まとまるわけがない。
>>8050
同じ様な駅徒歩だと戸建なら新築が買えるね
https://smp.suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_108/pj_88030944/?kbn=2&b...
同立地、同広さだとマンションが高額。
戸建ては、マンション買えない方が妥協して買うもの。
独身の人には耳に入らないかもだけど、
子持ち家庭ではマイホームカーストあるからさ。
マンション内なら階層ごとで露骨に存在するし。
戸建て＞マンション(分譲賃貸含む）＞コーポ・アパート＞公営住宅
この図式は不変。
それはない。価格から明らか。
マンション＞＞戸建て＞コーポ・アパート＞公営住宅
>戸建て＞マンション(分譲賃貸含む）＞コーポ・アパート＞公営住宅
>マンション＞＞戸建て＞コーポ・アパート＞公営住宅
この手の話は言ったもん勝ちだね。
言ったもんがちじゃないでしょ。
理屈があるかないか。
カーストとか言っちゃう人たちは、自分がとにかく一番にしかなり得ないイバリンボってことだしね。意味ないっすよ。
しかも理屈ったって屁理屈だからねぇ。身近にいたらお近づきになりたくない人種の最右翼ですな。
カーストある事実はどうしようもない。
>>8070
>同じ様な駅徒歩だと戸建なら新築が買えるね
>https://smp.suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_108/pj_88030944/?kbn=2&b...
京急の能見台？能見台って何も無いよね、、、。そこ、本当に欲しいかな？
私なら、京急のそっちの方なら中古マンションでも良いので上大岡に欲しいかな。
https://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_yokohamashiminami/nc_88205797/
立地と広さのバランスなら共用部がいらない注文戸建て。
お手軽に狭くて安いマンションを買うと、無駄なランニングコストが永遠にかかる。
能見台、、、立地が良いとは思えませんが。
>同じ様な駅徒歩だと戸建なら新築が買えるね
>https://smp.suumo.jp/ikkodate/kanagawa/sc_108/pj_88030944/?kbn=2&b...
しかもここ、知っていると思いますが海沿いで埋め立て地に近い立地ですよね。しかも駅の東側（海側）
地震とか津波とか恐ろしく無いのですか？
とてもバランスが良いとは思えないのですが。
>地震とか津波とか恐ろしく無いのですか？
都心とかだとどこも大差ねえよ。山側の田舎行け。
>都心とかだとどこも大差ねえよ。山側の田舎行け。
ははは、そんなわけはないでしょう。
しかし、そんな大雑把な見方で物件を決めてしまう人もいるものなんですねぇ。
震災リスクは区市町単位で東京都のHPに載ってます。
丁目まで指定できるから参考になる。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm
5,133町丁目あるから、4,500より上なら都内で1割に入る安全なエリア。
そもそも能見台は都心じゃないしね（笑
能見代の物件、ハザードマップ的には液状化の可能性がありそうな場所ですね。
安いのは、そういう理由があるのかもしれません。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/769596.pdf
災害のこと考えだしたら戸建ては買えない。
>災害のこと考えだしたら戸建ては買えない。
費用と災害リスクを天秤にかけるのですか？
戸建を買うのはある意味ギャンブルということですね。
津波、液状化、洪水、崖崩れ、断層、表層地盤、治安、交通量、駅近、一低住そして価格、、、皆が良いと思うエリアはやはり限られてくるので価格も高くなります。ただ、ニュータウンみたいな郊外の不便なところは将来を考えると避けたいので、やはり、昔ながらの住宅街の中古を狙うのが一番かなと思うけど、なかなかタイミングよく売りにでないのが難点ですね。
災害の話は戸建が一方的に不利なので
やめてもらえませんか…
>>8090 匿名さん
正直なところ、不動産のプロでもない限り一般の人がそのような立地を探し当てることは難しいのではと思います。業者に頼むにしても、かなりの予算を提示しないと、まともに探してもらえませんよね。
うちの地域は北関東だけど、ほとんど当てはまってる。
日常生活にかかわるような店も一キロ圏内ぐらいで固まってる。
郊外だけどねー。
耐震等級はマンションが等級1しかないのに、戸建ては等級3で耐震はマンションより強い。
立地を選べば戸建てのほうが安全。
東京なら西側の市部のほうが地価も安いし、海抜が高く地盤も強固。
>東京なら西側の市部のほうが地価も安いし、海抜が高く地盤も強固。
「東の方」がだめと言われたら今度は「西の方」ですか。思考が大雑把なんですよね。立地はもう少し細かく考えるべきでしょう。
東京の西側とはいえ、例えばずっと昔に川が流れてましたとか田畑でしたとか調べなければならない事は沢山あるんですけどね。図書館で古地図を調べる人もいるくらいですからね。どこもかしこも地盤が強固と考えるのは拙速でしょう。
もっとも、良い土地は殆ど出回ってなかなか売りに出ない上に高いわけですが、能見台の例の様に安いからと言って大して調べもせず飛びついてしまう習性がエセ戸建民にはある様です。思考が大雑把すぎるので、どんなに持論を叫んでも誰も信用せずついてこない事を認識すべきでしょうね。
>>8081 匿名さん
能見台周辺はどこも高台にあるので津波リスクは無いですよ。
土砂災害のリスクがあるかどうかですかね。
恐らく、価格が安い一番の原因はアドレスが能見台ではなく長浜だからです。
能見台アドレスだと、これくらいが相場ですね。
能見台駅 徒歩6分 32坪 4150万円（注文住宅建てて計6000～7000万円）
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250001910/
ちなみに、少し前に能見台駅徒歩3分くらいの一低住エリアで土地90坪くらいの築35年くらいの中古戸建が1億4000万円弱で売り出されていましたが、即売れてました。
おお、いい情報ですね！
こういう情報がバンバンでるとこのスレも有用なんですけどね。
>>8090 匿名さん
都心でその条件を探すのは不可能に近いですが、都心から1時間くらい離れれば選択肢が広がります。
J-SHISを見れば分かりますが、東京近郊で地盤が強いのは横浜や川崎の北部、東京多摩地域、三浦半島なので、そのあたりで探すといいです。
間違っても千葉、埼玉方面では探してはいけません。
ちなみに、上で話題になっている能見台（能見台アドレスの土地）なんかは、全ての条件をクリアしている土地です。
中流層以上しか住んでおらず、駅前にも繁華街がないので、治安は物凄くいいです。
場所が金沢区と不人気なエリアなので、こんな好条件の土地が坪120～130万円程度で買えます。
駅から緩やかな坂道を10分くらい歩くのを我慢すれば、坪100万円切ってきます。
能見台というエリアは羨望の地なんですか？
神奈川方面は疎いので知らなかったですw
それはさておき、
大手町まで歩きもいれて1.5時間ぐらいですかね。充分許容範囲ですね。災害にもかなり対応してそうだし、7000万というのは決して安くはないですが、良いお家が建てられそうですね。
>>8098 匿名さん
千葉は湾岸エリアは避けたいですが、16号線の上の台地になってるところは強そうですけど良くないですか？
埼玉はよく分からないですが内陸部で災害には強そうなイメージです。
>>8100 匿名さん
↓は地震に対する地盤の強さを表す表層地盤増幅率のマップです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1311244.jpg
埼玉方面と比べればマシですが、千葉方面もあまり地盤が強くないです。
房総半島の南側まで行けば別ですが、さすがに不便すぎて住むのには適さないと思います。
地盤はいいかもしれないが、売る時が大変なんだよなあ...
普通の人にとっては職場に近くて安くて便利なところに住めればそれでいいんだよね
そういう場所は需要もあるから取引も厚い、東証一部銘柄みたいなもんだ。
利便性を最重要視するなら、災害リスクはある程度許容するしかない。
家探しに最も重要なのは何を妥協するか。
>普通の人にとっては職場に近くて安くて便利なところに住めればそれでいいんだよね
皆が便利だと思い、需要が高いということは値段も高いという事です。
基本、掘り出し物というのは殆ど存在しませんから。
戸建ならどんな所でも良いと言う、盲目的な戸建民なら別ですが。
神奈川はどこも地盤の起伏が激しいので、高齢になって運転できなくなると高台の戸建てを手放して平地に移住することになります。
昔開発された住宅地ではそんな空き家が増えています。
住むなら地盤がよく駅や商店街まで平地が続くエリアです。
どの辺りがオススメですか？
首都が壊滅した時に地方や田舎に戻れる実家などがある人はいいね。
マンションは住居として安心して住めるね
お気楽ですね。
神奈川ならやっぱり東横沿線がいいな。
武蔵小杉は派手すぎるけど、元住吉から横浜までは古くからの落ち着いた住宅街というイメージで好みです。まあ、私は地方の出身なので実際のところはよく分からないのですが。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>8116 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>8116 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
8116さん、8117さん
いつも同じスレですね
・管理費 11,000円 (全国平均)
・修繕積立金 15,000円 （75m2の場合の適正額）
・臨時修繕積立金 0円（適正額に含まれている）
・固定資産税の差額 4,000円(30年の4000万円不動産の場合の差額)
・駐車場代 10,000円 （機械駐車場の維持費、これ以上高い場合は、
その額は修繕費に充当されるため修繕費が下がる）
でマンション固有のランニングコストは4万円。
（この時点で8116さんは間違いすぎ）
戸建の修繕費の適正額は、月2万程度ですね。
発生するか分からない費用と書いているが、それはマンションも同じなので、マンションで発生する前提のものは比較上発生するとするのが一般的
>繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
というか固定資産税の差額する倍近く間違っている費用を出して詐欺的なスレですね
さっきフジのニュースで、東京町田のマンションのエレベーターで、女子高生が３０代の男に乱暴される防犯カメラ映像公開されたね。怖すぎだよね、マンションの共有部って。
私はマンション→戸建ですが
戸建→マンションにした方がいたら話し聞きたいです
>>戸建ては広いので掃除も大変なんですよ。
戸建は家事が大変ですもんね
各階に掃除機がなければ階段で上げ下げが必要ですし。
専業主婦なら問題ないのでしょう。
マンションならフラットなのでお掃除ロボットが勝手に綺麗にしてくれます。
家事の面でも共働きにはマンションが良いですね。
>各階に掃除機がなければ階段で上げ下げが必要ですし。
ダイソンのコードレスだと楽ですよ。充電の伸びましたし
いくら掃除が楽でも狭い３LDKの70㎡は絶対無理ですね。
うちはお掃除ロボットですね。
最近のは絨毯の段差も平気なので優秀です。
＞8126
＞マンションならフラットなのでお掃除ロボットが勝手に綺麗にしてくれます。 家事の面でも共働きにはマンションが良いですね。
戸建ても一緒ですよ。唯一階段は例外ですが、お掃除が大変だから狭いマンションを選ぶ！
という人が居るんですね。
奥様は何も言われないですか？
うちは延床150平米あってもまだ収納欲しいと思えるくらいなのですが。
うちも125平米だがすごく狭く感じる。
この時期は野菜の置き場に困る。
冷蔵庫も置ける物置小屋も欲しいわ。
200平米は欲しいがかなり田舎じゃないと予算的に無理だな。
>奥様は何も言われないですか？
無意味に広いと掃除が大変だと機嫌が悪くなりますよ。
奥様は何も言わないんですね。
私は、戸建（150m2） → マンション(90m2)ですが、マンションのほうが広く感じますけどね
・ゲストルームがついたので、無駄でダニの温床の客布団を捨てれて、客間自体不要になった
・宅配BOXできたので、洗剤やトイレットペーパなどの消耗品は定期便の通販で気軽に使えるので、在庫不要になった
・トイレや洗面台が1階、2階があったのが、フラットになったので1個になり掃除も楽になった
・掃除機も2台あったが1台になった
・廊下や階段の部分がなくなった
単純に2部屋分以上は、不要になったから、マンションのほうが広く感じますけどね
さらに家事もらくになり1石２鳥！
まぁ個人的意見ですけどね
階段があるだけで20〜30平米少なく感じるのと
フロアが別れると家族の距離感が遠くなるのが嫌ですね
ただしものがないと豊かさが感じられない人は
収納増やすのもいいですね。
>ゲストルームがついたので、無駄でダニの温床の客布団を捨てれて、客間自体不要になった
ゲストルームって無料でいつでも使えるんですか？予約取れないとかないのかな？
>宅配BOXできたので、洗剤やトイレットペーパなどの消耗品は定期便の通販で気軽に使えるので、在庫不要になった
通販の定期便なんて戸建てでもできますよね？
>トイレや洗面台が1階、2階があったのが、フラットになったので1個になり掃除も楽になった
トイレ１個って子供が大きくなると不便じゃないですか？
>廊下や階段の部分がなくなった
マンションて廊下ないんですか？階段下は通常収納部やトイレにできたりするからデットスペースではないですよね？
マン民さんの摩訶不思議を説明しただけでしょ
対抗意識とかありえないと思いますよ
戸建てからマンション？はあ？
一軒家＝戸建てと認識してます？
都内にある100m2の3階たての戸建だと家事が大変
お掃除ロボットが階段の昇り降りも出来たら良いけどさすがにそんなに進化しないよね〜
使うとしたら3個買うのかな？
>うちは延床150平米あってもまだ収納欲しいと思えるくらいなのですが。
無意味に広さを求める人っていますよね。
そういう人に限って収納がとても下手糞なもんで、どんだけ広い場所を用意してもすぐに一杯にしてしまいます。普通の人なら一生使わないだろうと思われる物を後生大事に抱えたり、、、ね。で、そうは言っても自分の身の回りは出来るだけ物を置きたくないのか、とりあえず放り込んでおけるスペースを欲しがったりします。「まだ収納が欲しい」とか言うあたり、そんな感じのある意味病的な性格なのは文章からも分かりますね。捨てて良い物か判断が出来ないのでしょうね。
どちらかと言えば、物持を沢山持っている人よりも、厳選された物を必要最低限もって身軽に生きている人のほうがカッコいいのですが、そういうところにはどうも理解が及ばないようです。
以上、マンション民からの妬みでした。
まぁ、病的なまでに収集癖のある人はどんなに収納があっても足りなかったりしますね。
それが、周りから見たらゴミの様な物でも、当の本人は「いつか使うかも」と捨てられず結果収納スペースを圧迫するという結果になります。そして困ったことに、当の本人はその様な習性を自分の力では直せないらしいのですよね。そしてさらに困ったことに、同じ習性を回りの人も持っていると勘違いをしているわけです。
まぁその手の方が近隣に住むのは嫌なのですが、自ら戸建てを選び、又広い敷地を得るために人里離れた田舎に住むらしいのですよね。であればそっとしておくのが良いかと存じます。
以上、自称カッコいい人からの妬みでした。
小田急なら
新百合は良いですね。
百合ヶ丘も落ち着いた雰囲気があって好印象でした。
マンション広告の
「今の家賃と比べて下さい！月々5万〜」
って、詐欺ですよね。
管理費や修繕積立金、固定資産税を知らない人をターゲットにしているのでしょうか。
ぜひとも、このスレを参考にして欲しいですね。
>>8143 検討者さん
> 一生使わないだろうと思われる物を後生大事に抱えたり
悪意のある書き方ですね。
シンプルに。
たくさんの収納ができる住まいと、できない住まい。
できるに越したことがないですよね。
シンプルに。
>>8151 匿名さん
そうやって釣られた人が、管理費等の話を持ち出すと、
「住宅ローンに比べれば誤差ですよ、誤差。少し生活をキチンとして家計の出費見直せば、全然余裕ですよ。」
と言って強引に契約に持っていく。
警備代、ネット代で管理費、十分、元取れてると思うけどね。
警備もネットも要らないって方には無駄なのかもしれないけど。
ミニ戸、本当に買ったんだ。
家事の話で忘れてはいけないのが洗濯ですね
都内のミニ戸建の場合二階のリビングを広くとるために、一階に洗濯機置き場があることが多いので
一階から階段を登ってわざわざ二階のバルコニーまで干しに行かなきゃいけない
>8159
今は室内干しが主流です。
あと最近のドラム式乾燥は優秀ですよ。
ミニ戸と煽ってるけど距離が短いから苦にならないのでは？
戸建てが小さいと思い込まないとマンション生活は耐えれ無いのでしょうね。
マンションさんの主張をまとめます。
①掃除の範囲を狭く
②収納は狭く
③洗濯物を干す距離を短く
上記3点を補うためにマンションにしたのですね。
奥様思いです！
他人の家庭をよくもまあ、執着して詮索できるね
超暇人ですか？
ミニ戸は１フロアあたりが狭く、それを上に伸ばして２階建もしくは３階建という構成ですよね。
また庭が十分に取れませんし、大抵は隣家との距離が限りなくないに等しい立地に建ってますから、居住性を考えてリビングやバルコニーは２階、風呂・洗面所・洗濯は１階、寝室は３階という間取りが考えられます。つまりは、家にいる中での日常生活において、上下への移動距離が実に多い住居形態なんですよね。
>ミニ戸と煽ってるけど距離が短いから苦にならないのでは？
そんな物件に手を出してしまい、齢をとり、足腰が弱くなったらどうするつもりなんだろうとホント思いますが、そういう想像ってしないのでしょうかね？
>たくさんの収納ができる住まいと、できない住まい。
>できるに越したことがないですよね。
この手の反応を見るに、やはり自分のライフスタイルに対しての必要収納量の見積もりが出来ないタイプなのでしょう。なので「とにかく沢山」とか「できるに越した事はない」の様な感想になるのでしょうね。
実際この手の人は空間の把握能力が乏しいので「買った物が自分の収納に収められるか」という問いに対して「実際に入れてみて初めてわかる」という日常生活を送ります。頭の中で想像ができないのですよね。
一方で捨てるという選択肢をとりませんから、どんどん増えて行く物に対して頭の中では「物が収納できなかったらどうしよう」という強迫観念に常に晒されています。なのでほとんど病的にサイズに拘ったりしますが、実は頭の中ではそれほど細かい試算ができているわけでは無く「とにかく大きければ大丈夫だろう」程度にしか考えていないのは実に想像しやすいですね。
まあここの戸建さんも実際に買えるわけじゃないから、やさしく見守ってあげましょう。
まぁ物の多さをわざわざひけらかす人に対しては、周りはドン引きだけどね。
>> 一生使わないだろうと思われる物を後生大事に抱えたり
>悪意のある書き方ですね。
あれですね。この手の人は所有したいという欲に対してのコントロール能力が殆ど０なのでしょう。常に所有欲が他の全てに対して打ち勝ってしまうのですよね。なので、兎にも角にも入手してその後捨てられないという自体に陥りますが、それは周りから見たら「もう少し整理すれば良いのに」という感想にしかならないものなんですよね。
> 共有設備・サービスはないよりもあったほうが良いにあっている
この手の反応を見るに、やはり自分のライフスタイルに対しての必要な設備・サービス収の見積もりが出来ないタイプなのでしょう。なので「とにかく沢山」とか「できるに越した事はない」の様な感想になるのでしょうね。
実際この手の人は人生の設計能力が乏しいので「買ったマンションの共有設備・サービスが自分の必要としている設備・サービスか」という問いに対して「実際に利用してみて初めてわかる」という日常生活を送ります。頭の中で想像ができないのですよね。
一方で捨てるという選択肢をとりませんから、どんどん増えて行く設備・サービスに対して頭の中では「自分のマンションで利用できなくなたらどうしよう」という強迫観念に常に晒されています。なのでほとんど病的に共有設備・サービスに拘ったりしますが、実は頭の中ではそれほど細かい試算ができているわけでは無く「とにかくたくさんあれば大丈夫だろう」程度にしか考えていないのは実に想像しやすいですね。
>>8150
>新百合は良いですね。
>百合ヶ丘も落ち着いた雰囲気があって好印象でした。
新百合は少し大きな病院が近くにあって安心感がありますね。比較的新しい街なので綺麗ですしね。でもちょっとお高くて手が出せませんでした。
百合ヶ丘は坂がなければなぁとよく思います。というか小田急沿線には坂が付き物ですね。登戸〜玉川学園前間はちょっと覚悟がいります。町田の街並みは結構好きですね。商店街が発展してできた街という感じで街並み的には古いですが、それがまた良かったりします。
> セキュリティは高いに越したことはない
この手の反応を見るに、やはり自分の住環境に対しての必要なセキュリティレベルの見積もりが出来ないタイプなのでしょう。なので「とにかく高く」とか「高いに越した事はない」の様な感想になるのでしょうね。
実際この手の人は危機管理能力が乏しいので「そのセキュリティ対策は必要か」という問いに対して「実際に利用してみて初めてわかる」という日常生活を送ります。頭の中で想像ができないのですよね。
一方で捨てるという選択肢をとりませんから、どんどん増えて行くセキュリティ設備・サービスに対して頭の中では「自分のマンションで利用できなくなたらどうしよう」という強迫観念に常に晒されています。なのでほとんど病的にセキュリティ設備・サービスに拘ったりしますが、実は頭の中ではそれほど細かい試算ができているわけでは無く「とにかく高ければ大丈夫だろう」程度にしか考えていないのは実に想像しやすいですね。
あと私の周りでは千歳船橋とか祖師谷大蔵あたりに居を構える人がいますね。世田谷区ということもあり、また成城学園前が近く住環境としては悪くない様です。
新築を狙うのは戸建・マンション共に厳しいですが、中古住宅ならなんとか、いや無理かなぁ、という価格帯だと思います
>>8176 匿名さん
確かに百合ヶ丘１丁目は坂が凄かったw
崖の上に建ってるみたいでバルコニーからの見晴らしは爽快でしたが、毎日の登り降りが大変と思い見送りました。
小田急沿線は谷の間を走るイメージがありますね。読売ランドもあるし、落ち着いた雰囲気が好印象でした。
>駅から少し離れますが王禅寺周辺もすごく良さそうな雰囲気でした。高いけどw
王禅寺はちょっと高めの価格帯ですからね。
あそこも坂は多いですが、住人はそれなりの人が住んでそうな感じですね。
たまプラーザも良いですね。
やはり美しが丘が抜きん出てる感じです。
私があの辺りで探した時は、美しが丘西というナンチャッテ住所の物件で、バス便でした。ですが、戸建街はさすがという感じでした。
駅の北側も犬蔵まで抜けたら少し安くなりますよね。ただ、いくらたまプラとはいえ、わざわざ美しが丘を抜けて川崎市に入るのが少し抵抗感がありそうです。
>>8183 匿名さん
個人的には、あえてマイナーな駅で超駅近（駅徒歩2～3分）の一低住を狙うのをオススメしたいです。
駅前がイマイチと言っても首都圏の駅前なら普段の生活には困らないレベルの店舗はそろっていますし、何より気軽に電車に乗って好きな所に行ける便利さは何事にも代えがたいです。
歩いて10分で繁華街より、歩いて2分、電車待って5分、乗って3分で繁華街のほうが遥かに楽です。
首都圏でなければ戸建一択でしょう
首都圏であればマンション一択
＞超駅近（駅徒歩2～3分）の一低住
確かにいいだろうけど、こんな物件はレアすぎてまず買えない。
単純計算で駅徒歩3分以内の物件の数は徒歩3〜10分の物件の1/10くらいの数しかない。
しかも、駅近は商業地域があるから、一低となるとさらに数が減る。
>>8191 匿名さん
https://www.homes.co.jp/kodate/b-17033580000053/
ここなんていかがでしょうか？
マイナー駅ですがTXで楽々通勤です
4000万だといくらくらい頭金用意する？
>4000万だといくらくらい頭金用意する？
それって人によりません？
稼ぎにもよるのでなんともいえませんが、全額を銀行から借りる場合も１０％の頭金が必要な場合が多いですよね。
だから400万円は最低必要？
私も柏たなかはパスかな。
今の時点である程度栄えてないと、将来的にはアウトでしょうから。
そこなら、中古でも良いのでもう少し内側に欲しいところです。
柏の葉キャンパスは気になりますね。ららぽーとなど色々揃っていて大きな公園もあります。
戸建て、マンションとも大規模メンテは定期的に掛かるがマンションの積立は共有部のメンテ費で専有部のメンテ費は各自別だからね。この事を知らない人可也居るらしい。
>>8196 検討者さん
家を買うならそれなりに準備もしてると思うので、なんだかんだで1000万ぐらいは積むのかなと思いますけど。
うちはローン2600万頭金2400万でした。
アベノミクスのちょっと前に手持ちの株を手放したのが少し残念です。
うちは頭金4000万、ローン3000万。20年ローン。
>家を買うならそれなりに準備もしてると思うので、なんだかんだで1000万ぐらいは積むのかなと思いますけど。
そもそもローンを変動にするか固定にするか、それによって変わりませんか？
変動にするなら間違いなく今の金利は１％以下ですから、１％のローン減税頭金を沢山払う意味があまりないと思うのですが。ローンをギリギリまで借りて、余剰資金は固めの運用に回せば良いですからね。ほんの少しでも得するはずですし、また仮に金利が上昇した場合はその余剰資金を繰り上げ返済に回せば良いだけですし。
準備をしていようが、ローン借入時に銀行から頭金を要求されたもの以外で、頭金を沢山積む意味がわかりません。どの様な意味があるのでしょうか？
>>8206 匿名さん
頭金の意味は、新築物件には販売業者のマージン等が上乗せされており入居時点で1〜２割ぐらい値が下がることから、ローンの残債が物件の時価を超えないようにするため、と聞いたことがありますが。
>>8206 匿名さん
もともと、住宅ローンは手取りの一定なサラリーマンが高額な住宅を買いやすくするためのものですから、そういったサラリーマンにとって、ローンの額を上げれば月々の資金繰りが圧迫するという問題がありますね。
ここのスレの皆さんが好きな「ランニングコスト」のお話です。
>>8203 匿名さん
そうですね。
都心回帰と言われてる中でまさに郊外の典型的ニュータウンのようなエリアに購入するというのは、少し考えてしまいますね。
今後、開発の目論見とかあるんでしょうかね？
ないと思うよ。
＞ご自宅を購入された経験はありますか？
ん？わたしですか？
購入したのは去年ですね。中古マンションですが物件価格は３７００万円ですね。
変動金利で３５年の全額ローンのを目指しましたが、銀行から出た条件は１％頭金・３３年・0.6%弱でした。
目論見通りであれば、ローン控除の切れる１０年後に一括繰り上げ返済をする予定ですが、まぁあくまでこれは目論見ですけどね。
こんな感じですが参考になるんですかね？
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>8214 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>8214 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
あ、、、いやいや１個間違いですね。
>銀行から出た条件は１％頭金
3700万円の申請に対して銀行から出た回答は３７００万円ー３７０万円＝3330万円
ということですね。なんで１％なんて書いたんだろう？
なので、370万円は手持ちの現金から支払っている形ですね。
>そうですね。
>都心回帰と言われてる中でまさに郊外の典型的ニュータウンのようなエリアに購入するというのは、少し考えてしまいますね。
>今後、開発の目論見とかあるんでしょうかね？
将来を見越せば安いうちに買っておくというのはアリでしょうが、スーパー以外の施設が揃っているかも重要ですよね。病院は近くに欲しいところですし、車が無いと生活できない前提の場所は正直どうかと思います。
>>8213 匿名さん
なるほど。
結局はカネが潤沢にあって一括返済可能だからマックスまで借りてもオーケーというパターンですね。それは住宅ローン減税があるからやってるだけで実質的には現金一括購入と変わらないから、普通に住宅ローンを利用して購入する場合と分けて考える必要があるでしょう。
>>8217 匿名さん
> 車が無いと生活できない前提の場所は正直どうかと思います。
そうですね。
車がなくても生活できる。
あれば、更に快適な生活ができる。
がベター。
駐車場代がかからず、いつでも車を所有したり、所有をやめたりできる。
がベスト。
>>8217 匿名さん
そうですね。基本的にはニュータウンでクルマ前提の生活になりそうです。
ひと通りの施設は揃ってますが、まさにひと通りしかありませんのでかなり危ういですね。
おおたかの森のように外部から人モノが流入する仕掛けがないと、将来性に疑問があります。
>普通に住宅ローンを利用して購入する場合と分けて考える必要があるでしょう。
同じことですよ。
>>8221 匿名さん
似たようなエリアに「船橋のチベット」の異名を誇る船橋小室があります。野村の開発エリアで４００戸に迫る戸建群はまさに圧巻ですが、やはり生活インフラが駅前のスーパーしかないのでクルマ前提の生活になりそうです。幸い、千葉ニュータウンの外れなのでクルマさえあれば買い物には困らないですが....
物件のお値段はかなりリーズナブルと思います。
>>8218 匿名さん
潤沢な資金のない一般のサラリーマンにとっては10年後に一括返済など考えられませんからね。やはり、20〜30年後も月々いくら返済するかを思案して、できる限り頭金を積もうと考えると思います。
ニュータウンでも徒歩でも生活できるなら問題ないと思いますよ。
以前話題に出した能見台も京急が35年くらい前に開拓したニュータウンですが、未だにそこそこ賑わっています。
三浦半島内の人気エリアで地価も高いので二世帯での建て替え、相続に伴う売却などで若い人もそれなりに入ってきています。
低所得層は住めないエリアなので治安もいいです。
>やはり、20〜30年後も月々いくら返済するかを思案して、できる限り頭金を積もうと考えると思います。
どうでしょうね？
調べればわかりますが、住宅ローンを完済するのに約半数の人は15年以内で返済するそうです。もちろんこれは、借り始めの年齢によるところもありますが、総じて言えば定年前の55歳あたりに完済できる様に、自分の資産や将来のキャッシュフローを考えて物件価格や借入額を決めると思います。私で言えば43歳で購入してますから、55歳で言えば12年以内に返済となります。20年や30年で返済する計画になってしまうと怖くて借りれません。返済を20年とすれば35歳時に購入となりますね。おそらく、この辺りが一般的でしょう。
実際、30年かけて返済するひとは少数派なんですが、大変危険ですね。その様な想定してローンを組んでしまうから、その一部の少数派の中でローン破綻が発生するのでしょう。
>以前話題に出した能見台も京急が35年くらい前に開拓したニュータウンですが、未だにそこそこ賑わっています。
"今賑わっている"ならよいですが
"今から賑わう(予定)"だとちょっと怖いですね。
先見の明が問われそうです。
>>8228 匿名さん
私は60歳での完済を考えてローンの額を決めましたが、返済期間はもっと長めに設定しました。利率が低いから期間を長くしても利息はそんなに変わらないのと、あとは月々のランニングコストの負担を減らしたかったからです。
しかし繰上げ返済も可能な額に抑えてますので様子を見ながら検討したいと思います。
長い返済期間を自分で短くコントロールすることは可能ですが、逆に一旦決めた期間を長くは出来ませんからね。
それはそうと、15年で完済とは凄いですね。皆さんそうなのでしょうか？借り換えの人も完済としてカウントされてないのかな？
>私は60歳での完済を考えてローンの額を決めましたが、返済期間はもっと長めに設定しました
私もそうですよ。普通に返せば完済は70歳になります(笑
ただ、手元にキャッシュを残しておかないと突発的なものに対処できませんからね。今払ってしまえば手元資金は"0円"で生活が成り立ちませんし。
実際、借入額は借入金利とローン減税、あと手元資金の運用利率、リスクを考えて決めれば良いと思います。私の場合、それらの計算の結果として全額ローン希望となったわけです。
>>8232 匿名さん
そうですか。
10年後に一括返済するという人とは違いましたか。夜中に書き込まれた方で、頭金を積まない→余剰資金を運用する→10年後に一括返済する、、、という方と思ってました。誰と話してるのか分からなくなりますね。
何年で返済する予定だろうが、頭金は極力ゼロで全額ローンにしたほうがいいよ。
頭金として入れようと思っていた現金を運用して、その分を10年後に返済すればいいだけだから。
今の金利なら頭金を入れれば入れるだけ損。
8232さん、8233（私）の他にヘンな人（深夜に書き込んだ人）が混じってるということですね。
関わったら負けですな。
ローンの話は別スレに行ってくれます？
何時までも鬱陶しいですし。
購入するならのスレだから資金繰りも大切だね。
どっちがいいかってこと
読めないの？
＞ローンの話は別スレに行ってくれます？
ここはお金がない人がマンションの悪口を言うスレだからね。
>何年で返済する予定だろうが、頭金は極力ゼロで全額ローンにしたほうがいいよ。
>頭金として入れようと思っていた現金を運用して、その分を10年後に返済すればいいだけだから
私もそう思います。まぁより効果の高いローン減税＋変動金利の組み合わせという前提ですけどね。
今の状態で、頭金を無理に作る理由があまり思いつかないのですが。
>似たようなエリアに「船橋のチベット」の異名を誇る船橋小室があります。
その呼び名は知りませんでしたが、小室自体は千葉Nに短期的に住んでいた時に何度か行ったことがあります。
というか北総線自体、盛り上がりに欠いたまま少子化の波に飲まれて埋没しそうな感じですよね。
開通したら初乗り運賃も安くなる様な話を昔聞いたことありますが、今はどうなんでしょう？あのままだとしたら、やはり厳しい場所としか思えないですね。またつくばEX沿の方が良い様な気がします。
同じマンションで空き部屋が出る確率>>戸建てでご近所が空き屋になる確率
これにマンションの維持管理を考慮するとマンションは心配で買えなくなる
>同じマンションで空き部屋が出る確率>>戸建てでご近所が空き屋になる確率
この辺りはよく理解できないですね。
そもそも確率論では無いと思いますが、駅近で大半が６０平米以上の面積を抱えているマンションであれば築古になっても空き家のまま続くケースは殆どないでしょう。今でいえばリフォーム会社が買取り、室内を新しくして再販するビジネスモデルが確立してますしね。便利な場所であれば買い手はつくのです。
では、戸建とマンション。どちらが駅近に買いやすいかといえば、圧倒的にマンションなわけですね。土地の調達から考えると戸建を駅近に買うのはあまり需給バランス的に考えても選択肢が大幅に限られるでしょう。つまり、戸建を求めれば郊外を買うケースが大半なわけです。一方で、>>8245の様にそれはリスキーですとそういうわけですね。
もちろんバス便の郊外マンションもありますが、これはどんなに安くてもオススメしません。新築好きならしかたありませんが、将来的に考えれば手を出すべきで無い物件であるのも間違いないですね。
>無理に作れとは言わないですが、借金は少ないに越したことはないという発想なのでしょうかね。
論理的に考えれば「頭金で払うお金があるならば、それを１０年間は手元に置いた方が得」という状況があれば、わざわざ頭金をつくって払い込んでしまう理由が無いんですよね。
あなたのいう通り「借金を持っておくのは気持ちが悪い」という心情的な面はわかりますけどね。
>それと、残債より物件の時価が下回るのは良くないと思いますけど。
残債と時価、どちらの低下のペースが速いかはわかりませんが、最終的に払う金額の相違が殆どないのならその点に拘る理由はあまりないのだと思うのですが。なにか特別によろしく無い理由でもあるのでしょうかね？
駅近でも一低住（容積率100%以下）ならマンション業者は買わないし、建売業者も買わないですよ。
これから戸建を買うなら、こういう土地を探すのがいいと思います。
>駅近でも一低住（容積率100%以下）ならマンション業者は買わないし
なるほど。それは何かしらの理由があるものですか？
>>8248 匿名さん
ローン3000万と4000万で月の返済は3.8万円違ってきますね（利率1.2%、25年）。
頭金に回せる金が最初からある、という前提ですよね。
どうせ10年後に一括返済するなら、月々の払いが少なくなるように最初に払っておこうと考えるのはあり。
>ローン3000万と4000万で月の返済は3.8万円違ってきますね（利率1.2%、25年）。
そう、つまりリスクの取り方が違うですよね。利率１．２％ってことはフラット３５の様な固定金利考えているわけですね。それにしても1.2%はリスクを取らなすぎな気はしますが、返済金額が増加してもリスクを取りたくないのであれば極力最初に払ってしまうというのはアリです。
一方で、変動金利を使う人というのは極力返済金額を増やしたく無いのですよね。それでも変動金利が高ければ成り立ちませんが、0.5%を下回る現状であれば金利による増加分は殆ど無視をして良いレベルという状態です。そもそもローン減税による還付は年末調整で返ってきますから、月々の支払いが多かろうがその１年単位で考えればあまり影響を及ぼしません。かつ、手元資金を運用に回せばさらなる利益が得られるわけです。まぁ、運用といっても金利の良い預け先を考えるは大変ですけどね。
>最初に払っておこうと考えるのはあり。
その通りです。これは単にリスクの取り方ですから「どちらが良い」という話ではありませんし、相手の考え方を否定するものではありません。ただ、こういう考え方もあるということを知っておくのは重要だと思います。
うーん、考え方の違いですかね。
頭金を重視する人は、25年とかの長期の返済を考えて保守的に捉えているように思います。
頭金なしの人は変動金利一択で、リスクはとる代わりに利息は支払いたくないと考える人ですかね。
私なんかはずーっと変動はちょっと落ち着かないので長期固定にしています。
>月々の払いが少なくなるように最初に払っておこうと考えるのはあり。
手元資金を運用に回さず手元に遊ばせておくのならば確かに最初に払っておいても同じです。
ガッチガチのリスク０で行きたい人はその様にするのでしょうね。それだけの話です。
>私なんかはずーっと変動はちょっと落ち着かないので長期固定にしています。
これこそ別スレでどちらが良いかという結論のない議論をやってます（笑）そういう考え方は十分尊重できます。変動はリスクがありますし、勧める方としても固定と行っておいた方があとで文句を言われる可能性が低くて楽ってのもありますからね。
世間一般的ですが、これは調査会社によっても違うのでしょうが、おおよそ５０％の人が固定。３５％が期間固定。残りの１５％が全期間固定ということらしいです。リスクを取っている人は結構多いみたいですね。
ああ、間違えた
>おおよそ５０％の人が固定。３５％が期間固定。残りの１５％が全期間固定ということらしいです。
おおよそ５０％の人が「変動」。３５％が期間固定。残りの１５％が全期間固定ということらしいです。
ですね。
住宅を買う時は1割～2割はキャッシュの人も居ますね。
私もキャッシュでしたが、手付金等は不要。金利も支払不要。
確かに購入後の手持ち資金は少なくなりますが、月々の支払等は無いので、
3年で1000万円位は復活しますよ。（世帯年収は1000万円以下です）
全額キャッシュにすると、税務署からのお尋ねが来ることがある。
多額の突発出費（相続税）の可能性がある。
ことからローンにしている。
>>8250 匿名さん
物凄く単純で割高だからです。
マンションは容積率の高い土地に目一杯建物を建てて土地代を安く上げるのがセオリーですが、
容積率が低いと同じ延べ床面積の建物を建てるのに広い土地が必要になってコストを下げられません。
容積率100%で坪150万円の土地と容積率400%で坪300万円の土地なら、マンション業者は後者を買います。
20坪の建物に対する土地の値段は前者なら3000万円ですが、後者なら1500万円で済みますので。
>>8250 匿名さん
ちなみに一低住にもマンションはありますが、そのほとんどが傾斜地にあります。
戸建には使いにくい土地なので一低住でも土地を安く仕入れられるためです。
数億円もするような超高級マンションも一低住にあったりしますが、かなり特殊な例で一般的ではないですね。
こういう感じのかな。
和むよね～
>>8258 匿名さん
自己資金なら何も問題ないですが、キチンと回答しておかないとヘンに疑われてもイヤですからね。普通の申告してないサラリーマンがいきなり4000万もキャッシュで出したら出所を怪しまれるかもしれません。
>>8262 匿名さん
親から住宅資金の贈与を受けた時は、特例適用の申告をしておかないと大変なことになりますね。あと、双方の親から出してもらったのに登記で持分割合をキチンと分けてなかったら贈与の認定を受けるから要注意。
うちは購入してから２年ぐらい経つのに不動産取得税の通知がこないです。免税にはなるはずなんだけど、買うときに電話で確認したら、登記をチェックして、大体半年後を目処に通知書を送りますと言ってたのだが....
申告しないと免税適用にはならないと思うんだけど、どうせ掛からないから放置されてるのかな。
>容積率100%で坪150万円の土地と容積率400%で坪300万円の土地なら、マンション業者は後者を買います。
>20坪の建物に対する土地の値段は前者なら3000万円ですが、後者なら1500万円で済みますので。
ああ、そういう話ですね。私は築古のリフォーム物件等の中古の話をしていましたからちょっと混乱しました。
そら容積率の高いところにしかマンションは建たないですよねぇ。
ちなみに戸建のケースですが、敷地面積にもよりますが４０％の建ぺい率でも場所がよければ建売業者は買うんじゃないですか？
>>8263 匿名さん
登記というと、去年ローンの借り換えをした時にネット系銀行の指定の司法書士に25万ほど手数料が掛かりました。
抵当権の設定や抹消とかは間違いがあったら大変なのでしかたないけど、普通の相続なんかの名義変更とかは自分でできるのかな？
うちは東横沿線の一低住ですが、最近立て続けに古い戸建を取り壊してワンルームのアパートが建ってますね。借り手はすぐ見つかって満室のようですが、もし自宅の隣にアパートができたらちょっとイヤですね。。
>抵当権の設定や抹消とかは間違いがあったら大変なのでしかたないけど、普通の相続なんかの名義変更とかは自分でできるのかな？
ローンの場合は、銀行指定の司法書士を使うことが前提ですからね。
相続の時は、もちろん司法書士に頼らずともご自分で可能です。ネットで調べればやり方は出てくるのと、法務局の方でも提出書類のチェックや修正の指導をしてくれるサービスがありますから、やる気さえあれば問題ないですね。私も去年やりました。
ややこしい相続財産がそれほどなければ相続税の申告書も自分で書けますね。
戸建さん達は相続期待で自分のお家持てるかもね
マンションは買っても、「半賃貸状態」。
言い換えれば、半賃貸RC造アパート。
略しちゃ駄目だね。
多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義銭湯方式共有共用共同合同集合半賃貸RC造アパート
>うちは東横沿線の一低住ですが、最近立て続けに古い戸建を取り壊してワンルームのアパートが建ってますね。
あー確かに。一低住とはいえアパートの可能性はありますね。
まだ駐車場にしてくれた方が良かったという感じでしょうか？
相続税対策で低層アパート建設投資にだまされる高齢者が話題になってる。
完成しても空室が多く詐欺まがい商法との批判も。
>>8268 匿名さん
> 自宅の隣にアパートができたらちょっとイヤですね。
たしかに。
それでも、壁一枚天井・床一枚隔てただけのとこに他人が住んです居住環境に比べたら遥かにマシですね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>8278 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>8278 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
いくら初期費用が安くても、延々とランニングコストがかかる4000万以下の狭いマンションを買うことはない。
その通りです。
長文玄人さんは無視でいいですよ。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
マンションとは、希望する立地に希望する広さの戸建てがない場合に、戸建を諦め妥協して購入する妥協の産物。
舎人ライナー沿線の戸建なら可能性がありそうですね。あとはどうですかね、八王子や青梅あたりになるでしょうか。都内に拘らなければ選択肢は広がりそうですね。
ああ戸建はその程度か。
どうしたら戸建さんたち幸せになれるかな？
>どうしたら戸建さんたち幸せになれるかな？
>>8278の様なコピペを連投するエセ戸建さんのことですか？
なら、幸せになることは一生ないでしょうね。
そもそも、エセ戸建の人が戸建を買うことは一生無いと断言できますからね。
よく知らないんだけど、4000万以下のマンションってどんな物件なんだろうね？
もちろん首都圏の外縁部、例えば千葉NTとかになっちゃうんだよね。
いや、この予算なら中古ですな。
新築は特にオススメしませんが。
中古でも23区内だと60㎡前後の築20年近い物件しか買えない。
中古マンションは在庫が多いから掘り出し物があるかも。
ん？中古マンションで、都内２３区内外でも構いませんが。
まぁ場所は選びますけどね。戸建の様に八王子や青梅なんて選びませんけどね。
便利なところは色々あるもんです。
まぁエセ戸建の方は戸建であれば不便でもどこでも良いそうですからね、
風光明媚な八王子の奥地や青梅、千葉Nあたりに住んでいただければと思いますよ。
中古マンションとか買う気になるんだ！
人が住んでたお古だよ？
リノベーションしても臭そう。
賃貸でも新築選ぶわ。
4000万で中古戸建てを買って、ランニングコスト分で建て替えれば新築戸建て。
4000万円のマンションを買って維持できるだけのお金が出せるなら、
戸建なら6000万円超の物件が視野に入るから新築でも行けるぞ。
>中古マンションとか買う気になるんだ！
>人が住んでたお古だよ？
その中古でも、あなたには一生買えないと断言できますからね。
なので、あなたが心配する必要は特にありません。
>リノベーションしても臭そう。
>賃貸でも新築選ぶわ。
賃貸は借りれる可能性があると推察しますが、というか一生賃貸なのでしょう。
ただ民間の賃貸は高齢になると契約拒否されるケースが多いですから
誰もが借りれる中古の公営団地に逆戻りという末路になるとこれも断言できます。
中古でも何でもいいけど、4000万のマンションでどんな物件があるんだろうね。
「ユトリシア」とか？
>>8295 匿名さん
中古の場合は売買契約の際に前オーナーと相対しますよ。
極度の潔癖症で、ホテルとか旅館はもちろんのこと、公共機関の座席とかも座れない方はいらっしゃいますからね。
イヤな方には無理なんでしょうね。
そうですねぇ。私は小田急線か田園都市線まわりしかわからないのですが、小田急線だと快速急行の止まる町田・相模大野あたりが良いと思いますね。駅近で考えると、新百合ケ丘より都心よりは4000万円だとちょっと厳しい。町田ー新百合ケ丘間の柿生・鶴川あたりは神奈川県ということもあり地価も安く、戸建の人には狙い目です。玉川学園前は坂が多く道が細いのでちょっとオススメしませんね。
今ある中古マンション物件だとこんな感じでしょうか？
(1)http://suumo.jp/ms/chuko/kanagawa/sc_sagamiharashiminami/nc_88088638/b...
町田駅徒歩４分 １１階 ７０平米 築４年 3780万円 神奈川県側
(2)https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_machida/nc_88328575/
町田駅徒歩５分 ３階 ７０平米 築７年 3800万円 東京都側
いずれにしても、リフォーム代は出せないので現況次第といったところでしょうか？
あと中古は仲介手数料が発生しますから、4000万円とはいえ実際には3800万円以下の物件を選ぶべきでしょうね。
想像でしか語れないのは6000万戸建さんと同じですね。
>極度の潔癖症で、ホテルとか旅館はもちろんのこと、公共機関の座席とかも座れない方はいらっしゃいますからね。
>イヤな方には無理なんでしょうね。
嫌な方は無理でしょうね。
でもあくまで「その当人が嫌っている」ってだけで、周りに同じ感想を押し付けるのは間違ってますね。
>想像でしか語れないのは6000万戸建さんと同じですね。
ですね。
具体的な物件を聞いても「それは知らない・買う人が考えれば良い」という返答でしたしね。
実際、買うことはできない様ですから、実際に買おうとしたらどうなるかの想像ができないのでしょう。
>8308
その記事書いてる人見てみな。不動産屋だよ。
そりゃマンションが良い風な妄想書くけど、3500万円物件が15年後も同価格？
ありえんよ。
実際は以下の様に下降推移する。
ちなみに、同価格で売却できたとしても管理費等を含めると今回の比較は数百万円の差しかない。
現実は以下のグラフなので、3500万円⇒2000万円程でしか売れない。
平均推移でみると大多数が上記になるけど、夢見たいなら否定はしないよ。
ここ５年、戸建て買った方は、まずは反省しないと。
マンションとの価格差が広がるばかり。
郊外戸建ては将来、負動産って言われてますからね。
どちらでも良いがウダウダやってると来年は消費税10%じゃなかった？5%8%の時に実行出来なかったんだから、その辺考えないと。
>どちらでも良いがウダウダやってると来年は消費税10%じゃなかった？5%8%の時に実行出来なかったんだから、その辺考えないと。
問題ないよ。
どうせここでウダウダやってるエセ戸建は、生涯買えないから。
購入するなら建設コストの上昇で価格が高騰したマンションより、安定した価格の広い戸建てですね。
まぁ、これから郊外の土地はだだ下がりですからな。
23区内の一低住がいいですね。
郊外マンションはダダ下がるでしょうから。
不動産の営業にも相手にされないってよっぽどだなwここのエセ氏は。
>>8321 匿名さん
判断される材料って職業と年収だけでしょう。普通はイヤでも営業きますけど、営業さんにすら相手にされない奴がこのような不動産の検討スレに粘り着いて46時中マンションの文句を書き込むというのは如何なものかと思いますけどね.....
ほんと、なんでこんなに目先の安さに釣られてマンション買っちゃう人が多いんだろうね。
ランニングコストの差を計算すると、戸建ならかなり高い物件でも買えちゃうのに。
>>8323
住宅の平均購入価格
注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
マンション諦めれば注文で400万、建て売りで900万、お釣りが来る。
目先の安さに釣られて戸建買うとこうなる。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」 将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/
>8326
その記事書いてる人見てみな。不動産屋だよ。
そりゃマンションが良い風な妄想書くけど、3500万円物件が15年後も同価格？
ありえんよ。
実際は以下の様に下降推移する。
ちなみに、同価格で売却できたとしても管理費等を含めると今回の比較は数百万円の差しかない。
現実は以下のグラフなので、3500万円⇒2000万円程でしか売れない。
平均推移でみると大多数が上記になるけど、夢見たいなら否定はしないよ。
>住宅の平均購入価格
>注文は3,800万円台、建売は3,300万円台、マンションは4,200万円台
これ住宅ローンをフラット３５を利用した人の結果らしいけど、フラット３５ってローン利用者の多くても１５％程度しか使ってないんだよね。そもそもとして地域によって状況が違うはずなので平均で議論すべきでないのは当たり前ですが、その平均値の出し方もごく一部のデーターのみですってそんなもので信用しろというのがそもそも変な話でしょう。
というか近畿圏、東海圏、そのほかの地域じゃ注文戸建の方が高いしね。ふさわしくないデータを持ってきて「だからxxxなんです」というあたり、詐欺師の説明にほとんど近い。
マンションはお一人用1LDKも含んでるからね。
本来はもっと差がある。
ここ５年、戸建て買った方は、まずは反省しないと。
マンションとの価格差が広がるばかり
>住宅の平均購入価格
>マンション諦めれば注文で400万、建て売りで900万、お釣りが来る。
まぁあれだよね。エセ戸建の人はネットから都合の良い提灯記事のデータを貼り付けは「あそこはこー言っていた」的なコメントはするけど、同一地域の実際の物件比較は絶対にやらないよね。良識のある人は以前から実物件の比較データを貼り付けていたのだけど、そいういのはスルーするしね。
どの様な場所にどの様な物件を買ったら良いか何のアイデアも無いから、実物件の比較とかしないんだろうけどね。
まぁ、エセ戸建の人は脳構造的に「都合の悪いものは記憶から削除できる」能力を持っているからね。
だからいつまでたっても成長しないのだけど。
詐欺師の説明の次は、詐欺師の言い訳だね。
都心なんか買えないくせに....
得意げになって書き込む瞬間は気持ちいいんだろうね
郊外だと戸建のほうが平米単価が安い。
しかも、ランニングコストも安い。
戸建なら同じ総支出で倍くらいの広さの家に住めるよ。
>郊外だと戸建のほうが平米単価が安い
郊外ってどこ？人によって「郊外」の定義が違うからね。
具体的な場所をお願いします。
戸建とマンションの平米単価が拮抗しているのは山手線内の南側のエリアくらい。
世田谷くらいでも明らかに戸建のほうが平米単価は安いよ。
ファミリーで4000万円クラスのマンションを狙えるようなエリアなら、戸建のほうが平米単価が安い。
単価が高いのがいいなら、マンションより平米単価が高い注文住宅を建てれば満足でしょ
＞戸建とマンションの平米単価が拮抗しているのは山手線内の南側のエリアくらい。
マンションの㎡単価には無駄な共用部の価格も含まれてるから。
RCの単位面積当たりのコストはマンションでも戸建てでも大差ないから、㎡単価が高いのは居住面積とは関係ない無駄なコストが多いだけ。
うちの近くのエリアで4000万円のマンションとランニングコスト同等で比較すると、こんな感じになりますね。
◆ 新築マンション
保土ヶ谷駅 徒歩2分 57m2 3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16018200000001/
大船駅 徒歩14分 72m2 4490万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16000120000352/
金沢八景駅 徒歩6分 63m2 3900万円台
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001530000068/
◆ 新築戸建
戸塚駅 徒歩10分 土地110m2 建物100m2 6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1068040015705/
港南台駅 徒歩5分 土地130m2 建物99m2 6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-83150001252/
金沢文庫駅 徒歩4分 土地158m2 建物92m2 6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1212460001215/
戸建ては昨今の異常気象も考慮しないとダメだからな。保守性の悪い構造だと大変だろうね。
マンションと違って家族だけの方針で保守出来るので、保守費用に融通が利くのは大きいな
敷地を40坪も買えば120㎡程度の2階建てが建てられる。
敷地40坪っていくら？
戸建さん達がそろそろお家買う準備スタートできるかな？
坪60～80万円では相当辺鄙な場所しか買えませんよ。
郊外でも駅近だと坪100万円以上は間違いなくします。
郊外の駅から徒歩15分クラスでようやくそれくらいの金額に落ち着いてきます。
↓は都心から1時間くらいの横浜郊外ですが、こんな感じになっています。
杉田駅 徒歩2分 近商 坪140万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1212450001058/
能見台駅 徒歩6分 近商 坪129万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250001910/
能見台駅 徒歩9分 一低 坪91万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-77710021914/
京急富岡駅 徒歩12分 一低 坪84万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250002113/
能見台駅 徒歩21分 一低 坪68万円
https://www.homes.co.jp/tochi/b-85250002158/
不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。
戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。
>不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
>同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。
>戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。
これ、
>不動産価格は相場をもとに個別折衝で決まる。
>同じ地域で地価のバラツキが大きいし、売り出し価格と実際の成約価格も異なる。
１行目、２行目と
>戸建てなら建売り買うより土地を購入して注文住宅。
この行,文章の脈絡が全く合ってないですよね。
>>総額7000万円ですが太陽光が大量に乗っているのでランニングコストを考慮すると月々の支出としては4000万円のマンションと同程度です。
それって結局後付けで言ってるだけでしょw
購入する時に4000万のマンションと比較検討しましたか？7000万の戸建と比較になる4000万のマンションがあったならご提示願いたいものですね。
マンションってランニングコストが割高だから、知らずに購入すると痛い目にあう。
割高とおっしゃる意味が分からない。
結局、戸建の立場から見て無意味とか割高とか言ってるだけでしょ。
>>8368 匿名さん
概ね、こんな内訳ですね。
太陽光 1400万円（売電額60万円/年×20年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×20年）
駐車場代 960万円（2万円/月×40年）
管理費 720万円（1.5万円/月×40年）
今は太陽光はここまで美味しくないですが・・・
特に内訳は聞いていないと思われるが。
早く土地くらい見つかると良いね
> 太陽光 1400万円（売電額60万円/年×20年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×20年）
えーーと
初期費用は？また蓄電池20年もたないよ(インバータなども20年もたないよ。普通は15年想定にするけど。。。)
それに売買額と削減額は、メーカ提示だよね？じゃあその8～7割くらいかな
（メーカ提示発電量は、20年保証していないよ。後半かなり落ちるよ）
一般的な家庭の太陽光パネルは、おおむね10年で初期費用回収が一般的。（補助金があればもう少し早い）
で、15年使える想定なので、間に電池は一回交換なので、実際効果は5年
太陽光 375万円（売電額60万円/年×5年-蓄電池導入100万円+光熱費削減15万円/年×5年）
発電量がおちなくて、これで、普通は落ちるから、まぁ200万ちょっとってところじゃないかな
買い取りいつまで現状を維持出来るのかな？
今年も太陽光の電気の売買価格下がりましたね
このまま下がりつづけて行くと思いますが、初期費用とメンテナンス費用の元取れるのですかね？
>>8375 匿名さん
売電額は実績で年60万円を超えてますよ。
あと、太陽光の導入費用を含めて総額7000万円です。
パワコンなんて20万円以下ですし、壊れたら交換すればいいだけです。
蓄電池も同じです。
5年くらい前の太陽光を大量に載せた人は本当にウッハウハですよ。
>>8377 匿名さん
太陽光は売電を始めた（厳密に言うと申し込んだ）段階で売電額が固定されます。
5年前に10kW以上で始めていれば、1kWhあたり40円+税で20年間買い取って貰えます。
売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。
＞売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。
これから土地を買う人たちにはオススメできない制度なね。
民主党政権時に買っとかば
株も
太陽光も
儲かったのに…
> あと、太陽光の導入費用を含めて総額7000万円です。
個別価格を把握していない時点で問題だと思います
> 売電価格の低下を気にすべきなのはこれから設置する人です。
「購入するなら」のスレで比較しているので、これから購入する人前提だと思います
> 5年前に10kW以上で始めていれば、1kWhあたり40円+税で20年間買い取って貰えます
ちなみに2017年は、「21円/kWh+消費税」なので、おおむね半額ですね。
ということは、今比較するなら、8372さんの計算の半分以下で比較ということになります
> パワコンなんて20万円以下ですし、壊れたら交換すればいいだけです。 蓄電池も同じです。
だからそれがランニングコスト（修繕費）として計算しているのですが。。。。
それを入れない時点で意味がないのですが。。。
>>8381
設置費用は40万円/kWなので450万円ですよ。
これで20年間の売電額が1200万円なので差し引き750万円です。
今なら設置費用300万円で20年間の売電額が650万円なので差し引き350万円の利益ですね。
敷地が広いならもっと載せられますが、35坪程度の家で屋根だけだとこれくらいが限界かと思います。
あとは固定買取終了後の光熱費削減（光熱費ゼロ化、オフグリッド）の効果ですね。
これは今から設置する人でも効果は同じで蓄電池設置費用を差し引いても年間10〜15万円程度は見込めます。
屋根上の重量が重くなる為の補強とか知ってる？
4000万のマンションを予算的な問題で諦めた人が
7000万の戸建建てようとしてる話は今日も…
戸建は太陽光をつけなきゃいけないの？
見栄えが悪いから嫌なんですが。
マンションを買うと毎月かかる無駄なランニングコスト分を、ローン返済額にオンすればもっと高い戸建てが買えます。
購入する時に、4000万のマンションと7000万の戸建なんか比較しないでしょ。物件価格が全然違うから比較にならない。
戸建さんも話を聞くと実際には4000万のマンションは検討してないみたいだし、結局後付けで言ってるだけ。単なる自己満ですよ。
>>8391
この価格のマンションだと、利便性を犠牲にしても占有面積はせいぜい60㎡。
広い家に住みたければ、マンションの無駄なランニングコスト分の予算を上げて戸建てしかない。
好き好んで狭いマンションに住む理由はない。
> この価格のマンションだと、利便性を犠牲にしても占有面積はせいぜい60㎡。
4000万で60m2の立地なら、坪150-200万くらいですかね
4000万の戸建なら、10坪ちょっとですかね
> 広い家に住みたければ、マンションの無駄なランニングコスト分の予算を上げて戸建てしかない。
まぁ自分の時間犠牲にして、ほぼ自分でやったり、メンテナンスを度外視するような人を除いたら
普通は、ランニングコストの差は、この価格帯なら、500～700万円程度なので
頑張っても15坪弱程度になるけど、本当に駐車場あり前提なの？
なしなら、ランニングコストの差はほぼなくなるけど。。。。
> 設置費用は40万円/kWなので450万円ですよ。
> これで20年間の売電額が1200万円なので差し引き750万円です。
すごいね。11kWだと全量売電単価40円で想定しても、一般的にな売買価格は20年で900万（経年劣化想定して）くらいだけど、ちなみに東京は全国平均に近いので、900万程度でやられるんだけけど
一番発電量が多いとされている山梨県でも1200万想定されないけど。どんな地域なの？
> あとは固定買取終了後の光熱費削減（光熱費ゼロ化、オフグリッド）の効果ですね。
ちなみに設備は、20年もたないので、どんなに長くても固定買取終了の20年で終了で、パワコン、電池などは途中交換が発生するので、メンテナンス費で、10kW以上なら20年で150万くらいは想定になります
450万には電池費用入っていないと思うのでそれも費用に必要ですね
もし入っているなら、5年前としては安すぎる設備なので、15年ももたないかもしれませんね
＞無駄なランニングコストというのは戸建さんの誤認ですね。
戸建てにはない共用部の維持管理費用は無駄です。
> その価格で60㎡のマンションが買えるのは都下エリアの更に西側か、隣接県の都市から少し離れたファミマン。
> 地価は坪50万から70万のエリア。
ありえない（笑
坪50万のエリアで、4000万で60m2しか買えないなんてかなり特殊なマンションですよ
本当に探したことある？もしくは以前にもいましたが、区や市の平均地価で考えていませんか？
マンションの立地は駅近がほとんどなので、平均地価で考えても無意味ですよ
4000万で60㎡のマンションだと立地の悪い都下や近県になる。
それでも戸建ての床面積の半分。
狭くないのかね？
聞きたいの？w
>4000万以下で利便性のいい駅近の占有60㎡以上のマンションはこれまで具体的にあがってないね
利便性がいいって、程度があるからね。
まず自分で希望の立地で探してみたら、60m2以上のマンションがないなら、おそらく戸建も買えないから、そもそも立地を買える必要があるってだけなので
＞聞きたいの？w
そんなマンション無いからね
4000万円前後で買えるマンションはこんな感じですね。
保土ヶ谷駅 徒歩2分 57m2 3980万円
大船駅 徒歩14分 72m2 4490万円
金沢八景駅 徒歩6分 63m2 3900万円台
>>8349調べだと、戸建てはこんな感じ？
◆ 新築戸建
戸塚駅 徒歩10分 土地110m2 建物100m2 6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1068040015705/
港南台駅 徒歩5分 土地130m2 建物99m2 6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-83150001252/
金沢文庫駅 徒歩4分 土地158m2 建物92m2 6080万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1212460001215/
>>8349調べで マンションはこんな感じ？
◆ 新築マンション
保土ヶ谷駅 徒歩2分 57m2 3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16018200000001/
大船駅 徒歩14分 72m2 4490万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16000120000352/
金沢八景駅 徒歩6分 63m2 3900万円台
https://www.homes.co.jp/mansion/b-16001530000068/
>駅徒歩10分以内で検索すると500件以上あるよ。
んー常々疑問なんですが。
戸建ての人って場所さえあれば何処でも良いと考えているんですよね。
どうも戸建てを建てられさえすれば、場所はどこでも良いらしいんですよ。
なのでどんな所かも見ず「500件以上あるーやったー！」的な発言になるんでしょう。
幸せな人ですね。
なにか気に触りましたかね？
幸せなんだから良いですねって褒めているだけですが。
マン民が人を褒める訳が無い
コンプレックスと嫉妬心の塊だろう？
安いマンションや建売り戸建てを買うより、土地から探したほうが立地や広さ、間取りの自由度が高い。
デベは嫌がるだろうね。
＞土地から探したほうが立地や広さ、間取りの自由度が高い。
うちは間取りや広さにはそれほど大きな拘りは無かったんだが、とにかく暖かい家が欲しくて
建築前の建売戸建を見つけて「金は出すから窓を樹脂トリプルに、壁の断熱材をウレタンに変更して、全館床暖房にしてくれ」
と言ったが断られたから土地から探して注文戸建にした。
土地込み4000万の注文戸建なんかロクなのないでしょう。
タイトルを読もう。
（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
マンションの管理費によって享受できる設備やサービスを否定するつもりは無いんよ。
でも、希望する立地のマンションがそれしか無く、自分の希望しない設備やサービスがあり、そのために管理費が徴収される場合ってあるよね。
だったら、その不要な設備・サービスにかかる管理費・修繕積立金の分だけ物件価格を上乗せした4000満超の戸建てを検討の視野に入れるのはありだと思う。
さすがに3000万も差が出るかは微妙だけど1000万から1500万くらいはあるんじゃない？
早く土地くらい探そうぜ
今年も終わるよ
>でも、希望する立地のマンションがそれしか無く、自分の希望しない設備やサービスがあり、そのために管理費が徴収される場合ってあるよね。
その場合は、次のマンションに行くね 。
東京であれば”そこしかない”ってことはまぁあまり無いからね。
そもそも、そういう観点でマンションか戸建かを悩む人はあまりいないと思うんだが。
>>8421 匿名さん
希望する立地にマンションしかないのに戸建を検討の視野に入れるのはありとかどゆこと？w
管理費の支払いがイヤならマンションはやめて戸建にしたら良い。イヤで買わないマンションのことはもう関係ないんだから、戸建のみに邁進したらいいだけ。なんで買わないマンションのことなんか気にする必要がある？
そう居直らなくても・・・。
管理費が無駄なのではなく、右向け右の社会主義的な共同生活が
無駄って言ってるんだよ。
理解できないかな？
いい立地の4000万以下のマンションはとにかく狭い。
そんなマンションに住みたければ賃貸でいい。
>>8428に同意するね。「無駄」の使い方が間違ってないかい？
>管理費が無駄なのではなく、右向け右の社会主義的な共同生活が
>無駄って言ってるんだよ。
ともあれ、色々な選択肢があって良いのにそれを一つの方向に揃えようとするあなた思考自体が、北朝鮮的社会主義思想に染まっていることに気がつかないのかな？
>いい立地の4000万以下のマンションはとにかく狭い。
>そんなマンションに住みたければ賃貸でいい。
つまり戸建の方は、理想の戸建が買えなかった場合は一生を賃貸で終えたいと言っているんですな。
まぁ賃貸だと高齢者との契約を拒む場合が多いからね。つまり「歳をとったら誰にでも貸してくれる
公営の団地に住みます」と言っているのと同じだね。もしくは人気がなく借り手の薄い賃貸物件かな。
私なら、この予算なら広さと立地条件の良い中古を狙うけどね。ま、好き好きやーね。
>>8427 匿名さん
ここの戸建さんはその狭いマンションの購入を検討して、ランニングコストの差を捻出して、戸建の予算に足し込むんだよね。面倒なことするよね。バカじゃない？
それはそうと、戸建さんにアドバイスを差し上げると、高級賃貸と比較するとランニングコストの差はもっと広がるから、もっと高い戸建が買えますよ。良かったですね。
中古で4000万円のマンションだとこんな感じでしょうか。
70m2あたりの郊外駅近なら買えそうですね。
井土ヶ谷駅 徒歩3分 築12年 70m2 3980万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1176010029366/
本郷台駅 徒歩3分 築12年 71m2 4090万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1236260000082/
杉田駅 徒歩4分 築17年 81m2 3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1176010028647/
能見台駅 徒歩6分 築19年 75m2 4180万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1059100006427/
中古のマンションなら、修繕積立金を始めランニングコストも更に掛かる事でしょうから、ランニングコストの差を予算に足し込む戸建さんにはうってつけの物件ですね。
宜しくご検討なさって下さいね。
>修繕積立金を始めランニングコストも更に掛かる事でしょうから
さらにかかるかどうかはその修繕計画表次第ですね。特別徴収を予定しているのか？していないのか？積立金UPを予定しているのか？していないのか？この手の話が、中古のマンションだと修繕計画がある程度こなれてきているので、購入前に予想がしやすいんですよね。見てみるとわかりますが、適切に積み立てられている物件と計画性のない物件と色々あるんですな。当然狙うなら前者でしょうが、マンションによって全然違うからねぇ。
まぁ修繕計画表を見ないで買う人も居ないとは思いますけどね。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
>>8435 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>8435 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
ろくな修繕計画をたてずに、購入予算にブッこむ戸建民もどうかと思うが。
以前の戸建メンテの積算では「これは業者間で相見積もりをとって安くさせるから、安い値段での積算でいいんです」って言い、まったく余裕のない算出をしてたしね。
おそるべし戸建民ですよ。
>>8437 匿名さん
> 「これは業者間で相見積もりをとって安くさせるから、安い値段での積算でいいんです」
誤解されているようですね。以下の価格が標準価格。ここから、相見積もりで更に安くすると言ったのです。もう一度読んでもらえれば言いと思いますが。
↓
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
>>8439 匿名さん
思い出しましたけど、この時のマンションの積算では、
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
が、通常一緒にあわせてする、
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
のそれぞれにかかるとして、200万としていましたよね。
そう言うの見抜けない人は業者のカモになるのでマンションが良いと思います。
マンションだとぼったくられてもスケールメリットで、一個人の被害は少なくて済みますので。
>>8441 匿名さん
> さすが粘着さんですね。
はは。
> 「これは業者間で相見積もりをとって安くさせるから、安い値段での積算でいいんです」って言い、まったく余裕のない算出をしてたしね。
って書いた人にも言ってあげて下さい。それは、あなたかも知れませんが。
「粘着」発言が出たらマンション派劣勢の証。
・管理費 11,000円 (全国平均)
・修繕積立金 15,000円 （75m2の場合の適正価格）
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 0円 (適正価格にすでに含まれている)
・固定資産税の差額 4,000円 (4000万の物件で30年の差)
・駐車場代 10,000円 (機械駐車場の場合の維持費、それ以上の場合は、修繕費に充当されるため)
でマンション固有のランニングコストは4万円。
戸建の修繕費の適正は、月あたり、2万前後ですね。
(マンションとの比較のため、マンションの長期修繕に含まれているものは行う前提とする。マンションの場合でも実際は行わないケースもあるため、同様)
30年の差額は720万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります（30年で検討するため、固定３％で想定）。
なので、比較するとしたら4,500万戸建てと4,000万マンションって感じです。
>>8445 匿名さん
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>8435 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
読む人の気持ちを全く考えない独善的な長文コピぺの手抜き投稿が横行してますね。
少なくとも日本では
持ち家＝戸建てだから。
集合住宅などを買う人は
マイノリティ。
当然でしょう。
マンションが建つような駅近立地は限られていますからね。
限られた土地の中、1つの建物の中に複数の部屋を造り各戸で世帯を形成するのが集合住宅。
長年の研究成果ですね。
普通は誰が検討しても戸建てにしかならないよ。
この比較でもマンションと書いてる人って売る側の人でしょ。
> まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
というか、8435の計算があまりにも悪意があるから修正しているだけでしょう
> ・管理費 15,000円
戸建で管理費無駄といいながら、なぜ平均よりもかなり高い管理費前提にしているの？
> ・修繕積立金 15,000円
> ・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
マンション適正修繕費は、1m2あたり200円です（臨時分も含めて）なので、25000円って120m2以上前提になっているが、そんな4000万のマンションで駐車場代が2万ってありえない
> ・固定資産税の差額 10,000円
その半分以下ですが
> ・駐車場代 20,000円
他の人も書いてるように、駐車場代が高いとあまりは修繕費に回されるので、機械駐車場の維持費の計算で十分。
> マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
> で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
他の人も指摘していますが、抜けすぎ、ググって書いたら？
マンションの維持費の適正額はｍ2/200円。これが国交省の見解。
75ｍ2のマンションだと管理費と修繕費はそれぞれ15000円、計30000円が適正ということになる。
これより少ない額は将来的に維持費が不足する可能性が高い。とのこと。
駐車場代は立地に大きく左右されるが、郊外で5000～10000万円。
このスレのマンションの意見は都内に住みたいようなので
そうなると振れ幅を考慮しても20000万くらいが妥当と見る考えもある。
>そうなると振れ幅を考慮しても20000万くらいが妥当と見る考えもある
あーそれはないな。都内だったとしても4000万円のマンションでしょ？
なら都心から離れた方だから1万円前後でしょうね。
結局マンションも郊外しか選択肢はないんだよね。
何言ってるかよくわからないが、戸建てがマンションが、じゃなくて、購入するならどちらか？ということ。
コストの差を論じている方が意見としては正しい、
>>8456 匿名さん
≫このスレのマンションの意見は都内に住みたいようなので
都内で普通のファミリーマンションを購入する人達は最低でも6000万超の予算で探しますから、4000万以下のマンションはそもそも対象外ですね。
なので、このスレで4000万以下のマンションを探してる、すなわち都内に住みたいと言ってるのは主に戸建さん達です。
がんばれ〜
8459さんの意見も間違ってないでしょ。
マンションを購入する場合にはコストの差額を捻出する必要があると書いてるんだから。
マンションの方がランニングコストが多く掛かるというのは、このスレの大前提というか常識の話であって
ではそのコストの差額が30年で1000万という人もいれば、2000万という人もいる。
その違いで議論が続いている状態だね。
ランニングコストの差など机上の空論でしょ。
実際にそれだけのカネが浮くわけでもないし。
確実に浮くでしょ、マンションはコストとして払うんだから。
差がないというほうが机上になると思うよ？
現実的なところだと、4000万の物件同士の比較だとコストの差は30年で1000万前後ってところでしょうね。
戸建てを検討するような人は、狭いのにランニングコストが高くて立地も不便な4000万以下のマンションなんて買わない。
この価格帯のマンションは賃貸アパート生活から抜け出したい若年層が、何とか手が届く物件として間違えて買ってしまう物件。
>>8468 匿名さん
それはおかしいですね。
極端な話、軽自動車とロールスロイスを比較して、ロールスを買わなかったから4000万浮いたわーとは言わないでしょう。
ランニングコストの差を認識するなら、戸建と同じくらいの蓋然性を持って、4000万のマンションを検討しないといけませんね。
マンションの方が余計に維持費がかかる。
それだけの話なのに的外れな車の例えとか出してアホじゃね。
>極端な話、軽自動車とロールスロイスを比較して、ロールスを買わなかったから4000万浮いたわーとは言わないでしょう。
本当に極端ですね。
マンションは毎月経費をとられる共同購入したバス。
運行は管理組合だから乗客は乗るだけで自由度は少ない。
戸建ては自らが運転する普通自動車です。
> マンションは毎月経費をとられる共同購入したバス。
> 運行は管理組合だから乗客は乗るだけで自由度は少ない。
> 戸建ては自らが運転する普通自動車です
これ同意です。普通自動車のほうがランニングコスト（保険、ガス代、車検代など）が高いが、運賃という名目で費用を取られていないとランニングコストが安いって勘違いしている人がここには大勢いるよね
確かに自分で修理（修繕）したり、ほとんど乗らなかったり（設備、サービスを不要という）したら、安くすむけど、それでいいの？って感じ
この場合はマンションの維持費が高いという話だよね。
戸建てよりランニングコストを多く払ってる時点で、戸建てからみるとスケールメリットがあるとは言えないし…
要はマンションだと戸建てよりランニングコストが1000万は多く掛かるという話。
>要はマンションだと戸建てよりランニングコストが1000万は多く掛かるという話。
と思っているだけって話。
マンションで払っている管理費で行われることが、戸建ですべて無料というありえない条件での差という話。
無料とかそういうんじゃなくて、マンションだと確実に払うランニングコストの金額の差が1000万なんでしょ。
戸建てで全て無料という話だったら1000万の差どころじゃないよ。
それこそ2000万は違うという話になる。
いずれにせゆ、戸建さんはランニングコストの差を認識するなら、戸建と同じくらいの蓋然性を持って、4000万のマンションを検討しないといけませんね。
> 無料とかそういうんじゃなくて、マンションだと確実に払うランニングコストの金額の差が1000万なんでしょ。
で、戸建は、任意かもしれんが、ほとんどの人が払っている費用が0なの？そんな妄想的計算なの？
普通比較する場合は、ある程度考慮するけどね。
> 戸建てで全て無料という話だったら1000万の差どころじゃないよ。
> それこそ2000万は違うという話になる。
もしかして6千円君？固定資産税の差すらわかっていない人ですか？
修繕費も根拠ないしね。まぁ悪徳戸建業者のデマを信じた人なのかもしれませんが
戸建は任意の費用は0なのに、なぜかマンションは任意の駐車場代は必須にしているけどね
スレの意義としてコストの差を意識せざるを得ないでしょ。
これを意識できなかったらスレに書き込みする意味がない。
>>8479
あなたは車を所持しないという限定条件を付けた上で、自身だけは駐車場代を払わない、というこれまた限定条件でコストを含めないようにしているだけ。
マンション住民全員が駐車場代が無料、だったら必須のコストではない。
しかしマンションで無料の駐車場なんてよほどの郊外に行かない限りまずない。
だからランニングコストに計上することはなんら不思議なことではないんだよ。
>マンションの駐車場は任意ではないよ。
>駐車場代として発生している以上は、住民間内だけが任意であって、住民の誰かが負担している。
駐車場は任意ですよ。
そして今の時代は、使用していない駐車場を一括借りあげしてくれる企業がありますからね。うちのマンションも80％の駐車場は住民が使用していないけど、それらを全部一括借りあげしてくれる企業に貸してるから駐車場を使用していない住民負担は￥０だしね。
それだと管理組合は法人扱いになるから税金を払う必要も生じてるわけだね。
そして、またしても「うちの場合は」
これは一般的な意見としては参考にできない。
戸建てで自分の駐車場を他人に貸してても、それをわざわざこんなスレに「うちの場合は利益がある」なんて言わないんだけどね。普通はね。
マンション側の難癖がすごいね。あんなの書くほどに戸建てとマンションのランニングコストの差が強調されるだけじゃん。
ほら、こういうのね。
自分は「うちの場合は」が通用するのに、他人の「うちの場合は」を許容できない。
一般論で議論ができないと、マンションのコストの割高感が強調されるだけだよ。
4000万のマンションで住民の80％が利用していないってのに恐怖をおぼえる…
なんか貸付の話にもっていきたいんだろうけど、もともとはマンションは駐車場代が掛かるってところが論点だからねえ。
必死に論点を逸らそうとしてるから、よけいにマンションは駐車場代分もコストが掛かるということを触れまわってるようなもんだよ。
戸建さんが太陽光を喧伝するのと同じだね。
そこ気にしてたのかw
太陽光の話なんてしてるのは、あなたと同じで1人だけだから一般論として扱われていないよ。
>駐車場代として発生している以上は、住民間内だけが任意であって、住民の誰かが負担している。それはコストとしては任意とは言わない。
任意でなくて「マンション住民の負担だから」という意図ならば、計上すべきなのは「駐車場の数/全戸数」だろうね。有料の駐車場であれば、多めに見積もっても全戸の半分程度の駐車場があるだろうから、駐車場台1万円の半分の5000円と言う計上だろうね、、、、と言う話になる。
貴方が言っているのはそういうこと。
一般的にマンションは全戸の半分しか駐車場がないってのも悲しいものだ。
>一般的にマンションは全戸の半分しか駐車場がないってのも悲しいものだ
一般的な話ですしね。
隠す理由は特に無いね。
一般的に4000万以下のマンションでは全戸の半分以下しか駐車場がないってのも悲しいものだ。
安マンションを買うのが精一杯で、車を持つ余裕も無い世帯が多い。
マンションの話ばっかで肝心の戸建の話が出ませんけど、ここの戸建さん？は本当に戸建を建てるつもりがあるのだろうか。安マンションのことをウダウダやって今日も貴重な１日を浪費してしまいましたね。
4000万以下で広くて立地のいいマンションがあれば検討してあげてもいい。
でも集合住宅は賃貸でじゅうぶんだと思う。
ここの戸建？さんは、いいマンションが見つからないといい戸建も建てられないからね。マンション依存型戸建の宿命ですな。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
