別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
うちは、共用施設がほぼ無い、最低限の設備だけのマンションを買いました。
ジム、風呂、プールは会社の福利厚生があるから必要ない。
カフェは近くにモーニングやってる店が沢山あるから必要ない。
自習室、キッズルーム、会議室はすぐ近く（徒歩1分）に図書館があるから必要ない。
（図書館にもカフェある）
ゲストルームは近くにホテルがあるから必要ない。
来客用駐車場は、大通り挟んだ向かい側に公園や役所などの公共施設が集合してて、24時間無料のだだっ広い駐車場が使えるから必要ない。
最低限の設備しかないから、その分管理費が安い。
豪華設備で競う意味がわからない。
あららら、マンション派同士で紛争始まったよｗ
マンションは予算オーバーなんだから、ここで議論する意味がないよね？
低年収さんファミリーはおとなしく郊外の戸建てにしておきなさいｗ
そういえば、コンシェルジュは私の中ではマストです。
ホテルライクが好き。
エントランスのピカピカ大理石の床も豪華な感じがして好きです。
３階吹き抜けだし！
粘着戸建てさんがマンションさんに変身中のようですなｗｗ
エントランスのソファから眺める植栽管理された庭を眺めるのも
けっこう好きです。マンションの好きなところ、これからも紹介していきますね！
まあ、いずれにしてもすでに結論はでております。
この予算ではファミリーが住むマンションは買えないので、郊外戸建てに妥協するしかないですよ。
戸建て一択ですｗ
豪華マンションって、周辺環境が悪いんだろうねwww
クリスマスになるとエントランスに巨大クリスマスツリーが出現します！
帰宅するのが楽しみになる。
マンション言ってるのは独身さんですからw
冬になるとイルミネーションもつけるので、夜、結構きれいです！
ひとり言マンションの連投
暇なんだね(笑)
あたりまえだけど、２４ｈゴミだし可です。
ディスポーザーあるし、虫もいないから、
ほんと、衛生的ですよ。
>>75110 匿名さん
> 戸建てに妥協するしかないですよ。
戸建てに妥協とは、具体的には何か？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
です。
私は、喜んでコレを妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
価格から戸建てに妥協は、一般的な考え方。
戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。
エルメスとユニクロの違いわからないのと同じで。
>>75120 匿名さん
> 価格から戸建てに妥協は、一般的な考え方。
戸建てに妥協とは、具体的には何か？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
です。
> 戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。
私は、喜んでコレを妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
>>75120 匿名さん
> 戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。
裏を返すと、
「戸建てが妥協であると言う価値観をお持ちの方は、不幸。」
と言う事ですね。
確かに、不幸だと思います。
エルメスと違って、住まいに関しての話なので。
整理しましょう。
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
>>75120 匿名さん
私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
>>75126 匿名さん
ん？よく分かりません。
しかし、私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
この予算なら、郊外で探しても頑張っても７５平米ですね（駅遠マンションは除く）
ファミリーが生活できる広いマンションは高いです。
郊外戸建てに妥協する以外、選択肢はありません（涙）ｗ
>>75128 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協する以外、選択肢はありません（涙）ｗ
戸建てに妥協とは、具体的には何か？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
です。
> 戸建てが妥協でないという価値観のお持ちの方は、ラッキーだとは思います。
私は、喜んでコレを妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
＞75127: 匿名さん
次の発言はあなたの発言とお認めになるということでしょうか？
「そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。
同意いただけて嬉しいです。」
※ちょっと修正
>>75128 匿名さん
> 郊外戸建てに妥協する以外、選択肢はありません（涙）ｗ
戸建てに妥協とは、具体的には何か？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」を諦める。
です。
私は、喜んでコレを諦め戸建てに妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
整理しましょう。
★ マンションは購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得るために、戸建てを諦め妥協して購入する妥協の産物
マンション・戸建て双方の合意事項を元に解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
議論もなにも予算が足りなく、広いマンションを買えないわけだから、
結論としては、郊外戸建て一択ですよｗ
うちのマンションは駅から徒歩３分だけど、駅からの動線にスーパー、飲食店、薬局、保育園大抵のものが
そろってるので結構、便利ですよ。雨の日はつい都心勤務地にタクシーつかっちゃうし。
目黒の豪邸なら10億超とかあるけど、目黒のマンションで10億とかないからね
戸建の方が高いよね
栃木県でも８０平米が限界だな〜
広いマンションはどこも高いな〜
郊外の木族戸建てに妥協するしかないな〜（涙）ｗ
https://suumo.jp/jj/bukken/ichiran/JJ010FJ001/?ar=030&bs=010&ta=09...
このスレの予算なら戸建でしょうね、都心でスマートに暮らしたいならもう少し高額なマンションでしょう。
家の場所を自由に選択できる人はいいですね
会社やってると、会社の近くじゃないと、何かあったときすぐ駆けつけられないからね
必然と住むエリアは限られる
そうすると戸建ては変な場所にしか建てられない
すぐ駆けつけられるのは立地のいいマンションになる
エリアが限られるとマンションの方が便利
昨日はエルメスに対して「購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ」と言ったかと思うと、今日は「私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。」と言う。
都合が悪くなれば、長文の重複投稿を繰り返す。
ん？よく分かりません。
しかし、私も戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
● 4000万マンションの内訳
購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 2000万円
立地
→ 1000万円
広さ
→ 1000万円
● 4000万＋ランニングコスト戸建ての内訳
購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 0万円
立地
→ 3000万円
広さ
→ 3000万円
こんな感じ？
人の文章を、自分の都合の良いように一部を書き換え、
まるで自分が考えた文章かのように、多重投稿を繰り返す。
今日もマンションのフルボッコのボッコボコが悲惨。
いかに、マンション購入が立地・広さを妥協して購入するものがか分かりますね。
坪50万以下の土地？
自分の書いた文章に対して「ん？よく分かりません。」ですって。
なんかしつこいですね。
私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
今日も戸建のフルボッコのボッコボコが悲惨。
マンションさんの価値観を認めているのに、なにが不満なのでしょうか？
私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
マンション側の敗因は集合住宅をエルメスに例えたことだなｗ
誰の発言でしょう～。
74674: 匿名さん [2018-06-09 19:21:15]
>>74672 匿名さん
> エルメスのバッグに価値を感じる感性はお持ちですか?
そう。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買うのはものをありがたがるのと同じ。
随分前に私が書いた主張です。
同意いただけて嬉しいです。
行き当たりばったりで投稿するから、矛盾が生じる。
>>75155 匿名さん
> 矛盾が生じる。
矛盾とは？？？
私は戸建派ですが、エルメスの良さはわかります。
しかし、マンション購入における、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
は分かりません。
マンションさん独特の価値観なのでしょう。
それは否定しません。
しかし、私はそれよりも、立地・広さを優先するだけです。
おかしいところがあれば指摘して下さい。
>>75157 匿名さん
> 人それぞれ、生活圏も違うし生活環境も違うのだから、購入する意味・目的・メリットも人それぞれですよ
はい。
それは分かっています。
しかしながら、マンション購入においては、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
を得ることのみがマンション購入の理由です。
なぜなら、それ以外のマンションを購入する意味・目的・メリットが示されない、
もしくは示したとしても反論され却下されているからです。
こんなやりとりもあった。矛盾。
74691: 匿名さん [2018-06-09 19:38:32]
エルメスの価値が判る人はマンション。わからない人は戸建。やっと両者で合意できる結論がでましたね。
74692: 匿名さん [2018-06-09 19:40:24]
>>74691 匿名さん
> 両者で合意できる結論がでましたね。
はい。
>>75158 匿名さん
わかってるなら
購入する意味・目的・メリットは人それぞれある
でいいよね
示されないのではなく、あなたには理解できないだけですよ
だから却下するんでしょ
購入する意味・目的・メリットは人それぞれだから、あなたが判断することじゃない
購入する意味・目的・メリットは
あなた基準じゃないのよ（笑）
コピペは自分の価値観でしか生きてないからな
>>75162 匿名さん
であれば、マンション購入においては、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
を得ることのみがマンション購入の理由とするしかありませんね。
あるかないかわからないメリットを妄想するのでしたら、自分で勝手にやってて下さいってことですよ。
戸建てさんうだうだいってるけど、広いマンション買えない言い訳にしか聞こえてこないね〜ｗ
コピペの価値観だとこの世にマンションは建たない
恐ろしく共産的思考
>>75166 匿名さん
> 広いマンション買えない
広いマンション買えないとどうなるのか？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」を諦める。
です。
私は、喜んでコレを諦め戸建てに妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
>>75169 匿名さん
> だから、決めつけ、押しつけは
> あなただけの価値観であって、
> 購入する意味・目的・メリットは人それぞれ「ある」
だから、そう言う人は、このスレに来ないで、一人で勝手に
「マンション買っててよかったー」
て思ってて下さいよ。
ここは
「4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
なので、それぞれのメリット・デメリットをぶつけ合うスレですからね。
私はマンション住みですが、戸建てさんの書かれている、
>「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」
という感覚は全く理解できせん。言い出したのは戸建てさんのようですが、
貴殿独特の特殊な価値観に感じました。 他に書かれている方はいないようなので。
そもそも、購入する意味・目的・メリットのが無いものに何千万もの大金出しますか？
私はブランド品には興味ないのでエルメスなどの喩えは理解できませんが、
クルマ、中でもスポーツカーの類は大好きです。金食い虫と妻からは揶揄されますが、苦笑。
室内は狭くて二人しか乗れず、エコではなくガソリン食いで、
そのくせポルシェ、フェラーリなど2000万、3000万と高額なのですが、
それは一見「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えるかもしれませんが、
所有されたことがないと分からないでしょうが、ポルシェやフェラーリでないと味わえない、
加速感、エンジン音やフィーリング、ステアリングに伝わってくる路面情報、
金属の塊からくり抜いたような堅牢性、無駄のない美しいインテリア等々、
それらに金額に見合う価値を見出す人が世界中にいるので、それだけの高価格を維持できるのです。
中には見栄？で買う人もいるかもしれませんが、それはほんの極少数でしょう。
その点、戸建てに比べて割高なマンションに関しても同じであると思うのですが、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」であると主張されるのであれば、
なぜ日本中に何千万戸とマンションが存在するのでしょうか？
皆さん見栄で住んでいるとも思えませんし。
貴殿は恐らく、クルマなど走れば十分で安いに越したことはない、軽自動車でいい、
家に関しても必要最低限のレベルで住めればいい、コスパが最優先、
そんな考えの持ち主のように見受けられますが、世の中価値観は様々です。
一見高額なモノも、欲しいと思う人がいて、実際に買えるだけの所得があれば、
それが貴殿からすると「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味」に見えても、
実際に数千万戸売れているという客観的な事実は何ら変わりません。
そういう異なる価値観を認められる余裕というのも、人としての器量かと思いますが。
取り留めの無い長文、失礼致しました。
>>75173 匿名さん
> 購入する意味・目的・メリットが「ない」と言ってる人こそ、このスレに来る意味ないよ。
> 「ある」という人は、戸建てもマンションも比較対象だからね
購入する意味・目的・メリットはありません。
しかし、理由はあります。
「無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得る」
と、ずっと言っています。
>>75174 匿名さん
長い。
簡単に言えば言い。
天然ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターを欲しがるのがマンション派。
ダイヤモンドカッターを装飾品として欲しがっている。
人工ダイヤモンド製のダイヤモンドカッターで良いと言っているのが戸建派。
ダイヤモンドカッターを実用品として欲しがっている。
どうだ、分かりやすいだろ？
広いマンション買えない言い訳を１日やってんのか〜ｗ
虚しいね〜
狭くてうるさくてわずらわしいのがマンションの共通点
まあ、両者の合意事項は以下ってのが昨日の話。
戸建て、マンションに関係なく高額なものが価値がある。どちらを選ぶかは価値観の違い。
>>75181 匿名さん
> 広いマンション買えない
広いマンション買えないとどうなるのか？
それは、
「購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感」を諦める。
です。
私は、喜んでコレを諦め戸建てに妥協し、立地・広さを優先しますね。
マンションさんは、立地・広さのいずれか、もしくは両方を妥協するそうです。(大爆笑)
>>75183 匿名さん
> 戸建て、マンションに関係なく高額なものが価値がある。どちらを選ぶかは価値観の違い。
ですね。
解説します。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> マンション・戸建て関係なく、購入価格のより高額なものが価値が高い。
つまり、4000万マンションより、4000万+ランニングコストの戸建ての方が価値が高い。
(マンション・戸建て双方の合意事項)
> 購入理由は各々の価値観や理由で様々である。
しかし、マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
人それぞれ価値観が違うの
自分はこうこうこう理由で戸建て派
私はこうこうこう理由でマンション派
色んな人が居ていい
唯一の答えなんか無い
その生活パターンならこっちの方がいいんじゃない？というアドバイスはできたとしても、完全にその人の生活パターンを把握できるわけじゃないからね
>>75186 匿名さん
> 人それぞれ価値観が違うの
ですね。
つまりは、
住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
のどれを妥協するか？である。
当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらかを妥協して購入することになる。
なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。
戸建てが無意味だと思う人もいる
● 4000万マンションの内訳
購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 2000万円
立地
→ 1000万円
広さ
→ 1000万円
● 4000万＋ランニングコスト戸建ての内訳
購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感
→ 0万円
立地
→ 3000万円
広さ
→ 3000万円
こんな感じ？
>>75188 匿名さん
> 戸建てが無意味だと思う人もいる
良いでしょう。
思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。
今のマンションさんは、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに単に「私はマンションー」って言っているのです。
思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。
購入する意味・目的・メリットは十人十色
つまり無限
戸建てさんには理解できないかな？
赤いお国の思想だとね（笑）
>>75193 匿名さん
> 購入する意味・目的・メリットは十人十色
ですから、思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。
今のマンションさんは、マンションを購入する意味・目的・メリットを語れずに単に「私はマンションー」って言っているのです。
思うのは勝手です。
しかし、その思いをこのスレで語るのであれば、根拠・理由が必要となります。
辞書で調べてみ。yesのはいですよ。
両者で合意できる結論がでましたね。 って問いかけに対して「はい」って答えてるんだから。
>>75191 匿名さん
読み返してこいよwww
人それぞれ語ってるよ
貴方には理解できないから見えないだけwww
自分の価値観でしか物事見ない人って、他人の価値観が見えなくなるんだね
ユニクロのスクエアな陳列棚ってマンションぼいな。
共同購入というわけではないが、スケールメリットで安いのもマンションと共通だな。
>>75196 匿名さん
> 「はい」って答えてるんだから。
それは貴方の勝手な思い込みです。
「はい。それでは」の意味の「はい」です。
「はい。どうぞ。」って「yes」の「はい」じゃないですよね。
貴方の勝手な思い込み・誤解で、貴方が勝手に一人で騒いでいたと言うことですね。
ひとつだけ付け加えて置きますと、私は戸建派ですがエルメスの価値は分かります。
しかし、この世にはエルメスのバックに価値を見出さないの人も居ます。
その人の「価値観」も尊重してあげてくださいね。
あなたの価値観を押し付けるのではなく。
以上をもって、本件終了といたします。
ありがとうございました。
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
7198万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
