別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
[No.492～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、i幾つかのレスを削除しました。管理担当]
もう終了ですね。
また大量削除されたね。
アンチマンション派が書き込むスレはそうなる運命。そしてアク禁になるから過疎化。
4000万以下スレ乱立だからここ終わりかね。
読み返したけど、過激なマンション民の書き込みが削除されてるみたい。
削除されてる投稿が見えるんだw
すごいね。
まぁアレだな。
まともな投稿者を追い出して、スレのレベルが一気に下がってゴミのようなアンマンが繁殖し易い環境にしてしまったのが原因だね。
アク禁になってるのはマンション派でしょ。
1人で複数になりすまして書いてるけどバレバレですね。
2週間ほどは静かになるのかな。
造語アンマンの人まだいるんですね 笑
懲りませんわね。
ここのスレ存在すると困る的発言があるような気がするのは、私だけでしょうか。
わたし的には、スレ趣旨の従い、
・どういったひとなら
・マンション固有のランニングコストの何を
・どれだけ戸建ての物件価格上乗せして
・マンションの物件価格よりどれだけ高い戸建て物件と比較するのか
を議論したいですね。
それ趣旨に賛同できない人は閲覧にとどめ、発言は相応のスレの方でお願いしたいです。
それは論点が360度ヅレてるね。
ですね。結論は「物件による」でしょう。
そもそも戸建ての維持費計算が不明瞭だった上、戸建ての方が費用のかかる場合がありそれが計上されていなかった等もありましたね。また戸建の条件や受けたいサービスによっては、マンションの方が維持費の低いケースもありましたからね。
このスレを主導していた人間も「物件によりますが」とコメントしていた以上、結論はそこになるでしょう。
＞戸建ての方が費用のかかる場合がありそれが計上されていなかった等もありましたね
具体的な例をどうぞ。
マンションの方が総合的に安い事例なんて無いと思うが。
保険もマンションが高くて部分的な補償だし。
じゃあ、マンションなど買う意味がなくなりますけどそれでいいの？
マンション民がただごねてるだけ。
さすがにマンションさんは手も足も出ないでしょう。
こういうのはいかがでしょうか。
・どういったひとなら
⇛4000万のマンションを購入し、住宅ローン返済およびマンション固有のランニングコストを払ってなお毎月10万程度の貯蓄が望め、加えて管理費を支払うことによって得られる対価が全く不要な人
・マンション固有のランニングコストの何を
⇛マンション固有のランニングコストのうち強制徴収されるもの
・どれだけ戸建ての物件価格上乗せして
⇛全額
・マンションの物件価格よりどれだけ高い戸建て物件と比較するのか
⇛毎月かかるマンション固有のランニングコスト全額✕35年分
マンションのその躯体は上階を支えるために、戸建では不要なくらい必要以上に丈夫にする必要がありますね。
新規構築費用も維持費も戸建てより高くなるのは必然かと。
>>526 匿名さん
> マンションさんの参加はないでしょう
参加したくないマンションさんは参加不要です。
誰も求めていないと思います。
マンションか戸建てかを検討している人が、スレ趣旨に従った議論に基づき判断できればよいかと思います。
>>529 匿名さん
管理、修繕、駐車場代が全て差額になってますね。管理費は既出のとおりサービスの対価で戸建にはないから差額から差し引いて考えるべき。むしろ、ホームセキュリティーや清掃などを頼めば管理費より高くなります。また、修繕費も不確定要素が強いため除外したほうが安心です。それに、差額についても割引現在価値に引き直して表示すべきですね。今の時点で差額が1500万もあると錯覚を起こす（差額を丸々物件価格に足し込む）人がいますから。それに屋根や塗装の修繕についても、マンションの場合は全部でお任せでラクだけど、戸建の場合は業者の選定や契約交渉、現場の立会いやスケジュール管理など全部自分でやる必要がある。躯体や外構、庭、配管、ゴミ当番、周辺の清掃も含めて全部自分でやらなければいけない。そういった手間についてもマンションにはないリスクなので、考慮すべきでしょう。なので、結局は駐車場代ぐらいですかね、明確な差として認識されるのは。クルマを持たない人も多いけど。固定資産税も物件価格を上げる戸建は高くなるし。火災保険も木造のほうが高い。
それと、一番重要なのは、リスクをないものとみなして予算に足し込むという戸建特有の考え方ですけど、危険なので止めといたほうがいいと思いますよ。銀行に強制的に払う必要がありますからね。強制徴収という点ではマンションと同じになるが、いやむしろ、銀行の方が怖いと思うな。知らないよマジで。
あぁ、これはあくまでもマンションとしての立場なので戸建さんはご自由にどうぞ。以上で終了です。
マンションとしての立場？
マンションを勧めるうえでの立場でしょ。
戸建の年間維持費ですが、>>529の主張で言えば年間１０万円で済むそうです。つまり３０年間で積立られる金額は３００万円。年間１万円積み立てれば大丈夫という以前からの主張を考慮しても、３０年で３６０万円
一方、>>532で貼ってあるスクリーンショットの「ネタ元ページ」（ARUHIマガジン、https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/)で書いてある３０年間のメンテナンスコストは６９０万円だそうな。
激しくショートですな、、、後でどうするつもりなんでしょう？
まぁ数値どうこうは置いておいても「都合の良いところだけ切り出して、都合の悪いところは認めないしひた隠し」という投稿者本人の性格が如実に現れた現実ですな。
まぁ外溝や庭のメンテ費なんかは入っていない様だから、実際はもってかかるでしょうけどね。
>>542 匿名さん
> 都合の良いところだけ切り出して、都合の悪いところは認めないしひた隠し
クロス貼り替え 60万
サッシ周りコーキング 90万
を隠しているのはどう言うことかな？
マンションだと、これらも修繕積立金で賄われるのかな？勉強不足ですみません。
もう一つ言えば、やはり戸建（いや実際には戸建にも見捨てられた）の人が>>532で貼ってあるスクリーンショットの「ネタ元ページ」（ARUHIマガジン、https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/)では、マンションと戸建の差額は１０００万円だそうな。
一方で>>539では
>単純に双方を比較した場合の差額なので、マンションの方が1500万支出が多くなることは正しいですよ
、、、すでに５００万円もの違いが発生していますが。
まぁ、いかに都合の良い事を並べ立てるペテン師に近い人物だと言うことが言えますな。
>>540 匿名さん
骨子を書いただけですよ。論文でもレポートでも最初にサマリーを書くでしょ？
論破したければどうぞ。事実を捏造されてもあれなのでムリにとは言いませんが、お好きなように。
>クロス貼り替え 60万
>サッシ周りコーキング 90万
>を隠しているのはどう言うことかな？
>マンションだと、これらも修繕積立金で賄われるのかな？勉強不足ですみません。
ああすみません、携帯だとそこまでスクリーンショットが取れないんでね。
まぁあなたの様にHPを見ればわかる事だし、だからURLも貼ったわけですよ。隠し立てする理由は、私にはありませんからね。
あとは、ご自分で確認して判断すればよろしいかと。
>>542 匿名さん
マンションの費用940万は修繕積立金しか計上されていませんね。
クロス貼り替え 60万
サッシ周りコーキング 90万
は修繕積立金から賄われるのでしょうか？
賄われない場合、940万に150万を上乗せして1090とする必要があると思うのですが、いかがでしょうか？
結論はこう書いてありますね。
マンションについては長期修繕計画に沿って5年毎などで修繕積立金が上がっていくことが通例です。しかし、マンションの所有者で構成される管理組合で話し合って修繕積立金を据え置くこともありますし、滞納が多い場合や積立金が不足する場合には追加での集金がないとは言い切れません。集合住宅であるため、住人全体で話し合いをする中で変動することもあります。
戸建てについても古くなっても必ずしもメンテナンスをする家庭ばかりとは限りません。マンションに比べてその意思決定を家族だけでできるため、かけるコストの調整はしやすいかもしれません。一方で、予めメンテナンスの費用を準備しておかなければ必要な修繕を行いたい時にも手持ち資金が不足してしまうといった事態に陥る恐れもあります。
要はマンションはリスクをみんな共有何かあったら連帯責任で逃げられない
戸建ては自己責任で修繕資金をマネージメントってことかな？
>は修繕積立金から賄われるのでしょうか？
>賄われない場合、940万に150万を上乗せして1090とする必要があると思うのですが、いかがでしょうか？
特にそう言うのに興味がないので、ここの人たちで御好きに議論したらよろしいのでは？
単に「似非戸建民」のペテン師っぷりが面白くて投稿しただけなので。
>>552 匿名さん
特定箇所を隠したことをペテン師と言われるのですね。では、スクショ貼り付けた人も、
> クロス貼り替え 60万
> サッシ周りコーキング 90万
を隠したペテン師と言うことで。
>「似非戸建民」のペテン師っぷり
それが、アンチマンション派ですか？
いいえ「似非戸建民」です。そこは譲れませんね(笑
どうでもよい勘定では必死になるね。
金に余裕が出来たら戸建てを考えなさいよ。
変な所には細かいのが「似非」の人の特徴です。
そのかわり、それ以外はざっくり・どんぶり・大雑把ですね。
まっとうに生きてますし、ヤバイなんて言葉も無縁ですよ 笑
>>560 匿名さん
「やばい」にしか反応できないんですね。本当に分かりやすいです。(笑)
外壁塗装 100万円
から、考えると、この物件では、一回あたり費用の内おおよそ25万円は、
・足場架設・撤去・作業管理費
になります。
寝る前にもう１枚だけ
>>555
>を加算した1090万に訂正で決定。
とのことですが、一方で>>529の元ネタページ(http://www.meiwajisho.co.jp/buy/fp_knowledge04.html)のもう少し下の方を見てみると、、、
>総支払額でみると、4000万円のマンションは4850万円の戸建てと同じ。
>反対に4000万円の戸建ては、3150万円のマンションと同じ支出となります。
差額は８５０万円だそうですな。さらに刻んできますねー。
似非戸建民のペテンに磨きがかかってきましたねー。
ざっと集まったソースだと
マンションの方が1000万〜1500万円、総支出が多くなる。
ということは確定のようですね。
>>563 匿名さん
つまり、マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
計 340万円となります。
>>565 匿名さん
元ネタ（ARUHIマガジン、https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/)によると、マンションの維持費は、
約940万円+約720万円=1660万円
ですね。390万円と比べて、マンションの方が1270万円割高。
同元ネタで固定資産在は、マンションの方が120万円割高。
しめて、マンションの方が計1390万円割高。
>>565 匿名さん
もおっしゃっている通り、
> マンションの方が1000万〜1500万円、総支出が多くなる。
は、おおよそ外れてないで良いのではないでしょうか。
>>570 匿名さん
540万円を390万円にしたのは、製品やサービスの「価値」を下げずに、コストを抑える VE（Value Engineering）の基本です。
マンションの管理組合にその考えがあるかは疑問ですが。
ちなみに390万円は、私の経験からは相手の言い値の見積額です。
そのまま作業発注することも私には考えられません。
やらしいやり方だと、
・相見積もりを取る。(これも基本。私の場合一斉見積もりサイト3サイトから5社づつ、計15社の見積もりを取り寄せました)
・見積もり額の中央値(平均値ではない)をベースに3社に絞る。
・見積もりに対する質問を行い、その「回答内容の質」から業者を選定する。
・作業項目ごとに最も安い見積もり額を見せて(社名を伏せるのは礼儀)、それをベースに値引き交渉する。
です。
半額とはいきませんが、7割から6割くらいは発注額を下げることができます。
(390万だと250万くらいかな)
成功するかどうかもわからない見積もりの低減要求を「成功したもの」として予算に組み入れる事の危険性を、この人は一向に理解ないんですよね。一般的な良識のある人々が、あれ程説明していたのに、、、。まぁこの手の話に乗る人は普通いないので問題ありませんが、破綻まっしぐらの方向に突き進もうとする習性が、この手の人にはある様です。
そもそもARUHIの試算だって、どの様な前提条件の物件で行なっているかわからんわけですね。「不確定」な情報にたいして、さらに「不確実」な見積もり予想をし、それが「おおよそ合っている」とは良識のある人なら口が裂けても普通は言わんでしょう。
まぁ、それを臆面もなく言えてしまうのが似非戸建民の習性なんでしょうが。
>>571 匿名さん
仮にですが、その金額が総額として、そのうち戸建にはない手間代の管理費と不確定要素の修繕費の割合は5分の4だから、それを差し引くと残りは300万円程度。更に割引現在価値に引き直すと240万ぐらいですかね。
したがって、マンションとのランニングコストの差分を戸建の予算に足し込んでも良いのは精々240万ぐらいと思います。
ランニングコストを自分でコントロールできるのが戸建のメリットなのに、それを放棄して銀行から強制的に徴収される道（利息も払って）を選ぶなんてアホ極まりない行為だね。
住宅というのは安全に運用するのが最優先にも関わらず、無謀なリスクを引き受けてかつ流動性をなくして完全に固定化するんだから自殺行為。
だったら浮かせた金で投資でもしたらいいのに。
仮に、とか手間代を書いてる人いるけど、払った費用の総額なんだから単純に差額で考えればいいだけ。
同じ4000万の物件を買った場合に、双方掛かるメンテナンス費用を考慮しても30年間でマンションは戸建てより1000万～1500万程度、現金で払う支出が多くなる。
という話。
都市部だと駐車場代が高いからもっと大きな差になる。
駐車場代が3万円だと、これだけで30年間で1080万円になるし。
とうとう、駐車場にのみ活路を求めるようになりましたか（笑）
4000万円スレなら、その予算のある立地なら月1万円が妥当でしょうね。
まぁ駅近マンションなら車が不要な場合もあるし、カーシェアもありますから駐車場は必須条件ではないと言うのがココでの結論でしたけどね。
つまり、マンションでは車の自己所有を諦める不自由生活を強いられるという事ですね？
>>581 匿名さん
だからそのうち管理費や修繕費部分は自分で手間やリスクを被るけど、それはマイナスポイントだから差し引く必要がある、という話。
ランニングコストの差分を購入予算に足し込むというとても危険な行為が前提であることをお忘れなく。
駅徒歩2分の駅近戸建に住んでいるけど、車があると便利だよ。
平日は車無しでいいけど休日は大活躍。
車は必須条件ではないわな。
週末使いならカーシェアで十分だし、駅近ならごく身近にあるしね。車の維持費もかからないし洗車も不要。ガソリン代も料金に入ってるから費用も読みやすい。
いつまで古いやり方にしがみついているんでしょうね。
>>587 匿名さん
手間やリスク？そんなの極主観的な話でしかないでしょ。
見積もりとってサインすることが差し引く程の手間ってのは賛同されないと思うよ？
そもそも私の見解はランニングコストを購入予算に足し込む必要もなく、マンションのランニングコストは30年で戸建てより1000〜1500万円多い。という話です。
車の維持費（購入費含む）は月5万ぐらいかかりますからね。30年で1800万円。
>>587 匿名さん
> ランニングコストの差分を購入予算に足し込むというとても危険な行為が前提であることをお忘れなく。
と言うことは、そのランニングコストがかかるマンションを購入するのは危険な行為と言うことですね。
4000万の戸建は立地が悪いから車は必需品。だから、車の維持費は予算から差し引くんでしょうな。
1800万円だそうです。つまり戸建の購入予算は2200万円ですね。
そもそも、同程度の価格、同程度の広さなら戸建でもマンションでも立地に差はないよ。
マンションが安い、立地がいいのは部屋が狭いからってだけの話。
4000万のマンションも車使う地域が多いよ。使わない地域のマンションなんて、まず狭くて住むのが大変だよ。
とにかく、まぁ、
「マンションの方が戸建てより1000万から1500万ランニングコストが余計にかかる」
は認識があっているようですね。
マンション派はついに車を放棄したのか。
管理費と引き換えに手放すものが多くなってきた。
マンションさん、車をお持ちでない人がいるの？
不要不要と時々叫んでおられますが。
毎日車使わなくても、カーシェアとか
侘しいから使いませんよ
ゴルフ、釣り、スノボ、アウトドア、キャンプ、子供と旅行等々車なしは厳しいね
マンションはランニングコストが戸建てより1000～1500万多くかかる。
これは共通認識のようですね。
>>609 匿名さん
結局、ランニングコストの差額を予算に足し込むというのが「トンデモ理論」だから、それを前提とするこのスレは最初から終わってる、ということ。それを最初から見抜いているのは慧眼ですね。
まあ予算に足し込むまでもなく、マンションに住むと戸建てより1000～1500万円支出が多く掛かりますよ～ってことを、色々な例で表現してただけでしょうね。
>>612 匿名さん
それを見積もるのは戸建さんが勝手にすればいい。要は、見込んだ差額を物件予算に足し込むんですか？ということ。クルマ代1800万を差し引くという話にも繋がりますけど。
>>609 匿名さん
> 終了したのは、戸建ての物件価格も上限4000万である元の総額スレのようですね。(笑)
どうやら正解のようです。
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/res/952/
> でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。
4000万のマンション買う人の多くが車を持ってないって話になってきたぞ？？？
車所有してない人って、そもそも家持つ以前に
別グループです
>>613 匿名さん
> ランニングコストの差額を予算に足し込むというのが「トンデモ理論」
何をどこまでかによるので。
車を必要としている人が、マンションと戸建てを比較する場合に、駐車場代を戸建ての物件価格に上乗せするのは、双方合意のようですね。
>>617 匿名さん
なぜ総額4000万の比較が終了なのか、説明がないので理解できませんね。
6さんが言ったのは、差額を足し込むというトンデモ理論が終了してるのだから、結局は元のスレと派生スレの差がなくなり、派生スレである当スレの存在価値がない、すなわち終了、ということを言われてるのだと思います。
一を聞いて十を知るといいますか、そこまで難しい話ではないと思うのですが、どうもニセ戸建さんの理解力には不備があるようですね。
>>623 匿名さん
> 差額を足し込むというトンデモ理論が終了してる
何をどこまでかによるので。
車を必要としている人が、マンションと戸建てを比較する場合に、駐車場代を戸建ての物件価格に上乗せするのは、双方合意のようですね。
マンション住むと戸建てより1000万単位のランニングコストが余計にかかる。
結局この話を延々としてるだけ。
旗色が悪くなると途端に言葉が汚くなるのがマンション住民の特徴。
ニセだの似非だの使い始める。
民度かな～
>>628 匿名さん
> 別に、物件予算に足し込む必要はありませんね。いえ、戸建さんの判断で勝手にすればいい。
戸建てさんとマンションさんとかではなく、マンションか戸建てかを比較検討している人は物件予算に足し込んでも良いです。
>>630 匿名さん
まさにそこなんですよね
マンション派はマンションだけの視点でしか議論してないです。
ここを含めて類似スレもそうですが、購入するならマンションか戸建てか。という設定に基づいているので
購入するとこれだけお互いの支出に違いがありますよ。ということは重要ですね。
>>630 匿名さん
> 戸建てさんとマンションさんとかではなく
なんかときどき、
・戸建て派の好きにすれば良い
とか
・マンション派を納得させる必要がある
とかの発言を見ますね。
マンション派はランニングコストが高くってもマンションを選ぶんでしょ?
このスレ、マンションか戸建てのどちらかにしようか考えている人が、比較検討できれば良いと思います。
＞マンション派はランニングコストが高くってもマンションを選ぶんでしょ?
そういう無能なお客もいます。
>>633 匿名さん
すみません、言葉足らずでした。訂正します。
マンション派はランニングコストが高くってもマンションを選ぶんでしょ?
↓
マンション派はランニングコストが高くってもその対価に満足しているからマンションを選ぶんでしょ?
このままでは戸建てのワンサイドゲームになってしまうので
4000万の物件をそれぞれ購入した場合の妥協点として
・30年後に資産価値2000万のマンションが残る
・30年後に資産価値500万、手元に現金1500万の戸建てが残る
（預貯金、将来的な貨幣価値や土地の資産価値はこの際考慮しません）ということで。
別にいいですよ。
ここは不動産屋もいていいんです！
>>573 匿名さん
> 成功するかどうかもわからない見積もりの低減要求を「成功したもの」として予算に組み入れる事の危険性
と言うことは、これからどれだけ上がるか分からない管理費・修繕積立金があるマンションは危険と言うことですね。
修繕計画も、あくまでも計画時点の「見通し」に過ぎませんから。
・30年後に資産価値2000万のマンションが残る
・30年後に資産価値500万、手元に現金1500万の戸建てが残る
4千万の戸建ての土地代が5百万、4千万のマンションが2千万になる根拠は？
むちゃくちゃな発想だね
せめてここ30年の地価公示価格の変遷の資料ぐらい示せば？
管理費と共用施設のバランスを見るのはとても大事ですね
うちは3500万のマンションですが、管理費が1.2万ですから35年で500万かかります
車はどちらにせよレンタカーなので
4000万の戸建と同じですね
>>639 匿名さん
> これからどれだけ上がるか分からない管理費・修繕積立金があるマンション
なるほど、これからどれだけ上がるか分からない管理費・修繕積立金があるマンションを買うはトンデモ理論ですか。
レンタカーとかカーシェアとか…
駐車場のないマンションですか？
>>642 匿名さん
> 何をどこまで物件予算に上乗せするか、できるか、は購入者事情によるんです。
マンションのランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せするのは良い。
何をどこまで物件価格に上乗せするかにより、
・安全、まっとう
か、
・危険、トンデモ理論
になる。
それを踏まえて、マンションのランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せするのは良い。
>>640
共用部の修繕積立金を足さないといけませんね。
毎月㎡あたり230円位が妥当な費用とのことなので、60㎡のマンションだと毎月13800円で35年で約580万円です。
専有部の修繕費が別にかかるのは戸建ても同じです。
>>641 匿名さん
いえ、マンションを買って管理費、修繕費を支払うのは構わないでしょう。
しかし、将来の不確定要素を現時点で固定化し、リスクを全部引き受ける危険な行為がトンデモ理論と言われる所以です。
>>638 匿名さん
根拠というか、マンションに掛かるランニングコスト1500万を資産価値の維持として、その他経年での減価償却分を勘案して資産価値2000万としました。
戸建てはランニングコスト代とは別にマンションと同じメンテナンスは掛かっていますが、マンションより駅から離れるという立地の観点と30年後という減価償却から資産価値を500万としました。その分マンションで掛かっていたであろう1500万のランニングコストは現金として残しています。
さらに（預貯金、将来的な貨幣価値や土地の資産価値はこの際考慮しません）と追記してあります。
これについてはあくまで双方の妥協点を探した結果なので
細かい点でそれぞれ納得できかねることもあるかと思いますがイーブンに近づけた結果です。
>>647 匿名さん
> しかし、将来の不確定要素を現時点で固定化し、リスクを全部引き受ける危険な行為がトンデモ理論と言われる所以です。
なので将来の不確定要素である管理費、修繕費を支払う必要があるマンションを購入することがトンデモ理論になるのでは？
と言うことです。
>>649 匿名さん
でもこれって同じ人が検討した結果4000万のマンション購入した場合には生活リスクが上がるということだよね。
生活出来るからマンションにした場合においても、戸建てであればその分生活に余裕ができる、ということでもある。
>>648 匿名さん
＞1500万のランニングコストは現金として残しています。
残らないよね、普通。生活費に消えますよ。
結局、毎月の管理費とかの支払い分に見合う手間を自分でやることにより、カネを浮かせてるだけなんですよ。そういう柔軟性が戸建にはあるというだけ。そしてそれは将来の自分の頑張りに掛かっている、ということは頑張れない可能性もある。しかし、物件予算に足し込むというのは、そう言ったリスクを全部自分で背負い込むという危険な行為であることを認識すべきでしょう。もちろん、取れるリスクの度合いは収入とかによっても変わりますが、4000万のマンションか戸建かというレベルにおいては許容できるリスクの範囲も知れてると思いますね。
>>653 匿名さん
個人的な使途について言及していくとキリがないです。
マンションだと掛かるランニングコスト1000～1500万が、戸建てでは掛からない（掛けなくて良い）ということについてですから。
物件価格に足し込むという考えは、生活水準を合わせると戸建ての物件価格を上げることができるという考え。
足し込まなくてもいいという考えは、マンションの方が生活水準が厳しくなるという考え。
長く住むと管理費について入居者間で感覚に差が出るのは事実ですね。
清掃の質や回数、大規模修繕の質や内容で揉めるのは常です。
あとマンションで最大のリスクは組合の理事になることです。こんな大変なことはありません。お金を払ってでも辞退したいです。
>>657 匿名さん
> あとマンションで最大のリスクは組合の理事になることです。こんな大変なことはありません。お金を払ってでも辞退したいです。
これ、本当に大変。友達が理事になって、仕事と家庭と理事で自分の時間が無いってぼやいていたのを思い出しました。
マンションのランニングコストは共有部の資産価値維持に使われていると同義なので
そもそも共有部がない戸建てでは必要のない経費なんですよね。
専有部にかかるコストは両方比較してほとんど変わらないという結論ですし。
>>653 匿名さん
＞結局、毎月の管理費とかの支払い分に見合う手間を自分でやることにより、カネを浮かせてるだけなんですよ。
手間と言っても、住民で集めた共有部分にかかるお金を管理組合が手間かけてやることになるので
結局は自分達でやってることになるんですよ。
>>653 匿名さん
> 物件予算に足し込むというのは、そう言ったリスクを全部自分で背負い込むという危険な行為であることを認識すべきでしょう。
当然です。
そして、足し込む費用が管理費・修繕積立金として支払い義務があるマンションを購入する行為も同様のリスクを全部自分で背負い込むという危険な行為であることを認識すべきでしょう。
>>663 匿名さん
> セキュリティや清掃、維持管理のサービスが無くなるわけでしょ？
そのサービスを必要としている人にまで、物件価格に足し込んで。とは言ってはいませんが？
どう言うことでしょうか？
ぼられてるだけなのに？
>>662 匿名さん
結局、カネを払ってやってもらうことを自分で背負い込んで、浮かせられるであろう見積額を現時点の購入予算に振り替えているだけ。
リスクを背負い込むと同時に、さらに手間を増やすだけの愚かな選択ですね。
＞差分を予算に足し込むとセキュリティや清掃、維持管理のサービスが無くなるわけでしょ？
共用部だけの費用で、マンションでも専有部は自前でやるんでしょ。
戸建ては専有部しかありません。
マンションは専有部の手間は戸建てと同じく自分でやりながら
共有部の手間は管理組合でやるんだから労力は２重かと。
マンションの管理費と修繕積立金をあわせると、30年間で1000万もかかるのか。
専有部は狭いし、無駄に広い共用部の維持管理費用は高すぎる。
>>669 匿名さん
> リスクを背負い込むと同時に、さらに手間を増やすだけの愚かな選択ですね。
ですよ。
マンションも結局その、裏返しのリスクがあるから、同じだと言っているんです。
しかし、戸建よりマンションの方が修繕費が高いと言うが、なぜ高いのか？については考えてないよね。やはり、マンションの方が造りが豪華だから、メンテ費用もかかるのだろうか。普通だったら、スケールメリットで安くなるはずなんだけど。
>>675 匿名さん
> 戸建よりマンションの方が修繕費が高いと言うが、なぜ高いのか？については考えてないよね。
豪華と言いますか、上階を支えるために、自分(そして自分以下)のところの躯体を自分が支えるだけ以上に頑丈にしなければならないんですよね。
頑丈にすれば、イニシャルコストもランニングコストも高くなります。
が、自分のところの居住の快適性の向上にはつながっていないところが重要です。
＞戸建よりマンションの方が修繕費が高いと言うが、なぜ高いのか？については考えてないよね。
あなたが戸建を建てたらわかるんじゃない？
マンションのスケールメリットって、何かあるのかな。
「安い」って、それは共有により対価が希薄になっているだけですよね。
まぁ、「この200円のコーヒー俺には濃すぎるから、半分水で薄めた100円のコーヒーで良い」って人には向いているかと。
＞マンションのスケールメリット
コーヒーの例えが下手
もう一度
要はケチだからってことでしょ。
＞マンションのスケールメリット
例えば警備
うちのマンションだと24時間有人警備込みで1万ちょっとの管理費
あなたのお家で有人警備をしたら24時間3交代制複数勤務おいくらくらいかかるかな？
>>677 匿名さん
その理屈は私が何度か元のスレで主張したことのあるもの（私より以前に主張した人はいない）だから確かにその通りなんですが、一方で、共有とすることにより、豪華なエントランスやロビーを割安で使うこともできる訳なんですね。そのために共同形態というのは必要になります。しかし、戸建の場合は全部自分のモノだが、豪華とは言えない玄関や躯体で我慢しないといけない、もしくは豪華な空間や躯体に価値観を感じないか。その辺のバランスですよね。
>>679 匿名さん
ちがいます。１００グラムのコーヒー豆を仕入れるのと、１０キロのコーヒー豆を仕入れるのとではスケールメリットで単価が違うんです。だから濃さは変わらない。取引の常識ですよ。大丈夫ですか？
常識のないエセ戸建さんにより、トンデモ理論は支えられていることが分かりましたね。終わってるでしょ。
＞マンションのランニングコストが戸建てより1000～1500万多く掛かる
上物の製造コストが元々違うからじゃない？
800万の上物の戸建を維持するのに1000万もかけられないでしょ
上物の製造コストが違うのは当然でしょ。マンションは上階の住民を支える為に柱を太くしないといけないんだから。
さらにマンションのランニングコストは専有部とは別の共有部に発生するコスト。
＞あなたのお家で有人警備をしたら24時間3交代制複数勤務おいくらくらいかかるかな？
そんなに治安が悪いマンションなんですか？
共同住宅は赤の他人が同じ建物に同居するから防犯にやたら費用をかける。
匿名性の高いマンションほど住民による犯罪には無力。
戸建てで防犯強化したいなら、監視カメラと駆けつけ警備でいい。
>>682 匿名さん
> 例えば警備
> うちのマンションだと24時間有人警備込みで1万ちょっとの管理費
> あなたのお家で有人警備をしたら24時間3交代制複数勤務おいくらくらいかかるかな？
だから、マンションの警備は希薄なんですよね？
何世帯を何人で警備しているの？
200円のコーヒーを半分水で薄めた100円のコーヒー。
マンションの警備は95%水で薄めた感じかな？
しかも何百人もの赤の他人と住むチャレンジ精神とやらは
＞うちのマンションだと24時間有人警備込みで1万ちょっとの管理費
それって管理費が安すぎない？
世帯数がマンモスクラスに多くて手がまわってないか、ゆくゆく24時間が廃止になる、もしくは管理費が上がるよね。
＞戸建てで防犯強化したいなら、監視カメラと駆けつけ警備でいい。
戸建とは我慢
＞だから、マンションの警備は希薄なんですよね？
有人管理は有無で違うのよ
＞マンションから戸建に乗り換えると
マンションの暮らしやすさに慣れるともう戸建の我慢生活には戻れない
＞マンションのランニングコストは専有部とは別の共有部に発生するコスト
スケールメリットでわずかなコストで安心安全だよ
インターネットも有人警備もついちゃうよ
その引き換えにマンションの狭さに我慢するのは嫌だな～
マンションの共有部で1500万コストが多く掛かるってだけじゃん。
で、その1500万で共有部の管理をしているわけだ。
>マンションの狭さに我慢するのは嫌だな
お金があれば解決できるよ
4000万で解決は出来ないよ。
>>694 匿名さん
> だから、それに該当する管理費で得られる対価は何ですか？と言うことです。
ないんじゃないかな？
むしろスケールメリットを得ているのは業者側かも。
300世帯のインターネット利用料700円ってのがあるけど、そうすると毎月21万円。
同一立地であるにもかかわらず、戸建て40世帯分の収益がある。
これは業者側のスケールメリットかも。
本来、利用者側は、払っても100円位でよさそうだと思う。
>>700 匿名さん
新しい人なんていないんだから今さら書くまでもない。
マンションのランニングコストが1000～1500万、戸建てより多く掛かることは、すでにこのスレの共通認識だよ。
みんなそれを踏まえて議論してるよ。
そんなにマンションに憧れなくても良いのに
個人認識でしょ（笑）
そう思っているのはあなただけ。
>マンションのランニングコストが1000～1500万、戸建てより多く掛かることは
その笑える根拠を聞きたかったのに
スレが進んでもかけるかなってね…
4000万クラスのマンションを売るうえで、戸建てよりランニングコストが1500万多く掛かるってのはやはりデメリットになるんだろうね。
なんかそれを物語っているようなスレの流れ。
憧れるとか、嫉妬とか、貴重で価値あるものに抱く感情。
少なくともマンションには多くの人が抱きませんから。
残念ですが。
マンションの共用部に知らない人がいても普通。
戸建ての敷地に知らない人がいたら犯罪。
マンションでは余計な費用をかけて防犯強化せざるを得ない。
ですよね
むしろ悪人をセキュリティ内で
囲ってる感もある
＞憧れるとか、嫉妬とか、貴重で価値あるものに抱く感情。
＞少なくともマンションには多くの人が抱きませんから
私も憧れなんてもってません。
毎日マンション民にアドバイスをしてあげてるだけです。
決して憧れも嫉妬もありません。。。
かなり個人的な思いが溢れてきましたね。
取り敢えず、論点を整理しますと、
①戸建とマンションとでランニングコストの差はあるか？ある場合、その差はいくらか？
②ランニングコストの差分を物件予算に足し込むのは妥当か？
以上ですね。
>>683 匿名さん
> 豪華なエントランスやロビー
豪華なエントランスやロビー、高所からの眺望を好むひとはマンションでしょうね。
これは趣味・趣向だから相交われないですよね。
私は、屋根付き木製引き戸の門で、玄関までは石畳のアプローチ。
縁側があり、そこの応接間から庭で育つ木々花々を愛でる。と言うのが良いです。
これも趣味・趣向だから相交われないですよね。
マンションの骨子は次のとおりです。
今日の話を聞いても特に訂正の必要性は認められませんでした。
管理、修繕、駐車場代が全て差額になってますね。管理費は既出のとおりサービスの対価で戸建にはないから差額から差し引いて考えるべき。むしろ、ホームセキュリティーや清掃などを頼めば管理費より高くなります。また、修繕費も不確定要素が強いため除外したほうが安心です。それに、差額についても割引現在価値に引き直して表示すべきですね。今の時点で差額が1500万もあると錯覚を起こす（差額を丸々物件価格に足し込む）人がいますから。それに屋根や塗装の修繕についても、マンションの場合は全部でお任せでラクだけど、戸建の場合は業者の選定や契約交渉、現場の立会いやスケジュール管理など全部自分でやる必要がある。躯体や外構、庭、配管、ゴミ当番、周辺の清掃も含めて全部自分でやらなければいけない。そういった手間についてもマンションにはないリスクなので、考慮すべきでしょう。なので、結局は駐車場代ぐらいですかね、明確な差として認識されるのは。クルマを持たない人も多いけど。固定資産税も物件価格を上げる戸建は高くなるし。火災保険も木造のほうが高い。
それと、一番重要なのは、リスクをないものとみなして予算に足し込むという戸建特有の考え方ですけど、危険なので止めといたほうがいいと思いますよ。銀行に強制的に払う必要がありますからね。強制徴収という点ではマンションと同じになるが、いやむしろ、銀行の方が怖いと思うな。知らないよマジで。
あぁ、これはあくまでもマンションとしての立場なので戸建さんはご自由にどうぞ。以上で終了です。
車必須のエリアに住むか不要のエリアに住むかでも
ランニングコストは違うし
40年もすると建て替えが必要な戸建の場合その分も現役時代に積み立てて置くべきだし
戸建を建て替える時は介護をどこまで考えるかも重要
マンションのメリットとしてあげられるものとして、景色の開放感が挙げられますが、マンション林立地帯や階層が低いお部屋ではバルコニーから見える景色は隣お家のバルコニー。プライバシーの確保も大変ですね。
戸建のメリットとしては、風通しの良さや騒音の少なさが挙げられますが、隣家が近ければ窓も開けていられないし、お隣やご近所さんが静かとも限りません。
ケースバイケースが多すぎて議論は難しいですね
>>715 匿名さん
マンション派の思いは拝受。
マンションを選択する場合の考慮点ですね。
例えば、
> 管理費は既出のとおりサービスの対価で戸建にはないから差額から差し引いて考えるべき。
は管理費から得られる対価が不要と思える人は差し引く必要ありませんし、
> ホームセキュリティー
物理的な施策を強化するよ～(もちろんそのコストは差し引いて)
とか
> 清掃などを頼めば管理費より高くなります。
自分でやるよ～。
と言う人は、戸建ての物件価格に組み入れて比較するでしょう。
> それに屋根や塗装の修繕についても、マンションの場合は全部でお任せでラク
と言う人は、マンションでしょうし、
> 戸建の場合は業者の選定や契約交渉、現場の立会いやスケジュール管理など全部自分でやる
のが大好きと言う人は、むしろ戸建てが一石二鳥でしょう。
差し引きもなにもマンションのランニングコストは支払うものだから、戸建てよりランニングコストが1000万～1500万多く掛かる。という現実以外なにものでもないですね。
マンション派はたらればの話をしているだけ。
>>715 匿名さん
> 一番重要なのは、リスクをないものとみなして予算に足し込むという戸建特有の考え方ですけど、危険なので止めといたほうがいいと思いますよ。
これは重要ですね。
マンション固有コストの何をどこまで戸建ての物件価格に組み入れるか。慎重な検討が必要なのは事実です。
ただ、All or nothingではないと思います。
＞マンションのメリットとしてあげられるものとして、景色の開放感が挙げられますが、マンション林立地帯や階層が低いお部屋ではバルコニーから見える景色は隣お家のバルコニー。プライバシーの確保も大変ですね。
マンションの景観は震災リスクとのバーターでもあります。
ライフラインが途絶したら、自宅での自助前提の東京では避難所に入れませんから、エントランスや敷地内の避難生活になります。
あと、皆さん話題を避けていますが
健康面に不安のある方は、マンション選択を考え直した方がいいですよ。
実際健康被害もあるようですし。体が資本です。
差し引くのではなく、※戸建てより、ランニングコストが30年で1000～1500万円多く掛かる。
払った分は共有部分としてのサービスの対価が得られる。
差し引きというのは、専有部分に掛かるコストのマンションと戸建てとの差額のことですよ。
そもそもサービスの対価は戸建てにはない。とお認めになられているので差し引く必要がないんですよね。
これはマンションは必ず払わなければいけないものなので固有のコストとして算出すればよいです。
戸建は建て替え費用がかかるしね
718さんの意見をまとめると
マンションと同一のサービスを戸建で受けると高くつくが、戸建では自分でやるという選択肢があり、やすくすることも可能ってだけでしょ
自分でやるのが嫌ならマンションのほうが安いよってだけ。これが結論だと思うけどね
まぁ、自分でやらずに金を払って他人にやってもらう。
これがマンション派の信念かな。
そう思ってマンション買ったら、組合の理事に就任。
「金払ってでも代わって欲しいと思う」
は言い得て妙。
工務店サイドからすると建て替え費用は考えないで
毎月のコスト（なぜか駐車場代含む）のみに目を向けてほしいってこと
そして、ケチな人の発想ってこと。
＞戸建では自分でやるという選択肢があり、やすくすることも可能ってだけでしょ
休みの日を使って作業した時の自分のコストをどう考えるかじゃないかな？
あとクオリティーね
＞ただし、それは水で薄めたコーヒーが安いのと同じ
もうトラウマだね
スケールメリットさん
掃除も片付けも面倒って人は、マンションが適しているかもです。
＞掃除も片付けも面倒って人は、マンションが適しているかもです
あれマンションに住んだことないのに批判しちゃってる人かな？
>>736 匿名さん
>もうトラウマだね
>スケールメリットさん
ですよね。
スケールメリットさんには早く、スケールメリットが生かされているランニングコストの具体例を上げて欲しいものです。水で薄められたコーヒではなく。
実際玄関周りは管理人がするし、ゴミもドア前に出せば終了だもの
楽よ～
管理費を払うと共用部のサービスを受けられるから、狭い集合住宅を買う人がいるのか。
デベが長期的に安定した収益を得るための口実にすぎない。
＞実際玄関周りは管理人がするし、ゴミもドア前に出せば終了だもの
＞楽よ～
ムチムチ
＞実際玄関周りは管理人がするし、ゴミもドア前に出せば終了だもの楽よ～
毎月2万円以上払ってそれだけ
戸建さん達に涙が出てくる
>>725 匿名さん
ないから自分でやる、または追加の費用を払わないと生活環境が改悪となる。なので、マンション固有のコストではありませんよ。そして、戸建で同じサービスを得ようと思ったら、スケールメリットがないので割高になる。だから普通はコストをケチって我慢するか自分でやる（労力と時間を費やす）ことになる訳です。マンションさんとしては勘弁願いたいという訳ですね。
マンションのランニングコストの多さに対しての反論がもうないね。
差し引きとかわけのわからないことしか出てこない。
玄関ドア前にごみ出すとか、汚いですね・・・
団地のお話でしょうか。
>>746 匿名さん
マンション固有のコストですよ。住民は必ず払わないといけないので。
戸建ての場合は
＞戸建で同じサービスを得ようと思ったら
とあるように、思ったら？の仮定ですよそれ。
必ず払う必要のあるものではありません。
割引現在価値ってなによｗ
マンションで払う1000～1500万のランニングコストは払った以上は対価云々書いたところで財布から出ていくお金ですよ。
お詳しいですね、いつも嘘を？
戸建てと比べてランニングコストが多い。ってのは当たり前でしょ。
管理費は慈善事業じゃないよ。
でそのランニングコストの差額がいくらになるのかってので揉めてる。
ソースを元に1000万～1500万になるという見解の戸建てと、それを認められないマンション。
>>753 匿名さん
いま1万円を払えと言われるのと、30年後に1万円を支払えばよいといわれるのでは、同じ1万円でも価値が違うでしょうがw
今から30年後までに毎月支払う1万円の価値の累積額を今の時点で換算するとおいくら？というのが割引現在価値の考え方。
30年後に支払う1万円の差額を今の時点で物件予算に足し込むなら、その1万円の価値を割引現在価値に引き直す必要がある。
少し考えたらわかるでしょう。常識ですよ。
＞ソースを元に1000万～1500万
ソースは？
マンションの各世帯が30年で払う1000万～1500万円のランニングコストは
共有部の運用、保守点検、結果資産価値の維持に使われます。
>>757 匿名さん
取り敢えず、論点を整理しますと、
①戸建とマンションとでランニングコストの差はあるか？ある場合、その差はいくらか？
②ランニングコストの差分を物件予算に足し込むのは妥当か？
以上ですね。
あなたが言ってるのは①の話ですね。
>>758 匿名さん
そんなの考慮する必要はないですよ。
毎月払う1万円は30年後は360万円です。
価値自体が上がることもあれば下がることもある。それは誰にもわからない以上
割引価格というものも定義付けできせん。
どれくらいかけたらマンション並みの暮らしが戸建でできるかてことだよ
まあまあ、マンションさん感情的になりすぎですよ。
なにか不満が溜まっているんですか？
これだよね。
3000万の物件同士での30年の累計コスト比較。
これマンションは東京近郊ということで駐車場で2万とってるけど、
マンションの専有面積は60ｍ2なんだよね。
だから実際にはもっと高くなるんじゃないかな？
そう考えると、やはりマンションの方が1000万以上はランニングコストが多く掛かるみたい。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000336/
それ言うと、買う人が減っちゃう。
でも戸建だとたてか費用がかかるよね
ちゃんとした工務店なら建て替え周期くらい教えてくれると思うが…
たてか費用とは、どういう項目で？
一般的に掛かる費用が出てるから
まあこの通りなんだろう。
>>759 匿名さん
この記事から管理費と修繕積立金の累計額を計算してみたらいい。
修繕積立金の過少徴収は将来問題になりそうだから、安過ぎるマンションは値上げや追加徴収を覚悟。
https://replacesupport.com/average-cost-reserve
3000万60ｍ2のマンションでこのコストだから、4000万の90ｍ2だと管理費だけで30年で700万のコストが掛かる計算になるね。
これに駐車場月1万で30年360万。トータル1060万円の差額。
維持費は700万で、これは戸建てとトントンの計算。
>どれくらいかけたらマンション並みの暮らしが戸建でできるかてことだよ
どれくらいかけたら戸建て並みの広さの暮らしがマンションでできるかてこと
上物800万の戸建てがボロくなって建て替えが必要になるのに30年
ついにマンション派は論理で返せなくなったか…
ソースを元に計算してるから、ここからは捨て台詞のオンパレードかもね。
＞そして、だれも戸建ての建て替えの必要性を語れない。
新築注文戸建てなら長期優良住宅の認定をとればいい。
マンションは耐震等級1しかないので認定をとれません。
戸建を建てる時に建て替えのこと考えられなかったのかな？
建て替え費用なんて考えないよ。
ランニングコスト1000万の差を埋めるべく、戸建てに建て替えして欲しいのかな？
建てて住んだら理解できるかもしれませんよ。
さっそく捨て台詞の始まり？
ついに議論で返せなくなってきたから、マンションのランニングコストは戸建てより1000万以上多い。これは確定しているとして、ではこの1000万を物件価格に当て込むことが妥当かどうか。ということですよね。
中間をとると、3500万のマンションと4500万の戸建てを購入した場合の掛かる費用がほぼ同一になるということだと思いますが
スレの前提上4000万以下なので、実際には3200万位のマンションと4000万の戸建ての維持費が同じくらいになりそうですかね。
では少しでも費用を抑えたい場合はマンションがいいですね。
あとは子供がいないとか、身軽とか、長男でないとか
でしょうか。
まあ狭くなるほど費用も安くなりますからね。
戸建さん達
建て替え費用わからず…
3200万のマンションだと資産価値も低くなるからちと難しいよ。
長男でご実家がある方は、リフォームなどして二世帯同居されたらいいでしょう。
マンションに親を引き取って同居とか
幾ら広いマンションでも奥さまが嫌がるでしょうし。
マンションさんは建て替え必要になったらどうするの？
棟ごと買うの？それともジプシー舞い戻り？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
土地込みですね。大丈夫ですか？
僻まない僻まない！
>>795 匿名さん
794です。すいません。
外構、地盤改良費用等々引いても１億弱です・・・
土地代入れるとその倍くらいですね
スレチですね、失礼しました。
でも長期優良やハウスメーカーの保証は素晴らしいですよ
＞長期優良やハウスメーカーの保証
40年は持つかもしれませんね
それは人によりますよ、視野が狭いんですか？
798です。
スレチでよければお答えします。
4000万あれば十分建つと思いますよ。標準仕様でも建具のグレードはかなり高いです。
入居後2年間はどんな些細な不具合も、へーべリアンセンターで対応していただき無料修理補修してくれます。
2年たっても多少の不都合はお金を取れれたことはありません。
建てるなら体力のある大手のHMで長期優良をお勧めします。
新築でも長期優良マンションはほとんどありません。
建替えできないのにマンションさんは寿命を気にしないらしい。
それは貴方の主観ですね。意味がありませんよ。
>>802 匿名さん
土地込み総額4000万だと上物は外構込みでせいぜい1500〜3000万てとこですが、HMで建てるにはちょっと予算が足りなさすぎるように思うんですよね。
いえ、かく言う私もスレチの中古戸建を買ったんですが、実際、HMで建てるならどうかなと思いまして。
モラルのない物言いの方が紛れ込んでますね。
人様に尋ねる場合の文例でも勉強してから書き込んでください。
まぁ要は2000万近くを土地につぎ込んだら、外構や水道ガス電気工事を引いて上物にかけられる費用は1600万程度ですよ。
そんな費用じゃ、長期優良はおろか耐震等級3だってとれるか怪しいですよ。
>>808 匿名さん
坪単価40万ぐらいですよね。
大手のHMが相手をしてくれるのかな。
やんわりとお断りされるというか、まあ見積もりを受け取って恥ずかしい思いをするのは間違いないと思うから、自分から行くのはさすがに気が引けますね。
798さんのように予算が２億もあればいい家が建ちますよね。羨ましい。
>やんわりとお断りされるというか、まあ見積もりを受け取って恥ずかしい思いをするのは間違いないと思うから、自分から行くのはさすがに気が引けますね。
いくらこのスレの似非戸建民でも、この低予算で大手HMに特攻する人は流石にいませんよ（笑）
と、なればマンションも選択肢の一つとして入るのでしょうが、4000万戸建てに対するマンションは2500万～3000万と言ったところでしょうか。
＞このスレの似非戸建民
似非戸建民ってマンション民とマンションも戸建も買えなかった人のことかな？
いや、別にマンションなんてどうでも良いのですよ。興味がないんでね。
それよりも戸建です。
４０００万円（土地代込み）で、どの様な上物でどの様な土地を購入できるのかを教えてください。
マンションは２５００万〜３０００万円かは知りませんが、私は今出せる予算が４０００万円で戸建が欲しいんです。
戸建のお勧めをしている様ですので、どの様な性能の上物がどのハウスメーカーもしくは工務店でどの様な立地やサイズで建てることが可能なのか、是非アドバイスをお願いします。
不動産屋は商売人なので、自分たちの都合を先に押し付けがちです。ですのでまずはここで情報収集を行おうと思っています。
よろしくお願いします。
こういう家で総額坪単価40万円～
延床が小さければ単価が高くなり、延床が広ければ単価は安くなる。
>スーモで価格設定して検索すれば
スーモも調べましたが、新築上物が幾らでどの様な性能の物が建つかまでは書いていませんでした。
土地はなんとなく調べられました。場所はここではお話ししづらいですが、1980万円 約１４０平米 建ぺい率４０％の土地が良いかなと思っています。
この場合、総予算が４０００万円で上物はどんなハウスメーカーででどの様な性能の物が建てられますか？
ここには、戸建のスペシャリストが揃って居ると思いますから。よろしくアドバイスをお願いします。
自分の実体験を元に
4000万戸建希望の人にアドバイスしたらいいのに…
建てた経験者なのに…
>こういう家で総額坪単価40万円～
大変申し訳ないのですが、もうすこし具体的にお願いします。
何を具体的に欲しいのか、具体的に書いてね。
>自分建てた所言ったら、マンション営業と一緒に見られてしまうから嫌じゃないですか。
そういう実体験の情報だからありがたいんですよ。
是非よろしくお願いします。
総額坪単価なので、40坪なら1600万円。オプションと、外構別。
大体極端な追加無いならオプション100万円前後、外構200万円前後。
>何を具体的に欲しいのか、具体的に書いてね。
何をって戸建ですよ？
他に何の情報が必要ですか？
必要な情報があればおしらせしますので、教えてください。
新築ならば「物件概要」タブ欄で施工会社が明記されていますし、「設備・構造」割と詳しく書いてありますよね。
あ、希望は２階建が良いです。家族は私・妻・子供は二人（５歳と８歳）です。
そういうマンション民のなりすまし質問の答えはアイダの８８８万円でいいんじゃね？笑
>じゃあ、あなたの実家の写真を出してくれたら教えますよ。
>私はそれくらい自分の所を出すのは拒否感ありますね。
>普通はそうではないですか？
実家の写真ですか？そんな情報が必要なのですか？
ここは「購入するなら」のすれで、実際に購入を考えて居る人にアドバイスをしてもらえる場所だと思ったのですが。そうではなかったのですか？
こういう低レベルのなりすましマンションが、
マンション民の民度を下げているってことわかってないんでしょうね
＞833
>実際に購入を考えて居る人にアドバイスをしてもらえる場所だと思ったのですが。そうではなかったのですか？
そうなんです。私もマンションを検討してたんですが、みんな生活感の事を聞いても立地としか教えて貰えなかったですよ。
すみません、言っている意味がわからないのですが教えてください。
単に４０００万円で購入できる戸建物件を聞いて居るだけなのですが、それが民度と何か関係があるのですか？
戸建さん達の実体験が無いのかな？
>そうなんです。私もマンションを検討してたんですが、みんな生活感の事を聞いても立地としか教えて貰えなかったですよ。
なるほど。でも、私はマンションには特に興味がありませんからあまり関係が無さそうです。
戸建の購入検討をしています。よろしくおねがいします。
めんどくさいマンション民のようですのでスルーでお願いします。
＞835
お答えしよう！
50平米のマンション築15年に泊まりに行ったことがあるのですが、
リビングの他に2部屋あったのですが、1部屋は倉庫と化していました。
もう一つは夫婦の部屋でしたが、6畳に夫婦二人は非常に狭そうでした。
子供が小さい時は良いが、大きくなる頃は引っ越しも考えているそうです。
駅近よりも5分～10分離れると戸建てもあるので、
そういう所に住むのが良いのではというので盛り上がってましたね。
リビングは10畳よりは大きそうでしたが、ダイニングテーブルや
テレビ等が置いてあるので、少し狭い感じでした。
脱衣所は1畳程で洗濯機と洗面所があり狭い。
お風呂は足が伸ばせず140ℓでバスタブがいっぱいになる。
風呂場やトイレが日中でも真っ暗なのは戸建てに慣れてると違和感はぬぐえないです。
真っ暗な戸建てって地下壕かなにかですか？
4000万で建つ土地込みの戸建の話を聞きたいな
本当に困っています。４０００万円で購入できる戸建物件の情報をお願いします。土地も無いので購入予定ですが、自分で見つけた１９８０万円の土地でなんとかと思っています、
それとも、ひょっとしてココの方に無理な相談をしているのでしょうか？もしここの方々が何も戸建の事をご存知ない方だとしたら、大変申し訳ありませんでした。
千葉、八王子、城東なら4000万で戸建もいけるでしょう。ただ、坪40万なら建売戸建と変わらないから、HMのホームページでも見て感じを掴んだら良いんじゃないですかね。
エリアは印西市とか船橋小室とかで調べたら出てきますよ。
戸建のほうがランニングコストが安いので、4000万円に拘る必要はないですよ。
我が家は横浜市南部ですが、100m2のマンションとのランニングコストの差を考慮して6500万円の戸建にしました。
ランニングコストの差は駐車場代2万円/月、管理費2万円/月、光熱費1万円/月で計5万円/月と考えました。
>戸建のほうがランニングコストが安いので、4000万円に拘る必要はないですよ。
ご心配ありがとうございます。ただ、会社から頂いている給与と貯金、年齢、あとは住宅ローンの借り入れと返済年数から考えて最大は４０００万円までかなと考えています。それ以上の予算は出せそうもありません。ご配慮頂き助かりますが、４０００万円でのご検討でお願い致します。
夫婦で意見が分かれた場合にこのスレの情報を押し付ければ自分の思惑通りに事が運ぶかもしれませんね。
マンション戸建共にのメリットデメリットを沢山見つけられました。
>>855 匿名さん
> 会社から頂いている給与と貯金、年齢、あとは住宅ローンの借り入れと返済年数から考えて最大は４０００万円までかなと考えています。
月額いくらまで住まいに割けますか？
>千葉、八王子、城東なら4000万で戸建もいけるでしょう。ただ、坪40万なら建売戸建と変わらないから
すみません、ご提示助かりますが実は希望する土地の方はすでに決めています。今は１９８０万円の土地を検討してます。
こちらのスレでの話を見ていますと４０００万円でも新築の注文戸建が行けそうだというお話がありましたので、どんなハウスメーカーのどんな性能で建てられるのかアドバイスを頂きたく、質問をさせて頂きました。
よろしくお願いします。
4000万で建つ土地込みの戸建の話を聞きたいだけなのに
フィクションでは無く実体験でですが…
今日は出そうも有りませんね
>月額いくらまで住まいに割けますか？
大変申し訳ないのですが、質問の意味が理解できません。申し上げた通り予算は４０００万円と決めているのですが。
月額に割ける金額というのは、月々に支払うローンはいくらですか？というご質問でしょうか？
光熱費等の話であれば、別枠で考えていますのでご検討いただかなくても構いません。
>>859 匿名さん
コストパフォーマンスなら、何といっても一条工務店ですよ。
全館床暖房、外壁タイル、超高気密高断熱の家が30坪2500万円程度で建ちます。
我が家も一条工務店で建てましたが、家にいない時も全館24時間で冷暖房を付けっぱなしにしていますが、光熱費は驚くほど安いです。
>全館床暖房、外壁タイル、超高気密高断熱の家が30坪2500万円程度で建ちます。
情報ありがとうございます。ただ、今の予算ですと土地代に約２０００万円を使ってしまっているので、５００万円程オーバーしてしまいます。一条工務店さんはお名前はよく聞きますが、そちらでは２０００万円で建てることは可能でしょうか？
あと、２５００万円は建物のみでしょうか？というのも、外溝も作らなければならないと思っていますが、それも考えるともう少しお安くないと予算をさらにオーバーしてしまいます。土地の地盤改良も必要になったらと思うと心配でたまりません。申し訳ないのですが、もう少しお安い戸建のアドバイスを頂きたくお願いします。
>>859 匿名さん
いや、そこで買えと言う話ではなく全体の感じがつかめると思うから言っただけ。外観とか建材とか什器類ですね。HMについては大手は無理でしょう。いわゆるローコストメーカーですね。どこのメーカーが良いのかは分かりません。地域にもよると思いますし。私なら地場の工務店を探します....
まあ、私はいま戸建に住んでますし、ローンや借換えも経験して手続的な面まで一通りはお伝え可能ですが、全部言ってしまうと面白くないし、このスレでは戸建派という訳でもないので、後のアドバイスはエセ戸建さんに面目躍如ということでお任せしたいと思います。ここの戸建さんのレベルも分かると思うので楽しみにしています。ではヨロシク。
そろそろ一条の記事貼り付けちゃうかな？
>>865
ご返信ありがとうございます。そういう意図ですね、了解しました。
>外観とか建材とか什器類ですね。
そうですね。あとは、やはり断熱性や耐震性なんかもとても気になります。この予算が少ないことは十分承知しているのですが、将来を考えるとここまでが限度かなと話し合いました。その中で、できるだけ性能の良い住みやすい戸建を選びたいと思っています。
>このスレでは戸建派という訳でもないので、後のアドバイスはエセ戸建さんに面目躍如ということでお任せしたいと思います。ここの戸建さんのレベルも分かると思うので楽しみにしています。ではヨロシク。
了解しました。色々な知識をお持ちの方がいらっしゃるなと思いますので楽しみです。皆さんお忙しいと思いますから気長に待ちたいと思います。
活発な議論ありがとうございます。
1000レス超えも見えてきました。
マンション・戸建て双方上限が4000万の総額スレはもう「死に体」となってしまいました。
このスレでは、「4000万超可」となっていますので当然4000万以下の戸建ての比較もスレチではありません。
元スレの議論も可能と言うことです。
併せて、マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せする考えがより一層浸透していけば良いと考えています。
これからもよろしくお願いいたします。
非戸建さん頑張れ
４０００万のマンション検討者はおらんのか？
６０００万の戸建も行けまっせw
マンションは検討者じゃなく所有者が眺めてるらしいぞ
四方を他人の部屋に囲まれた70㎡のせまーい部屋で暮らしてるとイライラしちゃうのかな？
ある意味可哀そうだよね 南無～
慧眼ですね。
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6...
> でも、万が一にもここが廃れて新しいスレである程度の書き込みがされるようになると、「他スレへどうぞ」と言った構ってちゃんは新しいスレに来ちゃうんでしょうね。
精神疾患もかかりやすいそうよ、集合住宅って辛いのね？？
前に物件を探している時に、希望する立地に1400万円で100平米のマンションがあったんです。
任意売却物件だったので安いのだと思います。
管理費・修繕積立金を見ると、管理費3万円・修繕積立金4万だったんですね。
それでも今の賃貸マンションの家賃より安かったので買おうかなって思ったのですが、住宅ローン払い終わっても、定年後も毎月7万払わなければならないことに気づいてやめました。
今は当初の希望立地の3500万円の戸建てに住んでいます。
マンションは見えないお金の支出が多く、不安になるでしょ。
戸建てはその点費用がわかりやすい。
あとはセキュリティ神話の崩壊かな、事件が多すぎる。
狭い同じ敷地内に、
どこの馬の骨かわからない数百人もの人と、
ある意味賭け的に毎日暮らしているんでしょ？
マンションさんのチャレンジ精神には脱帽しますよ！
マンションは、住まいを建てに重ねるためのオーバヘッドコストがかかる。
それは、住まいの快適性に寄与していないと言うことが重要なポイント。
1400万のマンションと3500万の戸建て。
価値は価格なり。
支出額は一緒だとしても3500万の戸建てが住まいとして上なのは一目瞭然。
ですね
特にお子さんがいる家庭でマンションにメリットは何一つない。
人生捨てた単身者が、最後の砦で無理して買うのは止めませんがね。
あと、
>>577 匿名さん
> ランニングコストを自分でコントロールできるのが戸建のメリットなのに、それを放棄して銀行から強制的に徴収される道（利息も払って）を選ぶなんてアホ極まりない行為だね。
なんて書いてありますが、このスレで計算されている費用は、30年分とか35年分。
そう、住宅ローンの支払いが終わると、コントロール出来ないランニングコストはなくなるのです。
未来永劫コントロール出来ないランニングコストが発生するマンションとは一線を画すのです。
これは、定年を迎えてかつ住宅ローンが終わった時に大きな差となります。
定年後のマンション生活、不安ですね。
一生懸命働いて、住宅ローンの支払いも終わり、定年を迎えて悠々自適な生活を送ろうとしたら、管理費・修繕積立金が払えずにマンションを手放さざるを得なくなる。
こんな悲しい人生はありません。
貧乏人はマンション買っちゃダメ。貧乏が買うなら戸建てがお似合い。
以上。ってことだろ？
>>885 匿名さん
いや、だからコスト意識だけを気にしなきゃいけないような貧乏人には戸建てがいい、
そういうことだろ？車だとリッター30km走らなきゃ困るような貧乏人には。
フェラーリとかリッター3kmとかでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？
＞その楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？
その対価を払えない、もったいないと考える貧乏人は戸建てに住めばいいでしょ。
>>888 匿名さん
> 管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？
それはそうですけど、限られた予算の中での比較となると、戸建て有利・マンション不利と言うことですよね？
クンクン、クンクン。
落ち武者ならぬ落ち三億臭がするな、気のせいかな。
>>889 匿名さん
> その対価を払えない、もったいないと考える貧乏人は戸建てに住めばいいでしょ。
どうしても、「貧乏人」って言葉使いたいの？
そんなにひねくれて、スネなくても良いのに。(大爆笑)
マンションにはマンションのイイトコロありますよ。
…多分。
戸建ならランニングコストが安いから、より高い物件が買えるという事ですよ。
100m2クラスでの比較だと、ランニングコストの差はかなり大きくなる。
まあまあ、くだらない話しはそのあたりで…
全く不毛です。
>>888 匿名さん
>フェラーリとかリッター3kmとかでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？
マンションをたとえるなら乗合いバス、戸建ては自家用車。
「混んで狭い乗合いバスでも楽しい、それでもその楽しさの対価として管理費や修繕積立金を払うのは問題無いという人はマンションでいいよね？ 」が比喩として正しい。
まともな人がいなくなっていつもの漫才師連中が出てくるとレベルがガクッと落ちますね。
マンションだとこういう生活みたいですよ。
ここも閉鎖しましょうよ
マンション＝バス
席を買う制度。車高が高く眺め良好、出入り口が一箇所にて他人の進入予防などセキュリティに強い。運転もしなくて良い。
難点は席自体が狭くバスの管理代を別途払う必要があるため割高になりがち。
戸建て＝車
車そのものを所有しどこに向かうのも意思決定が自由。中も広く使えトランクなど収納力も高い。
難点は自分で運転するのが前提のため常に車の状態を把握する必要あり。
マンションに住むと戸建レベルまで生活を落とせない…
なぜか戸建希望の人に実体験を元にしたアドバイスが無い…
まさか借家とか？固定資産税のアップできるかね？
都心にRCの戸建てを建てるのがベスト。
それが成り立つと集合住宅が泣いちゃう。
メリットと共にデメリットも書いてる人が信用できますね。
良い事しか書いてないのはあてにならない。
スレの皆様、戸建ファンの皆様。おはようございます今日は良い天気ですね。
昨晩も深夜までいろいろ議論があったようでお疲れ様でした。
引き続き、最大４０００万円の予算で建てられる戸建の情報をお願いします。耐震性能や断熱性能、あと太陽光パネル等も付けられるのか等々、具体的な性能について皆様の豊富な経験からより具体的なアドバイスを頂けると大変助かります。土地は１９８０万円の１４０平米を検討しています。外溝や電気、ガス、水道の引き込み工事費、場合によっては地質改良工事もこの４０００万円の予算から出さなければなりません。
どうか、皆様のお知恵を拝借させて頂きたくお願いします。
>>916 匿名さん
今のところ、このスレにマンションを検討中の方は居ないはずですが？なぜ「集合住宅が泣いちゃう」などという書き込みをされたのでしょう？それよりも、都心のRC造りの戸建の具体例をお聞きした方が有意義と思いますが。
>>915
>都心にRCの戸建てを建てるのがベスト
アドバイスありがとうございます。とはいえ、住みたい場所はすでに決まっていますのでそちらはご検討いただかなくてももんだいありません。
RC造の戸建は、私の４０００万円以内という予算的に見合うものでしょうか？土地は１９８０万円の１４０平米で、この４０００万円からの予算から出さなければなりません。この場合、建物の予算はどの程度を考えておいた方がよろしいでしょうか？具体的なアドバイスを頂けますと大変助かります。
そういえば、買ってから２年ぐらい経つんだけど不動産取得税の通知（減免の申請）が県税事務所からこないんだよね。買うときに電話で聞いたら後から登記を確認して送りますと言ってたのに....
東京じゃなく、親の土地だけどね。
固定資産税は、払い込み済みです。
総額４０００万で、土地１９８０万、建物２０２０万ですか？
RCは小さくしても、あまり安くならないし、
重いから、どの程度の地盤強化が必要かわからない。
建物で４０００万使えるなら可能と思いますが、建物２０００万では、難しい気がします。
RCなら、外断熱が絶対です。室温が安定します。
>マンションをのりものに例えるなら寝台特急「瑞風」のほうがより正確。
マンションと同じ乗り合いであることに変わりはない。
バスと違って軌道しか走れないし。
>建物で４０００万使えるなら可能と思いますが、建物２０００万では、難しい気がします。
>RCなら、外断熱が絶対です。室温が安定します。
具体的なアドバイス、ありがとうございます！
なるほど、建物４０００万円ですか。RC造はそんなに高いのですね。となると、土地代合わせて最低でも６０００万円になるのですね。ひぇぇ。
>重いから、どの程度の地盤強化が必要かわからない。
たしかに、コンクリート造なら安心です。ただコンクリートは重いですものね、わかります。地盤改良費や外溝費、諸経費を入れたら６０００万円以上になりそうです。ひぇぇ、それはさすがに無理ですね。良いものだということはわかりますが。
RC造は無理ですね。となると、候補は木造か鉄骨でしょうか？色々な工法が世の中にはあるみたいですが、この予算ですとどのハウスメーカーのどの工法が有利なのでしょう？
引き続き情報提供の程をよろしくお願いします。
注文戸建ての地域別建築費相場はここ。
http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/
木造なら東京でも平均床面積112㎡の建築費相場は2000万から3400万。
場所が判りませんが、木造なら床面積や間取りを調整して何とかなるのでは？
>>930
>注文戸建ての地域別建築費相場はここ。
>http://chumon-jutaku.jp/knowledge/cost/2-4/5012/
情報提供ありがとうございます。ただ私が知りたいのは、この予算で建てられる戸建の中身を知りたいのです。RC造という建て方は、この予算では無理だということが先ほどわかりました。RC造は地盤改良の必要性が高いということも先ほど知りました。こういう情報は大変助かるものです。
では、どういった工法でどの様な性能の物を建てられるのか？耐震性は確保できるのか？長期優良住宅認定はとれるのか？屋根材？外壁？それ以外に気にしなければならないことは無いのか？そういう情報を、皆様のご経験から頂きたいと思っている者です。
引き続きよろしくご協力のほどお願いします。
そういうのは専門家に相談するか、別スレ建てたら？
ここでは不適切だし長文も邪魔です。
>そういうのは専門家に相談するか、別スレ建てたら？
>ここでは不適切だし長文も邪魔です。
そうなのですか？
ただこのスレを建てたスレ主のコメントを拝見しましたが、この様な質問はスレチではないという見解だった様なので引き続き質問をさせて頂いております。
あと私にとっては、豊富な知識となにより建てたことがあるという経験をお持ちのこのスレの方々が専門家です。ですので、引き続き情報のご提供を賜りたくお願い申し上げます。
そういうことです。
空気を読みましょうよ。
>ハウジングセンターでHMに聞いてみるのがいい。
>各社の得意とする構造・工法や顧客の中心価格帯があるので、要求に合うHMを自分で探すのがいちばん。
最終的にはハウスメーカーに聞くことになると思いますが、一方で各メーカーは自分たちの都合の良いことしか言わない様です。私としましては、その前に戸建を建てたご経験のある方々の話を聞き、それを持ってハウスメーカーとの話し合いをしたいと思いここで相談させて貰ってます。経験をされた方の意見というのはとても重要だと認識しておりますので。
もちろんここの情報の全てが正しいかはわかりませんが、その辺りは経験豊富な方々の意見を総合的に見て判断をしたいと考えております。引き続きよろしくお願いします。
２×４だったら耐震性能も充分に確保できるよ～
２×６でもいいけど。
木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。
マンションは却下ってことですか？
スレチなのは何故ですか？
その土地１９８０万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。
すみません、もう一つ質問があります。
>木軸も今はモノコックが主流だから問題ない。
ちょっとインターネット調べて見たのですが、モノコック構造は柱が無くパネル同士を接続されるものと定義されて居る様に見えました。木軸とは木造軸組工法で柱のある構造のことですよね？
この違いのところが今ひとつ理解できていません。やはり私の調べ方がおかしかったのでしょうか？ご教示頂ければ幸いです。
>その土地１９８０万円の面積と、地域の建蔽率・容積率にもよります。
ありがとうございます。
建ぺい率は40%, 容積率は80%の様です。
これでよろしいでしょうか？
すみません、面積を書き忘れていましたね。
今のところは１４０平米の土地を考えています。
よろしくお願いします。
現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
木軸と２×４の良い所どりのようなものですね。筋交いをいらない、なんて意見がありますが合板自体がそれほど強度のあるものではないので使った方がよいです。
土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
延べ床のＭＡＸが110ｍ2程ですよね？
これでしたら大手ＨＭ以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。
>>946
>現在のモノコックは木軸にさらに合板で面を囲うことで箱としての強さを出しています。
>木軸と２×４の良い所どりのようなものですね。
なるほど、理解しました。
ありがとうございます！
戸建ての皆さんはわがままな質問にも本当に親切ですね。
人間性が出ますね！
やっぱ戸建てに住むべきです
>土地は42坪で建ぺい率は40%, 容積率は80%の様なので
>延べ床のＭＡＸが110ｍ2程ですよね？
>これでしたら大手ＨＭ以外の中堅どころでしたら2000万でも建てられると思います。
おお、いけますか？ありがとうございます。ちなみに、これって外溝の費用は入っているものでしょうか？建物の価格に集中しすぎて、いざ建てる段になってアレコレ費用が追加になってしまい予算オーバーになってしまうを懸念しています。
太陽光や全館空調とかも入れたいは入れたいのですが、この予算で可能でしょうか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
うちは2年前に、23区内一低住40/80の手持ちの土地40坪に総床110㎡の注文戸建てを建てました。
大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。
中庭を設けたりしたので若干高いかも。
太陽光はおすすめできない。
全館空調は一条以外では高くなる。
その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
嫉妬は見苦しいよ？
＞大手HMの木造3LDKで、費用は空調と外構工事込みで3000万円弱。
耐震性とか長期どうされましたか？
[削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
おかしな長文相談で話そらせる方が悪質
悪質か？
土地込み4000万以下の戸建てがどんなの買えるかの意見は問題ないと思うけど。
それこそ悪質な書き込みなんて他にたくさんある。よほど建設的な相談でしょ。
太陽光は買い取り価格が下がってから旨みがまったくないよね。
さらに普及するほど電気代が上がる、というね。
一休さんの天敵「どちて坊や」みたいだよね。
何を答えても納得しない。次から次へ質問する・・・
知能が低いか、嫌がらせか、話を逸らす為以外ないよ。
>太陽光はおすすめできない。
>全館空調は一条以外では高くなる。
>その土地だとオープン外溝であれば100万あればおつりがくる。
ありがとうございます。太陽光や全館空調は、この予算じゃさすがに難しいですよね。
外溝ですが、オープン外溝が今の流行りだし価格も安いのは理解できます。ただ、オープン外溝って敷地内に簡単に侵入できる形態なので、防犯上怖いんですよね。あと門扉が無いのも怖いです。またドアを開けたら、訪問者が目の前に立って居る状況が怖いんですよね。門扉があれば、訪問者はそこで一旦止まるので安全面的にも良さそうなので。
とはいえ、オープン外溝でなければ建物費用２０００万円を確保できませんし。難しい選択ですね。
あと、ローコスト住宅の２０００万円の中には水道やガスの引き込み工事料金も入って居るのでしたっけ？地盤改良の費用もありますし、心配は尽きません。
門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ？
マックスの建坪33としても建築に坪50万で1650万、もろもろ付けてギリ2000くらいじゃない？
坪50万じゃ建売りに毛が生えた程度の家。
注文住宅を価格で建てちゃいけない。
後悔するだけ。
>門扉なんてなくてもインターフォンを置けばいいよ。
>玄関前に人が立ってるなんて状況そうそうないよ？
確かにそうですね。インターフォンはもちろん作りますが、悪意のある人間がインターフォンを押した場合、こちらがドアを開けた瞬間に脅して家の中へ容易に侵入することができるわけですよね。だから門扉があり塀があり、ドアと玄関との距離を作るが外溝の役目だと私は思って居るんです。セコムを入れる程の給与もないですしね。こういう基礎的な部分で防犯をするために外溝はしっかり整備したいのですよ。
すみませんがご理解のほどお願いします。
いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw
今の住宅って防犯ガラスになってたりインターフォンに録画機能が付いてたり結構防犯は問題ないよ。
インターフォンは録画もできます。心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。
あと玄関ドアのキーもリモコン付きです。マンションもリモコンとかついてるのかな？
>>975
>いまのインターフォンってカメラ機能ついてるからw
そうなんですよね。
私もそう思っていたのですが、一方で悪意のある人間がそういうわかりやすい格好で来るかなと心配になったわけですね。今は若いから良いですが、年老いた時に判断を瞬時にできるのかなとも思いましたし。あと知り合いの話なのですが、朝起きたら知らない酔っ払いが庭で寝ていたという事件があったそうです。地区にもよりますが、フル外溝にしていればそういう心配もありませんしね。
そういう意味でオープン外溝は危険かなと思いました。誤解を与える文章になってましたら申し訳有りませんが、色々な意見があると思いますからもちろんオープン外溝を否定して居るわけではありません。
防犯カメラの設置に関しても私有地につけるから安いし届け出も必要ない。
>心配なら防犯カメラもセコムで付けれます。
それも検討をしたのですが、そうなると今度はセコムの維持費が心配なんですよ。１月5000円近くしますよね。
防犯カメラもですが、あまり詳しくないのですが録画をさせるのですよね？その導入費用ってどのくらいなんでしょう？
>庭の酔っ払いは警察へ電話で解決。不法進入だから。
あ、いえいえ。それはその通りですけどね。
でもまず、そういう気持ち悪い事象に遭遇したくないのですよ。
朝起きて、庭に知らない人がいたら本当にびっくりしますよね。私なら、しばらくは夜も落ち着かない自体になる自信があります。
せっかく家を建てるのですから、そういう自体に遭遇したくない様にできるだけ整備をして起きたいのですよね。
そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
資金にゆとりが出来るよ。
その程度が気になるなら、マンションの方がいいですよ。
管理費に入ってるから支払ってる感がないしお得でしょ？
>インターフォンが鳴ったからってそんな簡単にドア開けるか？
そうですね。
一般的にはわかりませんが、インターフォンが鳴って宅配便の格好をして帽子をかぶっている人が「宅配便です」と名乗ったら、その人が悪意のあるなしに関わらず玄関をあける自身（？）が私ならあります。
年老いたら、余計にそうなるんでしょうね。だから今のうちにできるだけ対処をして起きたいのですよ。
>>971 匿名さん
>まあまあ、興奮しないw納税額360万なら市場価値は軽く10億以上でしょ。
>都心の超高額マンションでも広い戸建てでも買えるでしょ。
なんで4000万以下の物件じゃないの？
>そこまで金が心配ならもっと小さい家にすればいい。
>資金にゆとりが出来るよ。
なるほど。うーん。やはり戸建を４０００万円の予算で全てを賄おうとするのは極一般的な普通のサイズの戸建は難しいのですかね？
ちなみに、小さい家とはどのくらいのサイズの家の事を言うのでしょうか？
>まず外構の仕様と費用を固めてから、予算の余りで家を建てればよろしい。
なるほど、一理ありますね。
・土地代：１９８０万円
・外溝代：１５０万円（クローズ外溝）
としておきます。目安は必要ですもんね。
この場合、準HMなら建てられると以前のレスで拝見しましたが、実際にはどの様な建て方でどの様な装備や設備がつけられるものでしょうか？屋根や外壁はどの様な物がつけられますでしょうか？
自分で調べるということはしないのだろうか...
>>758 匿名さん
> 割引現在価値に引き直す必要がある。
> 少し考えたらわかるでしょう。常識ですよ。
それを適用すると、
「今払えば1万円で済むが30年後に払うとしたら1万より多くのお金を払わないとならない」
じゃないですかね、この場合。
スレ主です。
元スレ
●【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
のスレ主でもありますが、そちらのスレはスレ趣旨にそぐわない内容が散発的に書き込まれる状態となっておりましたので、スレッドの移行申請を行い、今朝方受理されました。
今後とも、このスレをよろしくお願いいたします。
防犯が心配なら内側のチェーン？みたいなの必ずして開ければ入ってこないんじゃないw
ただ、140㎡で2000万しない土地でそんなに強盗とかは来ないような気がするけど
140㎡で2000万以下の土地は、東京だと八王子以西の山間になる。
治安はどうなんだろ。
>>998
4,000万以下の人しか閲覧してはいけないスレだったんですね？でしたらすいません。
ただ人にものを聞く時は、まず自分からと思っただけです。金額だけ書くと嘘だとか言われるようだったので、画像も載せました。もしお気に障るようでしたら削除依頼してください。失礼しました。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
