別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>自分で調べるということはしないのだろうか...
もちろん自分でも調べます。なにせお金をだすのは自分の財布からですからね。
でも何故ならばといえば、ここには戸建を建てたことのあるエキスパート達が集う場所と考えたからです。前にも書きましたが、HMはそのHM目線の事しか言いませんからね。ネットの情報も然りです。ここも同様かもしれませんが、少なくとも活発に議論がなされていましたから、適切かなと考えたわけです。
いや実は、ここはそういう博識で経験のある方は一人もはないということなら、他を当たる様にするしかないわけですが。でもそうではないと信じていますので、何卒よろしくお願いします。
自分で情報を取捨選択できないような人は失敗します。
私個人てしては、戸建は建物だけでなく外溝の設計を大事にしたいと思いがあります。また色々調べた中では、外溝設計もおろそかにしない戸建は誰が見ても良い戸建に見えます。外溝がイマイチだとせっかく吟味して建てた建物もよく見えないのですよね。
外溝の金額を暫定でも定義すべきということで、個人で調べた感じだと１５０万円程（あくまで感覚です）を見ておこうかなと思います。土地代は１９８０万円を考えています。総予算は４０００万円です。
これで、どの様な装備や設備・部材を使用した建物が建てられるのか、戸建のエキスパート・博識の皆様からアドバイスを頂戴したいと思っています。
よろしくお願いします。
>自分で情報を取捨選択できないような人は失敗します。
その通りですね。
ここで頂きました情報は、最終的にはもちろん自分で取捨選択をしまして検討させて頂きます。
よろしくお願いします。
>>1004 匿名さん
戸建てを購入することに決定済みと言うことですね。
第一段階突破ですね、おめでとうございます。
と、なりますとこちらはご卒業と言うことになります。
戸建て物件の検討に適したスレでご質問された方がより内容の充実した議論ができると思います。
ここもマンション擁護しないと叩かれるスレですか？
>[一戸建て何でも質問掲示板]のほうが有益
ご心配ありがとうございます。
一方、有益かどうかは私が判断いたしますので、特にご心配いただかなくてもよろしいかと存じます。
また二重投稿は問題かと思いますので、まずはこちらである程度ご相談させて頂いた後に別のところに移動するなり考えたいと思います。
よろしくお願いします。
目論見がよく判りました。
マンション固有のランニングコストは選択できないから無駄と思う。
>では、スレ趣旨に沿った議論の邪魔にならないようにお願いいたします。
何か気に障ったのなら先に謝らせて頂きます。すみません。
ただ、ここにはスレ主さんが在住されて居る様で、そのスレ主さんから「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。
私個人としてはマンションの購入はあまり考えていないのですが、一方で住居も必要な状況に迫られていますので失敗はしたくありません。戸建のエキスパートの方を信用していないと言うわけではありませんが、一方でここは戸建・マンションのエキスパートが両方いますので、ダブルチェックをしていただくと言う意味でも良いと考えています。
また、これからマンション・戸建を迷われて居る方にも有用な情報かと思いますので、しばらくはこちらで質問をさせて頂きたいと思っています。よろしくお願いします。
>>1014 匿名さん
> 「スレチではない」という判断を頂けて居ると認識していますので、つまりスレの趣旨に沿っているという認識です。
私の介入なく、上記判断されてしまったのであれば申し訳ございません。
厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが、スレ趣旨の議論の参考にもなりますので、それを排除するつもりはありません。
しかし、スレ趣旨に沿った議論が本題となりますので、それの邪魔にならないよう、
>>1012 匿名さん
> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。
としていただければと思います。
さもなくば、あなた様の意図に適した内容の活発な議論ができるそれ相応のスレにて議論されるのが適切かと思います。
ここは好きに参加していいスレですよ。
ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。
>厳密に申しますとあなた様の発言は「スレチ」となりますが
御足労頂きありがとうございます。
ご判断の中で、スレチという判断であればこちらでの投稿は差し控えますが、念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？その点の記載がございませんでした。「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？
特に争うつもりもなく、時間を浪費さえるのも本望ではありませんのでその辺りを明確にしていただければ私的には問題ありません。
>ここは好きに参加していいスレですよ。
>いいと思います
>ご質問どうぞ
>ちなみに4000万以下土地込みの戸建ての議論なのでスレチではないです。
>スレ主にも投稿規制などの制限権利は有していません。
>>1015
ここの参加者からも、上記の様に特に問題ないというコメントが多く寄せられて居る様です。スレはスレ主が作りますが、内容は参加者が作るものです。「厳密な」と仰られましたが一方で「有用な」というコメントも頂いています。
私個人としても、４０００万円以下土地込みの戸建の議論しかしていませんから、何故スレチなのか理解に苦しむところはありますが、そのあたりも含めて見解をいただきたくお願いします。
スレチと思えば返信しない
スルーすればいいだけ
でも、相当暇な人だね
土曜にずっと張り付いてるみたいだし
天気良いから子供と出かければ？
洗車でもしよっと！
>>1019 匿名さん
> 念のためスレチの具体的な理由を教えていただけますでしょうか？
> 「厳密にいえば」となっていますが、どのあたりの厳格さが要求されて居るものでしょうか？
あなた様の投稿は確かに「4000万以下の戸建て」の内容となっています。
しかし、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとなっています。
「戸建ての物件仕様を確定」するための議論は、「戸建てとマンションの比較」を行う議論とは「厳密に言えば異なる」と言うことになります。
故に、あなた様がこのスレで投稿する場合、あなた様の投稿に対して、「なぜ、マンションはだめなの？」とか、「4000万円の予算の根拠は？」などと言った質問に対しても、あなた様はお答えになるのが礼儀となります。
その点を了解いただければと思います。
繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。
>>1015
もう一つコメントをさせていただきますと、
>> 常識的には、1日あたり1件くらいの投稿が上限かと思います。
>としていただければと思います。
投稿制限についてですが、これはスレ主には権限がなく越権行為かと存じます。そのためのホームページ管理者が居るわけであり、必要であればホームページ管理者が削除するものでしょう。
なんだか、ウワモノ4000万スレで総額に固執している人と同じ匂いがするのはワシだけ？
>繰り返しになりますが、このスレは「戸建てとマンションの比較」を行うスレとご認識下さい。
では、質問の趣旨をこうさせていただきます。
「戸建とマンションの比較」を行うために、まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。内容は同様です。
これで進めさせていただきますね。
土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね
総額4000万スレが閉鎖されたので憂さ晴らしか。
>>1028 匿名さん
> 土地代込みの4000万の戸建がどの程度なものか定義できますね
そして、その定義内容にかかわらず、マンションの物件価格は4000万から管理費・修繕積立金・駐車場代を差し引いたものになりますね。
2500万前後の物件ってことになりますでしょうか。
4000万にマンションのランニングコスト相当額を加えると5000万から5500万の戸建てだな。
やっぱり広い戸建てがいい。
>>1025 匿名さん
> まずは戸建物件の前提条件の定義付けをさせて頂ければと思います。
ちなみに総額4000万とはどのように算出されましたか？
ローンですか？キャッシュですか？
ローンの場合、ローンを含めた住まいにかかる月額の費用はいくらを見ていますか？
>>1034 匿名さん
ですです。
予算を合わせるために、ランニングコストを差し引くとマンションの物件価格は2500万くらいになるかと。
それとも3000万くらいまでいけますかね？
>>1034 匿名さん
戸建てを検討している人にとって、マンションの管理費で享受できる対価は期待していない、むしろ不要なので管理費は差し引く必要ありますね。
あと、車所有を考えているのであれば駐車場代も差し引かないと。
5000万なら土地3000に上物2000万。
土地3000万で40坪132㎡とすると、東京だと東久留米とか小平あたりかな。
>>1033 匿名さん
4000万の住まいを探すのは35歳年収800万ぐらいが平均だから、ローンだと3000万が限度だね。残りは頭金。ローンの返済は月10万で、諸々入れたら月15万てとこだね。あと10年間はローン控除で計250万ぐらい還付される。
マンションなんか究極のババ抜きこんだけ増えたら最後は誰かがババを引く
それもとんでもない数のババ（被害者）ね。
今のまま国や行政がほっといたら１棟に半分も居住者がいない管理不能マンションが溢れるでしょうね。
>>1039 匿名さん
いや、購入者の実態を考えると、物件で比較するのは無意味。
月々の支出額から算出される予算で比較する必要がある。
それで算出された予算が4000万であると思料。
>>1039 匿名さん
> 物件で比較するなら予算は合わせないと。
質問者さんの「予算4000万」の算出根拠を聞かないと物件価格をあわせて良いかわかりません。
質問しているのですが、回答がないです・・・。
総額４０００万円の戸建を購入するとします。
また、土地代は１９８０万円を想定しています。この金額は東京都新宿駅から約４０分ほど離れた駅で、そこからバスで１５分程の１４０平米（建ぺい率４０％、容積率８０％）の立地を想定しています。費用は建物＋外溝＋ライフラインの工事代他、そこに建物を建て住むのに必要な一色の代金がこの予算に含まれるものとします。
この時、建てられる建物はどの様なものになるでしょうか？すでに頂いた回答ですと
・太陽光発電システム：不可
・全館空調システム：不可
・外溝：オープン外溝ならギリギリ可。クローズド外溝なら可能だが建物費用を圧迫する
・耐震等級：不明
・長期優良住宅：不明
です。どの様な外壁で・どの様な屋根材。ハウスメーカー及びその建築工法他、ここの戸建エキスパートなら情報をお持ちかと思いますのでよろしくお願いします。この情報はマンションとの比較として使用したいと思います。
>>1041 匿名さん
いや、同じ価格で比較しないと物件そのものの比較ができない。予算はローンが3000万で頭金1000万だから。それでもし、ランニングコストが不安なら、戸建にすればいい。
>>1046 匿名さん
なるほど、そう言うお考えの持ち主ですね。
人それぞれですね。
私は、やはり、住まいに関する支出は戸建てだろうとマンションであろうと変えたくないので、マンションの物件価格はやはり下げざるを得ないです。
マンションの管理費と修繕積立て金の平均額。
https://replacesupport.com/average-cost-reserve
70㎡マンションの修繕積立金月平均金額5880円は過少で、ガイドラインによると月14000円が妥当な額だそうです。
管理費とあわせると月25000円（駐車場除き）。
年30万だから30年間で900万円。
専有部のリフォーム費もかかるから、駐車場を除いても30年分のランニングコストは概ね1500万程。
戸建ての予算に加えたほうが選択肢が広がりそう。
>>1044 匿名さん
とりあえず、そこまで具体的な話なら、HMに足を運んで見積もりを取ってくれば良いと思います。いずれはどこかに頼まないといけないのだし。そのなかで、具体的な疑問があれば担当に聞いたらいいし、ここで聞いてもいい。
>>1052 匿名さん
> マンションの物件価格を下げるなら、物件のグレードも下がる。だとすれば、あえてマンションを選ぶ理由がないでしょう。ならばそもそも比較する意味がない。
それは、つまり、
「住まいに関する支出は戸建てだろうとマンションであろうと変えたくない」
と言う場合、戸建て一択と言うことになりますか？
狭くてコスト高のマンション。
買うなら戸建て。
＞１４０平米（建ぺい率４０％、容積率８０％）
それだと建坪約17坪、総二階で34坪程です。
昨日も申しましたが、ここはダメでしたか？
総額坪単価で約45万円/坪です。34坪なら1530万円です。
以下は可能です。
太陽光：可（標準装備）
全館空調：相談次第で可（たぶん200万円程）
外構：コンクリ+砂利なら150万円
耐震等級：T2
長期優良住宅：可
1,880万円でお釣り出ます。
営業か････
マン民さんがいつも行ってる悪行じゃないの！
当たり前の事宣言してるふりして、暗にステマですね。
具体的に良さも書けないで、何が言いたいの？
今日は戸建ての営業の番でしたか。それでマンション営業が静かにしているのですね。
やっと業者も決まって良かったじゃないですか。
>>1059
秀光ビルドさんのZEPS？なるほど。聞いたことないビルダーさんですね。
この予算で、これの耐震性能はどのくらいなんでしょう？調べると基本設計は耐震強度１みたいですね。この予算での戸建のオススメはこういう建物ってことですね？
いずれにせよこの予算だと中堅HMでもなく、ローコストビルダーが前提ですよね。うーむ。
戸建で4000万円ってことは、ランニングコストの差を考えるとマンションだと3000万円以下ですよね？
戸建マンション問わず、ローコストが云々って贅沢すぎな気がしますが・・・
>>1059
断熱材は吹き付けの「アクアフォーム」ですね。聞いたことがないので、ちょっとここで勉強してこようと思います。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28633/
いずれにせよ、こういう建物がこの予算ではオススメってことですね。
まぁ、この予算で買える戸建の現実が初めてわかって良かったじゃないですか(笑
まぁローコスト住宅はローコスト住宅と言われるだけあって費用が安い反面、使っている部材や作業員の質等に影響を及ぼしていますからね。例に上がった秀光ビルド。賛否両論ありますが、内容としてはローコストらしい面白そうなネタが上がっています。
http://www.sutekicookan.com/秀光ビルド
買えないと煽っても無駄
マンションなど敢えて買わないんですよ
悔しいと思いますが事実です
あとちょっとで、旧総額スレの総レス数を上回りますね。
早いものです。
戸建が買えたらマンションも買えるんだよね。
そう、でも買わない人がほとんど。
車前提の土地だと一家に一台では足らなくなるからね
家の維持費だけに目をむけていると盲目になる
戸建さん達とりあえずこれ読んで
戸建さん達なら予算はクリアーしているはずだから
3000万円以下のおすすめ新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/4986/
こんな家族構成
新築マンションにてオススメの物件を教えて頂けますでしょうか。
夫32歳 年収450万 有楽町勤務
私27歳 年収250万 新宿勤務(時短勤務中)
子供2歳
車は持っていません。
頭金は300万(諸費用は別途200万あります)
>車前提の土地だと一家に一台では足らなくなるからね
>家の維持費だけに目をむけていると盲目になる
いや戸建の購入だけを考えて、家の維持費も車の維持費も盲目になっているのが現状でしょう。
車前提の戸建だと、車は２台のお宅が多いと言ったは戸建さんの方でした。理由は地元の職場への通勤用とその間の買い出し用途ですね。駅周辺であれば自転車で買い物に行けるところを、車でないと行けない＝生活できないわけです。
そう言った必要性を似非戸建人自体が申告して居るにも関わらず、そして特有の維持費について言及して居るにも関わらず、そう言ったことを考えることもないので「戸建は破綻まっしぐらですね」と揶揄されてしまうわけです。
車2台 6年ごとに200万／台を30年続けると
車両価格だけで2000万
ローコスト住宅は、複層ガラスであっても防犯ガラスにはなっていないわけで、その時点で防犯の観点から言えば良いとは言えないわけです。以前「防犯のための設備は１００万もあれば導入可能」と言っていた某戸建民がいましたが、実際問題４０００万円（総額）という条件では土地代と最低限の建物・外溝・その他工事を入れてしまえば、それだけでギリギリになってしまう予算設定なわけです。
しかも予算的に植樹もしようとせず、外溝もオープンタイプだから窓から家の中が丸見え。そうならないためにはカーテンを締切り・窓も開けられない生活が待っていますが、全館空調システムを入れられる予算もないから空気の入れ替えもままならない。
そういう状態となることがわかっていないのか・もしくは想像ができないのかはわかりませんが、常に考えが浅いのが似非戸建の人だということです。
>駐車場1台2万円とすると、2台で4万円/月。
>1年で48万、30年で1440万。
>マンションの方がお金がかかりますね。
わかりやすい比較ですね。そそも駅近のマンションであれば車のない生活も出来ますしそこは選択ができるわけです。
つまりその１４４０万円分、マンションの方が有利になるというわけですね。もっと言えば、２台分の車の維持費も浮きますから、３０年で４０００万円程のお金がマンションの方が有利になるわけです。つまり５４４０万円分、マンションの方が有利になるということになりますね。
駅近のマンションだろうが購入可能となるわけです。
1台2万円の駐車場は格安ですね。
>ローコスト住宅は、複層ガラスであっても防犯ガラスにはなっていないわけで
マンションってみんな複層ガラスなの？
野村のオハナシリーズとかはシングルガラスだったような？
結構シングルが多いよ、この価格帯のマンションだと
あと防犯対策も1階のみとかね
>外溝もオープンタイプだから窓から家の中が丸見え。そうならないためにはカーテンを締切り・窓も開けられない生活が待っていますが、全館空調システムを入れられる予算もないから空気の入れ替えもままならない。
無知すぎて笑っちゃいました
>そそも駅近のマンションであれば車のない生活も出来ますしそこは選択ができるわけです。
スノボもゴルフも釣りも海水浴も帰省も家族旅行も雨の日の買い物も全部電車か自転車？笑
>>1094
写真見る感じだと、風が吹いたら吹き飛びそうな昭和住宅ですね。
しかも周囲をマンションに囲まれて空気も悪そう。
それなら、多少追い金して周囲のワンルームマンションか1LDKのほうが快適でしょ。
ただ安いだけで飛びついてはダメ。快適性や安全性は大事です。
マンションって家族の人数分自転車置き場無いだけでなく別途お金がかかるって本当ですか？
＞スノボもゴルフも釣りも海水浴も帰省も家族旅行も雨の日の買い物も全部電車か自転車？笑
わざわざ所有しなくてもオッケーですよ
>スノボもゴルフも釣りも海水浴も帰省も家族旅行も雨の日の買い物も全部電車か自転車？笑
そもそも駅近だったら、雨の日だろうと徒歩の買い物で十分なんですよ。どこかへ出かけるにも、駅が近いから電車を多用できますしね。家族旅行の様にまとめた人数の移動がひつようならカーシェアか前もってレンタカーを借りておけば良い。スノボもゴルフも、今は電車網が整備されているのと、荷物は宅配便で送ってしまえば手ぶらで行ける。
マンションの場合、むしろ毎日使用しないものを所持しておく方が無駄ですからね。それでもお金に余裕のある方は趣味的に持っても良いですが、そこは選択ができるんです。「選択できる」。あなたの大好きな言葉ですよ
車前提の戸建の場合は「選択できない」。持たなければ生活できませんからね。ここが大きな違いでしょう。
>雨の日の買い物も全部電車か自転車
まぁ基本買い物は徒歩か自転車なんですが、むしろ買い物に自転車を使うことに「驚く」という立地にお住まいな事に驚きです。たしかにそこなら車は２台が前提でしょう。なら、その維持費は当然計上しなければならないでしょうね。
そして、２台目の車は何のメリットも生みません。生活に使用するだけですからね。対価は”いつでも買い物に行ける事”です。それ以外は特にありません。
結論は駅まで歩ける戸建てが最強ですね！
駅徒歩2分の戸建に住んでいますが、徒歩での買い物で十分とはとても感じないよ。
駅前のスーパーはどうしても品揃えが悪いし、徒歩2分でも重い荷物を持って歩くと大変だから、週末は車でオーケーやコストコ、イオン、ヨーカードーなんかに行く事が多い。
管理費による対価は必要だが、車は不要。
そう言う人がマンションを選ぶってことで良いんじゃないかな。
ハタから見ると、マンデベ営業にやり込められた人にしか見えないけどね。
＞マンションの場合、むしろ毎日使用しないものを所持しておく方が無駄ですからね。
専有部が狭くて収納できませんからね。
広い戸建てのように庭に収納場所を確保することも出来ません。
>駅徒歩2分の戸建に住んでいますが、徒歩での買い物で十分とはとても感じないよ。
我が家も徒歩圏ですが、買い物の件はもとより子供の病気、夜塾の送迎、レジャー等々、駅に近いから車が不要なんて我慢してるとしか思えませんね。マンションさんは、普段からいろいろ我慢してるから我慢強い民族なんですね。
特にゴルフなんかは前日の夜に行くのを決めるから車が無いなんてあり得ないし。
>駅前のスーパーはどうしても品揃えが悪いし、
駅前にロクな品揃えが無く品質の悪いスーパーしかない立地は、徒歩２分でも嫌だなぁ。
そもそも、駅前のスーパーって一軒しかないの？徒歩で数件、自転車で１０分以内にまた数件あるもんだと思ってましたが。
>夜塾の送迎
駅前に住んでて必要あるの？塾がそもそも徒歩圏内なんですが。
子供の病気？病院が徒歩１分でありますが車が必要なんですか？
＞そもそも、駅前のスーパーって一軒しかないの？
駅前にスーパーが2軒、徒歩5分くらいの場所に1軒、車で5分（距離で言うと1km）くらいの所に大型スーパーが2軒って感じですね。
徒歩30秒で商店街なので、鮮魚店や精肉店なんかも徒歩3分以内に何軒かあったりします。
それでも車で大型スーパーまで買い物に行きますよ、特に休日は。
ははは、選択可能な立地ですね。
それではまぁお好きにどうぞって感じですね（笑
あとは旅行の時にも車は便利。
飛行機を使うときも羽田まで車で行く事が多い。
いちいち宅急便を使わなくてもいいし、まして重い荷物を持って移動なんてこともしなくていい。
スキーが趣味で北海道でよく滑るが、宅急便を使うとどうしても長時間ケースの中に入れっぱなしになるからエッジの錆が気になる。
それを回避するためにキッチリ乾燥させてパッキングしてとかしてると滑る時間が減っちゃうし、何より面倒くさい。
＞駅前に住んでて必要あるの？塾がそもそも徒歩圏内なんですが。子供の病気？病院が徒歩１分でありますが車が必要なんですか？
すいません。駅にはたくさん塾はあるのですが、トップレベルの塾は少し離れているので送迎です。夜は犯罪が心配なので。
おたく様みたいに近ければいいだけならいいのですが、そういう訳にもいかないので。
あと小児科、眼科、皮膚科、耳鼻咽喉科等々の病院が１分以内ってすごいですね。どれだけ大きな駅なんですか？
ぜひ教えてください！
それだけ便利なのに４０００万で買えるマンションなんですよね？
>駅前に住んでて必要あるの？塾がそもそも徒歩圏内なんですが。
>子供の病気？病院が徒歩１分でありますが車が必要なんですか？
4000万以下で子持ち家族が住めるような広さのマンションだと、相当不便な駅前でしょう。
結局普通の比較スレになりましたね。
子供いて60㎡車なし
そりゃ、人生修行だね！
>あと小児科、眼科、皮膚科、耳鼻咽喉科等々の病院が１分以内ってすごいですね。どれだけ大きな駅なんですか？
えーーっと（笑）車を出すのは子供が熱を出したとか動きづらいか、緊急の時ですよね？内科はまず徒歩１分ですね。OK?
皮膚科や耳鼻咽喉科は確かに１分ではないですね。でも駅前の界隈にはありますよ。普通ですよね？で徒歩圏内です。OK?
も一つ言えば全部の病院が１分以内って、大都市でもあまり無いと思います。でも、大方の種類の病院は駅前に集結するものです。
マンションは中古ですよ。３８００万円ですね。設定範囲内ですよ（笑）
＞あと小児科、眼科、皮膚科、耳鼻咽喉科等々の病院が１分以内ってすごいですね。
先ほどから出没している駅徒歩2分の戸建ですが、徒歩3分圏内なら病院は山ほどありますね。
・徒歩1分以内
内科、外科、歯科×２
・徒歩2分～3分
総合（内科、小児科、外科、皮膚科、肛門科、胃腸科）、皮膚科、歯科×４、耳鼻咽喉科×２
徒歩5分まで広げればもっとたくさんあります。
我が家も車で病院に行く事はないですね。
>大方の種類の病院は駅前に集結するものです。
病院とクリニックは違いますね。Do you understand the difference? OK?
駅近いって子供にはあんまりメリット無い
それにこだわるのは大人の都合で、狭いマンションですり足生活って子供がかわいそう
何だか庶民さんの生活スタイルが垣間見えましたが・・
車は無いよりあったほうが便利だし、病院も無いよりあったほうがいい・・・お金も、広い家、別荘も。あったほうがいいでしょ笑
>病院とクリニックは違いますね。Do you understand the difference? OK?
まぁ、というか質問者の想定は子供が行く小児科、眼科、皮膚科、耳鼻咽喉科等々の病院だそうですよ。内科から何から揃っている市民病院も徒歩圏内（１０分くらいかな？）にはありますが、日常的には使用しませんしね。通常はそれらの町医者を使ってます
あ、ちなみになぜか耳鼻科は徒歩２０秒（１ブロック先）でありますが、徒歩約７分の耳鼻科の方が先生の腕が良いのでそちらをよく利用します。
OK?
＞駅近いって子供にはあんまりメリット無い
駅に近いのは子供にとっても大いにメリットがありますよ。
首都圏だと中学から私立で通学には電車を使うのが普通だし、友達と遊ぶのにも電車を使いますからね。
デメリットは物件が「駅から遠いエリアより」高い事と、住環境が悪い「可能性がある」こと。
これらのデメリットもターミナル駅を避ければ回避できたりします。
我が家も駅徒歩2分なのに第一種低層住居専用地域で日当たり等は抜群にいいですし、値段もそんなに極端に高くはありません。
首都圏ならターミナル駅でなくとも>>1110や>>1121に書いたように一通り生活に必要な施設はそろっています。
>>羽田まで車で行くの？電車で行った方が楽じゃない？
子供がいれば間違いなく車のほうが楽です
介護や病気考えるとマンションは非合理的ですよ。
>あったほうがいいでしょ笑
そこですね。「あった方が良い」と「無くては生活できない」の間には広くて深い溝があるのです。新鮮な食料を買い求めるために週末車で出かける例が出てましたが、あれだって車がなくても徒歩圏内で賄えるわけです。
車はいつまでも乗れるわけではありません。年老いたら、むしろ運転をしない方が周りのためには良いわけで、それを無理して運転するので事故が絶えないわけです。
車を持つ「選択ができる」ということはそういう事で、無い生活を選べばその分維持費が浮くわけです。お金に余裕があれば持てば良い。単にそれだけですね。
一方、車をもたなければいけない場合は一生涯車の維持費を払い続け、年老いた際の事故リスクも考えなければならないとそういうわけですね。
戸建エリアでは駅から家まで遠いからね夜道は暗くて危ないよ
だから親が車で送り迎えする必要があるんだけどね
高校を選ぶ際に自転車で通える距離にいい高校があるのかな？電車で通わない？それとも車で送り迎えするのかな？戸建の方は無駄に出来る時間がたくさんあるようですね
>首都圏だと中学から私立で通学には電車を使うのが普通だし、友達と遊ぶのにも電車を使いますからね。
それって私立じゃないとメリット無いってことでOK？
あと０歳から１２歳もメリット無いよね？
あと、駅にぺデで直結じゃないなら徒歩５分のマンションも徒歩１０分の戸建てもたいして変わらないけどね
>我が家も駅徒歩2分なのに第一種低層住居専用地域で
田舎は当たり前でしょ。逆に一低住専じゃないエリアは？ってぐらい。
でも、それが山手線内側エリアなら希少だけど。このスレでは縁の無い雲上エリアだけどね。
あ、それと病院にはベッドがある。クリニックはない。それが一番の違い。
常識だから覚えておくように。
>あ、それと病院にはベッドがある。クリニックはない。それが一番の違い。
>常識だから覚えておくように。
英語で説明してくれとお願いしたのに（苦笑
ベッドと言っても診察用のじゃなくて、患者が泊まる用のベッドね。
＞戸建エリアでは駅から家まで遠いからね
駅を選べば、必ずしもそうではないです。
事実、我が家も駅徒歩2分なのに第一種低層住居専用地域で周りは戸建だらけです。
ちなみに北に30mくらい移動すると近隣商業地域で商店、病院、飲食店等が立ち並ぶ商店街があります。
>英語で説明してくれとお願いしたのに（苦笑
君には日本語で十分。could you pleaseなどいきなり気持ち悪い。苦笑
>徒歩１０分の戸建てもたいして変わらないけどね
ちゃっかり徒歩１０分としちゃってますが、この予算で買える物件じゃとんでもない田舎でも無いと無理でしょうね。
>1133
>車はいつまでも乗れるわけではありません。年老いたら、むしろ運転をしない方が周りのためには良いわけで、それを無理して運転するので事故が絶えないわけです。
でもあなたのマンションにも駐車場があるんですよね？
みんな駐車場使わなくなったらその駐車場の維持管理費と固定資産税はだれが払うんですか？
ずっと共有設備（駐車場の）維持管理費と税金の負担は続くんですよね？？？
>みんな駐車場使わなくなったらその駐車場の維持管理費と固定資産税はだれが払うんですか？
それが、今は専門の外部の業者があって、そこに委託すると賃貸貸しができるんですよね。だから維持管理費はそれで賄えるんですよ。契約上、必要であれば取り戻すことも容易なんです。駅前ですから、需要は十分にありますしね。
今はそういう、便利な世の中なんですよ。
機械式駐車場で利用者いなかったら維持費だけでもとんでもない額だろうな 笑
将来大変大変！
>機械式駐車場で利用者いなかったら維持費だけでもとんでもない額だろうな 笑
>将来大変大変！
そうやって、世間にどの様な仕事やサービスがあるのかの知識がないので「破綻推奨者」とか揶揄されるんですよ。
駐車場が貸せるか、稼げるかは地域に物凄く依存する。
郊外でも古い住宅地の駅前は駐車場が絶対的に足りてないケースが多い。
うちも結構な郊外だけど、コインパーキングが1時間600円（20分200円）で普通に平日も満車になる。
>それが、今は専門の外部の業者があって、そこに委託すると賃貸貸しができるんですよね。だから維持管理費はそれで賄えるんですよ。契約上、必要であれば取り戻すことも容易なんです。駅前ですから、需要は十分にありますしね。
部外者が入れちゃうならご自慢のセキュリティが・・・
あと知り合いが住んでる某ターミナル駅ペデストリアンデッキ直結徒歩２分のプラウドも、駐車場半分以上空きが出ちゃって外部貸し始めたけど、全然埋まらないって言ってましたけどね（実話）
>by 駅徒歩2分戸建さん
今気がつきました（笑
>外部貸し始めたけど、全然埋まらないって言ってましたけどね
はてさて、この話はどうでしょうね？
うちの場合は駐車場数に対する契約なので、埋まろうが埋まらなかろうが業者から得られる金額は一定です。まぁ埋まって居る様ですけどね。調べてみればわかるでしょうが、そういう商売をしている業者は複数あるようです。
はてさて、真実は如何に（笑
戸建さん達少し元気出てきたね
昨日の事は忘れよう
駅が近くて自分たちですら駐車場使わないのに、近隣住民がわざわざ借りてくれるっていうロジックを安易に信じる所が、マンションデべに簡単に騙されるマンションさんらしいね
３０年後も安泰ですかね？(笑
>駅が近くて自分たちですら駐車場使わないのに、近隣住民がわざわざ借りてくれるっていうロジックを安易に信じる所が、
だれが使うかって？
駅から遠い戸建民が通勤のために使うんですよ（笑
まぁ実際は、遠い戸建民の他にも近所のビルに入居している法人さん達が使用するらしいですけどね。
>>1136 匿名さん
20以上のベッドがあるのが病院で
19未満はクリニック、診療所だったかと
救急車対応のある大きな病院は近所にあっても初診でいけないし、救急車の音がうるさくて迷惑
近所にはクリニックがあれば十分
子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？
>>1155
クリニックも周囲に当然たくさんありますよ。さらに大病院があれば安心でしょ。
また、大病院でも初診は受けられるし、住宅地に侵入するときには、
サイレン切るのがルールです。大通り沿いとかのほうがうるさいですよ。
>まぁ実際は、遠い戸建民の他にも近所のビルに入居している法人さん達が使用するらしいですけどね。
それは良かったですね。永遠にちゃんと埋まるといいですね。
こんな時代にそんな不確定要素は怖くて絶対無理です・・・
＞子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？
子供という視点で言うと、何といっても隣家に気を使わなくていい事でしょうね。
他の視点だと、いざというときに土地の値段で売れる事、玄関ドアを出たらすぐに公道に出られる事とかいろいろありますが・・・
>患者を入院させるための施設（＝病床）を有しないもの又は19人以下の患者を入院させるための施設を有するものをいう by wiki
>>1136
>あ、それと病院にはベッドがある。クリニックはない。それが一番の違い。
>常識だから覚えておくように。
あなたの常識と世間の常識とは違った様ですよ？
つまり、あなたは非常識だったということですね。
>こんな時代にそんな不確定要素は怖くて絶対無理です・・・
だから4000万以下の家しか買えない底流なんだよ。
投資でも何でもリスクを取るからリターンがある。
怖い怖いで何もしないから、広い家も、いい車も、別荘すら持てない貧乏庶民なんだね。
ご愁傷さまとしか言いようがない臆病者さんだね。
>>1157 匿名さん
飛び跳ねたり暴れても、大声で叫んでも注意しなくて良いことかな
庭でバーベキューも出来ちゃいます
お隣の洗濯物のことなんて気にしません
管理組合なんていう面倒なものに入っていないので注意される筋合いもないです
＞駅徒歩2分で住みやすい環境だといざって時に売れないのでは？
なぜですか？
土地の値段-解体費用で売れますよ。
元々コインパーキングだった土地を無理やり売ってもらったのもあるので、コインパーキングに戻してしまうという手もありますし。
>だから4000万以下の家しか買えない底流なんだよ。
4000万以下のスレだからだけど何か？
ちなみにあなたの言葉遣いは庶民以下だよw
>子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？
今年35になる息子が毎日昼間から楽しそうに庭のプレハブでゲームしてることかな？
唯一の外出はたまに車でコストコに行くみたいだが…
そ、、それは（苦笑
なんか変な人来たね
とんでもないのをブッこんで来たね
元スレが過疎ってきたんでこっちに話し相手探しに来た、あたりかまわず喧嘩吹っ掛けるかなり変気持ち悪い人です
皆さんかかわると面倒です。汚い言葉が大好物のようですので完全スルーでお願いします。
＞価値的な問題じゃない？
超駅近、一低住、角地、日当たり良し、メインの通りから一本入っていて車や人の通りも少ない土地だから、普通に売れると思いますよ。
1時間500～600円/台で5台分のコインパーキングにもなるので、収益物件としての価値もありますし。
>子どもがいる家庭における戸建のメリットってなに？
うちの娘は親から見て美人なせいか、中2で彼氏が出来て毎日夜遅くまで騒いでるが
やはり玄関からすぐに階段で自室に行けるPP分離によるプライバシーの保護がなせる技
>玄関からすぐに階段で自室に行けるPP分離によるプライバシーの保護がなせる技
それって親にとってはデメリットでは？教育上、精神衛生上にもよろしく無いと思いますが？
>超駅近、一低住、角地、日当たり良し、メインの通りから一本入っていて車や人の通りも少ない土地だから、普通に売れると思いますよ。
なぜ戸建民は”それ４０００万円以下ですか？”とは問わないのだろう。
＞でも駅近の戸建って…過疎地って事でしょ
過疎地でなくとも、古くからある住宅地では駅のすぐそばから一低住が広がっている事はよくあります。
うちはそこまで高級じゃないですが、分かりやすい例で言うと田園調布や成城学園だって駅徒歩30秒くらいから一低住エリアが広がっていますよ。
駅徒歩2分の戸建で子育てするメリットってある？
>田園調布や成城学園だって駅徒歩30秒くらいから一低住エリアが広がっていますよ。
だから、そういうのを郊外っていうんですが？過疎地とは言いませんがw
比較の話が当分出ていませんが、こういうのはスレ主は何も言わないのね。
そういう話題は１日１件のみでとか、権利も無いのに主張していたのにね。
＞駅徒歩2分の戸建で子育てするメリットってある？
＜駅近のメリット＞
・子供が小さい頃は保育園や学童のお迎えに便利
・子供が大きくなると通学や遊ぶのに便利
・買い物等の普段の生活全般に便利
＜戸建のメリット＞
・子供が騒いでも周囲に気を使わなくていい
・玄関を出たらすぐに公道に出られる
・玄関を出たらすぐに車に乗れる
・駐車場代や管理費が掛からない
・（高性能な家を建てれば）冬暖かく光熱費が安い
・（太陽光パネルを載せれば）買電で利益が出せる
・（注文住宅なら）間取りや設備を自由に設計できる
・いざというときに土地の値段で売れる
駅徒歩2分の戸建に住まわせられる子供ってかわいそう
・玄関を出たらすぐに公道に出られる
・玄関を出たらすぐに車に乗れる
これって、逆に部外者から見たら、簡単に玄関にアクセスできて、すぐ車に乗せられる。
子供の誘拐など簡単にできる、という風にも読めるのですが？
戸建てさんは、本当にそれがメリットだと感じているのですか？
大震災など、一生に一度あるか無いかのことをよく言っていますが、
誘拐などもっと可能性が高いですし、より慎重になるべきでは？
これ読んで、うちはマンションでちょっと安心しました。
多分駅徒歩2分で人が住めるって事は地下鉄だよね？？？
そもそも、この予算設定の中で徒歩２分の戸建物件は購入できませんから。
そんなに色々心配しなくてもよろしいかと存じます。
>子供が小さい頃は保育園や学童のお迎えに便利
学童や保育園って駅前より住宅地にあるイメージだが…
子育てもバーチャル
戸建エリアには戸建しかない
スーパーもコンビニも保育園もないよ
坪単価の代わりに利便性を捨てたのが戸建
＞多分駅徒歩2分で人が住めるって事は地下鉄だよね？？？
地下鉄ではないです。
私鉄の各駅停車駅で、駅ビルは無く駅のすぐそばから近商の商店街が広がっていて、その裏にすぐに一低住の戸建エリアが広がっています。
古くからある住宅地で広い土地を確保しにくい事もあって駅近に大型マンションはゼロと言っていいです。
こんな感じの駅ですが、それでも自宅から徒歩3分圏内にスーパー2軒、コンビニ3軒、書店1軒、病院（クリニック含む）10軒以上はあります。
ちなみに、同じ予算で同じ私鉄のターミナル駅直結のタワマンも買えましたが、住環境の良さを重視してそこから乗り換えが必要な駅の駅近戸建を選びました。
>・玄関を出たらすぐに公道に出られる
>・玄関を出たらすぐに車に乗れる
>これって、逆に部外者から見たら、簡単に玄関にアクセスできて、すぐ車に乗せられる。
>子供の誘拐など簡単にできる、という風にも読めるのですが？
私も感じます。誘拐までいかなくとも、空き巣や強盗など一軒家の方が容易ですよね。
近くの戸建てなど見ていて、うちもマンションで安全度、安心度が全然違うと感じました。
戸建てさんは、本当にお子さんいるんですかね？ただの妄想なのかな？
>>1194 匿名さん
ですよね。
だから戸建さんにホームセキュリティは頼まないのかと散々尋ねたのに、要らないの一点張りだからね。わずかな金を浮かすために家族を危険に晒して何とも思わないのかなって疑問に思う。
＞学童や保育園って駅前より住宅地にあるイメージだが…
うちの子供が行っている学童と保育園はそれぞれ隣り合っていて、どちらも駅徒歩2分の場所にありますよ。
そもそも駅近が住宅地じゃないというのが間違いで、田園調布や成城学園のように駅前から戸建エリアが広がる駅は結構あります。
子どもが1人1部屋必要な時期って12歳以降だよね
今時の中高生なんて学校や塾、図書館で勉強するから家で勉強スペースが必要なのかも疑問符がつくし
それでいて大学進学と共に一人暮らし始めたらも部屋はぬけの殻
たまに帰ってくる子どものためにお部屋を用意することに意味はあるのだろうか
>田園調布や成城学園のように駅前から戸建エリアが広がる駅は結構あります。
田園調布や成城学園もそうだけど、空き巣や強盗、更に誘拐までも容易にできてしまう、
防御性の低い戸建てでの子育てはありえないね。
>戸建さんは何度も駅前のマンションを4000万で買えるのかと恫喝してきたというのに
仲間って、ここの自称「戸建て」さんはお一人ですよ。アンチマンション派とも言われ、
実はアパート住みのようで、妄想が多いので支離滅裂です。タワマンの事例もその内。
駅前徒歩2分で暮らすメリットを考えてみよう
本当に所有している事を前提で
＞それでいて大学進学と共に一人暮らし始めたら
これを回避できるのも便利な場所に家を建てる（買う）理由の一つですね。
駅近なら家から普通に通学できるので、一人暮らしさせる費用の削減になります。
ランニングコストの差はこういう部分も含めて考えないといけないですね。
>駅近なら家から普通に通学できるので、一人暮らしさせる費用の削減になります。
そういうところが子供がいない妄想に見える。
駅近であっても、電車で2時間とか掛かるなら意味無い。
それなら大学そばの家かマンションのほうがいいよ。
あなた子育て経験無い人だね。妄想くん
＞駅徒歩2分で住める戸建街だと結局一人暮らしじゃない？
どこの大学に行くかですね。
もう場所をバラしちゃいますが、横浜なので横浜や川崎、都内でも西側エリアなら十分に通学範囲です。
で、車は不要だからカーシェアで十分なんですよね！
カーシェアだとふと思い立ったときに使えないですし、家の前まで車を配送してくれないので不便極まりないです。
駅徒歩2分戸建ですが、自家用車は絶対にあったほうが便利だと思いますよ。
車で行くのが便利な場所なら車で、電車で行くのが便利な場所は電車で行く事ができます。
ふと思い立てばどこでも行くでしょう？
家に引きこもっていない限り。
＞ふと思い立ったときにどこに出かけるのですか？
大型スーパー、動物園、公園、イケア、コストコ、アウトレットモールとか、いろいろあります。
嫁の仕事の関係ズーラシアにはタダで入れるので、動物を見て中の遊具で遊ぶために子供と頻繁に行ってたりします。
>>1217 匿名さん
> ふと思い立てばどこでも行くでしょう？
子供を連れてふとお出かけとなると、クルマがあった方が良いですね。
いくら駅に近いとは言え、電車で出掛けるよりはクルマの方が楽ですよ。
特に乳飲み子が居らっしゃるご家庭ではそうなのではないでしょうか？
私も、子供できるまではクルマ無くても良いんじゃない？
って思っていたクチです。
>大型スーパー、動物園、公園、イケア、コストコ、アウトレットモールとか
4000万以下の、安いお宅住まいの庶民の生活ぶりが垣間見れて勉強になります。
イケア、コストコ、アウトレット？安売り店ばかりですね。質はいいのでしょうか？
ふらっと出向くのは、うちの場合だと家具は広尾にあるアルフレックスや南青山のカッシーナ、ついでに、コーンズ青山で車預けがてらフェラーリやベントレーを見て、紀ノ国屋とナショナル麻布で買い物って感じかな。服やジュエリーなどは、ほぼ外商で済みますしね。
貧乏節約スレ、今後もどんどんお続け下さいませ。暇潰しに拝見させて頂いておりますので〜
>貧乏節約スレ、今後もどんどんお続け下さいませ。暇潰しに拝見させて頂いておりますので〜
拝見だけにしておけ
金持ちも嫌味な性格だと品がない
>金持ちも嫌味な性格だと品がない
掲示板ならどれだけでも金持ちになれるからお察し下さい。
収支をキッチリ計算してコスパを重視したからこそ、4000万円以下のマンションに住むのと同程度のコストで生活の質を下げずに7000万円の戸建に住めているというのもあります。
戸建に住むことで35年間で3000万円くらいランニングコストの削減が出来ますからね。
駐車場代 840万円 ： 2万円/月×12ヶ月×35年
管理費 840万円 ： 2万円/月×12ヶ月×35年（広さ100m2、管理費200円/m2と想定）
光熱費 350万円 ： 10万円/年×35年（広さ100m2、Q値はマンション1.8/戸建0.6、24時間全館冷暖房を想定）
太陽光 1050万円 ： 売電45万円/年×20年+電気代削減15万円×15年-蓄電池導入費75万円
すごーいぞ♪ ぼくーらの♪ とーんでーもRi・Ro・N！
まあせいぜいランニングコストの差は2000万ってところだと思うよ？
ランニングコストの差も考慮して物件価格を決めないと、安物買いの銭失いになりますよ？
ローン支払が月15万円、ランニングが月10万円の物件と、ローン支払が月20万円、ランニングが月0円の物件のどちらを選びますか？
ランニングコストの事を考えずに前者を選んでしまう人も少なくないようですが・・・
ここは4000万以下のスレッドなので物件価格を4000万以上に上げるのは駄目ですよ。
単純に将来的なランニングコストの差額を出すだけで良いかと。
>ここは4000万以下のスレッドなので物件価格を4000万以上に上げるのは駄目ですよ。
>単純に将来的なランニングコストの差額を出すだけで良いかと。
戸建４０００万円総額の予算では全館空調も太陽光も、実際は導入できないのですよ。
そうなると似非戸建民は理論が基礎から瓦解してしまうので大変困るとそういうわけなんですよね。
そもそも総予算４０００万円では、戸建はあまり良くも無い立地に最低限の装備のローコスト住宅しか建てられないことにやっと気がついたわけですね。実際はそんな住みづらい物件には住みたくも無いし、車が２台なければ成り立たないので更な流維持費を算入しなければならないわけですよ。
つまり似非戸建民は屁理屈をこねてでも、なんとか総予算を４０００万円よりも少しでも多くしなければ、十分な戸建を建てる事ができないと焦って居るわけですね。昨日まで差額は１０００万円だ１５００万円だと騒いでいたのが今日になって突然３０００万円に激増したのはそういうわけでしょう。
内容は、相変わらずツッコミどころ満載なわけですが。
＞内容は、相変わらずツッコミどころ満載なわけですが。
具体的に定量的に突っ込んでください。
私は真面目に計算して3000万円の差があると判断しています。
太陽光は今だとここまでのコスト差が生まれませんが、それでも500万円以上は得します。
>太陽光は今だとここまでのコスト差が生まれませんが、それでも500万円以上は得します。
じゃ、まずその点を修正するところから始めましょうね。
あとは、太陽光や全館空調の導入費用も入っていませんしね。発電量も地域によって様々です。そして、今後売電価格は減って行く傾向にあるのは誰もが知って居る事実であって、そういうリスクも加味しないでそれを購入費用に参入してしまうのは狂気の沙汰でしょう。
相変わらず、その点は全く理解しようとしませんよね。>>1227の戸建を建てるために必要だった価格はどのくらいを想定しているんでしょう？通常は、導入コストと維持コスト・そして得られる利益を天秤にかけて精査します。
そして、そもそも４０００万円総額では太陽光も全館空調も入れる予算が足りません。つまりそれらの導入は購入時点での持ち出しになりますが、設置後に実力が性能通り発揮できなければ常に赤字を垂れ流すことになります。太陽光とは未だにそういう不確実な技術であることを知っておくべきでしょう。
＞住まいの地域を教えてくれますか？
横浜市内の準防火地域で、建物はT構造（省令準耐火）、４人家族です。
＞火災保険料の試算をしますから。
火災保険料は住宅補助として会社が出してくれますから自己負担ゼロですよ。
勤務先は某大手通信会社です。
＞今後売電価格は減って行く傾向にあるのは誰もが知って居る事実
一度売電をスタートしたら、10kW以上で20年間は価格は一切下がりませんよ。
ああ、あと太陽光の想定パネルサイズもお願いします。あなたの建てる戸建は、そのサイズのパネルが乗るだけの屋根があるのでしょうか？ということは、戸建を建てる土地の想定広さの情報も必要ですよね。屋根の大きさは立て坪と比例する部分がありますからね。そちらも想定の報告をお願いします
きっとそこまで試算しているはずですので、簡単に報告できますよね。
>火災保険料は住宅補助として会社が出してくれますから自己負担ゼロですよ。
>勤務先は某大手通信会社です。
それは前提条件に入っていませんでしたよね。しかも、各人によって条件が変わるものです。あなた専用のプランを考えたいのであれば、ご自分のノートにでも書いておけば良いでしょう。
ここでは一般論での話をしけませんよね。「私の条件はこうでした」などと言ったら、その情報は一つも参考にならないということに気がつきませんか？
＞ああ、あと太陽光の想定パネルサイズもお願いします。
110m2の土地に建築面積55m2、延べ床面積110m2の総二階、軒を出した片流れ屋根全面に屋根材一体型のパネルを載せています。
屋根の面積は約70m2程度です。
>10m2の土地に建築面積55m2、延べ床面積110m2の総二階、軒を出した片流れ屋根全面に屋根材一体型のパネルを載せています。
屋根の面積は約70m2程度です。
なるほど。つまり、この前提は建ぺい率が６０％程度無いと成り立たない物件ということになりますね。建ぺい率が下がれば屋根の面積も減り、発電量も減るわけです。また、片流れにして屋根の面積を増やさなければ成り立たないわけです。つまりそれだけ制約事項が多く、注文戸建の割には自由度が”全く無い”ものだと言えます。そういう戸建をあなたはオススメして居るわけですね。
>>1246でも書きましたが、想定する土地や建物があるのならばそれを書くのは基本でしょう。特に、本人特有の事情があるならなおさらです。
それがなにか？出ないよりマシって話でしょうが
出るのが一般として書くこと自体が変態的だと言っているんですよ。
>>1220 匿名さん
> 貧乏節約スレ、今後もどんどんお続け下さいませ。暇潰しに拝見させて頂いておりますので〜
2つのスレが閉鎖され、「スレチではありません」などと言って本来のスレ趣旨の議論の邪魔ができなくなったので、成り済まし富裕層キャラで復活と言ったところかな。
成り済まし富裕層キャラからみらた、予算4000万は貧乏節約ですか。
まぁ、庶民だから一般的。一般的だから沢山の人がいる。沢山の人がいるから沢山の意見交換・議論ができるということですね。
ローン組んでガンガンお金使って
将来の出費には目をつぶれって人でしょ。
毎日職場で言ってると境目がなくなるのでは？
＞つまり、この前提は建ぺい率が６０％程度無いと成り立たない物件ということになりますね。
どこを読めばそうなるんでしょう？
まさか1m未満の軒が建蔽率に含まれると考えていたりしませんよね？
概ね建築面積で50m2あれば10kW以上のパネルが乗せられますよ。
某ハウスメーカーで建てましたが、そこで建てた人は平均で13kW近いのパネルを乗せています。
太陽光を乗せていない人の電気代（再エネ賦課金）からノーリスクで利益が出るんだから、乗せられるだけ乗せないほうが損です。
今後、再エネ賦課金はさらに高額になるので、乗せていない人はかなり高額な電気代を支払うハメになると思います。
中古マンションの物件を探していますが、やはり、駐車場の空きがあるマンションってなかなか無いですね。
駐車場を別で借りようかと月極駐車場も一緒に探しているのですが、毎月2万位やはりかかりそうで。
ならば車所有を諦めて、このスレの考え方に則りその分を物件価格に上乗せしてより利便性の高いマンションを購入することも考えましたが、これもやはり危険な考えなのでしょうか？
その駐車場をいつまでも借りられる保証もない訳でして。
ならば、戸建ての方が良いのかな？なんて思ってしまいます。
>ローン組んでガンガンお金使って
>将来の出費には目をつぶれって人でしょ。
そう、それですね。喜ぶのは住宅メーカーさんだけだと思いますけどね。
ともあれ、太陽光なんてその土地の気候や土地の状態、周りの建物の状態、家の形状、屋根の形状等で発電量がいかようにも変わるわけで、それを最大効率の最大発電量の資産で「”XXX"万円得します、だからその分を購入費用に回しても良いんです」とは普通の感覚の人だったらまず言わない。言うのはハウスメーカーと電気屋さん位でしょう。
でもそういうことを臆面なく言ってしまう人は本当にそれを信じていて、信じ難いことに一般社会でも周りに同じ様に話しまくってドン引きされているのでしょうことは容易に想像ができます。
>>1255 匿名さん
先ずはご自身がどのような生活をしたいか考えるべきでは…
駅前のマンションを買ったとして車に沢山乗りますか？
カーシェアやレンタカーで満足できますか？
車の維持費を物件価格に上乗せしたとしたら今後車を購入するという選択肢がないと考えられます、そういう生活をしたいですか？
大手通信社社員で質問に誠実に答える人ｖｓ口だけ番長ネット知識のみのスレ常駐マンション
の構図ですね。
マンション派の印象はますます悪くなります。
息子と八景島に釣りに行こうっと！
なるほど、駐車場も含めて維持費が捻出できないから
車所有を否定するわけか。
ネチネチ質問してる人は、どちらにお住まいでお仕事は何なんですか？
あと、家族構成と年齢、部屋の広さと間取り、駅までの距離と購入価格、総世帯数と駐車場の数を教えれいただければ将来の破たんリスクしてあげますよ。あと月の管理修繕費とローン費用もあると、よりリアルに算出できます。
上から言ってるところ悪いんですが
そういう細かい算出する場所ではありませんがね。
修繕積立金は、その金額のどれくらいまでを戸建ての修繕積立金として差し引くかの慎重な検討が必要ですね。
しかし、管理費と駐車場については概ね戸建ての物件価格に上乗せでよさそうですね。
定年退職して年をとって管理費を払って得られる対価が必要になった場合でも、住宅ローンが終わっていれば、必要な対価だけ払って受けることもできそうですね。
マンションだと今は必要な対価が不要になっても払い続ける必要があり、
別の対価が必要となった場合は自分で個人契約するなどしなければならないですね。
＞太陽光なんてその土地の気候や土地の状態、周りの建物の状態、家の形状、屋根の形状等で発電量がいかようにも変わる
これはその通りですね。
雪の降らないエリアで屋根が南向きで屋根に周囲の建物の影がかからない条件なら年間で1200kWh/kWくらいは発電できます。
まさに我が家がそうですが、想像以上にウハウハですよ。
しかも不公平感いっぱいですよね。
部屋の広さでカーストがあるのも納得です。
自宅は約4億円で購入した約180㎡の都心マンション。
現在5000万以下の賃貸物件を数件物色中。戸建てよりマンションの方が流動性が高いので、
戸建てよりはマンションを買い足そうかと思案中。都心マンションは駐車場の余裕も多く、
もちろん月4万以上は掛かるけど、我が家も3台借りられてます。
ランニングコストなぞ誤差の範囲。そもそも余剰資金の株式投資で億単位のプラス収支。
さて戸建てかマンションか。
誤差？
時折使う人いますがよく調べてね。
問題多い管理費・修繕積立金の滞納
マンション管理におけるトラブルの中で最も多い管理費等の滞納、3カ月以上の滞納があるマンションは約4割と高い数値となっている。さらに、築年数が経過したマンションほど滞納のある住戸の割合が高くなる傾向にある。
https://jp.ub-speeda.com/analysis/archive/17/
問題だらけですな～
> 3カ月以上の滞納があるマンションは約4割と高い数値となっている。
安いマンションは買ってはイカンね。
滞納続いて競売なんてなったら、どんな人が買うのか・・・
>誤差？時折使う人いますがよく調べてね。
月々マンションは手間賃がかかるけど、結局出口でたいていは戸建てより高く売れるから、
その売却益で、それまでの管理費などはチャラ、それよりプラス収支になるから問題ナシ。
実際に一等地の不動産持って貸してみれば分かるよ。土地そのものより遥かに魅力大だから。
ざっくりですが、中身が適当ですね。
読む人が読めばよくわかります。
>そのお金はどこから出るのかな？修繕積立金？
全額住民の持ち出しですね。
>中身が適当ですね。読む人が読めばよくわかります。
では、読む人が読んだ結果の正確な情報（ソース含む）を教えてください。
だよね、内部の住人が全員そろって
聖人君子ならまだしも
逆切れはみっともないよ、惨めじゃないの？
>>1280 匿名さん
> マンションだと世帯数が多いから危険度は分散されるかな。
一網打尽ってことば知ってる？
マンションは自分がしっかりしていても、ルーズな世帯から侵入される。
外部から見えない共有部に侵入された合同住宅ほど、モロいものはない。
住人数百人が信用できる物件ってないだろうしね。
>>1279 匿名さん
> 内部の住人が全員そろって
玄関ドアの内側の部屋に、防犯目的で鍵をつける人は少ないですよね。
であれば、オートロックがあるマンションに玄関ドアのカギは本来不要なはず。
これは、他の住民からの侵入を防ぐためのものか。
それとも、オートロックが無意味なものか。
このどちらかではないでしょうか？
内部犯行が少なからずあることを踏まえると、
ガチガチのセキュリティが逆に命取りになりそうです
戸建
車やライトの有無で在宅が外から丸わかり
塀の中に入れば外から見つからない
一階の入り口から入れば中は自由自在
二階窓の鍵が開いていても進入可能
マンション
車の有無と部屋の番号をリンクさせることは困難
外から部屋の様子を見ることは難しい
マンションに入るにはどの経路にも防犯カメラ
内部の人が犯人とか怖すぎて…
>>1287 匿名さん
> マンション
> 車の有無と部屋の番号をリンクさせることは困難
> 外から部屋の様子を見ることは難しい
> マンションに入るにはどの経路にも防犯カメラ
だから安全だと？
侵入犯ナメてます？
マンションは案外危険なんですか
戸建と比較すると段違いに安心できます
同じ条件を戸建で揃えるにはかなりのコストが必要です
夜道をつけられたら家の場所や部屋の位置を特定されるのが戸建
お風呂に窓があったら覗かれますね
大規模マンションで部屋を特定するのは至難の技
>>1283 匿名さん
たとえ侵入されても数百世帯全てが被害に遭うことはない。確率は数百分の一。戸建は侵入されたら100%アウト。しかもホームセキュリティもない丸腰だから危険度はマックス。
いまはGoogleマップで家が丸見えだからね。とくに剥き出しの戸建は危険。ホームセキュリティを導入しないなどというここの戸建は家族の命と引き換えにカネを浮かせてるだけ。
戸建の人って、防犯面も修繕面も全体的に見積もりが甘いよね。
いや、どちらかって言うと、マンションは安全なつもりになっているだけって感じがする。
全体的に甘いよ。
マンションはホームセキュリティ以外にも様々な防犯対策があるにも関わらず
そのホームセキュリティすらもケチって物件価格に上乗せしようとするのが戸建
>>1297 匿名さん
> 様々な防犯対策がある
この価格帯のマンションだと知れていますよね。
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
ってはっきりとおっしゃれば良いのに。(笑)
戸建は進入しやすく捕まりにくいという事が一般的であるということが重要
マンションには目もくれなくなります
泥棒やストーカーから人気の戸建
マンションは脱出経路がほぼ一本道だからね。逃走経路を確保して犯行に及ぶ泥棒にとってこれは厳しい。
戸建はいつでもどこからでも脱出自由。こんなに狙いやすい相手はいない。
オープン外構なんて正気じゃないよね。敷地内に入り放題じゃないか。
防犯面をかなり気にしているのに、そこを指摘しない戸建民もどうかしているよ。
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
すら備わっていない戸建て。無いよりマシですが。
だから、世田谷一家強盗殺人事件のような犯罪が起こる。
マンションだったら防げたかもしれないのに。合掌。
一度空き巣に入られたら落ち着けない家になるよ
誰かも分からない人が土足で入り込んみ、汚い手で物色される家具たち
一度入られた家は根本的な解決がされなければまた被害にあう
>一度空き巣に入られたら落ち着けない家になるよ
でしょうね。そもそも「空き巣」ってワード自体、マンションでは死語。
管理人、カメラ、巡回警備、エレベータ監視・・これだけ多層のセキュリティが普通なので。
門扉すら無い戸建ても多いし、いきなり公道とか危険すぎ。
出入りが楽なら空き巣や誘拐も楽ってことでしょ。戸建ては怖すぎ・・
どんなに取り繕って印象操作しようとしても、この価格帯のマンションがアピールするセキュリティ対策の実態は、これ。
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
・防犯カメラ
・オートロック
・日勤管理人
・ホームセキュリティ
セキュリティ面については4000万以下のマンションではこれくらいしかついていませんが、管理費は1万以下ですね。
戸建で同様のセキュリティをつけたらいくらになるでしょう？
あ…マンションの管理費の対価は無駄ですもんね。失礼いたしました。
>>1310 匿名さん
戸建てセキュリティが気になるなら、
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
でおｋ。費用は、マンションの管理費相当額から戸建ての物件価格に上乗せすれば良い。
マンションでも、電動シャッター以外はつけられるか。
あ、でもマンションは管理費を既に払ってるから自分でやる場合や、費用の完全な純増ですね。
>>1309 匿名さん
マンション自体がセキュリティにとって有利なんだよ。オープン外構の戸建と違ってクローズだし、各戸に行くまで更に廊下を渡る必要がある。過信は良くないが、かと言って戸建がどうこう言うのはお門違いと思うよ。
>でおｋ。
何がおｋなの？楽観しすぎ。
セキュリティ以前の問題として、門扉すら無い戸建ても多いし、いきなり公道とか危険すぎ。
出入りが楽なら空き巣や誘拐も楽ってこと。戸建ては怖すぎ・・
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
すらつけずに楽観視してる戸建
>・防犯ガラス
まず４０００万円（総額）の戸建の時点で、このオプションはつきませんね。何故ならローコストの最低グレードにはこれらがつかないことがすでに判明しているから。予算的にもギリですからまぁ無理でしょう。
>>1311 匿名さん
ノーマルな状態ではマンションの方がセキュリティ面で有利ということですな。戸建さんもそこは理解されてるようで何よりです。戸建さんのご家族が危険な目に遭うのはこちらとしても不憫でなりませんから。
防犯ガラスって見た目は普通のガラスと変わらないからね、普通に進入しようとハンマーを使う。
ハンマーで一回たたくとヒビが窓全体に入って見た目が悲惨なことになる。（進入は防げる）
泥棒はそのヒビ割れた窓を見て諦めて帰るが、ヒビ割れた窓を直すのは持ち主。
>外部から見えない共有部に侵入できたら、
まずは管理人、オートロック、そしてカメラで監視・・・
戸建ては無防備。怖すぎ。
>費用は、マンションの管理費相当額から戸建ての物件価格に上乗せすれば良い。
もともと、戸建が建てた予算組みには入っていませんでしたよね？
そんな甘い見積もりで差額を出していたんですか？
もう一度差額を洗い出して出直してきた方が良さそうですね。
セキュリティにお金をかけることも修繕にお金を使うことも戸建は選択できるんだ！優位性があるんだ！
>>1327 匿名さん
> 共有部にも防犯カメラがあるし、更に各住戸に鍵も付いてる。
> 戸建は家の中に防犯カメラ付いてます？家の中にシリンダー錠のスチール製扉はありますか？
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で何か問題ありますか？
>>1325 匿名さん
ですよね。
マンション派に散々言われて渋々セキュリティ対策に重い腰を上げた感じだね。
其れでもまだホームセキュリティをやらない戸建さんもいらっしゃるみたいですが。
そんな危ない戸建はマンションと比較にならないですから、戸建さんは顔を洗って出直してくるべきでしょうね。
>>1330 匿名さん
有りますね。マンションは中に侵入されても更に共有部もセキュリティ対策されてますし、二重三重の対策です。これに加えて数十〜百世帯が入居してるから、被害に遭う確率は更に百分の一になる。戸建は犯罪者と一対一だから、破られたら100%被害に遭う。つまりマンションという構造そのものがセキュリティ面で有利なんですよ。
そうですね。一つは、戸建は人の出入りが見やすいと言うこと。つまり人が出払ったかどうかを監視しやすい位置にあるんですよね。
もう一つは、窃盗で多いのは「ドアや窓による無施錠」によるものだそうです。特に小さい子供が出入りする場合は、忘れることがありますからね。人為的なミスはどうしても減らせないのですよ。
なんにせよ、誰からも見えやすい位置にドアや窓があるというのは、それだけでリスクになり得るということです。
>>1334 匿名さん
> 被害に遭う確率
(マンションループレス対策テンプレ005)
抽象的なイメージで思考停止してしまう(いわゆる「金メッキを喜ぶ」)マンション民が主張する
「戸建てはマンションの6倍の確率で窃盗被害の可能性が高い」
が、具体的にどのようなものなのかを整理してみた。
空家を戸数の母数に入れるのに違和感ありの指摘もあるが、侵入窃盗軒数に空家分が含まれていることが否めないため、そのままにしております。
国交省のデータでは平成26年の住居数が60,629,000戸。-(a)
空家の数は8,196,000戸。-(b)
住居の総戸数は(a)+(b)で68,825,000戸。-(c)
住居の総戸数に占める戸建の割合は60%で、戸建の戸数は(c)×0.6で41,295,000戸。-(d)
平成26年の住宅対象侵入窃盗は48,120件。-(e)
内、戸建の被害は38.5%であることから、(e)×0.385で18,526件。-(f)
内、無施錠での被害は46.2%であることから、施錠していた上での被害は53.8%-(g)
戸建が施錠していて侵入被害に遭った件数は(g)より(f)×0.538で9,967件。-(h)
(d)および(h)より戸建が施錠をした上で一年間で侵入被害に遭う確率は(h)÷(d)×100=0.024%。-(i)
戸建が施錠をした上で1年間で侵入被害に遭わない確率は100%-(i)で99.976%。-(j)
戸建が施錠をした上で10年間で侵入被害で遭う確率は(j)より1-0.99976^10で0.240%。
同様に100年間では2.372%。
同様に1,000年間では21.339%。
2,888年間でおおよそ50%。
50,853年でおおよそ100%となる。
「戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回」と覚えておくと良いだろう。
まぁオススメの防犯グッズ達の追加予算組みは間違いなく必要だということでよろしくお願いします。とはいえ、まぁ戸建が防犯面で弱いと言うことはかわりませんけどね。
>>1333 匿名さん
子供が開けるとか、ヒューマンエラーによる侵入はあり得ますよ。ただ、マンションの場合は更に二重三重のセキュリティ対策が取られているのに対し、戸建は一つ破られたら終わり。構造上の宿命だから仕方がないです。
>>1340 匿名さん
> 戸建は一つ破られたら終わり。構造上の宿命だから仕方がないです。
まぁ、それは否定しませんね。
マンションご自慢のオートロックも日勤管理人が開放したまま掃除して侵入被害が発生したと言うのもありますし。
じぶんが被害に遭うはずがないというやつですね。そうやってリスクを過小に見ないと、戸建には住めないということなのか....
>>1343 匿名さん
> 把握しづらいマンション
真面目な話、これは改めた方が良いと思います。
侵入を画策するものにとって、マンション住人の在宅状況の把握には何の障害もありません。
例えはあれだが、イワシが数百匹固まっているのと、それぞれがバラバラに行動してるのと、どっちが生存の可能性が高いか、ということでしょう。
答えは自然界に出てますよ。
侵入盗は地域によって発生確率が全然違うのも重要なポイント。
関東でも千葉茨城と東京神奈川では全然違う。
当然、千葉茨城のほうが多く、その差はなんと約3倍。
東京神奈川でも地域によって大きな差があり、下町や繁華街は発生率が高く、閑静な住宅地は低い。
設備も重要だが、住む地域はもっと重要。
>侵入盗は地域によって発生確率が全然違うのも重要なポイント。
都内でも、例えば都心3区と郊外区、例えば城南エリアとでは違いありますか？
下町=設備の古い戸建住宅
繁華街＝商店等現金や物品の多い店舗への窃盗
でしょう
個人的な感想はどうでもよい。
要はマンションが危険という話です。
>侵入盗は地域によって発生確率が全然違うのも重要なポイント。
繁華街に近い、駅近の戸建ては最悪ですね。
逆に、駅からある程度の距離のある住宅街のマンションは最高ということですね。
住むべきエリア、セキュリティ性能、優劣が明らかになってきました。
戸建てもマンションも被害は同率
いくら主観を書いたところで、マンションは別途防犯にお金をかけてやっと戸建てと同じ確率なんですよ
http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/bouhan-01.htm
統計調査や一般常識を知らないマンションさんはすぐにデべの営業トークに騙されるんですね
警察庁の「住まいる防犯１１０番」ではこの様になっていますな。平成２７年度のデータだそうです。
https://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_b_1.html
>侵入窃盗の発生場所別認知件数は、住宅が59.0％(うち一戸建住宅が41.6％、３階建以下の共同住宅が12.9％、４階建以上の共同住宅が4.6％)と最も多く、次いで一般事務所が12.9％です。
「共同住宅」と書いて居ますので、これは賃貸アパート等も含まれるでしょう。特に”３階以下の共同住宅”と書いて居ますから、これはつまりアパートのことですね。今回はマンションを考えて居ますので、これは除外すべきでしょう
となると”４階以上の共同住宅”。これがマンションの事と考えて良いでしょうが、発生件数はわずか４．６％です。一方戸建住宅は４１．６％と１０倍近い差があることがわかりますね。
データからみても、戸建の方が圧倒的にセキュリティが脆弱なことがわかるわけです。
田園調布なんて徒歩30秒以内から戸建エリアなのに侵入盗発生率が低いんだよね。
重要なのは、駅近かどうかではなくよそ者が来る場所かどうか。
住民以外が降りない駅は基本的に犯罪発生率が低い。
>４階建以上の共同住宅が4.6％
余談ですが”４階以上の共同住宅”とは、公営の団地も含まれるわけです。公営の団地はオートロックがあるわけでもなく、確かにセキュリティ上は脆弱なので、窃盗犯罪が一般的に起こっていることは皆様が知るところです。
ということは、ことオートロックのあるマンションに絞って言えば窃盗発生件数は４．６％よりも下回ることが十分予想されますね。となると、戸建との発生件数との比較は約２０〜３０倍あると言うことが言えるわけです。
人が集合して住むと怖いんですねー
>>1360
それはマンションのほとんどない田舎も含んだ数字。
東京都の場合、戸建が1477件、中高層住宅が610件ね。
http://www.tosekyo.org/security/index.html
>>1366を見れば分かるように、戸建の場合の手口はガラス破りが67.0%、無施錠が24.7%でそれ以外は8.3%しかない。
つまり、窓を破られないように対策し、無施錠を回避すれば空き巣に遭う確率は劇的に減らせるということ。
うちはこういうデータを知っていたから、全窓が防犯ガラスでセキュリティ（ブザー）も付いているし、オートロックにした。
東京の侵入窃盗の場所別発生状況
侵入窃盗の場所別では、住宅が54.8％を占めています。
内訳は、一戸建て住宅23.4％、その他の住宅21.8％、中高層住宅（4階建て以上）9.6％となっています。
世帯数に占める分譲マンション戸数の割合をを東京カンテイが調査した。首都圏では21.36％で4.7世帯に1世帯がマンション住まいだった。
窃盗率が戸建てとマンションで約2：1
総戸数が戸建てとマンションで約3：1
東京には億近いマンションや数億クラスの超厳重セキュリティの超高層マンションがたくさんありますから、ここにいる4000万クラスの格安ファミリーマンションだと被害の確率はとんでもなく高いでしょうね！
ここの戸建さんには関係ないかもしれないが、非常に危険なのは田舎の戸建。外国人の窃盗団が田舎の戸建を集中して狙っている。理由は、元々防犯の意識が低かったり、隣家との距離が離れているということもあるが、やはり一番は警察のパトロールが希薄なこと。
人の目があると、そうそうは犯罪を犯しにくいといことでしょうか。
>ここにいる4000万クラスの格安ファミリーマンションだと被害の確率はとんでもなく高いでしょうね！
まぁ、公団の団地も中高層住宅（4階建て以上）の扱いだからねぇ。
>>1371 匿名さん
超高級マンションは専門の警備会社による24時間警備はもちろんのこと、虹彩認証など一段高いセキュリティが導入されてますけど、普通のマンションでも、構造的に戸建よりはるかにセキュリティ性が高いということは疑いようのない事実です。だからここの戸建さんも、ホームセキュリティの追加導入については同意せざるを得ない状況に追い込まれたということですね。
戸建さんにオススメの防犯対策は、庭でイヌを放し飼いにすること。柴犬みたいに警戒心の強い犬がよい。誰にでもシッポを振るような愛玩犬は可愛くてもダメですよw
4000万台管理費1万程度のマンションなら当然のごとくついているホームセキュリティ
戸建ではいくらかかるのでしょう
月1万でどんなセキュリティがつけられますか？
https://www.secom.co.jp/homesecurity/price/
我が家はこれです。
あとはハウスメーカーの特別仕様で防犯性の高い扉、高強度面格子、窓ガラス、電動シャッター、防犯砂利、防犯カメラ、防犯ライトですね。
ランニングコストは毎月数千円です。
マンションのベランダペラボーって簡単に割れるんでしょ？
怖いよね
マンション共用部に見知らぬ人がいても当たり前。
戸建ての敷地に知らない人がいれば確実に違法。
統計の取り方によってとらえ方は変わりますね。
全体の母数は戸建ての方が多いわけですし、母数の小さなマンションが
それだけ被害に合う確率が高いという事は、マンションが狙いやすいという現れですね。
＞戸建が施錠をした上で侵入被害に遭うのは50,000年に1回
と出てましたが、マンションはもっと被害を受ける確率が高いという事ですね。
当たり前だから、犯罪が成り立ちやすいんだね。
必死になったって、マンション住人全員の戸籍調べ
出来るわけがないでしょ？
運を天に任せて祈るしかないよ。
＞知らない人がいるからと言って誰が通報するの？
セールスマンでもNHKでも敷地内に勝手に入ったら不審者として住民が通報。
>マンションのベランダペラボーって簡単に割れるんでしょ？
避難時に割れなかったら、逃げ出せずに丸焦げだよ。
敢えて割れやすい構造にしているのだが知らないの？
ここの約1名の戸建てって、口先ばっかの無知なんだね。
マンション民のブーメラン（笑）
>割って侵入されるって事だろ！
は？5階、10階のどうやって割るつもり？忍者かい？爆
ベランダ伝いに侵入してくるんだよ。
30階の部屋でベランダからの侵入でタンス預金が盗まれたって例もある。
ベランダも窓ガラスも玄関扉も共有設備なんですよね？
容疑者は、ロープを使ってベランダに降り、男性の部屋に侵入したとみられています。
警察での取り調べに対して容疑者は「ベランダから侵入できることを知っていた」「店を出す資金が必要だった」などと供述し、容疑を認めています。
この窃盗事件に対してインターネット上では「キャッツアイかよ」「映画みたいな泥棒だな」「恐くなかったのかな？」「カッコイイ泥棒だな」などと様々な声が多数見られました。
そろそろ皆さん、不毛な話疲れが出てきた頃ですかね？
気軽にマンションへの妬みを書いていいのに
妬みは駅が近そうってだけだな。
あとは何にもないよ。
駅に近い戸建てがあるって言ったら
怒るかな？
誰が怒るの？都心の地下鉄駅近くって一軒家も多いよ。ただし年代物で狭いけど。
例えば広尾駅出てすぐ裏って、昭和の頃からあるような古い一軒家がいまだにある。
そのすぐ横には新しい重厚な低層レジデンスがある。それが都心の風景だよ。
駅近のボロい一軒家より、横の億ションに住みたいものだね。
あ、ここ4000万以下スレか。そりゃ無理だわw
そんな億ションの坪単価800万ぐらいだから、4000万じゃあ5坪=10畳分しか買えないw
10畳ワンルームマンションに住んでる人か。
頑張るね〜。
>例えば広尾駅出てすぐ裏って、昭和の頃からあるような古い一軒家がいまだにある。
>そのすぐ横には新しい重厚な低層レジデンスがある。それが都心の風景だよ。
論より証拠で、グーグルマップで確認できますよ。
画像は広尾駅のすぐ裏側の拡大です。
画像の中央エリアに、低層マンションに囲まれて、
昭和初期の頃からあるような、狭くて古い戸建て見えますね。
そんな建物、いくら広尾駅徒歩2分でも住みたくないですよね。
駅近でもマンションが快適ですね。
そういうレアケース持ち出さないと悔しいよね。
そもそも、広尾駅の周辺はマンションがメインの住宅地。
広い一軒家の並ぶ邸宅街は、広尾駅から12分ほど離れた2丁目、3丁目エリア。
日赤通り沿いや、一本奥の羽澤ガーデン近辺に密集している。
港区で戸建て中心の邸宅街といえば白金が筆頭。
邸宅と言っても100坪、200坪なんて規模ではない500坪など。
その一例だが、こちらの画像の黄色い枠で囲ったのはマンション。
一方、左側の赤枠で囲ったのは3件の一軒家。
マンションと比較しても、その広さや規模が分かるだろう。
ちなみに右側の1万2000坪の邸宅は、服部SEIKO、エプソングループ総帥、旧服部金太郎邸。
>そういうレアケース持ち出さないと悔しいよね。
レアケース？本当に都心を知らない田舎者なんだね。
広尾に限らず、都心の地下鉄駅周辺なんてどこも似たようなもの。
駅近の戸建ては大したものはない。古くて狭いものがほとんど。
100坪単位の広めの戸建ては、だいたい駅から10分以上離れたところに立っている。
白金などもその一例。あそこは白金台、白金高輪駅ができて便利になったが、
それでも白金三光坂などは駅から距離がある。
田園調布や、成城に代表される郊外の住宅地とは、歴史も格も地価も全く違うから仕方ないが。
本スレで相手にされないからって4000万以下のスレでわざわざ貧乏自慢するのは見苦しい。
> 4000万以下のスレでわざわざ貧乏自慢するのは見苦しい。
貧乏自慢ではなかろう。あなたみたいな予算4000万以下では、港区に家もマンションも買えないからな。マンション管理費や駐車場代さえ出し惜しみ、一円でも節約したいのだろ？そういうのを貧乏自慢というのじゃよ。笑止千万、滑稽であるのお。嘲笑
>ちなみに右側の1万2000坪の邸宅は、服部SEIKO、エプソングループ総帥、旧服部金太郎邸。
そこは、いずれマンションが建つらしいですね。
せっかくの都心の緑なので、無くならないようにうまく設計してくれるといいのですが。
あらあら、地元白金の話題が！じゃあ明日はいなげやのレシート貼ろうかなw
ワンルームマンションなんて住みたくないでしょ。
都心でも勘弁願う。
一人暮らしだったら、古くてボロい一軒家よりワンルームでは。
ワンルームなら都心でも4000万出せばあるでしょ。
賃貸にしときなさいな。
ワンルームを勧めても住みたがる人はいない。実際住んでる人だけは別としてもね。
この予算じゃ、最低設備と部材のローコスト住宅と駅から遠いバス便の立地。それじゃ将来性は無いですよ。
結局各種維持費がかかって、それを最初に物件費として払ってしまえば待って居るのは破綻の人生。
マンションではランニングコストで破綻まっしぐらと言いたいのかな？
戸建ならランニングコストが安いから7000万円まで行けますよ。
35年間で3000万円くらいランニングコストの削減が出来ますからね。
・駐車場代 840万円 ： 2万円/月×12ヶ月×35年
・管理費 840万円 ： 2万円/月×12ヶ月×35年（広さ100m2、管理費200円/m2と想定）
・光熱費 350万円 ： 10万円/年×35年（広さ100m2、Q値はマンション1.8/戸建0.6、24時間全館冷暖房を想定）
・太陽光 1050万円 ： 売電45万円/年×20年+電気代削減15万円×15年-蓄電池導入費75万円
>戸建ならランニングコストが安いから7000万円まで行けますよ。
割安に広い家が欲しい人には戸建てがいいですね。
でもマンションのような景色も無いし、すぐ脇を人が通るので室内は丸見え、セキュリティは脆弱。そういうデメリットより、3000万の価格差は魅力的だという低予算の方には戸建てはオススメですね。
＞予算は自分の払える金額が上限だよ
ランニングコストを含めないで払える金額を考えよう。
投資計画を考えるときにはCAPEXとOPEXをセットで考えるのが普通なのに、自分の住宅だとOPEXが抜け落ちちゃうのが不思議でしょうがない。
マンションデベの営業がそうやって洗脳するからかな？
＞実際には戸建って高コストだよ
具体的になぜどの程度高コストか示してね。
もしかして、7000万円だとローンが組めないとかそんな低レベルな話をしているの？
そんな低収入な人はランニングコストの高額なマンションでも買ってヒーヒー言いながら生活するしかないだろうね。
ちなみに、太陽光の設置費用に関しては住宅ローンと完全に別枠で、ハウスメーカーが無担保かつ低金利でお金を貸してくれるよ。
確実に儲かって取りっぱぐれはないからこんなことができる。
>投資計画を考えるときには
なぜなら一般人の不動産購入は投資じゃ無いからね。しかも投資として考えるならリスクヘッジを考えるでしょう。リスクをたいして考えないランニングコスト計算結果を物件購入費に割り当てて先払いをしてしまうなど、それは愚の骨頂でしょう
安かろう悪かろうとは言いませんが、割安とはいえ戸建てはマンションのような景色も無いし、すぐ脇を人が通るので室内は丸見え、セキュリティは脆弱。そういうデメリットばかりなので、価格が安かろうとも買う気はしないのです。
価格の安さより快適性、家族の安全性を優先ですので。悪しからず。
投資対象にしてはマンションはランニングコストがかかりすぎる。
4000万以下のマンションは投資しても失敗するリスクが高い。
4000万のマンションで30年で戸建てとランニングコストの差額が1000以上違うのは厳しいでしょうね。
>>1428 匿名さん
ランニングコストの差とか言ってるけど、1000万なのか3000万なのか一体いくらなんだよw大雑把すぎて信用度ゼロだね。取り敢えず戸建さん達で話し合ったほうが良いんじゃないの？
暇じゃないんだから、バラバラな思いつきをいちいちマンションさんにぶつけてくるなってこと。そもそもランニングコストの差なんか300万もないと思ってるから。
>>1431 匿名さん
前にも、管理費の対価を必須としているマンションさんを納得させる必要がある、みたいな書き込みありましたが同一の方ですか？
ランニングコストを踏まえ、戸建にするかマンションにするか比較検討をするスレ。
戸建てさん達で話し合うとか、マンションにさんにぶつけるとか意味不明。
車を持たないという制限された生活を含めても、まだまだマンションのランニングコストが高いという現実か。
>>1433 匿名さん
大きなリスクは転勤リスク、収入減少リスク、災害リスク
転勤リスクはうちの会社にはない、収入減少リスクは保険（月1000円以下）でヘッジ済、災害リスクは耐震等級３と地震保険でヘッジ済
回避不可能、ヘッジ不可能な大きなリスクって具体的に何？
>>1435 匿名さん
駐車場8000円！！
ド田舎の話をしているの？
前提条件を決めないと話は噛み合わないね
ド田舎にある60m2程度の狭いマンションなのか、首都圏郊外あたりの100m2クラスのマンションなのか
同じ総額で比較したらいい。ランニングコストの差？は販売価格に反映されてないからね。
物件の価値は販売価格に表わされているから、変な要素を入れると物件の評価がおかしくなる。
>>1435 匿名さん
あと共有部分の固定資産税ね！
あと共有部分のセキュリティね！
あとアルバイトの警備員費用ね！
あと管理会社の委託費用ね！
あと縦管の莫大な修繕費用ね！
あと共有部分のアルバイトの清掃費用ね！
あと共有部分の光熱費ね！
あとよくわからない夏祭りとかの費用ね！
駐輪場費用とルーフバルコニー使用料ね！
消防設備費用ね！
高架水槽法定点検清掃費用ね！
汚水雑排水層法定点検清掃費用ね！
エレベータの保守法定点検費用ね！（籠の交換費用もね！）
共有設備の火災保険費用ね！
自家用電気設備法定点検と維持管理交換費用ね！
まだあるけどもういいかな
ランニングコストの差額はマンション営業の嫌がる話なんだよね。
同じ4000万の物件なのに30年でランニングコストが1000万も違うのはしっかり情報共有したほうがいい。
マンション営業はマンションだけを売る考えしかないから、不都合な情報になる戸建てとは比較したがらない。
>>1445 匿名さん
予算組みのはなしと、物件の価値評価のはなしを一緒くたにしてはいけない。
ここの戸建さんは、どうも4000万のマンションと7000万の戸建（最初は5500万ぐらいだったがw）を同列に並べて比較対象としたがっているように見えますが。
それらはそもそも比較対象にならない、というのがマンション側の見解。
マンションの営業さんを責めてるの？w
戸建の営業じゃないんだからw
一度は社会に出て仕事してみなさい。
>>1447 匿名さん
そうですね。
万一の時に借り入れ比率が高いのはよろしくないと思います。
リスクの話をしておきながら、ローンを増やして高い戸建を買わせようと誘導するのは如何なものかと思いますね。
>同じ4000万の物件なのに30年でランニングコストが1000万も違うのはしっかり情報共有したほうがいい。
そう、それは必要。
でも、それを見越して物件購入予算に組み入れてしまうのは危険。なにせ戸建の維持費も、メンテ施工業者と上手に価格低減交渉が出来た前提で見積もって、浮いたお金を購入予算に振り分けてたし。
自分には何も特別な事は発生しないと考えているらしい。
まだまだあるよ
あと共有部分の植栽の剪定費用ね！
飲料水水質検査費用ね！
機械式駐車場の保守点検交換費用ね！
車庫証明発行費用ね！
キッズルームの維持運営費ね！
ライブラリーの維持運営費ね！
ゲストルーム、ゲスト用駐車場の維持管理運営費ね！
キッチンスタジオの維持管理運営費ね！
あとこれらは経年で基本的に費用が上がっていくからね！
4000万以下のスレなんだから4000万以上に物件価格を上げるのはＮＧでしょ。
ランニングコストが1000万違うのは購入比較するうえでは有益な情報。
物件そのものの価値は基本的に販売価格に表象されてるから、ランニングコストの差を入れ込むと評価がおかしくなる。というより、同列に評価できなくなる。
あとこれ以外に約１２年に１回の共有部分の大規模修繕費用ね！
追加徴収怖いね！
>>1452 匿名さん
情報としては有益ですね。
ただ、その差を購入予算に組み入れるというのは別の話ですね。
ここの戸建さんは、マンションを買うぐらいならもっと高い戸建を買えるから、戸建を買わないのはおかしいと言いたいのかも知れないが、机上の空論ですね。
結局3000万クラスのファミマンに
戸建は幾らくらいかければ張り合えるのかって、話になって来たね
安いと思って4000万円の郊外マンションに飛びついて、ランニングコストで爆死する情弱さんですね
情強はランニングコストの差を冷静に分析して、7000万円の駅近戸建を買って豊かな生活を送る
マンションという破滅的な居住形態を一応認知しないと戸建ての優位性が再確認できないでしょ。
一般常識レベル
>安いと思って4000万円の郊外マンションに飛びついて、ランニングコストで爆死する情弱さんですね
>情強はランニングコストの差を冷静に分析して、7000万円の駅近戸建を買って豊かな生活を送る
投資だなんだと言いながら、最後はこの程度のレベルの捨て台詞ですか。
最近は大規模修繕費用の高騰により、管理費を節約（管理項目をカット）して差額を修繕費に充てるマンションが増えている
大規模修繕のために管理が手薄じゃ、ボロくなるのが加速するから本末転倒だよな
知り合いのマンションは管理会社に駐車場収入を勝手に管理費会計に算入されて揉めてたよな～爆
４０００万クラスに住む住民じゃ全部管理会社に丸投げだから、いまだにいいカモにされてそう 笑
修繕費や管理費、駐車場がかからないからと物件価格に加えて無理のあるローンを借りてしまった戸建民
修繕費や管理費は必要な経費と割り切るしかなく、車すら持つことが出来ないマンション民
まぁ、総括すれば
・戸建もマンションも4000万円以内で検討するのが現実的。
・ランニングコストの比較は有用。ただ、その差を購入予算に含めない。ローン前提であれば、高額のローンはリスクヘッジの観点(会社倒産やリストラ、病気等)に対応が出来ず危険だから。
ということですね。
そもそも、ランニングコストの差が本当出るのなら、戸建はその分を貯蓄に回せるんだから別に良いじゃないか。
何が不満なんだろうね？
あと一番嫌なのが、マンションの事故物件リスクね
転落事故だの、隣の部屋で自殺だの独居老人の孤独死だのされたらたまらない。
匂いとか心的悪影響は計り知れない。
今はネットで事故物件簡単に調べられるし、マンションの資産価値もダダ下がり
>>1473
オープン外溝で、誰もが出入り可能そうな庭に酔っ払いが寝ていた話を出した時に、単に『警察を呼べばいいじゃない、それだけでしょ』と言い切ってたなぁ。そういう鈍感な人達の言う事じゃないとは思いますが。
高齢化だからフラットで老人にやさしいマンション孤独死は超高確率
ともあれ、これで良いのね
・戸建もマンションも4000万円以内で検討するのが現実的。
・ランニングコストの比較は有用。ただ、その差を購入予算に含めない。ローン前提であれば、高額のローンはリスクヘッジの観点(会社倒産やリストラ、病気等)に対応が出来ず危険だから。
ま、皆さんそろそろ議論にも飽きたと思いますからね。
孤独死
多くの人に迷惑と金がかかります。
近所の人、管理員、救急救命士、警察、医師、火葬場、役所。
税金をも無駄遣い。
中高年の単身者の人、マンション購入は熟考を。
そろそろ具体的な物件の検討でもしたらいいのに....
共有設備の点検検査清掃は、理事や住民が同伴して確認したほうがいいよ（超大変だけど）
法定清掃や点検なんてやらなくてもばれないから書類だけ書く業者はたくさんあるし管理会社もいちいちチェックしない。
消防設備なんて手抜きされたら命にかかわるし、何かあっても管理会社はあくまで委託された業者だから最終的に責任を負うのは、確認しなかった所有者（区分所有者）の責任大。
法定点検清掃費用等の金額も相場よりかなり高く、もそもそも相場自体をを調べるのが難しいから、理事も性善説でノーチェックになる。結果管理会社は大儲け。
費用はかなり掛かるが、第三者の公認会計士の書類の調査や、検査点検清掃状況を一級建築士に定期的に調査たほうがいい。
管理費という名のお金で安心を買えないマンションが多すぎます。
元財閥系デべ社員
マンションは余分なお金が掛かるってことだよね。
さらに強制的に徴収されるから自分を納得させるしかない。そういった書き込みも見られる。
またマンションへの妬みを引き続き書いてね
>>1485 匿名さん
コストとして算出するのは問題ない。
ここは4000万以下で購入するなら？なので物件価格に上乗せするのはスレチ。
ってか同じ4000万の物件同士を比較して、マンションの方がランニングコストが30年間で1000万以上多いということが有益であるとの判断が多いので、それでいい。
>>1487 匿名さん
同額での双方の物件を比較した際の評価だから、それを相手への妬みと受け取る考え方はおかしいよ。
そんなこと書くから不都合な真実だと言われ、おのずと認めていることになる。
＞またマンションへの妬みを引き続き書いてね
狭くて無駄な費用がかかるマンションを僻むような人はいない。
＞またマンションへの妬みを引き続き書いてね
哀れみならあります・・・定年後、わずかな年金から１０年に１度の修繕の一時金と毎月のローン、物価連動で上がり続ける管理修繕駐車場駐輪場費用が消えていくなんて。
絶対拒否できないんですもんね。
マンションは戸建てより大幅に狭いだけで住居として大きなマイナス。
更に区分所有権しかない集合住居で、管理費・修繕積立金・駐車場料金を払い続けるとなればメリットなし。
ランニングコストの差分を加えて利便性のいい土地を買い、注文戸建てを建てた方が満足度は高い。
戸建てだと1000万以上のお金が手元に残る。どちらかというとマンション買うなら購入費用を下げた方が良い。
予算は4000万だから下げる必要はない。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
