別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
> 23区内の平均だと、戸建が6,904万円、マンションが5,389万円。
4000万以下のこのスレでは、どちらもスレチ。
東京は市部か、あと神奈川とか埼玉とか千葉とかもっと田舎の県しか参加できないだろう。
ここ貧乏スレだから、豊かな都民は別スレへどうぞ。
逆切れしないでね
今日も騒音でイライラＭＡＸかな？
>>4000
だから、それは田舎も含めてでしょ？
土地代が安いエリアはマンションのほうが高いのは事実だって。
都心に近くなればなるほど戸建のほうが高くなり、本当の都心は坪単価でも戸建のほうが高くなる。
つまり、コスパで考えるなら都心に住みたいならマンションのほうがいいってこと。
首都圏もマンションのようですね。
なるほど、都心云々より予算がないとマンションしかないってことね。
でも郊外のマンションに住む意味あるの？
駅前の公営住宅の方がいいと思うよ？
立地、広さ揃えると、さらに差が広がる。
マンションのほうが圧倒的に高い。
>東京は市部か、あと神奈川とか埼玉とか千葉とかもっと田舎の県しか参加できないだろう。
>駅前の公営住宅の方がいいと思うよ？
田舎住みの方々で続けてください。レベルが低すぎて読むのも虫酸が走るわ。失笑
はあ。4000万以下スレですから所詮。さよなら〜
そうです。
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)スレです。
[No.4011と本レスは、前向きな情報交換を阻害する可能性がある為、削除しました。管理担当]
そういえば、恵比寿の1LDK狭小ボロマンションに住んでいた人もいましたね
4000万円ってこのレベルだからなぁ・・・
まぁ、なんだかんだ言ってもマンション4000万上限のスレですからね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
＞平米単価はどちらも100万円超えてる。
すまん、マンションは99.8万円/㎡だからギリ100万円切ってた
なるほどですね。
では、地方や田舎住みの方々で続けてください。
イヤミな人だねぇw
欲求不満なのか？
土地も所有していなく
4000万以下でマイホームを手にいれるとしたらどっち？またはどんな家？というスルタイだね。
地域ならではや、中古含め色々出てくるんじゃない？
で、余裕がない人はマンションでフアイナル・アンスワー？
余裕がない人は戸建てでしょ。
駐車場代も管理費もカツカツで払えないみたいだから。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
今日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
明日、モデルルームに行かれる方もいらっしゃるかと思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>3904 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
[No.4049～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
>>4040 匿名さん
> 6000 ＞ 4000なので比較なりませんてことですね。
おぉ、4000万戸建てだと諦めかけていましたが、6000万戸建てだと結構選択肢が広がります。
ありがとうございます。
>>4044 匿名さん
ランニングコストの差は見積もりで300〜3000万と10倍もの差があります。年収も800〜1600万まで様々ですね。ただ、その収入も、今後30年での可能性に過ぎませんよねw
自分が出世することを見越しているのでしょうか。自信過剰というか、もし本気で言ってるならバカですねw バカになって5000万の無謀なローンを組まないと6000万の戸建は買えませんから、どっちが先か分からないけどやはりバカですね。
いま1300万の収入がある人が6000万の戸建を買うというなら分かるけど、それほど収入がない、例えば4000万程度の物件を検討するであろう年収800万ぐらいの人が、将来の出世を見込んで背伸びした物件を買うのは何とも愚かしいとしかいいようがないですし、当然そんな奴は現時点で1300万クラスの足元にも及ばないというのは明白です。早く目を覚まして欲しいですね。
戸建のランニングコストがもし低かったら
上物の中古価格上がるんだけどね…
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
窮地にたたされると、同じレスを何度も書き込むのは痴呆症ですか？
かなりの長文で自信作のようですが、
要約すると、6000＞ 4000なので比較になりません。
マナーとして同じ内容の連投は控えて。戸建てさんは非常識で困りますね。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
昨日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
本日、モデルルームに行かれる方もいらっしゃるかと思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>4052 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
>昨日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
昨日は港区内に建設中のマンションのモデルルームに行きました。
さすが億ション物件で、仕様は戸建てと比較するまでもなく高レベルで、
管理も手厚く、管理費の割にレベルが高いと判断しました。
気持ちよく快適に住むための費用、管理費などを支払えない方は、
コストの安い戸建てでいいのでは。
率直な感想まで。
夢を見るのは自由ですが4000万以下のマンションで我慢しなさい。
上を見ればキリがありません。
>>4055 匿名さん
ここのスレは、マンションは4000万以下ですが全く同意です。
・サービスの対象
・レベル
・タイミング
・価格
の
・個人的なコントロールが出来ない
・費用の強制徴収
が嫌だと言う方は、その点では長屋建てにも劣るマンションなんかではなく、戸建てが良いかと思います。
>>4058
ここ4000万以下なのでグレードも何もないんですよ。
あなたが意味不明なこと書いてるだけにしか見えません。
そんな時間の無駄をするから管理費を搾取されても気付かないんですよ。
>>4059 匿名さん
> 管理費を搾取されても気付かないんですよ。
マンション派自ら言われている通り、なんでもシェアする合同住宅生活ですから、管理費や修繕積立金の増額・減額もシェア。
理事自ら価格交渉をおこなおうとしても、その増額も減額もシェアされてしまうので、「結構どうでも良い」と言う感覚ではないでしょうか。
理事が組合費を着服、なんて事件もある。
他人任せのマンションでは気付くまでに相当な時間を要する。
>理事が組合費を着服、なんて事件もある。他人任せのマンションでは気付くまでに相当な時間を要する。
たとえ気づいても管理会社を変えるのは滅茶苦茶大変。
次の管理会社も時が経つと悪さするし
結局搾取される人生
自分の必要とするサービスが廃止され、自分にとって不要なサービスが継続・追加される。
個人的希望は叶えられず、それは、家計の限界を超えることになっても採択される。
政治に無関心なくせに税金や社会保険料に文句言ってる人みたい
↑上手いこと言いますね！
それが戸建て民。義務は果たさず権利ばかり主張する困ったちゃん。
おやおや、管理費・修繕積立金のお話をしているんですよ。
アキレス腱への攻撃をそらそうとしている必死さがにじみ出てますねぇ。
ゴミ捨て場の当番制
ゴミ捨て場の掃除
業者に頼んだらいくらかかるのやら
こんなマンションさんが管理費を着服する側に回るのかもしれませんね。
二言目には金の話ばかりですから。
せこい金の話はマン民さんの得意分野。
イキイキして金の話してるの見ると
とても気の毒に思いますね。
>ゴミ捨て場の当番制ゴミ捨て場の掃除業者に頼んだらいくらかかるのやら
当番制って何？
そもそも普段自分が使っているゴミ置き場ですから、気づいた人が奇麗にしてますよ。回収業者さんと仲良くしていると業者さんも奇麗にしてくれますし。
それが健全な社会生活ですけどね。
マンションに住むと、何が何でもお金お金なんですね。なんか下品ですね。
>>4071 匿名さん
うちも当番ありませんね。最初にゴミを捨てる人がネットボックスを広げて、回収車の人がネットボックスたたんでくれます。
掃除することも滅多にないかなぁ。たまに、生ごみの水が垂れて残っている時にペットボトルの水で流すくらい。
戸建ての人は、庭の手入れとかからも、自立していて自主的に行動するって感じですね。
マンションの人は、権利と言うかサービスをお金で払って享受し、義務をお金払って他人にやってもらっているって感じですね。
それを正当化する発言がよく見られますよね。
「お金のない人は戸建てにしておきなさい」
「ど田舎貧乏人」
などなど。
マンションだと楽よ。
ドアの前にごみ出しておけば
管理人が毎日集荷してくれるし。
水流したり掃除もしてくれて
らくちんです。
ものぐさな人は袋が破れて生ごみの汁とかでて
ハエもきますが、普通はポリバケツみたいなのを置いて
そこにぽいぽい入れればＯＫ。
マンションさんは、自分の家なのにエントランスの掃除やら植栽の手入れやらゴミ袋の廃棄やら、金を払って他人にやらせるのですね。
富裕層気取りの傲慢さは、謙虚さのカケラも感じません。そりゃ管理費ぼったくられても誰も同情しない
訳だ。「当然の対価」を支払ってサービスを受けているとおっしゃるたび、皆に鼻で笑われている事に
早く気付いて欲しいものです。
ゴミをもって朝エレベーターに乗ると気が引けます
＞ものぐさな人は袋が破れて生ごみの汁とかでて
＞ハエもきますが、普通はポリバケツみたいなのを置いて
＞そこにぽいぽい入れればＯＫ。
あのー日本のお話ですよね。
公営住宅でもなさそうな光景だけど…
エレベータで移動が楽って言うけど、本来不要な移動だよね・・・。
しかし玄関前にポリバケツおいて
そこに生ごみ捨てて毎日集めるとか
訊いたことないな、不衛生だし。
作り話はやめてね。
すごく変な戸建て（？）みたいな人がいてヤなんですけど....
>戸建さんは自宅の二階に上がるとき階段とかホームエレベーターは使わないの？
専有部と共有部の違いも分からないマンション民。
戸建てには赤の他人が入り込むような共用部はない。
分譲賃貸で暮らしていた時に何が嫌だったかって言うと、夜遅くオートロックを共連れで入ってきて、そのまま一緒にエレベータに乗られたとき。
>>4089 匿名さん
乗ろうと思ったエレベーターにすでに人が乗っていた場合。
全然知らない人。向こう年上風。
挨拶しようかどうしようか。悩んでいると向こうから挨拶。
非常に気まずい。
生ごみ持った人や、犬・猫を連れた人がエレベータに乗ってきた時は息を止めてしまう。
家の前に生ごみやバケツとか、海外のマンションの話は他でどうぞ。
不衛生過ぎて吐きそうになるわ。
>>4089 匿名さん
> 夜遅くオートロックを共連れで入ってきて、そのまま一緒にエレベータに乗られたとき。
大丈夫です。防犯カメラがあるので、何か被害を受けたとしてもあとから犯人を追求できます。
> 大丈夫です。防犯カメラがあるので、何か被害を受けたとしてもあとから犯人を追求できます。
何かあったら意味ないですけど
戸建てには犯罪の温床になる無駄な共用部はない。
家屋だけでなく敷地内も全て専有部。
結論、戸建て一択。
マンションは、マンション固有のランニングコストを物件価格に上乗せした戸建てが存在しない場合にのみ、戸建てを諦め妥協して購入するもの。
戸建街って保育園の建設反対運動が起こるくらいだから
子育てには向かないし
どの年代に向くのかな？
ランニングコストの差は部屋の広さや車の有無等の条件で大きく異なる。
部屋が狭ければ管理費も安い、車を持っていなければ駐車場代は掛からないからね。
また、住むエリアが都心に近いかどうかで戸建とマンションのコスパも変わってくる。
地価が高いエリアほど容積率を有効活用できるマンションが安くなり、地価が安いエリアほど建築費用が安い戸建が安くなるからね。
つまり、どういう条件でどこに住むかによって戸建かマンションかは変わってくる。
煩そうだね。
マンションさんってママ友付き合い大変じゃない？
階ごとにカーストあるんでしょ？
そもそもマンションの時点で最下層カーストだけど。
戸建でもマンションでもカーストとか言っちゃう人は幸せになれないよ
かわいそうにね
>>4102
あら、あなたまだ懲りずにここに居るんですか！あなたがその最下層の属性に見えますけどね。
前にも書きましたけど、実際には少なくとも私の周りではカーストとか無いです。
どちらかというと家やマンションの違いというより、出身大学や主人の職業とか地位？
の方が気になる方多いみたいです。まず東大は別格で、慶應、早稲田、一橋、旧帝大など出ないと肩身狭いかも。聖心や白百合などの女子大もちょっと下に見られるかな。そして、うちは主人は医師で、大学で客員准教授もしているので、いわゆる一般会社の部長さん、執行役員さんとは違いますけど、そういうポジションも気にする方いますね。でもカーストとか順序付けなんか存在しないですよ。ネット情報ですか？そんなの真に受ける方がいるというのも可笑しいですね。
意味不明だけど、最下層なのね？
頑張ってくださいな！
戸建ては同列だから大きなカーストないよ。
勿論旦那の職種や子供の学校はあるけど
それはマンションも同じだしねー。
カーストないとか言ってる人は目出度くていいね。
己の位置づけに気づかない程、幸せだからね。
>意味不明だけど、最下層なのね？
マンション住まいが何か問題でも？
日本の最高権力者である安倍総理もマンション住まいですよね。
それを最下層と呼ぶあなたの非常識さこそ、最下層の知的レベルで呆れますわ。
カーストとかいうマスコミが囃し立てたワードを使うのもおバカさんみたいで虫唾が走る。
コンプレックスがあるとカーストとかヒエラルキーみたいなもの気にしちゃうのかな？
自分の学歴に自信がないからかもしれないけど旦那の職業の自慢始めてるおめでたい人もいるし
くだらない話題
この辺で終わりにしませんか
住居で比較なら駅徒歩圏、東南角地の長期優良住宅の戸建てに一票！
住居で比較なら駅徒歩圏、東南角地のマンションに一票！
付帯設備もサービスも充実。それに戸建てより圧倒的に景色いいから。
戸建も屋上のルーフバルコニーから見る景色奇麗ですよ。
左右に部屋無いから３６０度パノラマです。
>戸建も屋上のルーフバルコニーから見る景色奇麗ですよ。
はあ。地上5mからの景色はさぞ素晴らしいことでしょうね。
でも、一度地上120mからの景色も見てみることお勧めしますよ。
今まで見ていた景色は何だったんだろうと感じること請け合いですよ。
>一度地上120mからの景色も見てみることお勧めしますよ。
家族で住んでるので高層階はいろいろな意味で遠慮します。
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
>都心部に勤めてる人には見慣れた風景だよ。
あなた地元就職でしょ。都心全く知らないじゃんw
最高権力者？
日本は三権分立で国民主権ですが？
都会の景色が見たけりゃスカイツリーや東京タワーで充分。
それより、うちの裏手は公園で小高い山になってるけど、ウグイスや野鳥のさえずりが聞こえるし、季節の移り変わりも感じるし、今の季節なんかは網戸にしても空気がいいよね。もちろん夏場は蝉がうるさくて開けてられないけど、ヒグラシなんかもたまに鳴いてるから風情がありますね。
最高権力者とは国家元首を指すよな、普通。
では質問。日本国の国家元首は誰ですか？小学校で習ったよな？
ヒント：戦前は天皇陛下だった。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>4128
うちは都心マンションだけど、高台にある低層レジデンスでプライベートガーデンに面してるから、
おたくと同じような感じだよ。今も網戸にしてて爽やかな風が入ってきてるよ。
そんなの、別に田舎特有じゃないんで誤解ないようにな。
会社が高層ビルでそこから景色は綺麗
同じような景色が見られるマンションを見てみたら2億しました
スカイツリーに10万回登れるよ。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
一昨日・昨日、モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>4137 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
ここって結局、貧乏人がスレ主の貧乏人による貧乏人の為のスレだよね。過疎るのも早かったなw
色々比べてみましたが、おおよそ、マンションに比べて1500万から2000万程度高い戸建てを購入できそうですね。
逆を言うと、戸建てに比べてマンションは1500万から2000万程度安い物件にしておく必要があると言う事ですね。
老後の年金生活考えると、マンションの場合は定年退職する前にローン完済必須だなって思いました。年金生活での住宅ローンと管理費・修繕積立金の多重支払いは結構厳しいですよね。
安い戸建にしておきなさい。
＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
6000＞ 4000
比較になりませんね。
マンションは住みやすく憧れるが
予算的に戸建に妥協
>>4144 匿名さん
ですね。
そして6000万の戸建を買って良いのは年収1300万ぐらいの世帯であり、ここのスレの標準モデルである35歳４人家族年収800万ぐらいの世帯は4000万以下の戸建にしておきましょう、ということ。
>>4146 匿名さん
なるほどー。
4000万マンションを購入して良いのも年収1300万ぐらいの世帯であると言うことですねー。
ここのスレの標準モデルである35歳４人家族年収800万ぐらいの世帯がマンションを購入する場合は、1500万〜2000万のマンションにしておきましょう、ということですねー。
> 色々比べてみましたが、おおよそ、マンションに比べて1500万から2000万程度高い戸建てを購入できそうですね。
4141さん
偏った意見のHPばかり見て自分で考えないようなら、家買わないほうがよいですよ。
扇動してるだけだよ、無視すればいい。
そうそう。
マンションのランニングコストは、そのマンションの物件にって異なる。
場合によっては、3000万くらいになる場合もあるので。
6000万の戸建を買って良いのは年収1300万ぐらいの世帯であり、ここのスレの標準モデルである35歳４人家族年収800万ぐらいの世帯は4000万以下の戸建にしておきましょう。
>>4146
3000万の郊外マンションという選択肢もあるよ。
駅まで15程度ならお手頃な価格のマンションがあるからね。
私の市では戸建てでは7000万程度する地区でもマンションなら
3000万程度で購入出来る。
実際、35前後で年収700万程度で比較的高収入なサラリーマン家庭でも
3,4千万の家が限度でしょう。
そうだね車買えなくても
駅までバスに乗ればいいし。
タクシーだって車持つより安い安い。
全てが電車通勤ってわけじゃないし。
市内勤めなら駅までの近さはあまり重要ではない。
予算や学区などを重要視する家庭も多いでしょう。
駅から離れたマンションの需要があるというのはそういうこと。
地区を変えれば4000万の戸建ても視野に入ってくるので、マンションと戸建の
居住形態の違い、その他のメリット、デメリットで悩むことになる。
ペンシル戸建は嫌です。
フラットスペースが広くないと、
閉所恐怖症になってしまう。
この価格帯では狭小建売も狭小集合住宅も仕方なし。無理なら稼ぐしかないな。
＞ペンシル戸建は嫌です。
郊外戸建で郊外に住んでるのは趣味を生かすためだと思い
楽しく暮らそう
自分で探せよ
賃貸も悪くないよ。
法律で借主でもしっかり保護されてるし、生活が変化すれば気軽に引っ越せる。
ボロアパートから高級物件まで、賃貸物件なんて山ほどあるから選び放題だよん。
>>4160 匿名さん
年収800万だとマンションは2000万前後が限度ですか。
住宅ローンだけだと余裕そうですが、やはり、修繕積立金・管理費、そして駐車場代がなかなか厳しいってことですね。
年収800万クラスだと
戸建がいいよ、耐震等級3相当の…
管理費、修繕費、ローンの支払いを家主の代わりに払いながら、家主へのマージンを支払うのが賃貸
>>4168 匿名さん
まぁ、でも、それはマンションさんの言葉で言うと対価を受けてるから問題なしって感じですよね。
お金のない人は賃貸やめて、おとなしくマンション買っておきなさい。
ってことですよね。
庭の雑草抜きとか自分でやりたくないよね。
誰でもできることはアウトソースした方が効率よい。
庭とか生け垣の手入れは無心になれてストレス解消に良いよ。
年収800万ぐらいの方は4000万以下の戸建にしておきなさい。
>ペットも躾・散歩・エサやりは他人に任せた方が良いですね。
ペットだけでなく子供もね。
あなたニートみたいだから分からないかもだけど、もし子供がいたとして、義務教育終えたらその後は高校、大学にやるでしょ？高い授業料払って。やっぱり専門の教育機関に通わせるよね。何でも自分でやる戸建てさんなら、自分の子供ぐらい自分で教育すればいいのにw
ま、そういう矛盾点を自分が言ってることよく考えてごらん。
更年期更年期って、婆さんが多いんか？
戸建もマンションも所有していない又は所有する見込みもない人がこういったスレに書き込むのはいかがなものか。
年収800万程度の人は4000万戸建てか2000万マンションが限度って事ですね。
では4000万マンションを買える人はどれくらいの年収が必要なんでしょう？
4000万の物件に手を出せるかどうか。
手取り年収5倍が住宅ローンの無理のない範囲。
頭金をいくら出せるかで、物件購入価格は変わるよ。親の譲渡があるとかさ。
フルローンだとしたら、手取り年収800万。
つまり年収1000万ラインの人が購入出来る。
ただ、年収1000万ある人は貯蓄もある。
だから、頭金出してもっと良い物件が買える。
>>4183 匿名さん
> 手取り年収5倍が住宅ローンの無理のない範囲。
ありがとうございます。
マンション固有のランニングコストについては、どのように考えれば良いとお考えですか？
同じ住宅ローンの借入額でもマンション固有のランニングコストを払うか払わないかで、家計の負担が変わってくると思います。
そこを突かれるとマンション派は痛い。
戸建てとマンションの購入者の前提条件を変えるしか対抗手段がなくなる。
>>4183 匿名さん
年収800（税込）ならローンは3000万以下を死守すべきと思います。35才で子どもが小さく奥さんがしばらく働けないことを想定。その年齢で800万もあれば年収偏差値62.6だから結構上位だと思いますよ。
>戸建街の人達って子育て世代に厳しいから…
いつまで妄想書いてるのかな。
>>4191 匿名さん
まわりは小さい子の居る家庭が多い。幼稚園のバスを待ってると近所のおばあちゃんがソラマメとか大根とか自家製の野菜をくれたりしますよ。たいていの人は小さい子を見たら可愛いと思いますよ。余程の偏屈者でもない限り。
まあ、イキナリ家の隣にウルサイ保育園とか建てられたら文句を言いたくなるのは分かりますがね。
朝日新聞デジタルのアンケートで、「あなたの家の近所に保育園ができることになったら、どう感じますか？」と尋ねたところ、「好ましくない」という回答は約４％のみでした
>>4191
ニュースで取り上げられた数例を元にそういう判断しちゃうの？
そんなんだと、いろいろな事象について妄想だらけではないのかな。
戸建ては基本的に子持ちの家族だから子供が騒いだところで
何とも思わないし、そもそも家のなかでドタバタやっても
周りでは聞こえない。
>>4186 匿名さん
> 年収800（税込）ならローンは3000万以下を死守すべきと思います。
ここなんですよね。
マンションには戸建てと比べて余計にかかる固有、且つコントロールできないランニングコストがあり、支払えない場合の扱いは住宅ローンと同じ。
なのに、年収に対する住宅ローン理想の借入額が同じ。不思議です。
さて、ここまで「マンションvs戸建」という視点からお伝えしてきましたが、マイホームは買ったらゴールではありません。買ってからが、新生活のスタートです。
マイホーム購入を決めた人の多くは、「上下の音を気にせずにゆっくりと家で過ごす時間を持ちたい」「ペットを飼いたい」などの、自分のライフスタイルに沿った生活をベースに決断しています。
ソントクよりも、自分が大事にしているものがわかった瞬間に、家を買う・買わない、という選択が明確になっているのです。
金利や税制などもマイホームのきっかけになりますが、「今だけ」ではなく、将来の家計の収支変化やマイホームを買った後の費用も考えて、検討してくださいね。
戸建エリアは子育てに厳しいね
年収800万以下は戸建がベター
>>4196 匿名さん
＞マイホーム購入を決めた人の多くは、「上下の音を気にせずにゆっくりと家で過ごす時間を持ちたい」「ペットを飼いたい」などの、自分のライフスタイルに沿った生活をベースに決断しています。
そんなチープな理由で購入を決断するワケないでしょ。
同じ年収で同じ額の物件を購入すると、マンションでは貧しい生活を強いられるのですね。
＞マンションでは貧しい生活を強いられるのですね
ここの戸建さん達の言動を見ていると非常に豊かそうですねwww
戸建の豊かな生活はしっかりとした住居から
約1万件の物件で
長期優良〜は70件
住宅性能〜は857件
外断熱は9件
快適な物件数…
http://www.athome.co.jp/kodate/shinchiku/tokyo/list/
>>4197 匿名さん
> そんなことも分からないの？
ですよねー。
物事はシンプルに考えるべきですよねー。
年収いかんに関わらず、マンションのみに余計に発生する固有のランニングコストが2000万の場合、
4000万マンションを買える人は6000万戸建てが買える。
4000万戸建てしか買えない人は2000万マンションしか買えない。
です。
戸建て＝建売という貧相な発想は
育ちのせいですよ。
お気の毒でした。
来世は注文住宅へ住めると良いですね。
この価格で土地込みなら建売しかありえんでしょ。
都内で4000万以下の資金では厳し〜、もっと稼ぐんですね。。
>>4210 匿名さん
> 年収800万で5000万のローンは無謀。
と、いうことは、3000万ローン＋ランニングコストが2000万余計にかかるマンションの購入も無謀。
ってことですな。
それってマンションは家族３人までにするしかないってことだよね。
>>4213 匿名さん
自分で買ったことありますか？
年収と家族構成と勤務地で大体わかるでしょ？生活費とかローンの額とか。
もし自分で買ったことないなら、ここの経験者さんのいうことを黙って聞いとけば良いんだよ。いつまでも同じことをウダウダと、飲み込みが悪すぎですよw
ランニングコストを踏まえた議論してたのに、そんな投げやりにならなくても。
しかし4人家族でマンションは無謀ではある。
40平米に4人！？
子供が大きくなったらどうするんだろう。
20平米は収納や物が置かれてるから20平米で4人・・・。
節約という名目でテレビとか撤去するのかな。
とにかく4000万以下の安い戸建にしておきなさい。
家族3人（夫、妻ともに30代後半、少1男児）で40平米にやや満たないマンションに住んでいます。
狭いです。私が独身時代にひとりで住もうと買ったもので、住宅ローンは私が払っています。
手狭なので引っ越しをしたいのはやまやまなのですが、
日々の生活で手一杯で貯金も少なく、当面考えておりません。
しかし、今小1のこどもですが、どんどん大きくなりますよね。
出産当時は「小学生になるまでに引っ越そう」と漠然と思っていましたが、
現時点でその目処は立ちそうにありません。
そこで、結婚当初、同様の狭いところに住まわれていて、さすがにこどもがこの年齢では
住んでいられなくなった！広いところに引っ越した！というご経験のある方、
そのお子さんの年齢の目安を教えてください。
また、 「○○平米だけど、この家族構成で工夫して快適に住んでいる」、
という方がいらっしゃいましたら、少しでも広く住める工夫を、
ぜひ実体験で教えていただけませんでしょうか。
どうぞよろしくお願いいたします。
70m2の標準的なマンションで4人暮らしをしていますが、特に狭いと感じることはありませんよ？
バルコニーからの開放感があるからでしょうか
>>4226 匿名さん
子供2人ですが、こんな感じです。
上の子が小1になったタイミングで家を建てました。
上2歳まで 2DK40m2のアパート（賃貸）
上4歳下1歳まで 3LDK65m2のマンション（賃貸）
上6歳下3歳まで 3LDK80m2の戸建（賃貸）
現在 4LDK110m2の戸建（持ち家）
子供が小さいうちは一緒に寝るから60平米でも大丈夫だけど、大きくなってからですよね。なら、最初から大きめの戸建を買っておこうかなと考えます。
戸建てを持ち上げようが落とそうが、マンションを持ち上げようが落とそうが、マンションにはマンション固有のランニングコストがあることには変わらない。
マンション固有のランニングコストが2000万の場合、
4000万のマンションが買える人は6000万戸建てが買える。
4000万戸建てしか買えない人は2000万マンションしか買えない。
>>4232 匿名さん
マンション固有のランニングコストが2000万の場合、 4000万のマンションが買える人は6000万戸建てが買える。 4000万戸建てしか買えない人は2000万マンションしか買えない。
この指摘は全く意味がありませんね。
6000>4000>2000
6000or4000or2000？
まず比較にならないものを比較するのがおかしい。
次に、4000万のマンションは３人家族なら可だが４人家族だと手狭だから対象外となる。ならば6000万の戸建かというと、子供が１人増えるから育児・教育費が4000万のマンションさんより2000万以上かかるので、これも不可。結局は、いずれにしても年収800万ならローンは3000万以下とすべきであり「4000万以下の安い戸建がベター」という結論は変わらない。
>>4233 匿名さん
> まず比較にならないものを比較するのがおかしい。
物件価格揃えるのではなく、ランニングコストを揃えての比較だからおｋ。
3人家族だが6000万戸建てなど。
>>4234 匿名さん
失礼。
誤：物件価格揃えるのではなく、ランニングコストを揃えての比較だからおｋ。
正：物件価格揃えるのではなく、ランニングコストを含めた総額を揃えての比較だからおｋ。
>>4235 匿名さん
＞正：物件価格揃えるのではなく、ランニングコストを含めた総額を揃えての比較だからおｋ。
総額を「揃えて」の比較？
揃えた結果が6000>4000ですよ。揃ってないよね。だから物件の比較はできない。
それにランニングコストの差というのはあくまでも将来の見込みであり不確実なものであること、およびその差分の見積は300〜3000万と10倍もの開きがあって信頼性に欠けるから、現時点で物件価格に上乗せして固定化するから、もっとも保守的な見積で行う必要がある。
したがって、物件価格を4000万で揃えたうえで、マンションの場合は4000万という物件の広さやランニングコストの差も想定して３人家族まで、４人家族だと4000万以下の安い戸建がベターという結論は変わらない。
戸建さん達はまず自分が買える予算を考えてみるといいよ
戸建は低迷期だから時期も関係ないし
>>4238
>戸建さん達はまず自分が買える予算を考えてみるといいよ
そんな当たり前の事を書こうと思うのが不思議だね。普通、思いつきもしないよ。
ところで戸建てが低迷期と言うが、販売戸数をみる限り、低迷しているのは人手不足で価格が
高止まりして販売戸数が年々減少しているマンションの様に見えるが、どういうデータをどう
解釈してそうなるのかな？
高止まりの影響で狭小化がすすでいるというのも条件として悪化しているね。
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kensetsufudousan-house-start
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_eco_kensetsufudousan-apartment-sa...
そうすると、やはり莫大なランニングコストが掛かるマンションでは予算が限られてくる。
マンションがコストの垂れ流しなのは自明の理
マンションだと4000万円までしか手が出ないなぁ・・・
戸建なら7000万円まで行けるけど。
ロンドンのマンション火災凄いね。１２０戸倒壊するかもだってさ。最上階から逃げるの怖いだろうな。
この後住民どうするんだろう？
倒壊しなくても住めないマンション。
東日本大震災でもそんなマンションが何棟もあって、修繕や解体費用でもめた。
4000万のマンションを検討されている方は
ランニングコストの差を考えれば7000万の戸建が買えます
むしろ4000万のマンションを考える方は7000万の戸建と比較しても魅力を感じるようでなければもったいないですね
ランニングコストの差は様々な考え方があり、その差も300〜3000万と10倍もの開きがあります。個人的には将来の不確実な見積値を購入価格に上乗せするというのは、非常にリスキーな行為でありお勧めしません。
考え方というよりは、月々の出費がローン金額以外もあるという認識を持つ必要がある。
発生しない費用を持ち出して差額計算するのは言語道断ですね。
>>4250 匿名さん
> 管理、修繕費が毎月かからないと思ってマンション買う人いないと思うよ。
そのとおり。
それを踏まえて、物件価格に300〜3000万を上乗せした戸建てと4000万円マンションを比較するのがそのスレの主旨。
ニュース見てマンション怖くなった。
やはり戸建てに変更するかも。
7000万戸建てと4000万マンション、本当に毎月の支出額が同じであれば、7000万マンションかな
手元に4000万ある場合、キャッシュで4000万マンションを買うか、頭金4000万で3000万ローンを組んで7000万マンション買うかってことだよね？
訂正。
7000万戸建てと4000万マンション、本当に毎月の支出額が同じであれば、7000万戸建てかな
手元に4000万ある場合、キャッシュで4000万マンションを買うか、頭金4000万で3000万ローンを組んで7000万戸建てを買うかってことだよね？
>>4254 匿名さん
わたし的には6000万戸建てと4000万マンションかな。
手元に4000万あれば、
・2000万頭金2000万ローンの4000万マンション
か、
・2000万頭金4000万ローンの6000万戸建て
かって感じ。
金利も安いので2000万は予備として取っておくかな。
火事が怖いので木造の戸建にします
あの映像みて何も感じないのは異常。
耐震性能１
燃えやすい
ダメじゃん
日本の失火法では重過失以外は賠償の責任がない。
自分の家は自分の保険で守るのは、マンション・戸建てにかかわらず常識。
マンション火災の場合で、自分の専有部が無傷であるにもかかわらず、マンション全体として住めない物件となった場合、保険金は支払われるのであろうか？
直下型で電力網停止、交通網麻痺、地震後の火災発生を想定すると都内の住宅密集地域、高層マンションは怖いな
>>4264 匿名さん
> 自分の専有部が無傷であるにもかかわらず、マンション全体として住めない物件
固定資産税はどうなるのだろう。
住居の用に供していないので、住宅ローン控除の対象からも外れるのかな。
[No.4267と本レスを、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
マンションは下階で火事が発生すると、避難が困難になる恐れがあると言うことですね。
と言うことで、引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、ランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
>>4270 匿名さん
マンション固有ランニングコストが2000万の場合で手元に4000万ある場合、
・キャッシュで4000万マンションを購入
・頭金4000万で2000万ローンを組んで6000万戸建て購入
の毎月の支出額が同じ、すなわち、
・マンションをキャッシュで購入しても2000万のローン抱えているのと同じ
ってことですよね。
マンションって購入する意味あるのかな？
物件価格が違っても30年で掛かるコストは同じってことでしょ。
比較対象としては駄目って感じではないかな。
ともすれば30年を分岐として
30年でのコストは4000万マンション＝6000万戸建て
だけれども
30年以降についてはコストが
4000万マンション ＞ 6000万戸建て
と逆転する。
無謀かどうかは収入によるからなんとも言えないのでは？
4000万のマンションがローンの限度額一杯という意味では合ってるけど。
ただその場合には同じ4000万の物件を購入してもマンションだと相当厳しい生活が待ってるよね。
>>4281 匿名さん
> 4000万のマンションを検討する
それってどういう人かな？
予算建たてる時って「毎月幾ら払えるか(もちろん無謀でない金額で)。その金額で買えるのは戸建て。なら6000万の物件、マンションなら4000万の物件。さぁどっち？」ってならない？
①戸建かマンションかを決める。
②ローンと頭金で物件の予算を決める。
③具体的に探す。
マンションの場合は、ローンの額を下げて頭金を増やす必要あり。
ランニングコストって大事だと思うよ？
物件価格だけで購入って普通はしないよ。
＞大規模火災で近隣住民らは、安全性への懸念が以前からあったにもかかわらず、無視されてきた
これ日本も一緒だよね。マンションの耐震補強をしないといけない物件が９０％近くある。
首都直下型地震が近々来ると言われてるにもかかわらず、予算の関係で実施されていない。
診断すらマンションの価値が下がるからとされない現実。
首都直下で被害が出てから、こういうニュースになるんだろうね。
マンションの耐震補強は平均で５０００万円前後だし、一戸辺り100万円程度。
実施することをお勧めします。
亡くなられた方にご冥福をお祈り申し上げます。
車を所有しないマンションだと4000万プラス2000万(車30年分)の6000万
車所有する戸建だと4000万プラス1000万(管理、修繕費30年分)マイナス2000万(車30年分)で3000万じゃないか？
> 予算建たてる時って「毎月幾ら払えるか(もちろん無謀でない金額で)。その金額で買えるのは戸建てなら6000万の>
物件、マンションなら4000万の物件。さぁどっち？」ってならない？
ならないよ
まずある程度常識のある人なら、マンションの管理費がどんなことに使われているか理解していて、戸建だからといって同様の費用がないわけでもないことを理解しているので、結局ランニングコストはさほど変わらないことを理解しているから、同額で比較する
明確に金額を示されていないと費用が発生してないと思う人は不動産を買うべきではないと思うけどね
>>4295 匿名さん
＞「本当は戸建はが良い」と思っている方
何ですかこれ？それだったらマンションを買う気ないじゃないですか。
戸建がいいなら、
①戸建かマンションかを決める。
②ローンと頭金で物件の予算を決める。
③具体的に探す。
のうち①はクリアしたから、あとは②以降に進んで下さいね。
あと、マンションはもう対象外だから、ランニングコストの差とかも考える必要はありません。
>>>4137 匿名さん
>を、もとに比較検討してみてください。
ほとんど意味のない計算でしたけど。。。。肝心な計算が抜けまくっている。。。。
マンションのことを知らず、最初から戸建と結論づけた計算ですね
最初から戸建と決めつけているなら、マンション掲示板なんかに来なくてもよいと思いますけどね
＞そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
日本の7割は戸建てを望んでいます
戸建てと決めつけるというより、この比較だと戸建てになるということですね。
>日本の7割は戸建てを望んでいます
こんなの当たり前じゃないですか？
予算度外視なら、好きな立地にマンション同等の戸建だって建てられるんだから
現実をみたら（予算を限定）したら、いろいろな物の優先度ができてくるから、戸建とマンションの選択肢がでてくるってだけでしょ。
>最初から戸建と決めつけているなら、マンション掲示板なんかに来なくてもよいと思いますけどね
https://www.e-kodate.com/
ここから来てるから、マンションの掲示板にわざわざ来た来た訳じゃないけど
やっぱ大手ハウスメーカーの注文戸建てだね！
アフター、質、安心感が段違いだね。
マンションと同等の戸建てって、マンション過大評価している人居るんだね。
そう言わないと困る人でしょう。
このスレ見ると購入するなら戸建てという結論になるんじゃない？
>>4306 匿名さん
4000万超の戸建を買うなら戸建一択ですね。だから4000万超の戸建はマンションと比較にならないからスレチ。
総額4000万以下同士なら、スレのタイトルであるマンションと戸建のどっちにする？という問いが成り立つ。
結果的に、このスレでは総額4000万以下の物件しか挙げてはダメということになる。
マンションの一部屋の建築費用は数百万円弱しか掛かってないのに、高級と思っている人が多いよね。
イメージが先行してしまうのかな。
マンションコミュニティなのに大暴れの戸建さん。
ランニングコストの差は確かにあるけど、マンションにはマンションの戸建には戸建の良さがあるのに
何から何まで戸建がマンションより優れてないと気が済まないのかな？
余裕がないのかな？
戸建のデメリットも見つめないと正しい選択はできないよ？
>>4310 匿名さん
戸建さん達はまだ建てたことないから、デメリットは分からないんだよ
でも賃貸アパートの経験は豊富なので、毎日マンションのデメリットを書いちゃうんだよ
そこは大人として触れない様にしましょう
マンションの玄関はショボいから、比較対照になるのか？
集合住宅に精通してる戸建さんw
団地と見分けがついてないだけだよ。
近所の新築公営住宅、12階建てでがっちり立派なつくりだよ。
建設会社が同じだから、近隣の高級(笑)マンションと区別つかないよ！
フラットで生活動線が最初から確立しているのと、大きなベランダがマンションのいい所だとは
思う。しかし経済的負担を考えると初期投資増大と手間暇掛かる事を差し引いても戸建てにせざるを
得なかった。自分はね。
後悔は無いけど、設備の整った大きいマンションには住んでみたかったと正直思うよ。
>>4319
容積率の高いエリアだと割高かつ住環境が悪くなることかな。
戸建では高い容積率を有効活用しにくいからどうしても土地代が高く付く。
周りの建物が高いから、日当たりや風通しも悪くなるし。
駅近に容積率の低いエリアに土地が見つかれば、戸建に特にデメリットはない。
4310みたいな、マンコミュとe戸建で同じ場所を見ている事を知らない人がたまに現れるな。
>4323
もしご自身で騒音問題を感じていないのであれば、加害者側なのかもしれません。
違う事例と思い込みたいのかもしれませんが、マンションを売却に至る事例が山とあります。
こういう物件だと絶対にない！という物件の紹介だったら良いのですがね。
木造よりも金属の方が伝播という面でみると悪化する傾向ですね。
http://www.sutekicookan.com/%E9%A8%92%E9%9F%B3%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81...
>>4319
日当たりと風通しだと思う。土地選びを慎重にやらないと、とんでもないことになる点がマンション
との違いかな。地盤が弱い土地だったり、実は水没危険エリアだったりとチェック項目が多過ぎて
疲れてしまう。接道方角も重要。南向き確保はしたものの道路からリビング丸見えとか、本当に
よく考える必要がある。
そこまでしても、後になって近所に高い建て物が突然出来たりするリスクは付いて回るけどね。
低層住宅専用地域ならリスクは低いけど、アホみたいに高額だし、近所にコンビニすらないのは
個人的に住みづらいと思ってしまう。またこう言う地域は、静か過ぎて騒音に敏感な住民が多いし、
夜出歩くのが怖いのも嫌だな。
住めるもんなら誰だって戸建てに住みたい。
戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ物件価格を積み増すことができる。
この考えに賛同しない方は、スルーでよろしいかと。
駅近くは確かに便利だけど
柄悪い連中の喧噪や、酔っ払いのゲロとか
ストレス多そうだ。
あまりに閑静なエリアだと夜出歩くのも気を使いますよ。特にクルマ。近所に受験生とか居たら後で逆恨みされるかもしれないからね。
>>4326 匿名さん
予算というのは、ほとんど収入と頭金で決まるからね。そんなに気楽に増やしたりできるものではない。4000万程度の戸建を検討してる年収800万ならローンは3000万まで。これ以上は借りないほうがいい。子供１人ならあと1000万は積めるが。あと、その年収なら貯金もそんなにないでしょ。どうあがいても6000〜7000万の戸建は買えません。残念ですが。
いや、実際に買った人がいたら逆に教えてください。
マンション固有のランニングコストがある限り、
戸建てを落とすとマンションはさらに落ちる。
マンションを持ち上げると、戸建はさらに持ち上がる。
>>4329 匿名さん
> 年収800万ならローンは3000万まで。
マンションだとマンション固有のランニングコストあり、住宅ローン返済を圧迫するので、1000万から1500万ってとこですね。
マンションキャッシュで買っても2000万ローン組んでるのと同じだけ支出が発生しますからね。35年換算で。
60年換算だと3500万くらい。
>>4333 匿名さん
借り入れを増やすと対象資産に占める負債の割合が高まるよね。万が一売却するときに残債が大きければ困ることになる。ランニングコストならその時に支払いはストップするからね。
ランニングコストの差をローンに組み入れるなんてのはどこのアホが考えたのか知らんが下策中の下策ですねw
高いものを買っておけば売却する時の価値も上がる。
7000万円だと土地の価格が支配的だから売るときも高くなる。
>>4337 匿名さん
そそ。
マンションを2000万とした場合、戸建は4000万となる。
マンション固有のランニングコストがある限り、
戸建てを落とすとマンションはさらに落ちる。
マンションを持ち上げると、戸建はさらに持ち上がる。
>>4336 匿名さん
> ローンに組み入れるなんてのはどこの下策中の下策ですねw
あなたがそう思うなら、そう思えば良い。スレを荒らさず傍観。
ここは、ランニングコストの差をローンに組み入れるスレなので。
購入するなら？スレで購入なんて愚策、賃貸にすべしと言って言うようなもの。
そして、あなたの主張を正当化するにはあなたは賃貸派でなければなりません。
あなたの主張はローンを組むなという事ですから。
>ムリなら妥協して安い戸建をお勧めします。
建築費用数百万円のマンションで妥協するよりは良いと思うよ。
延床面積倍程度になるんだし、奥さんも大喜びでしょう。
妥協って何の事を指してるんだろうね。具体的に言うと叩かれる内容だと思うけど。
>>4338 匿名さん
＞高いものを買っておけば売却する時の価値も上がる。
すごく楽観的ですねw
まあ、自分が買うわけじゃないから気楽なのでしょうか？
不動産の価格なんてのは上がる時もあれば下がる時もあり、一般人に予測は不可能です。もしあなたの言うように上がるのが確実なら、限界までローンを組んでもっと高い物件を買えばいいでしょw何故それを勧めないのか？
対象資産に占める負債の割合が高くなるのは危険です。ランニングコストは売った時に支払いがストップする。30年か50年か知らないが絶対に住み続けるのでなければ、ランニングコストの差をローンに組み入れるなんてのは、どこのアホが考えたのか知らんが下策中の下策ですねw
マンションのランニングコストは売れるまでローンを二重で払っているようなもの。
>>4340 匿名さん
＞購入するなら？スレで購入なんて愚策、賃貸にすべしと言って言うようなもの。
は？あなた読解力ないっすね〜w
ランニングコストの差をローンに置き換えるのではなく、安い戸建にしておきなさいと言ってるの。結局、4000万同士の比較にならざるを得ないんだからw
>>4341 匿名さん
奥さんや子供がいるなら尚のこと安い戸建にしておくべきです。生活費や教育費などのコストが大変だからね。
70平米の一般的なマンションは３人家族までかな。４人なら100平米ぐらいの戸建がいいですよ。
4000万円のマンションを買えるだけの収入がある人は、7000万円の戸建が買える。
7000万円の戸建は土地の資産価値が高いから、売るときも高く売れる。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>4347 匿名さん
> じゃあキミは4000万の戸建で決まりだな。
> おめでとう。
あら、2000万マンションと4000万戸建てだと戸建て一択と言うことですね。
4000万マンション買える人も6000万戸建て一択ということですね。
了解です。
すなわち、戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可を良しとする人は戸建て一択。
>>4356 匿名さん
比較にならないとはどういうことですか?
支出額を揃えての比較です。
マンション固有のランニングコストがかかるマンションは、ランニングコストが物件価格を圧迫するので、安いマンションで妥協するしかありません。
このスレの結論：マンションは賃貸で良いじゃん。
>>4325
戸建なら駅近で北側に商業地域が近接している一低住、袋小路の道に接道している土地がベストだと思う。
我が家がまさにそうだが、静かで日当たりもよく、1分も歩けば店が沢山あって住みやすいよ。
駅徒歩2分の立地なのに隣の建物との距離は東7m、西10m、南8m、北7mも空いているし、一低住かつ斜線制限も建築基準法より厳しいから将来的に日当たりが制限される心配もない。
戸建は土地探しが全て。
マンションの管理費などの中身を気にしないくらいなら、戸建ではなく賃貸にしときなさい
家賃以外かかりませんよ。固定資産も修繕費などもありませんよ
実際は、家賃の中にすべて含まれますが、中身を気にしない人ならそ、そのほうがいいんでしょ？
「安い戸建にしておきなさい」
一番現実的で親切なアドバイスと思いますけどね。なにが不満なのか....
戸建固有の支出<マンション固有の支出
非現実的なのはその後の生活ランニングコストを考慮しないこと。
>「安い戸建にしておきなさい」
4000万以下の安マンションなのに偉そうだね
>>4370 匿名さん
考慮しないとは一言も言ってない。
現実的な策として、マンションにするなら頭金を増やしてローンを下げるのもよい。ムリなら妥協して安い戸建にするのもよい。
最も非現実的で愚かなのが、ランニングコストの差をローンに振り替えて7000万の戸建を買うこと。
実際にそんなことをした人が居たら教えて欲しいね。
今時、頭金を入れる人がいるんだ。
お金があってもフルローンで住宅ローン控除をフルに受けて、10年後に繰り上げ返済ってのが一番儲かるのに。
ぼくがかんがえたさいきょうのりっち
戸建
駅近
北側に商業地域が近接している
一低住
袋小路の道に接道している
駅徒歩2分の立地なのに隣の建物との距離は東7m、西10m、南8m、北7mも空いている
一低住かつ斜線制限も建築基準法より厳しいから将来的に日当たりが制限される心配もない。
＞4376
おれは全額キャッシュにしちゃったわ。
ローンするだけで何十万も手数料取られるし、利息が大きいよね。
4000万円フルローンで10年後に繰り上げ返済だったらいくら儲かるの？
業者の利益って意味だったりして^^
銀行はウハウハ
>>4382
実際に計算して借りたけど、手数料、登記費用とか全て含めても利益が出る計算だよ。
マジで現金で払っちゃうとかもったいなさすぎ。
収入が低くて減税の恩恵を得られないならしょうがないだろうけど。
借入額4000万
利率0.65%
金利当初固定10年35年
事務料32400円
保証料0.2%
司法書士10万円
印紙2万円
この条件だと10年間の利息は297万円。
対してローン控除は345万円。
差引48万円の利益です。
均等割りで年0.12%の投資効果ですね。
おめでとう。
現金で持ってる人続出やっぱ戸建さん達だね
ローンの払い方については別スレでやられると良いですよ
どちらも一長一短かと思いますので
＞太っ腹のひとが多いねw
私は3200万のローンをゆっくり払ってるのに
現金さん達はすごいね
>>4392 匿名さん
戸建を買って子供２人大きくしようと思ったら年収1000でもカツカツだよ。
おたくが、金持ち家持ち家族持ちなのかは分からないけどね。まさか何も持ってないとかはないよね？
うちは三才と新生児の四人ですね。
まさにうちの事例ぴったりですけど、ローン無いから年間500万円弱たまりますよ。
フジテレビのニュースで今やってたけど、大規模修繕時に悪質コンサルタントが都内で大量発生してて、工事費水増しやバックマージンで私腹を肥やしてるんだって。
怖いねー
高層マンション火事もあったし
暫くマンション売れないかもね
他人の区画の火災で消火用水の漏水なんかあったら目もあてられない。
焦げ臭さが長期間抜けないし、事故物件になれば安くても売れないだろう。
集合住宅の災害は面倒。
高層はスプリンクラー義務付けだから、高層じゃ無い方がいいね
今後は、はしご車が届かないマンションは、
建築禁止にすべきだろう。
現在存在するマンションも既存不適格にすべし。
マンションなら大型の消防車が入ってこれるが
戸建街はハイエースベースの救急車も難しいのが現実
戸建エリアは路駐が多いから消防車が到達出来ない
我が家の周りは、一方通行ですが、
車道の両側に大型トラックが止まっていても、その間を大型トラックが通行可能です。
もちろん両側に歩道があります。
横浜だが道路事情はかなり悪い。
狭くて入り組んでるし、綱島街道みたいな幹線道路でも一車線で慢性的に渋滞してる。
郊外の新興住宅エリアの方がいいですね。
仕事で木更津に行ったが豪邸ばかりの新興住宅エリアがあってビックリした。調べたら土地70坪ぐらいのかなり立派な家が3000万円台で行けるんだね。駅前はすーごく閑散としてたけど....
旗竿地なんて消防車からホース伸ばして余裕で届くでしょ。
↑マンション火災の消火は放水やスプリンクラーの後始末が大変。
上の階は火と水、下の階も広範囲に漏水被災。
臭いも消えないし、熱による躯体の劣化も危ない。
戸建の火事の現場を見たことあるけど、隣の家にもずーっと放水してましたね。類焼は免れても外壁にはかなりのダメージだと思う。
うちは外壁タイル、防火窓だから大丈夫だな。
隣の家から10m近く離れているし。
漏電は怖いですね。気を付けないと。
消防車、救急車が入れるように、建物建築では接道義務がありますので、通常は問題無いはず。
ただし、古くに建てられた場合などで接道義務が果たされていない場合があります。そういう建物が隣や近くにある場合は危険ですね。
マンションだって火災保険くらいありますけど？
マンションの火災保険は専有部と共有部で違うから確認した方がいいよ？
マンション専有部の火災保険は戸建ての家財保険のようなもの。安いのは当たり前。
組合が契約してる共用部の火災保険は一戸あたりいくらになるの？
どうせ建て替えは補償しないだろうけど。
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/c0twn094/2/
このスレ全て読むよりスーモの記事の方が有益ですね
SUMOの試算では同じ3000万の購入コストで30年後マンションは4500万かかりますね。
なのでマンション固有のコストを戸建の購入資金に入れれば4500万まで買えるということになります。
マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せして比較
がだいぶ浸透してきたようでなによりです。
＞戸建のコストは30年でゼロなんですね。おめでとう。
土地代は横ばい。
>>4434 匿名さん
対象資産に占める負債の割合が高くなるのは危険です。ランニングコストは売った時に支払いがストップする。30年か50年か知らないが絶対に住み続けるのでなければ、ランニングコストの差をローンに組み入れるなんてのは、どこのアホが考えたのか知らんが下策中の下策ですねw
対象資産に占める負債の割合が高くなろうがなるまいが、月々の支払額は同じなので問題なし。
やはり、マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せして比較する考えは、戸建てを希望する国民8割にとって戸建てゲットに活路を見出す画期的で素晴らしい発想。
さようなら、多層長屋風蟻塚形態雑居房的共産主義式共有共同合同集合住宅！
さようなら、マンデベ営業！
あなたオススメのSUUMOはリクルート社、リクルート社は転職も支援していますよ！
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
今日モデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
明日モデルルームに行かれる方もいらっしゃることでしょう。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
そして「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>4137 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
マンション固有のコストだけを戸建の購入コストに加算して、戸建固有のコストは完全に度外視すれば良いのです。
戸建固有のコストなんてないんですから！！
マンションの予算4000万なら、戸建では6000万まで支払えます。
戸建を買うしかないですね
>>4442 匿名さん
≫「本当は戸建はが良い」と思っている方
なんだこりゃ？
マンション買う気なしですね。
戸建を買うと決めた方は、その瞬間にマンションのランニングコストの差は消えますから、現実に戻って4000万の戸建を探してくださいね。
>>4445
そうですね
4000万のマンション固有のコストだけ戸建の購入コストに加算すれば6000万の戸建を買えます。
戸建固有のランニングは一切無視です。
修繕なんてもったいないのでやりません。やれません。
またマンション民がゴネ始めた。
＞そうですね。4000万のマンション固有のコストだけ戸建の購入コストに加算すれば6000万の戸建を買えます。
ついにマンション民が固有コストのみで2000万円以上の出費がある事を認めたね。
新築の戸建に住んでいますがマンションに住んでいたら、管理費や修繕費、駐車場代などのランニングコストはもったいないなって思います。
それらを購入コスト充てれば同じエリアに戸建が買えるのに…
>>4449 匿名さん
その見積もりは300〜3000万と10倍の差があり、信憑性に欠けますね。どうしてもというなら、保守的に1番差の小さい300万ぐらいにしておいた方が、危険が少なくて良いと思います。
>信憑性に欠けますね。どうしてもというなら、保守的に1番差の小さい300万ぐらいにしておいた方が、危険が少なくて良いと思います
マンション民の迷言。
払う可能性がある費用を大きく見積もっておくのではなく、最小の金額を見て置け。
>>4444 匿名さん
4000万で戸建てはなく4000万のマンションならある。
マンションで妥協するか？
お、なんと、マンション固有のランニングコストを加えた6000万の戸建てがある！
そうだ、これにしよう！
ハッピーエンド。
>>4452 匿名さん
> その見積もりは300〜3000万と10倍の差があり、信憑性に欠けますね。どうしてもというなら、保守的に1番差の小さい300万ぐらいにしておいた方が、危険が少なくて良いと思います。
なるほど。
逆に4000万の戸建てを買おうとしている人が、マンションを購入しようとする場合、保守的に1番差の大きい3000万を見て、1000万のマンションを探せば良いのですね。
(大爆笑)
>>4459 匿名さん
マンションはランニングコストの差とか関係ないから4000万ですよ。スレの条件もそのようになってますよね。タイトルを良くお読みになってから書き込んでくださいね。
>>4456 匿名さん
気の触れた戸建（？）さん１人だけ6000万とか言ってるけど、誰もまともに聞いてませんよw何でもいいからマンションを上回りたいだけだから。戸建を買う予定もつもりもなし。
ランニングコスト差がどこのHPでもマンションの方が1000万円超えで多く払う結論になってるのに、
無様な内容を引っ提げて抵抗するこの毎度の繰り返し。
10000レスもお盆前に到達できそうですね。
>>4464 匿名さん
マンションはランニングコストの差とか関係ないから4000万ですよ。〝戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万超でも可〝と書いてるから、戸建のみ。マンションは4000万。
スレの条件がそのようになってますよね。タイトルを良くお読みになってから書き込んでくださいね。
>>4465 匿名さん
日本語を勉強したほうがいいですよ。
マンションはランニングコストの差なんか関係ないです。
戸建は、マンション固有のランニングコストを踏まえ4000万超でも可、と書いてるだけです。
>>4468 匿名さん
4000万のマンションから下げる必要はない。
もしマンションが2000万になったら、戸建は2300万になるよw
オツムの低い戸建（？）さんは分かって言ってるのかな？アホだね。
マンデベ営業ピンチ、火消しに必死。
このスレが栄えれば栄えるほど、マンデベ営業はピンチに。
火消しに必死だがそれが更にこのスレを栄えさせる。
このジレンマにどう立ち向かうか！！！
乞うご期待！！！
★次回予告★
極論ばかり述べるマンション民は話題変更の為、流れをぶった切り違う話題を投入する！！！
>>4472 匿名さん
リスクを最小限に抑えるのであれば、4000万戸建ての購入を考えている人が対するマンションを選定する場合は、マンション固有のランニングコストを物件価格から差し引く必要がある。
故に、3000万円を差し引いた1000万のマンションとなる。
おわかり？
(大爆笑)
>>4476 匿名さん
戸建を買う人でしょ？ランニングコストの差を物件価格に足し込むとか気の触れたことを考えついたのはw
マンションを買う人はそもそもそんなアホな考え方は採用してないから、押し付けないようにw
>>4479 匿名さん
> マンションを買う人はそもそもそんなアホな考え方は採用してないから、押し付けないようにw
んんん？？？
> 4000万戸建ての購入を考えている人が対するマンションを選定する場合
って書いてますが？
>>4480 匿名さん
んん？ だからあなたに言ってませんって。
あなたがマンデベ営業じゃないとしても、「マンデベ営業」発言に対して、敢えて
> 戸建だよ。
なんて反応するとマンデベ営業と皆に思われますよと言っただけですよ。
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/c0twn094/2/
こちらの記事では
3000万のマンションを買った場合の30年間のコストは、3500万の戸建を買った場合と同じですね。
どこから2000万の差が生まれたのでしょうか？
価格だけで見るなら、4000万超の戸建を買うなら戸建一択ですね。だから4000万超の戸建は4000万以下マンションとは比較にならないからスレチ。
総額4000万以下同士なら、スレのタイトルであるマンションと戸建のどっちにする？という問いが成り立つ。
結果的に、このスレでは総額4000万以下の物件しか挙げてはダメということになる。
マンション・一戸建て購入の決め手ベスト10
このランキングは、マンション・一戸建ての両方を検討した購入者に、何が決め手となったかを尋ねたもの。それぞれの魅力が明らかになった。
インターネット調査 調査時期：2011年4月8日～4月13日 調査対象：全国でマンション・一戸建てを購入した726名
マンション派
1位 セキュリティ面が安心
共働きなので帰宅時間までの子どもの在宅時の安全を考えて決めた。
防犯カメラが付いているから。個人で付けるのは費用がかさむ。
玄関のドアとベランダの戸だけ閉めればすぐに外出できるから、戸締りがラク。
2位 利便性の高い地域で暮らせる
マンションが便利なエリアにあるおかげで、生活必需品の買い物にかける時間を減らすことができた。
病院、薬局などが近いので、安心して暮らせる。
都市部に近いので夫の通勤がラク。車が必要ないので、老後も安心。
3位 管理・メンテナンスがラク
管理員がいるので、共用部の掃除が行き届いている。
管理会社がタイミングよく大規模修繕等の提案をしてくれるのでラク。
一戸建ては、庭の手入れ、窓ガラス拭きが必須だが、タワーマンションならやってもらえる。
4位 最寄駅の近くに住める
仕事が忙しく、深夜に帰宅することもあったので、「駅から徒歩圏」が決め手に。
最寄駅である地下鉄駅は、繁華街に出やすく、出掛けるのがおっくうにならない。
駅からの道には店舗が多く、夜でも安心して歩ける。
5位 一戸建てより安い
似た条件の一戸建てより500万円安かった。
マンションと同じ予算で一戸建てを探したら、不便な地域にしかなかった。
6位 構造がしっかりしている
耐震構造、耐火構造であるうえに、耐久性も高い。
免震構造なので、地震が起きたときも、家の中の物が落ちなかった。
7位 日当たりが良い
高層階なので、日当たりは申し分ない。
角部屋のため、南と東方向に日光を遮る建物がなく、とても明るい。
8位 眺望が良い
８階住戸なので、花火大会を部屋から鑑賞できる。
タワーマンションは、外からの視線を気にせずに暮らせるのも魅力。
9位 ゴミ出しなど生活がラク
いつでも捨てられるので、ゴミ用のスペースが不要。生ゴミの臭いもこもらない。
キッチンのディスポーザーも魅力。
10位 貸しやすい、住み替えしやすい
駅近ファミリー向け物件が希少なエリアは、賃貸の需要もある。
住み替えを考えると、マンションのほうが身軽かと思う。
マンションは「便利」「楽」がキーワード！
ランキングからは、マンションを選んだ人が、「便利」「ラク」という言葉に象徴される利便性や合理性、効率の良さなど、実質的なメリットを決め手にしたことが伝わってくる。なお、関西エリアのみの集計では、「希望の間取りプランがある」「フラットなので階段の上り下りなどがなくてラク」もランクインした。
一戸建て派
1位 上下階の騒音に悩まされない
マンションで上階からの生活騒音に悩まされたから。
子どもの睡眠中、上の階からの「ドンドン」という音にいつもイライラ。苛立ちから解放されたかった。
一戸建て育ちなので、上下階の騒音は経験したくなかった。
2位 自分の土地が所有できる
建物が傷んだら、建て替えが可能。
将来、娘に土地を残してあげられる。
ローンを払い終わっても、土地が残る。
家屋の価値がなくなっても土地の価値は残ると考え、将来性のある土地を購入して、注文住宅を建築。
3位 駐車場代がかからない
マンションだと、ローン完済後も駐車場代を半永久的に払い続けることに。
車を2台所有しているが、2台分の駐車場代は払えない。
十分な駐車スペースがあるため、大勢の来客もOK。来客の駐車場代も節約できた。
4位 周りの家に気を遣わずに済む
子どもにも気兼ねなく家で飛び跳ねて遊んでほしかった。
以前のマンションで、娘のピアノに苦情がきたので。
子どもが夜泣きする度に周囲に気を遣うストレスはイヤ。
好きな音量で思い切り音楽鑑賞したいから。
5位 管理費や修繕積立金がかからない
ローン完済後は固定費ゼロに。
マンションは、管理費・修繕積立金がかかるため、毎月の出費は少し高めの一戸建てと同等。
6位 一戸建てのほうが資産価値が高いと思う
建物が古くなっても土地が残るので。
マンションよりも、土地の持ち分が多いので、資産価値の目減りが少ないと思う。
7位 好きなようにプランをつくれる（注文住宅の場合）
子どもにアレルギーがあるので、自然素材を使った家に住みたかった。
老後のことを考えて、バリアフリーにしたかった。
8位 自分の庭がある
ＤＩＹや自転車のメンテナンスなどを行うスペースがとれる。
家庭菜園をつくり、無農薬野菜を育てて収穫することができる。
9位 十分な広さがある
友達や親類などが遊びに来ても、全員、泊めてあげられる。
部屋数も十分あり、屋上があるため、子どもも遊ばせやすい。
10位 日当たりが良い
南東角地なので、2方向から日照が。
窓が多いので、全室とも日当たり最高。
家族全員の布団を一気に干せる。
一戸建ては「安心感」「自由度」が決め手に
ランキングからは、一戸建てを選んだ人が、土地を所有することで得られる安心感やステイタス、管理費や気兼ねなどに縛られずに済む自由さや開放感を決め手にしたことが伝わってくる。関西エリアのみの集計では、「静かな環境で暮らせる」もランクインし、便利な立地のマンションとの違いが際立つ結果に。
管理費や修繕積立金って結局、共有部だけのものなのよね・・・。
車所有の方は車のランニングコストも忘れずに
車を手放せば家計に余裕が生まれます。
もう少し駅に近い家に住めるかもしれません。
もう少し駅近に住んだ場合に、本当に車の所有が必須でしょうか？
通勤に車を使いますか？
土日の移動は電車ではないですか？
車の運転で「危ない！」と思ったことはありませんか？
長距離運転は得意ですか？
レンタカーで十分ではないですか？
月に一回しか車に乗らないのにその車は本当に必須でしょうか？
車も持てないマンションさん
運転の楽しさを知らないなんて可哀想
クルマは週末しか使わないしムダが多過ぎるね。
もうすぐ自動運転化されて、楽しいとかいう感覚もなくなるのかもしれないね。
>>4491 匿名さん
> レンタカーで十分ではないですか？
レンタカーの利用って結構大変ですよ。
得てしてレンタカー使う時って、世の中の人も使うから。
旅行とかの場合、ホテル・旅館の空きを確認して、レンタカーの空きも確認して、両方空いてるの確認してから、両方を予約ってしないといけない。
前は嫁さんと二人で分担して同時に予約確認とかしてたよ。
マイカーにしてからはホテル・旅館のみの空きのみを確認すれば良くなったから非常に楽だし、午前中に突然「今日温泉行こう！旅館空いてるよ！」ってのも出来るようになった。
>>4497 匿名さん
これ、前にも話題にあがりましたけど。
子供連れての公共機関利用ってホント大変なんですけど。
それに、レンタカー屋まで車取りに行ったり返しに行ったりするとき、子供どうしてるの？
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
