別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
4000万は無視。
無職変質者じじいの妄想スレ。
>>275125: 評判気になるさん
何度も書いていますけど、自分の「住まいの値段」が上がっても得は無いのです。
得する場面で言えば唯一老後「自分が老人ホームに入居するための資金」だけでしょう。
都心が好きで、タワマンが好きで購入したのに売却後お金のために泣く泣く郊外へ引っ越すなんてそれは得ではありませんからね。「幸せを売り渡して失った」だけです。
どこに住むかよりもどう暮らすかなんです。
私は住まいの再販価値なんてゼロでも全然良いです。その住まいで子育てをし、老後もパートナーと共に穏やかな時間を過ごせればその思い出深い住まいの値段なんて気になりません。
家なんて戸建てだろうがマンションだろうが所詮は朽ち果てる消耗品です。
思い出は時間で褪せること無くむしろ大きく鮮やかになっていくものです。
価格が二倍になっても思い出は二倍にはなりません。売ることや現存価値に縛られる人生は本当に愚かです。
>>郊外のような価値のない土地に建物にお金かけるなんて馬鹿げてます
価値の無い土地や建物にお金を掛けているのでは無く、そこで育まれる生活にお金を掛けるのです。
>>275125 評判気になるさん
相乗効果はその通りですね。
一方、郊外の土地は価値の相乗ができない。価値低い土地に高い建物を作ると損する。安い建物を作ると住みにくい。どうしても両立できないね。
>>275131
損って何ですか？思い通りの家を建て、思い通りの生活をする。
ここに価値があるのであって、価格的な価値を求める必要は無いと思うのですが？
住まいにまで資産価値を求めなければいけない生活なら、住まいは賃貸の方が良いですよ。
そして購入費用分を投資に回すべきです。投資効果は資金の大きさで全て決まりますから。様々な分野に分散させてリスク回避した方が賢いです。
株なら配当がありますけど住宅、それも自分が住んでしまったら配当ゼロです。売るまで利確できませんしね。
売るまではどんなに高騰しても利益が出ません。投資先として「自分の住まい」は不適切です。
「他に投資してあるから購入資金を回す必要が無い」という考えは、「住まいは利益を生む必要はない」という判断です。
それならば「他人の評価におびえず、自分の趣味嗜好に全振りしたオンリーワンの家を建て幸せな生活をする」事が正解で、そこには一円の損もありません。
>>275132 通りがかりさん
>そして購入費用分を投資に回すべき
不動産及び投資に誤解してるそうですね。
まずは住宅ローンはヘッジと節税の効果がある。頭金10倍程度の借入ができるし、先物取引などのヘッジのような高いリスクではない。そして住宅ローンの節税に対する一方、株などの利益は20%程度の高い税金がかかるよ。
不動産を金融商品か何かと勘違いするタワマン爺さんがいるね。
でも、そこから得られるコミュニケーションや文化的な暮らしぶり・体験談が一切なく、幸福感が微塵も感じられない。精神的に貧乏なんだろう。
都心のタワマンほど子供の情操教育には最悪で、運動も、レクリエーションも、文化的な活動も、全て犠牲になる住まいもないと思う。制約が大きすぎるんだな。
自分は仕事柄、全国47都道府県の8割回ったし、海外も公私含め数十か国回った経験がある。転勤も地方に10年くらい住んだ。
世界は広く、まだまだ知らない発見も楽しみも限りなくある。
不動産の価値とは坪単価ではなく、そこからいかに思い出を残せるか。
お金でしか価値判断できない人、経験不足な人、視野の狭い人は不幸だと思う。
ここは匿名スレなので個人的な事情を披露しても仕方がない。
したがって、マンション派は、スレタイの条件に沿ってマンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建像を合理的に推測したところ年収800万程度のファミリーさんが統計的にも妥当だいうことで、その標準モデルを軸にマンションと戸建てのそれぞれのメリットのデメリットを総合的に勘案しながらより良い住まい探しをしていけば良いのでは、と提案しています。
しかしながら、ここのスレ主（粘着戸建）はおのれが4,000万以下というスレタイの予算を設定しておきながら、実際に予算の話を持ち出されると「幾らであっても集合住宅だからイヤなの！」などといって開き直り、朝から晩までネチネチとマンションの「デメリットのみ」をあげつらい、暇つぶしをしながら怠惰な日々を過ごし、こんなスレでマンション相手に途方もない時間を浪費したことに気付かないふりをしながら、希望も未来も何もない己の人生の不平不満をマンションにぶち撒けて自暴自棄になっている、、、
っていうのが当スレの現状ですね☆
当スレの戸建はマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないから、国土交通省の統計により平均購入価格が5,000万を超えるマンション民の集団内では平均に満たない落ちこぼれ組になります。また、論理的に推定される戸建さんの年収はマンション民の平均である960万円（年収偏差値66）よりも低い800万円（年収偏差値56）程度とするのが合理的ですね。
そして、都内勤務の38歳、年収800万、4人家族で妻は育児休業、親からの援助も含めて総予算は5,000万まで、などの条件を標準モデルとして考えると、昨今の相場高騰により4,000万以下のマンションは中古やワンルームしかないので最初からパス、マンションのことは一切気にする必要がありません。
詳細は省きますが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の身の丈に合った戸建がいちばん！
という結論になります☆
ここの戸建さんは、スレタイに沿った4,000万のマンション相当の予算で、どこにどんな戸建が買えるのかを検討することすらできないのかな？笑
であれば、マンションなんかに絡んでないで最初から己の年収や年齢や家族構成や手持ちの金や親からの贈与を勘案しながら予算を組んで、希望のエリアで土地を買って好きな戸建を建てたらいいだけじゃん。
あんたらは、マンションにネチネチと絡まないと好きな家を買えないのか？笑
>>275133: 口コミ知りたいさん
>立地、資産価値、建物性能を語るところじゃん？
それだけではありませんよ。買うならどちらで、資産性だけで決めるなんて条件はどこにも書かれていませんよ。
資産価値だけで語るなら不動産ではなく投資や資産運営のスレです。
住まい＝資産って発想は異常です。資産性で語るなら戸建て、マンションの前に「賃貸か購入か」の比較も必要ですからね。
>不動産及び投資に誤解してるそうですね。
貴方は誤解というより無知ですね。投資で大切なのは流動性です。必要なときに直ぐ売れなければいけない。住まいを投資対象にしてしまうと引っ越し先を決めてからでないと売れません。ホームレスになってしまいますからね。生活拠点の移動がついて回る上に、購入者を探して仲介業者にまで依頼しなければいけない。流動性がとても低いのです。加えて住宅ローンは投資前提では無く住まうことを前提としていますから、そこに住まなければ借りることは禁止されています。投資目的の利用は契約違反になるのです。税金が掛かるのは不動産も同じです。不動産所得税と固定資産税も掛かります。
投資資産として考えると自宅は「買い主を探し、業者に頼んで売却し、引っ越し先を探して自分が引っ越して」始めて利益になるという酷い商品です。投資として考えるなら自分が住んではダメなのです。
やはり私には住まいに資産価値を求める気持ちが理解できません。
他人にとって価値が0円でも、自分にとっては数千万円出しても惜しくないから買うのが家だと思います。
自分の価値観全振りで何がいけないのですかね？
売れないからって理由で好きな物、好きな事を諦める人生って幸せですか？自分の価値観より他人の値踏みの方が大切ですか？
自分の持ち物は高額だから良い物だという人って、私には凄く不幸な人としか思えないのです。
家を売らないと困るようなら賃貸にしましょう。
売らなくても平気なら売却価格なんて気にせず好きなところに住んだ方が幸せです。
思い入れを持てない家だから簡単に売ろうとか、売却価格が気になるのです。
都心のタワマンが好きなら売らずにそこに住み続ければ良いじゃないですか。
直ぐに引っ越したくなるなら、そこは貴方の暮らしに合わない住まいだったと言うことです。
引っ越さなくて良い住まいが理想の住まいですよ。
マンションは住めない共用部に購入予算の6割以上を使われる住居。
専有部の費用は共用部のオマケ程度の金額でしかない。
戸建てなら購入予算の大部分を専有部に使える。
>>275142 通りがかりさん
マンションの資産価値が大きく上がったと喜んでる人と都心じゃないきゃ嫌＆新築じゃなきゃ嫌という人が同じに見えるんだが、売ったら同じ場所の同等以上のスペックのマンションには住めないよね。
売るなら都心から郊外に移るか、都心にこだわるならさらに狭い物件に移るかだよね。
ただ、独り身で引退したらマンション売り払って田舎で親の面倒みながら悠々自適を目指しているなら良い選択かもしれない。
それと、大地震が来たら損傷して価値が大きく下がるか、最悪ゴミになるリスクはあるな。
戸建てマンション問わず、出生率も低くて将来性も低い郊外とか住む場所じゃないな。資産性も低くてお金ドブに捨てるようなもん。
その点都心好立地のマンションなら維持管理費払っても、将来はるかに高額で売却できるし。やっぱ郊外とかゴミ住宅街w
まあ文化度低く不便な私鉄沿線とか勘弁。ろくなスーパーもないし、自由が丘はイオンができて喜ぶ民度、紀ノ国屋モバイルガーデンも閉店とかどんだけ庶民だらけなんだよw
やっぱり麻布ナショナルや日進が徒歩圏内の低層レジデンスがベストだって妻も言ってるよ。
>>275142 通りがかりさん
居住用不動産と株式投資を比較してるじゃん？
投資を分析すると金額、利回り、リスクなどいろんな条件があってそれらを全て考えないといけないよ。簡単に「株式の方が利益が出る」とは言えないよ。
不動産はローンの効果が絶大だし、個人にとって住宅ローンは唯一、国が推奨している借金とも言えるね。金利が最低限レベルの0.3%や0.4%で頭金10倍程度の借入でも普通。そして毎年の控除が受けて団信も加入できる。
普段の投資はハイリスク、ハイリターンだが不動産は低いリスクで10倍のヘッジもできて、万が一下落する場合は売らず自分で住んでも良い。
しかも都心マンションなら最近の10年の実績は2倍まで上がっている。
株式は流通性が高い一方、一日で10%下落してもおかしくないよ。
利確はそんなに急ぐなの？
10年や15年ごとの買い替えが普通でしょ。
>>275156: マンション掲示板さん
不動産投資は悪い投資だとは思いません。良い投資です。「自宅は投資にならない」と言っているのです。
例えば「１億のマンションが２億になったので、２億のマンションを買って引っ越しました」
こんなのは買い換えた２億のマンションは元々１億のマンションですから住み心地は変わりませんし、当然利益も出ていません。売却、購入諸費用と引っ越し代で数百万の赤字です。
利益を出すには希望の立地を諦めるか、狭まさを我慢するか、古さを我慢するか、その全てかを強いられるのです。これは投資ではありません。
マンション投資も良い運用だと思いますけど、「他人に貸す」事が大前提です。賃料で利回りを出して、値上がりしたら売るか賃料を上げて更に利回りを稼ぐ。安定して利益が出せます。仰るとおりリスクも少ないです。
でも、自分で住んでは利回りも出ないし、維持費も自腹。投資目線では売るまで損しか出ない。売るのには引っ越しという大作業が伴うので簡単に売れない。家族の都合も考えなければいけないし。
自宅では投資にはなりません。これは不動産投資の常識なんですけど、その程度はおわかりですよね？
資産がキャッシュのみって考えるとそうなるんでしょうね。
子供みたいな考えですが。
>>275161 通りがかりさん
マンションの値上がりで都心に住む権利を確保しました。
1億から2億を上がって、未来でも同じく都心の2億物件に住める。
もし10年前に戸建を購入したら都心に住む権利を失った可能性も高い。
で、このスレで思い出とか連呼する戸建さんになる。
因みにうちの資産の比率はこんな感じ。
キャッシュ：株：不動産＝７：３：１５
キャッシュをもう少し減らして、株や不動産へ投資したいと考えてます。
ローン組んで、タワマン買い増しするのも１つの選択肢だと思ってます。
自宅も資産ではありますけど、自宅資産って塩漬けのままで使えない資産なんですよ。上がろうが下がろうが生活は何も変わりません。
私は購入時の3倍になったら売って早期引退する予定。
>>275163: 通りがかりさん
働いて都心に住む権利を得ようとは思わないんですか？
私は都心の暮らしには全く憧れがありません。羨ましいとも凄いとも思いません。貴方と違って他人に興味が無いのです。
承認欲求はあるのですけど、仕事で十分世間から承認されているので仕事以外で承認されたいとは思いません。
都心暮らしの人にも田舎暮らしの人にもいろんな暮らしがあって、それぞれに幸せの形があるのだろうと思います。
その形を自分の価値観で判別しても、それが楽しいとは思いません。興味ないんです。
郊外が、自由が丘が、麻布が、日進が…それ、面白いんですか？正直、不思議な人だなあと思ってます。スーパーくらい好きな所に行ってくださいな。報告不要です。興味ないんで。
まあ、戸建てを買って10年ちょっと経ちました。振り返ると良いことしか無かったなあと思います。
家の内見に行った時、2才の息子は妻の抱っこひもの中でした。娘は年長さんで幼稚園に行っていました。
その息子は今、妻の身長を超えて4月には中学生で、娘は4月から高校生です。
幸せな期間をこの家で過ごし、仕事も軌道に乗って今に至り、本当に良いことしか無かった10年です。
今なら都心のマンションも買えます。要りませんけどね。
「ある程度の収入になるとお金に興味が無くなる」「収入に余裕が出ると他人のことが気にならなくなる」って本当だったんだなと、最近実感してます。
郊外物件は片道切符ですね。
都心には永遠に戻れないですね。
島流しみたい。
>郊外が、自由が丘が、麻布が、日進が…それ、面白いんですか？正直、不思議な人だなあと思ってます。スーパーくらい好きな所に行ってくださいな。
ですよね。好きなスーパーが郊外のは存在しないので、ごく普通に住むエリアは都心になったわけです。明治屋も、紀ノ国屋も、麻布ナショナルも、日進デリカも我が家には必須だしね、西友だのイオンだの成城石井だの庶民向け格安スーパーでは欲しいものが売ってないから、車のディーラーも然り、ロールスやベントレー、アストン、フェラーリの正規輸入ディーラーも港区のみ、私鉄沿線には中古屋しかなく、メンテも任せられないし、全てにおいて文化度低く住む気にならないからね、学力も低い学校ばかりだし。安かろう悪かろうの典型だよ郊外の住宅街はw
共同住宅住人は住居自体に固有のメリットがないから、4000万以下の価格帯スレでも仮想の居住地と資産を騙るしかない
毎度繰り返される似非富裕マンション民の妄言
マンションは所詮共同住宅
そんなに拗ねなくてもいいじゃん。
資産運用の話題なら、都内一等地のオレオレ爺さんにヘルプを頼みなさい。
>>275174: eマンションさん
フェラーリの正規代理店は目黒や横浜にもありますよ。ただ、ディーラーは近くにある必要ないですけどね。
最近購入を検討していたので目黒と都築とみなとみらいには行きました。恐らく買うのはフェラーリでは無くポルシェになりそうです。故障リスクもありますけどフェラーリは全般的に大きすぎますね。私には五月蠅すぎるし、スポーツカーというよりラグジュアリーカー。運転して楽しい車では無いなと。やはり911にしようと思ってます。GTSで検討中です。
ロールスとかは全く興味ないです。アストンマーチンは近所だと珍しくないですね。近所で数台見かけますしOKの駐車場でも見かけます。かなりポピュラーになってきましたね。
>>275181: 口コミ知りたいさん
私が検討しているのはスポーツカーです。ラグジュアリーカーとか全く興味無いんです。
なにより、「フェラーリの正規ディーラーが都心にしか無い」とかフェラーリのことを何も知らないタダのスーパーカーオタクにも釘を刺したのです。
フェラーリは戸建ての人も普通に買いますよって。検討に当たってオーナーズクラブの方を紹介して貰って話をしましたけど、クラブの方の大半はガレージ所有の戸建ての人です。（かなりガレージ自慢されました）
そして、私は他人の目とか、他人の評価とか全く興味が無いのでラグジュアリーカーの要素の一つ「ステータス性」も興味ありません。私は自分で運転するし、運転が好きなのでロールスとかベントレーなんて運転しにくい車は興味無いです。レクサスのの方が数倍優れていると思ってます。フェラーリもかなり運転しにくかったですしね。（ローマとポルトフィーノを試運転させて貰いました）正直、スポーティーという観点ではBRZやマツダのロードスターの方が上だと私は断言します。
何で君たちはこのスレでフェラーリだの麻布だの語っちゃうの？
話し相手が欲しいの？
三田GHスレみたいになってる。
三田GHを誰が荒らしてるかバレバレ。
ロッソスクーデリアは本社ショールーム六本木だし、目黒は安いモデルばっか。ピストとか億越えモデルは六本木一択。郊外ってスーパーもイオンや西友だから、ショールームもそれ並み。所詮は私鉄沿線なんてそんなクズ住宅街だからw
>>275183 通りがかりさん
俺も初代ロードスターは一番のお気に入りだよ。2台続けて乗ったくらい。外車も国産車ものべ20台乗り継いだ中ではダントツに楽しかったな。次がパジェロと、ハイラックス。
スピードならポルシェにも乗ったけど大型バイクの方が早いし(保有バイクはリミッターが300km)、ストレス解消に最高で目的地迄あっという間。
ただ、今はいい歳だし、車は買物と旅行用の足代わり、バイクもクラシカルな低馬力。
オフバイクも10台以上乗ったけど、レーサーCR125(2スト)をハイエーススーパーGLに積んで遥々遠くのコースに通った(調子こいて大ジャンプで鎖骨肋骨折って以来、妻と当時の上司から禁止令、てか体力的に無理)
ボートもヨットも数艇乗った、ヨットはボートより安全で、今でも続けている。
戸建だと、これらの収納・メンテが自在だから、何でも楽しめるね
>>275179 通りがかりさん
フェラーリや911で郊外の吉野家や回転寿司に入る人、沢山いるよ。
どちらの助手席も、女性には不評だし(二度との乗らない？)、大抵１人で出掛けているけど(笑)
F355からイトレーだMSだなどといっていたフェラーリガチですが
車好きなのにローマが運転しにくい、とかどんだけ爺さんなんですか
東大以外学校歴マウントは無理だろ
てか、どうでもいいのでやめろ
>>275185 通りがかりさん
東大は柏キャンパス以外に全国に50箇所の付属施設がある。
東工大大学院も一橋も郊外、早稲田も本庄や所沢、東伏見他、慶応も日吉。藤沢、
早慶とも付属小中高も大半が郊外。
多分、東京暮らしが短く、中学受験経験もない人なんだろうね(笑)
ノーベル物理学賞とか化学賞を輩出してない大学は１流とは言えない。
学歴とかスレ趣旨逸脱。
社会での実績で勝負すりゃよいわけで
大学受験でマウント（嫌な言葉だが）とれるのは東大と旧帝医学部だけ
これは事実
戸建さん、マンションさんたちの会話に入れてもらえず独りでスベってる☆
マンションさんは今日も妄想ですか？
学歴でマウントねえ、、、
東大だって世界で見れば30位とか。
オックスブリッジ、ハーバード、スタンフォード等から大きく差があるのは世界的にも紛れもない現実。うちの子も高校からスイスのロゼ、大学はアメリカかイギリスで考えてるようだ。
うちは代々旧帝大から東大の家系だが、自分は子供の希望を尊重しているので、別に東大にやらせたいとも今の時代考えていない。
都心に住み、国際色豊かな職場の人材を見ていればまあ自然の流れ。でもアイビーリーグは学費寮費で年間1000万近いから頭は痛いがね、大学から多少でも奨学金貰えると助かるんだがねw
そんなでもないよはさすがに草生えるわ
こんなところで大学がどことかアホなの？
学歴って社会で活躍するための準備だから準備万端とかどうかとか既に結果が出ている年齢の人間が話す事じゃ無い。
高卒でもZOZOの前澤さんみたく人一倍の結果が出せれば大学なんて無駄なところに行かなくて良かったって事になる。
例えば私も企業に帰属していないし、自分で事業をやっているから学歴不要。
ちなみに私は青学院理工学部卒ですが、今の仕事と関連性が無い。
近所だったから選んだだけで、その先にやりたいことがあったわけでもないから意味が無かった。
そして、年代も定めずに学歴の話をしても今の全入学時代と受験戦争時代では入試の難易度が違う。
学歴が重要になるのは雇われ人。学歴をどうこう言う時点で既に私より下位層。
欧米では雇われている人間を成功者とは言わない。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4398万円～6298万円 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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60.06m2～71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
