住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-06-14 17:27:26

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 2192 戸建さん

    >>2191 匿名さん

    最下位は親の家に住んでる大人ニートでしょ

  2. 2193 匿名さん

    >うちのは含まれてるよ後の専有部のインターネットもね

    個別の情報はどうでも良いので、普通のマンションのホームセキュリティ状況について教えてください。

  3. 2194 匿名さん

    >その発想って、同じマンションで7000万のほうが4000万の部屋より格上って考え方でしょ?分譲時の価格表あるから値段バレバレですもんねw

    肩身狭いね~近隣住民にも4000万ってばれちゃってるから!爆
    やっぱり注文住宅だね!

  4. 2195 匿名さん

    >>2193 匿名さん
    個別に違うよ〜
    うちは有人24時間とSECOMのダブル
    億ションでもネットとか別枠だったりね
    駐車場も月額1000円とかね

  5. 2196 匿名さん

    >>2194 匿名さん

    戸建だと
    奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

  6. 2197 匿名さん

    >>2187 匿名さん
    見栄を張ってムリに高い戸建なんか買うからだよ。4000万の戸建にしておけば良かったのに。ご愁傷様。

  7. 2198 匿名さん

    >戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

    その感覚変態レベルですよ

  8. 2199 匿名さん

    >>2188 匿名さん

    7000万の戸建といってもローンの返済に追われて生活レベルは4000万クラスのマンションと一緒でしょ?ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。私立に行く子も多いしね。でもおたくのお子さんは公立一択だよね。お可哀想に。

  9. 2200 匿名さん

    >戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

    マンションはこういう気持ち悪い人間が住んでるんですね こわ!

  10. 2201 匿名さん

    >>2199 匿名さん

    だからあれほど4000万の戸建にしておきなさいと言ってたのにね。7000万の戸建なんか買うから。バカだよね。

  11. 2202 匿名さん

    >ムリに高いエリアに住んだら周りに流されてお稽古や塾も高くなるよ。
    それはワンルームに住んでいるマンションさんにそっくりそのままお返しします。

    そもそも注文住宅で7000万円だとエリアとしても70m2前後で4000万円程度のマンションが立ち並ぶエリアになります。
    うちの周りだと、7000万円のマンションは100m2を超えている極一部の部屋、ターミナル駅直結のタワマンだけですね。

  12. 2203 匿名さん

    >彼は4000万円のワンルームマンションに住んでいて、自らがカースト最低位にいるからこそ気になっちゃうんでしょうね。

    1億5000万の1LDKでは?恵比寿だか広尾だかの。
    それにカーストとかいうワードを使っちゃう戸建てさん、コンプ丸出しだよ。
    気を付けた方がいいよw

  13. 2204 匿名さん

    >戸建だと 奥さんの下着の趣味や車のランク、買い替えスパンまで近所で共有されてるよ

    なんだこいつ
    キモすぎで引いたわ

  14. 2205 匿名さん

    ワンルームに住んでる人は独身でしょ?
    あぁ、あなたは4000万クラスの庶民エリアに見栄を張って高めの戸建に住むということを想定してたんですね。じゃあ生活レベルは4000万クラスということか。ハイハイ。

  15. 2206 匿名さん

    >1億5000万の1LDKでは?恵比寿だか広尾だかの。

    お得意の自演ですか?爆

  16. 2207 匿名さん

    >>2202 匿名さん

    なーんだ、浮いたカネを土地につぎ込んでいい立地に住みたいのかと思ってたよw

  17. 2208 匿名さん

    >1億5000万の1LDKでは?恵比寿だか広尾だかの。

    住みたくないから、住まないの。何度も言わせないでくれるかな

  18. 2209 匿名さん

    4000万円で初期費用をケチったばかりに狭くて古いマンションに高いランニングコストを支払って住むか、
    初期費用はケチらずに同じエリアに7000万円の新築注文戸建を建てて広い家に住むかの違いですね。

    うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした。

  19. 2210 匿名さん

    >1億5000万の1LDKでは?恵比寿だか広尾だかの。

    その地区の最下層住民ってことでしょ?
    普段から最上階の住民よ富裕層から馬鹿にされてるから、スレチなのにここで誰もうらやましがらない都心押し
    底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし(キモ!

  20. 2211 匿名さん

    >底辺人生ですね、30代で独身でハゲてるって話だし(キモ!
    知らない奴のことはどうでもいいよw
    それより4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。
    ってか欲しいね。住んでもいいし貸しても高利で行けるだろうし。
    いずれにせよ、実家ニートが何書いても、所詮***の遠吠えにしか聞こえんw

  21. 2212 匿名さん

    >>2211 匿名さん

    その意見言ってるのここでは君だけだから自演バレバレなのよw
    都心押し粘着で超キモいちゃんなので
    主婦と違うんだから、30代で夜からこんな時間まで張り付いてると1.5憶どころか親元すら出れないよ 笑

  22. 2213 匿名さん

    > 4000万の郊外戸建てより、1.5億の都心マンションの方が羨ましい。

    当たり前だと思うが。そう思わない君の方が変態だねw
    自分は普通の戸建て住みだよ。誰かれも一緒に見える君の目は節穴だねw 

  23. 2214 匿名さん

    >1億5000万の1LDKでは?恵比寿だか広尾だかの。
    価格帯がスレチ。でも恵比寿は住みたいランキング1位だからね。
    自分も買えるなら4000万の家より恵比寿の億ションがいいな。

  24. 2215 匿名さん

    1.5憶の狭い1LDKを戸建住みで家族持ちがうらやましいと思うなら、あなたの方がよっぽど変態だけどね
    自演さんwww

  25. 2216 匿名さん

    >>2213 匿名さん

    そうですね。
    ここの約1名の戸建さんは1.5億のマンションを出すと蜂の巣をつついたように騒ぎたてるくせに、自分は4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにしてマウントしてるんだから、アホとしか言いようがない。

  26. 2217 匿名さん

    自演だってw
    自分がそういうことばっかやってると、他人もそうだと思い込むんだろうね。
    自演、成りすましが常套手段の戸建てさんwww

  27. 2218 匿名さん

    >>2209 匿名さん

    物件の価値は、4180万の中古マンションと、4150万円の土地(テント住まい)がほぼ同じということだな。

  28. 2219 匿名さん

    今朝も早から、マンションさん
    火す照りっくになってる(・∀・)

  29. 2220 匿名さん

    >物件の価値は、4180万の中古マンションと、4150万円の土地(テント住まい)がほぼ同じということだな。

    土地は何年経っても償却しないけど、中古マンションは償却して無価値。

  30. 2221 匿名さん

    いつも変わらぬ24時間平常運転の戸建さん

  31. 2222 匿名さん

    >>2220 匿名さん

    とはいえ、テント住まいには耐えられず。

  32. 2223 匿名さん

    マンションさんの浅知恵じゃ負けね
    粘り強さではピカイチだけど^^

  33. 2224 匿名さん

    そうね。
    結局デベロッパー営業マンと
    大差ないお話ばかり。

  34. 2225 匿名さん

    >4000万のマンションに対して7000万の戸建を引き合いにして
    このスレの趣旨に則っているだけですよ。
    ランニングコストの差を考慮すると4000万円のマンションと同等ですからね。

    1.5億円のマンションは明確にスレ違い。

  35. 2226 匿名さん

    >>2225 匿名さん

    4000万クラスのマンションと7000万の戸建が同等ね....

  36. 2227 匿名さん

    >>2225 匿名さん
    物件は同等じゃないよ。

  37. 2228 匿名さん

    >>2225 匿名さん

    管理費は見合いのサービスが無くなるから物件価格に足し込まないのが正解(戸建にした場合はホームセキュリティなどに充てるため)。修繕費も不確定要素が大きいので保守性の原則から足し込まないのが正解。固定資産税は物件価格を上げると高くなるから差し引きトントン。駐車場代は1万円ぐらい。もしクルマが不要ならマイナス2000万。ということで、比較する物件価格は殆ど変わりない(またはクルマを保有しない場合マンションに大幅なメリットあり)という結果になりました。

  38. 2229 匿名さん

    >>2225 匿名さん
    4000万のマンションと7000万の戸建を比較検討する人がいると聞いて....

  39. 2230 匿名さん

    >>2229 匿名さん

    俺は戸建だがそんなアホな検討はしない。最初から購入する物件は戸建と決めてたからな。俺みたいな奴の予算は4000万までってことだろ?

  40. 2231 匿名さん

    >>2230 匿名さん

    そうです。マンションとの比較をやめて戸建を買うと決めた瞬間に予算は4000万以下となりますから、それ以上の物件を買われるなら、スレチなので、別スレにてご検討願います。

  41. 2232 匿名さん

    >>2231 匿名さん
    なるほどな。ありがとよ。

  42. 2233 通りがかりさん

    >>2230 匿名さん

    予算は自分で払える額までだよ
    バーチャルは自由

  43. 2234 eマンションさん

    >>2209 匿名さん
    >うちの周りでみると、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした

    あなたの限界の予算は3500万くらいかな?

  44. 2235 匿名さん

    >>2233 通りがかりさん

    マンションとの比較をやめた瞬間にランニングコストの差は無くなるから、このスレの総額はマンションも戸建も4000万以下になりますね。

  45. 2236 匿名さん

    >>2235 匿名さん
    つまり、7000万の戸建と4000万のマンションは具体的に購入する場面においては比較対象にならないと言うことですね。

  46. 2237 マンコミュファンさん

    >>2236 匿名さん
    買うようなレベルになったら分かるよ

  47. 2238 匿名さん

    >マンションとの比較をやめた瞬間にランニングコストの差は無くなるから、このスレの総額はマンションも戸建も4000万以下になりますね。
    え? タイトルにある通り、戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万円以上可ですよ
    (戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  48. 2239 匿名さん

    >>2237 マンコミュファンさん

    おっしゃることの意味が分かりませんね。私は戸建を購入済みですよ。以前にも書きましたが、都内、千葉、神奈川の各エリアで検討した経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね。

  49. 2240 匿名さん

    >予算は自分で払える額までだよ
    そうですね。
    我が家はマンションなら4000万円、戸建なら7000万円が払える額だったので、この2つで比較検討しました。

  50. 2241 匿名さん

    >>2238 匿名さん

    あなたも「ランニングコストの差を踏まえて」と書いてるでしょ?
    先ほどの方のように、最初からマンションを検討されてない方は、ランニングコストの差など意識しませんから総額4000万以上はスレチです。

  51. 2242 匿名さん

    >>2241 匿名さん
    4000万円以下のマンションも検討していましたよ。

    新築4000万円のマンションと中古3000万円のマンションを検討
    ⇒マンションだとランニングコストが高くなるなぁ・・・
    ⇒建売戸建で5000万円前後も検討
    ⇒建売は設備がイマイチで家の性能も悪いなぁ・・・
    ⇒そもそも4000万円の新築マンションと同等のコストになるのは戸建だとどれくらいなんだろう
    ⇒太陽光の売電等も活用すると7000万円くらいまで行けるぞ!
    ⇒最終的に土地4000万円+建物3000万円の注文戸建に決定

  52. 2243 匿名さん

    >>2240 匿名さん
    比較検討が済んで、7000万の戸建に決めた瞬間に4000万以上の物件はスレチになります。ランニングコストの差とは、あくまでもマンションと戸建が「同等の」比較対象として挙げられている場合にのみ発生しますから。同じことを、先ほど2225さんもおっしゃっていましたよ。
    つまるところ、4000万のマンションと7000万の戸建の比較とは、あくまでも予算組みの考え方に過ぎず、実際に購入する場面においては4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない(まさに価格なりの物件)ので、比較対象たり得ないということですね。

  53. 2244 匿名

    マンション購入者もランニングコストは意識するよ

    共用施設が沢山ついてて管理費が高い物件もあれば、最低限のものだけで管理費が安い物件もある
    駐車場も自走式もあれば機械式もあるし駐車場代もまちまち

    幅があるのに一概に言うのはアホらしい

  54. 2245 匿名さん

    買うレベルになろうね〜

  55. 2246 匿名さん

    >>2242 匿名さん

    はい。
    決定した瞬間に4000万のマンションは比較対象としての役割を終える、つまり、単なる4000万の物件に過ぎなくなり、もはや7000万の戸建と同等の物件ではありませんね。

  56. 2247 匿名さん

    戸建の購入者は、買う時点でマンションとのランニングコストの差などを意識する意味がないということですね。なぜなら、戸建を購入するからです。
    例外としては、マンションが欲しかったけれどもやむなく戸建を買わざるを得ない状況になり、マンションのことがいつまで経っても忘れられない方、ぐらいでしょうかwただし、それも単なる未練の問題なので、戸建を購入した時点でマンションと比較する意味は喪失してますね。

  57. 2248 匿名さん

    > 4000万のマンションと7000万の戸建というのはもはや同等の物件ではない(まさに価格なりの物件)

    ですね。価格=価値ということが理解できない戸建てさんが多いですね。
    維持費や税金など違っても、例えば1万のクオーツ時計と、1万の機械式時計、機械式の方が5年毎のオーバーホール代などかかりますが、よほどのプレミアム(人気や需給で変化する)の変化がない限り、質屋持って行ったらどちらも同じ価格ですよ。そんな単純なことも分からず、4000を7000の価値と言い張る戸建て派は、頭ホントおかしいですよね。お大事に。

  58. 2249 匿名さん

    都合が悪い事実が出ると逆切れ。
    マンションクオリティでしょうか。

  59. 2250 匿名さん

    >>2249 匿名さん

    いや、冷静に考えて4000万の物件が7000万と同様だと言い張るのは無理があるよ。

  60. 2251 匿名さん

    >マンションクオリティでしょうか。
    マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか?

    「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

    http://www.j-urban.jp/residential/

  61. 2252 匿名さん

    マンションは専有面積が戸建ての半分位なのに高いし、区分所有する限り管理費と修繕費を毎月徴収される。
    みんなもの好きだね。

  62. 2253 匿名さん

    >マンションのほうがクオリティ高いです。そんなことも知りませんか?

    4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。

  63. 2254 匿名さん

    http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487_3.html
    さすがビジネスジャーナルいい記事書く
    マンションの未来は地獄って結論だね!

  64. 2255 匿名さん

    論理的検証により、トンデモ理論(もはや理論ではなく言いがかりのレベル)の欠陥が証明されました。それはつまり、当スレの矛盾が証明されたということです。
    管理人殿がどのように判断されるかはお任せいたしますが、健全な情報交換の場において、このような矛盾を放置することは好ましくないと思います。
    対応策として「総額4000万以下のマンションまたは戸建(駐車場代なし)」の比較検討を提案します。

  65. 2256 匿名さん

    >>2253 匿名さん
    上物だけ?ここは総額で比較するスレですよ。

  66. 2257 匿名さん

    ここはランニングコストの差も踏まえて、同等のコスト(マンションで4000万円相当)で比較するスレですからね。

  67. 2258 匿名さん

    > 4000万のマンションと上物だけで4000万の注文戸建てじゃ、戸建てのほうがいい内外装になる。

    スレタイ読めないの?
    「戸建は土地代込み」ですよ。
    ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。

  68. 2259 マンコミュファンさん

    >>2239 匿名さん
    >経験がありますので、具体的に購入するご予定ならアドバイスも可能ですね

    この前、4000万注文住宅の人がアドバイス求めてたから、その時見てれば良いアドバイス出来たのに…
    あの時誰もアドバイス出来なくて酷かったなに

  69. 2260 匿名さん

    >>2257 匿名さん
    コストを踏まえた物件価格ですよ。

    「コストの差を踏まえた、同等のコスト」と言うのは、差があるのに同等という、全く意味の分からない文章ですよ。
    おそらく、論理的におかしいということに気づいてないのでしょう。

  70. 2261 匿名さん

    > 390万からシロアリ駆除対策の費用150万引くと差額は240万程度まで縮小しますね。
    水を差すようで申し訳ないが、うちはマンション住みで駐車場代が4万x12ヶ月で年額48万。30年だと1440万掛かる。これは変えようのない事実なので、車に乗り続ける限りは掛かってくる固定費です。じゃあ手放せばいいという声もありそうですが、正直駅も徒歩4分ほどですし無くても生活はできますが、やはり車はあると便利なんですよね。1440万はそういう生活の質を向上させる費用だと割り切る考え方もマンション住みには必要です。管理費もそうで、快適に、安全に生活するのに当然の出費と捉えている人が多いと思いますよ。管理人も巡回警備も、その他ゲストルームヤジムなど、無いよりはあった方が便利なものへの対価は必要ですからね。それらが払えない、必要無いと考える方は戸建てにお住まいになられればいいだけですから。誰もマンションを押し売りしてはいませんからね(笑)でも高層階からの眺めは、いくらお金を足したところで戸建てでは得られませんから、プライスレスです。

  71. 2262 匿名さん

    >ゲストルームヤジ
    で不覚にもちょこっと笑えました。

  72. 2263 匿名さん

    >スレタイ読めないの?「戸建は土地代込み」ですよ。
    >ここの戸建て派は字も読めない低学歴か。呆れた。

    そんな連中が勝手なトンデモ理論(もはや理論ではなく言いがかりのレベル)を繰り広げているだけの駄スレだったな。価格=価値という資本主義経済の大原則すら無視した、低学歴、低脳の言うことなど価値はない。ということでこのスレも終焉を迎えたようだ。実生活に戻ろう諸君。

  73. 2264 匿名さん

    あんまりゴネると、また
    「マンデベ営業、火消しに必死。」
    って言われますよ。

    ここは、何をどうしても
    「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」
    です。

  74. 2265 匿名さん

    一人でやってろw

    資本主義経済の常識派

    vs

    トンデモ理論(もはや理論ではなく言いがかりのレベル)

  75. 2266 匿名さん


    私のマンション生活は以下の通りです。

    うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。

    うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。

    また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。

    収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間+クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
    また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
    特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。

    管理人がいて掃除をしてくれますが、掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。

    過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
    今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。

    とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。

    生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
    また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。

    3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

    このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。

    ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。

    こんな物件でも、
    「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう!」
    と言う励ましのお言葉待っています。

    何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
    「だから戸建てにしろって言ったのに!何でマンションなんかにしたの!?安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない!!!」
    と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。

  76. 2267 匿名さん

    管理費が上がって、なおかつ期待している対価が得られなくなるってこともあるんですね。
    これ、マンションのリスクの一つですね。

  77. 2268 匿名さん

    マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。
    トンデモ理論(もはや理論ではなく言いがかりのレベル)はスルーで。
    構ってやる価値もありません。

  78. 2269 匿名さん

    立地が悪かった。
    いい立地のマンション買えば良かったのに。

    以上。

  79. 2270 匿名さん

    >マンション派に成りすましてまでかい。必死すぎで哀れだね。

    戸建て住んでてここまで詳しく書けませんよ

  80. 2271 匿名さん

    ママ友のマンションに住んでる人と同じような悩みですね。
    主婦はマンションの収納の少なさがすごく大変みたいですよ

  81. 2272 匿名さん

    >生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。

    ファミリー向けのマンションでは良くある問題ですよね

  82. 2273 匿名さん

    >立地が悪かった。いい立地のマンション買えば良かったのに。

    書かれてる悩みで立地が良くて解消できるのってほとんどなくない?

  83. 2274 匿名

    >>2266 匿名さん

    運も判断力も行動力もないと不幸になるんだね

    だっせーwww

  84. 2275 匿名さん

    金額云々の前に2266さんの告白でこの価格帯のマンションの現状の総括はできたんじゃない?
    買ったら将来後悔するってこと

  85. 2276 マンコミュファンさん

    >>2270 匿名さん

    毎週モデルルーム行って勉強してる戸建さん達が多いからね

  86. 2277 匿名さん

    >「だから戸建てにしろって言ったのに!何でマンションなんかにしたの!?安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない!!!」

    これ名言だよね!

  87. 2278 匿名さん

    >>2266
    マンションの利点ですか…
    建物自体が大きいため、やはり災害に強いと言う点に尽きると思います。半地下とか特殊なつくりで
    なければ、とりあえず水害は免れるでしょう。また地盤もいい加減な所には建てないと思いますので
    よくわからない業者が建てた建て売り戸建てよりよほど安心でしょう。サッシや引き戸の動きが突然
    悪くなったり、床下にとんでもない結露が発生していたり、日当たりや風通しが極端に悪かったり
    住んでみなければわからない、戸建てにつきものな心配事もないのでは?
    …と思いますが。
    何にしても一長一短。後悔は誰にでもありますしね。

  88. 2279 匿名

    >>2266 匿名さん

    なぜマンションを買おううと思ったの?

  89. 2280 匿名さん

    >>マンションの利点ですか… 建物自体が大きいため、やはり災害に強いと言う点に尽きると思います。半地下とか特殊なつくりで

    マンションは8割が耐震等級1だけど
    戸建ては9割等級3だよ
    知らなかった?

  90. 2281 匿名さん

    >金額云々の前に2266さんの告白でこの価格帯のマンションの現状の総括はできたんじゃない?
    マンション派に成りすましての投稿、ご苦労さん。バレバレだよw
    さて、問い詰めタイム開始かねw

  91. 2282 匿名

    戸建は震災みたいに余震が何度も来る地震に弱いからね
    木が鉄の釘でくくられてるにすぎない

    耐震等級とかいう信憑性の薄いものにすがるしかない虚しさ

  92. 2283 匿名さん

    >>2270 匿名さん

    これね!
    トンデモ理論の推奨者さんがどうしてマンション叩きばかりするのか、具体的な話を全くしないのか、ずっと疑問だったのですが、このなにげない言葉に真実が隠されているような気がしてなりません。

  93. 2284 匿名さん

    >>2282 匿名さん
    日経の記事ね!
    http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/
    わずか築2年のマンションで、1戸当たりの補修費用が、共用部分だけで200万円である。また、「全壊認定」により、マンションの資産価値は大きく低下する。
    マンションに対する評価は、「地震に強い」→「キラーパルスが弱かっただけ」→「地震に弱い」「怖い」と一変した。厳しい現実を直視し、的確に対応していく必要がある。


    だってさwww

  94. 2285 匿名さん

    >>2281 匿名さん
    いや、これがニセ戸建さんの偽らざる真実なんですよw
    間違えて郊外の集合住宅を買ってしまい、そのデメリットを身に染みて実感するがゆえに、マンションに対する憎悪の感情を募らせるも、現状においてそのマンションから逃れることができぬその行き場のない憤懣を、このスレにぶつけているのです。その解釈により、全ての疑問が氷解されました。

  95. 2286 匿名さん

    >>2285 匿名さん

    ですね。
    マンションに対する異常なまでのディスり投稿は、戸建派の理解の範疇を超えるものでしたからね。かと言って戸建に住んでるわけでもなく、これからも戸建を買うとこともできないんですよね。だから、かの人を指して、戸建派ではなくアンチマンション派だ、とかなり以前から喝破しておられた方がいましたが、恐るべき慧眼と言わざるを得ませんね。

  96. 2287 匿名さん

    >>2286 匿名さん

    なるほど。
    とはいえ、あまりに論理的な話ばかりですと堅苦しいですし、このような大衆娯楽的スレにおいては、かのような道化師(ピエロ)というのもまたその存在価値が認められて然るべきと思われます。本人はそのような意識がなく、大真面目にやっていながら道化を演じている、という我々には理解不能で類稀な才能をお持ちなのかもしれません。ですから、これからも存分に活躍されることを祈念致します。では。

  97. 2288 匿名

    ただの戸建実家暮らしでしょ

  98. 2289 匿名さん

    ざっと読んだけど、ここのマンション派がマンションに住んでるとすると、マンションに住みたくはないですね。

  99. 2290 匿名さん

    くんくん、くんくん。
    なんだか3億臭がするな、気のせいかな?

  100. 2291 匿名さん

    ってか自演、成りすまし臭な。

  101. 2292 匿名さん

    だいたいわかるよね。(笑)

  102. 2293 匿名さん

    このアンチマンション派って、横浜の外れに住んでる実家ニートでしょ。キモ・・

  103. 2294 匿名さん

    パターン一緒だし。

  104. 2295 匿名さん

    深夜に一人でご苦労さん。
    夜の振動でイライラするのかね?

  105. 2296 匿名さん

    マンコミュ運営さんが喜ぶね、
    増えてるアクセス数!
    こんな所に広告貼っても
    逆効果だな。
    ついでにこれも削除だろ?

  106. 2297 匿名さん

    さ、今日も引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較していきましょう。

    たとえば、

    管理費 15,000円
    修繕積立金 15,000円
    臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    固定資産税の差額 10,000円
    駐車場代 20,000円

    で7万。

    ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    住宅ローンでは利息がかかる。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

  107. 2298 匿名さん

    >>2297

    いやいや、戸建とマンションの比較は

    戸建は7000万円
    マンションは4000万円で

    妥結済みですよ。
    あとは皆さんで判断してくださいという結論でした。

  108. 2299 匿名さん

    あ、

    戸建8500万円
    マンション4000万円

    でしたっけね。

  109. 2300 匿名さん

    ああ、すみませんまたまた間違えました。

    戸建1億
    マンション4000万円

    という結論が最終的にあったみたいですね。
    この結果を受けて、各人の収入をみて考えてくださいということでした。

  110. 2301 匿名さん

    >>2299 匿名さん

    3階建てにして1階でコンビニ経営する場合は、


    戸建1億8000万円
    マンション4000万円

    ですね。

  111. 2302 匿名さん

    >>2299
    4500万円差の根拠は?

    3000万円差は根拠が示されているからいいが、根拠無しはダメだよ

  112. 2303 匿名さん

    そうそう。たしか

    大規模な賃貸ビル(戸建と言い張る前提)等にして自分もそこに住む場合は

    戸建2億2千万円
    マンション4000万円

    でしたね。

  113. 2304 匿名さん

    ああ、自分で中層マンションを建てて(あくまで戸建と言い張りますが)、その最上階に住みあとは賃貸として貸し出すという話もありましたね。

    戸建:3億円
    マンション:4000万円

    これにて比較終了でした。

  114. 2305 匿名さん

    >>2297 匿名さん
    6000万の戸建と4000万のマンションでは比較になりません。
    この人は、4000万の物件と6000万が「同等」などという、こじつけでしかない理屈でもって「差額」を作り出し、両者を比較対象としているのです。
    分かりやすいように括弧書きしました。同等なのに差額を作り出すんですよwおかしいですよね?
    細々した数字は単なる目くらましです。みなさん本質をよく見極めていただければと思います。

  115. 2306 匿名さん

    マンション派の自作の可能性もあるわけで。
    極端すぎるもん。

  116. 2307 匿名

    太陽光発電はすごいんだぞ!1000万も利益が出るんだぞ!

  117. 2308 匿名さん

    なんかスレ潰しにかかってるよね。
    この後制限なしのスレに煽りの投稿文が出そう。しれっと誘導ね。

  118. 2309 匿名さん

    >>2305 匿名さん
    > 4000万の物件と6000万が「同等」などという、こじつけでしかない理屈

    ランニングコストも含めた同じ支払額で、買える戸建てとマンションの物件か価格が違うと言っているだけ。

  119. 2310 匿名さん

    >>2304 匿名さん

    比較終了ではなく、比較にすらなっていないという方が正確ですね。同等なものとして並べること自体がおかしいですから。

  120. 2311 匿名さん

    >>2308 匿名さん

    マンション固有のランニングコストを戸建ての物件価格に上乗せすればマンションより高い戸建てが買える。

    この考えが普及すると困る人が居るらしい。

  121. 2312 匿名さん

    >>2309 匿名さん

    それは、単なる予算組みの考え方であって、それぞれの物件が同等ということにはなりませんよ。

  122. 2313 匿名さん

    >>2312 匿名さん
    > 単なる予算組みの考え方であって

    そうですよ。「購入するなら」スレなので。

  123. 2314 匿名さん

    7000万くらい出さないと4000万マンションと比較にならない戸建のレベルって

  124. 2315 匿名さん

    >>2311 匿名さん

    たぶん、マンションをベースにして戸建の予算組みをするという考え方がおかしいんだと思う。構図として4000万のマンションが必ず下になっているにも関わらず、それを戸建と同等なものとして扱うんだから。

  125. 2316 匿名さん

    http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/

    マンション買うのは自殺行為です

  126. 2317 匿名さん

    >>2314 匿名さん

    そうなんですよね。
    7000万の戸建には7000万の価値がなく(もうその時点で意味不明ですが)、4000万の価値しかないと、戸建さん自らが主張していることになりますからね。まともな戸建さんはそんな考えは持ちません。やはりエセ戸建の仕業でしょう。

  127. 2318 匿名さん

    4000万のマンションと等しいレベルの戸建ては7000万必要ということですね。
    そもそものレベルが低いですからね戸建ては。ローン額も増えそうですが頑張って下さいね。

    「一般的に戸建よりマンションの方がグレードが高いといわれている住宅の室内装。住友不動産では総合ディベロッパーという強みを活かし、業界でも画期的な、マンション仕様のハイグレードな室内装を、リーズナブルな価格で戸建住宅の標準仕様に採用いたしました。」

    http://www.j-urban.jp/residential/

  128. 2319 匿名さん

    今日は日経2万超えそうだ!来るか!

  129. 2320 匿名さん

    !祝!遂に日経2万円突破!長かったなあ。
    日経先物オプション仕切りました。約2000万のプラスです。
    5000万用意できましたので、賃貸用の投資物件買います。
    やっぱり都心好立地のワンルームマンションがいいですかね。
    麻布・青山エリアは高くて無理だと思うから、恵比寿、中目黒あたりでお薦めありますかね?

  130. 2321 匿名さん

    グレードが高いとか曖昧な言葉に踊らされてるな。
    デメリットは内装でごまかすのか。

  131. 2322 匿名さん

    >>2318 匿名さん

    戸建てで住友って(笑) 
    その程度の仕様は注文住宅は装備ですが?
    しかもマンションは型古の設備を大量発注が業界の常識ですよw

  132. 2323 匿名さん

    訂正
    その程度の仕様は注文住宅は装備ですが?→✖
    その程度の仕様は注文住宅は標準装備ですが?→〇

  133. 2324 匿名さん

    >>2315 匿名さん
    タイトルを読みましょう。
    マンションは4000万円、戸建はランニングコストの差を踏まえて4000万円超も可という前提での議論を行うスレです。

    それがおかしいと思うなら、自分で別のスレを建てて議論しましょう。

  134. 2325 匿名さん

    > 5000万用意できましたので、賃貸用の投資物件買います。
    >やっぱり都心好立地のワンルームマンションがいいですかね。

    戸建てなら5000万でもいいらしいので、5000万の戸建てだとどこがいいですかね?
    それか4000万で都心好立地のワンルームマンション、どっちが投資効率いいですかね?

  135. 2326 匿名さん

    月の支払い
    マンションローン10万円+管理修繕駐輪場駐車場代=14万円
    戸建てローン10万円=10万円

  136. 2327 匿名さん

    >>2326
    いえ、キャッシュで購入予定ですのでローンは組みません。
    5000万までの物件でアドバイス願います。

  137. 2328 匿名さん

    っていうか、ここで聞いても妄想民や粘着ニートばっかみたいでロクな回答来なそうだから、駅前の不動産屋に相談に行ってきます!

  138. 2329 匿名さん

    好きにすれば~
    スレチだから削除依頼しといた~

  139. 2330 匿名さん

    >っていうか、ここで聞いても妄想民や粘着ニートばっかみたいで

    君のことねw

  140. 2331 匿名さん

    4000万のマンションと7000万の戸建てはなぜ同等か?

  141. 2332 匿名さん

    >>2331
    全く同等とは思えんが、本気でそう思ってるなら同等と思う
    具体的な理由を数字込みであげてみたら。

  142. 2333 匿名さん

    >>2332 匿名さん
    同等というより、支出額が一緒ってことでしょ?
    支出額を合わせるとランニングコストの高いマンションが物件価格を圧迫しマンションしか買えない。
    ただそれだけの話では?

  143. 2334 匿名さん

    月の支払いで考えるとどちらも15万の支払いがある場合
    戸建ては住宅のみの価値のために払うお金が15万
    マンション住居の価値のために払うお金+維持にかかるお金が15万

    ってことだけだね。

  144. 2335 匿名さん

    >>2334 匿名さん

    そうだね。
    後の違いは維持にかかるお金は、ローンが終わろうがその人が死のうがマンションが存在する限り永遠に続く

  145. 2336 匿名さん

    ローン地獄に集合生活地獄、永遠の支払い地獄の3セット。

  146. 2337 匿名さん

    http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487_3.html

    まさに将来の老朽マンションは「トイレなきマンション」だよ
    気づいていても誰も触れない問題、
    区分所有権と財産権の相反する権利の矛盾

  147. 2338 匿名さん

    >>2336 匿名さん

    いつもの自虐ネタだね

  148. 2339 匿名さん

    >>2337 匿名さん

    この記事読んでそれでもマンション買うなんて馬鹿すぎて逆に尊敬するわ

  149. 2340 匿名さん

    デベ勤務で自宅は戸建てという人多い。
    何故だかわかったよ。

  150. 2341 匿名さん

    ご近所の30代の野村不動産勤務(プラウドマスター)の方は家族で中古の戸建住んでますよ

  151. 2342 匿名さん

    2000超えましたね
    引き続きマンションへの憧れと妬みを綴ってね

  152. 2343 匿名さん

    自虐?同情いたしまする

  153. 2344 匿名さん

    >>2342 匿名さん

    自虐でしょ

  154. 2345 匿名さん

    >>2342 匿名さん

    戸建ての空き家問題は国が動き出した。
    老朽マンションの問題は誰も解決できない。

    「区分所有権を「所有権」とは呼べなくなった日」
    http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100714/542316/?P=3
    マンション民もせめて日経くらい読んで勉強しようね

  155. 2346 匿名さん

    活字苦手なのよ、理解能力もなし。

  156. 2347 匿名さん

    >>2345 匿名さん

    建て替えしやすくしたんでしょ?

  157. 2348 匿名さん

    もう諦めなさいな。

  158. 2349 匿名さん

    マンションには地雷民がたくさん
    埋まってそうでムリ。
    自分の家なのに静かにしないと
    いけないなんて。
    自分が他人の騒音をガマンできたとしても
    上下左右の住民が神経質だったら
    もうアウトでしょ。
    防犯スレみると怖いよ…

  159. 2350 匿名さん

    >>2349 匿名さん

    マンションは共有という意識があるから、まだお互いに抑えが効くね。
    しかし戸建の場合は、互いが一国一城の主だから、些細なトラブルが即戦争というか潰し合いにまで発展する。それか冷戦状態だね。緊張感はハンパないよw

  160. 2351 匿名さん

    近所の不動産屋の意見では、4〜5000万程度の物件だと、立地のいい利便性の高いマンションがお薦めだそうです。住み替えの時にも流動性が高いから売りやすいし、賃貸に貸し出すにも借り手がすぐ付くそうです。特にJR山手線沿線の徒歩圏マンションは需要が高いので、あっという間に借り手が付くそう。恵比寿、目黒、五反田、大崎、品川エリアが一番注目エリアだとか。物件探ししている時って一番楽しいですよね。

  161. 2352 匿名さん

    マンションからの夜景は今日も綺麗。オフィスから見える景色とも違うし。

    1. マンションからの夜景は今日も綺麗。オフィ...
  162. 2353 匿名さん

    粘着はじめ郊外民は都心に住める予算ないからレスなしw

  163. 2354 匿名さん

    私も独身だったら夜景の見える利便性の良いマンションが良いね。一人で郊外の戸建は寂しいでしょ。

  164. 2355 匿名さん

    >私も独身だったら夜景の見える利便性の良いマンションが良いね。
    家族がいても同じ。広いマンションに住み替えればいいだけ。利便性は変わらず。

  165. 2356 匿名さん

    もちろん、4000万じゃ無理だけどね。新築なら最低でも2億は要るかな。

  166. 2357 匿名さん

    2億円あれば著作権侵害の高額損害賠償もまあ大丈夫でしょう。

  167. 2358 匿名さん

    >>2356 匿名さん

    夜景というのは人の営みというか温もりを感じさせてくれますからね。孤独を癒してくれますよね。分かります。

  168. 2359 匿名さん

    >>2355 匿名さん
    子供が生まれたら、コンクリートに囲まれたところより、自然や木の温もりに包まれるような環境に住みたくなるんですよ、本能的に。都会的生活にどっぷり浸かりすぎてしまうと感性が麻痺してしまうから、ライフスタイルに合わせて住まいも選びたいですよね。

  169. 2360 匿名さん

    お子さま達も、コンクリートと都心の夜景がココロの故郷になるんですね。

  170. 2361 匿名さん

    >>2359 匿名さん

    山や川の風景が子供の原風景となるような環境で子育てができたら良いですよね。

  171. 2362 匿名さん

    >>2360 匿名さん

    都心住まいだとそうなりますな。カゴの中の鳥ですね。

  172. 2363 匿名さん

    と言っても、結局みな都会へ働きに行き住む訳だがね。

  173. 2364 匿名さん

    写真を投稿される場合は、自分で撮った写真のみ可能とのことですね。ネットで拾った不動産会社広告写真などはカメラマンや会社に著作権があり損害賠償問題に発展しますので注意が必要ですね。

  174. 2365 匿名さん

    >山や川の風景が子供の原風景となるような環境で子育てができたら良いですよね。

    田舎っぺである必要はないと思う。都心でも緑が多い地域はあるしね。
    余裕のある世帯なら、郊外にセカンドハウスや別荘を持てばいいし、
    それが無理でも学校の休みごとに、稲作体験や体験学習を受けさせてもいい。
    一番大事なのは、文化的な刺激のある環境で育てること。
    幼少期の脳への刺激は、それ以降の人生で非常に大きな影響がある。
    だから都会や都心が子育てにはいい環境だよね。世界的に見ても。
    私の子供をアフリカの大草原で育てたいとは思わない。旅行で行くのはいいけど。

  175. 2366 匿名さん

    私はもう歳かな。
    都会の眺望よりも、和室から縁側を挟んだ向こう側の庭に咲く自ら育て手入れをしている木々花々を愛でることができる景色が良いかな。

    https://www.google.co.jp/search?q=小さいながらも素晴らしい景色の庭&safe=off&client=ms-android-huawei&prmd=visn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjzjfuFo5_UAhUFVLwKHQV9AYsQ_AUICigC&biw=480&bih=656

  176. 2367 匿名さん

    例えば、港区のマンション一例ですけど、
    逆に郊外で、これだけの緑に囲まれた環境ってあります?
    井の頭公園の横に住んでいるようなものですよ。
    あ、4000万じゃとても買えないねw ま、見るのはタダなのでご参考まで。

    1. 例えば、港区のマンション一例ですけど、逆...
  177. 2368 匿名さん

    >>2365匿名さん

    幼児期が人間にとって重要なのはわかりますが、その影響が強すぎる人も問題ですよね。

  178. 2369 匿名さん

    >>2367匿名さん

    アパートの窓に貼っている写真でしょ

  179. 2370 匿名さん

    マンション派が劣勢な時って分かりやすいね…。

  180. 2371 匿名さん

    >アパートの窓に貼っている写真でしょ

    こういう皮肉しか言えなような卑屈な人間になはなって欲しくないですね。
    この方、明らかに田舎育ちですよね。お気の毒に。

  181. 2372 匿名さん

    広尾のマンションとか緑も多くていいよね。ご参考まで。

    1. 広尾のマンションとか緑も多くていいよね。...
  182. 2373 匿名さん

    >>2367 匿名さん

    つまり、4000万のマンションじゃ、都会の夜景も望めないし緑の景色も望めないって事ですね。

    わかりやすいです。

  183. 2374 匿名さん

    マンション派は田舎育ちの裏返しですからねぇ。

  184. 2375 匿名さん

    >>2373 匿名さん

    壁ビューの戸建ては論外ということですね。わかりやすいでしょ。

  185. 2376 匿名

    >>2364 匿名さん
    どうぞあなたの家の窓から見える景色を投稿下さい。
    どうせ隣の家の壁でしょうwww

  186. 2377 匿名さん

    そこで7000万の日本庭園付き一戸建て。

  187. 2378 匿名さん

    >幼児期が人間にとって重要なのはわかりますが、その影響が強すぎる人も問題ですよね。

    ほんとですね。社会のルールどころかスレのルールすら守れないどうしょうもない人間ですね。
    4000万の枠の中では全くマンション派は反論できないのでしょう。
    将来破たんしかないマンション民は全てにおいて哀れです。
    東京タワーが逆に哀れに見えますよw

  188. 2379 匿名さん

    >>2377 匿名さん

    都会の夜景も緑の景色も望めないマンションよりも、そのランニングコストを物件価格に上乗せした庭付き一戸建てってことですね。

  189. 2380 匿名さん

    >どうぞあなたの家の窓から見える景色を投稿下さい。どうせ隣の家の壁でしょうwww

    マンションで育つと、このようにどうしょうもない人間になるんですね。
    これが同じ建物に住んでいると思うと戸建てで良かったと思います。
    マンションが人間形成にいかに悪いか良くわかる実例です。

  190. 2381 匿名

    >>2377 匿名さん

    7000万の戸建から見える景色の写真をどうぞw

  191. 2382 匿名さん

    マンション景色って壁ビューって言うより、壁ですよね。
    窓のない和室がある物件が存在すると聞いたのですが、本当ですか???

  192. 2383 匿名さん

    >>2379 匿名さん

    そう言われるとやっぱりマンションより戸建てって感じがする。

  193. 2384 匿名さん

    本日24:00、WBS【マンション市場に異変…首都圏で価格↑、一戸建てのが安い?】
    BSジャパン BS7チャンネルにて。

  194. 2385 匿名

    >>2380 匿名さん

    戸建の窓から見える景色はいかがですか??
    隣の庭は綺麗に整っていますか?
    あなたの庭は雑草が生い茂っていそうですねwwww


  195. 2386 匿名さん

    >>2372匿名さん
    写真のまん中にケンコーポレーションとありますので一般社会でいう著作権等知的所有権の侵害になるもので、かつスレの投稿規定にも『自分で撮影した写真のみ投稿可』とのありますよね。

  196. 2387 匿名さん

    マンションさんは何か誤解をしているようですが、マンションは窓が基本一方向でしょ?
    戸建ては四方に窓があるので全部壁ビューの訳ないでしょ?w
    四方壁ビューだと家から出れませんよ 爆

  197. 2388 匿名さん

    全部壁ビューなんて書いてないけど?被害妄想も甚だしい。
    戸建てに住むとメンタル病むのかな。

  198. 2389 匿名さん

    マンションで育つと最低限のスレのルールすら守れない人間ができるのが良くわかる。
    これじゃ、社会で生活できないのが良くわかる。
    スレッド名よく読んでから反論しようね!

  199. 2390 匿名

    四方のうち三方向を壁に囲まれ
    唯一壁ではないバルコニーは向かいの家やマンションから丸見え

  200. 2391 匿名さん

    4000万のマンションから見える東京タワーは望遠鏡で見ないとよく見えないんでしょww

  201. 2392 匿名

    >>2389 匿名さん
    バカ?
    戸建のデメリットは大事な検討材料だろ

  202. 2393 匿名さん

    壁ビューなマンションは目も当てられないってことですね。(大爆笑)

  203. 2394 匿名さん

    広い庭を持てない低価格の戸建てだと、周りから家の中丸見えでしょ。
    マンションだと高さがあるから3階以上は覗かれないし静か。
    プライバシーのない戸建てはありえないね。

  204. 2395 匿名さん

    >>2392 匿名さん
    >バカ?  

    すぐにこう言う低レベルの言葉を使うところに教養の無さが出ます。
    反論できない学の無い人に良く出る症状です。

  205. 2396 匿名さん

    >広い庭を持てない低価格の戸建てだと、周りから家の中丸見えでしょ。マンションだと高さがあるから3階以上は覗かれないし静か。

    条件を限定しないと反論できずwww

  206. 2397 匿名さん

    >条件を限定しないと反論できずwww

    ここ4000万以下という条件付きスレだけど?日本語読めます?
    それに、wwwとかバカっぽいから私なら付けませんよ。

  207. 2398 匿名さん

    そのうち1憶以上とか都心とか高層とか条件を出してきますよ。
    じゃないと戸建てに勝てませんからね(笑)

  208. 2399 匿名

    シロアリに蚊や蝿、セミやゴキブリ
    戸建は虫が大好きです

  209. 2400 匿名さん

    また勝つとか言ってるあなたはバカですね。お気の毒です本当に。

  210. 2401 匿名さん

    マンションに勝ちたくて必死な戸建て。でも勝つって何を?

  211. 2402 匿名さん

    >>2366 匿名さん

    これは何?w

  212. 2403 匿名

    レスバトルで勝つってこと?

    くだらねーww
    これだから低脳戸建民はwww

  213. 2404 匿名さん

    >>www

    wwwをいつも付けるカッコ悪い癖みっけ、シッポみたい(笑)

  214. 2405 匿名さん

    マンションさんはほんと汚い言葉しか知りませんね。
    でも、それが本性なんでしょうね。
    良くわかります。
    お部屋狭くて窮屈ですもんね。

  215. 2406 匿名

    >>2405 匿名さん
    今日もゴキブリや蝿、蚊との戦いお疲れ様でーす
    シロアリ対策も忘れずにね

  216. 2407 匿名さん

    地獄の老朽化マンション建て替え問題!住民負担は2千万円、ひたすら廃墟化…

    http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487.html

    お部屋は狭くて死んでも維持費かかって最後は廃墟ですか・・・
    まさに生き地獄ですね!

  217. 2408 匿名さん

    木造戸建の場合、シロアリ対策は必須です。うちの場合最大手のアサンテにお願いしていますが120㎡で約25万円。5年間のメンテナンスも込みで安心です。となると30年間値上げがないという前提で150万円の費用がかかります。この点はマンションは安心でしょうね。

  218. 2409 匿名さん

    シロアリですか、マンションさんもかなり劣勢だね。

  219. 2410 匿名さん

    >>2406 匿名さん
    > 今日もゴキブリや蝿、蚊との戦いお疲れ様でーす

    早く↓の人に、励ましの言葉あげてください。

    >>2266 匿名さん
    > 3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。

  220. 2411 匿名

    戸建は家の目の前がゴミ捨て場なんだからゴキブリの進入も仕方がない

  221. 2412 匿名さん

    >>2365 匿名さん
    極端ですよね〜アフリカとかw
    幼少期の脳への刺激は大事ですね。
    自然の微妙な移ろいは都心には皆無ですから、できるだけ週末はお子さんを自然環境にお連れなさって下さい。例えば川遊び。これだけでも五感には物凄い刺激になります。身近にそういう環境にお宅があるお子さんは、毎日のお散歩や遊びでも凄い量の刺激を受けてますからね。かなりのハンデはあると思いますが、感性の土台が鍛えられると、その後の伸び代が違ってきますから、がんばって下さいね。

  222. 2413 匿名

    >>2410 匿名さん
    マンションの三階にマンションのメリットは皆無
    ざまーみろとしか言いようがない

  223. 2414 匿名さん

    >ざまーみろとしか言いようがない
    下品ですね。戸建ての民度をよく表している。

  224. 2415 匿名さん

    始まりますね。4000万マンションの相手はいくらの戸建てですかね。
    楽しみに見てみましょう!

    本日24:00、WBS【マンション市場に異変…首都圏で価格↑、一戸建てのが安い?】
    BSジャパン BS7チャンネルにて。

  225. 2416 匿名さん

    >>2413 匿名さん

    人のお宅をそのように言うのはやめましょう。そういう自分はどうなんですか?っていう話ですよ。お互いに無益ですよね。

  226. 2417 匿名さん

    >>2415 匿名さん
    もう寝るから、あとで報告頼みます。

  227. 2418 匿名

    >>2416 匿名さん
    なりすましだから良いんだよ
    本当だったら本当に可哀想
    哀れで救いようがない

  228. 2419 匿名さん

    マンションのゴキブリ
    http://cockroach.hajime123.net/07.html

    いやー大変ですね、マンションは共有部分に色々お金かかって

  229. 2420 通りがかりさん

    マンションさんの投稿写真、すごく綺麗な夜景ですね。こんな素敵なところにお住みなんですか。さぞかしデキル男なんでしょう。写真もプロカメラマン顔負けの腕前なんですね。独身でいらっしゃいますか?

  230. 2421 匿名さん

    アンチマンションとマンションとの不毛なやり取りは今日も続く

  231. 2422 匿名

    >>2419

    この投稿の共用部分のゴキブリ対策をする必要があるのが戸建ですね

    マンションの居住部は高層階にあるため虫とは無縁です

  232. 2423 匿名さん

    BSジャパンを見ているが、マンデベの必死さが凄いな。
    ここまでしないと売れないって事だな。
    物件価格の中には販売コストが相当乗ってそう。

  233. 2424 匿名さん

    > WBS【マンション市場に異変…首都圏で価格↑、一戸建てのが安い?】
    見ました。まとめは以下の通り。

    ・23区内マンション平均価格、2000年は4723万→2016年は6629万に。16年間で約4割上昇。
    ・価格に折り合いがつけが都心に住みたい層が多い。アクセスの良さを優先。
    ・15坪(49㎡)での戸建ては都心マンションより安い。オープンハウスが手掛ける。
    ・マンション価格高騰が要因。5500-6000万がマンション平均価格。
    ・オープンハウスが手掛ける戸建ては平均4500-5500万。
    ・地方にも狭小3階建ての需要はある。

    以上。

  234. 2425 匿名さん

    狭小三階建ては要らねえな。
    どうせ駅徒歩10分超とかだろ。

    例え電車で+10~15分郊外になったとしても、駅徒歩5分以下の2階建戸建がいいぞ。

  235. 2426 匿名さん

    >・23区内マンション平均価格、2000年は4723万→2016年は6629万に。16年間で約4割上昇。

    16年間で約4割上昇ってすごいですね。都下や郊外だとどうなんだろ?少しは上昇してる?

  236. 2427 匿名さん

    恵比寿の駅近1LDKが10年前に4000万だったのが今は6000万って書き込みあったけど、別に驚く数字じゃないみたいですね。23区平均で4割上がったなら、恵比寿ならもっと上がっててもおかしくないぐらいですね。購入するなら都心マンションで間違いないでしょうね。

  237. 2428 匿名さん

    >・マンション価格高騰が要因。5500-6000万がマンション平均価格。
    >・オープンハウスが手掛ける戸建ては平均4500-5500万。

    高くなったマンションを買えない層が、マンション平均より1000万ほど安い戸建てを買う動きが加速。
    そういうことですね。マンションより安い戸建て。管理費分を足して7000万を買う、そんな人いないみたいですよ。より安いほうへ流れているのが現状ですから。

  238. 2429 匿名さん

    アンマンは何も言い返せないみたいだな。
    4000万以下で購入するならマンション、でも予算のより低い人はオープンハウスなどの戸建ての方が1000万ほど安い予算で買える。それが結論みたいだよ。

  239. 2430 匿名

    責任を取りたくない時代の流れ

  240. 2431 匿名さん

    写真無断転用の場合の相談窓口
    公益社団法人著作権情報センター
    〒169-0074 東京都新宿区北新宿2-21-1 新宿フロントタワー32階
    TEL:【代表】03-5348-6030 【著作権相談専用】03-5348-6036

  241. 2432 匿名さん

    >責任を取りたくない時代の流れ
    ってか経済格差、収入格差が広がっているだけ。教育格差もここのアンマン派など見ていればよく分かる。相手を罵り下品な言葉を連発する。もう飽きた。これスレもお終いだな。

  242. 2433 匿名さん

    俺はランニングコストの差を踏まえて7000万円の戸建にするけどな。

    ランニングコストの差を計算せずにマンションに飛びつく情弱が沢山いるおかげで、好立地に7000万円で戸建を建てられる。
    情弱さんには感謝、感謝。

  243. 2434 匿名さん

    >好立地に7000万円で戸建を建てられる。
    横浜の外れを好立地とは呼ばないだろw

  244. 2435 匿名さん

    >ランニングコストの差を計算せずにマンションに飛びつく情弱が沢山いるおかげで、
    23区内のマンションなら16年で、平均4割値上がってるんだよ。
    ランニングコストなど誤差の範囲。しかも戸建てより利便性が良く、眺望も良く、いい立地に住めている。コスト差だけ意識して一生壁ビューの戸建てになんぞ住みたくない。マンション買えない人は戸建て一択だろうけど。それが今日のWBSでの番組内容だったよ。

    >・マンション価格高騰が要因。5500-6000万がマンション平均価格。
    >・オープンハウスが手掛ける戸建ては平均4500-5500万。

    高くなったマンションを買えない層が、マンション平均より1000万ほど安い戸建てを買う動きが加速。

  245. 2436 匿名さん

    >23区内のマンションなら16年で、平均4割値上がってるんだよ。
    都心再開発で価格が上がっているだけだろ。
    同じ立地のマンションが定量的にどれだけ上がっているの?

  246. 2437 匿名さん

    ランニングコストの差を考慮した7000万円の戸建なら、4000万円のマンションと同等の利便性、立地でより広い家が買えるよ。

    うちの近くだと、同じ駅徒歩6分で築19年75m2の中古マンションが4180万円、32坪の土地が4150万円でした。
    7000万円の戸建なら、4000万円のマンションと同等の利便性、立地で約1.5倍も広い家に住めます。

  247. 2438 匿名さん

    マンションのランニングコストが誤差の範囲とは…。
    さすが富裕層は豪快な金銭感覚をお持ちですね。しかもそれだけのコストを掛けながら、
    将来限界マンションに居住するリスクが付きまとうのですが、もちろんそんな微々たる
    問題、気にもしませんよね。
    いくら自分がしっかり生活していても、同じ集合住宅に住む居住民の高齢化、劣化に
    より何が起きるかわからない。スリル満点で、羨ましいです。
    ご自慢の窓から見えるすばらしい眺望を是非お楽しみください。あ、部屋の左右には窓がないんでし
    たっけ? こう言うのを壁ビューって言うのですか?

  248. 2439 匿名さん

    >23区内のマンションなら16年で、平均4割値上がってるんだよ。

    建設コストが高騰したのと、中華マネーの買い漁りと相続税対策の高額指向で上がっただけ。
    高くなりすぎて成約率が7割を下回り、売れない状態。
    今後の相場が見もの。

  249. 2440 匿名さん

    >>2424
    ローコストHMのPR記事だろ

    23区内の一戸建て平均価格6900万円 床面積111㎡
    同じマンションの平均価格5390万円 専有面積67㎡
    まだまだマンションのほうが狭くて安い。
    http://www.nomu.com/research/ranking/area/

  250. 2441 匿名さん

    7000万の戸建vs4000万のマンション?

    必死で7000万の戸建の良さをアピールする書き込みが目立ちますねw

  251. 2442 匿名さん

    必死というかランニングコストの差額を含めた価格なんでしょう?
    前は1000万だったけど、今は3000万になったんだ。

  252. 2443 匿名さん

    そう、今の差額は3000万円ですね。1000〜2000万円の時代は過ぎ去りましたね。
    4000万円の予算の人には7000万円の戸建を勧めるのが良いそうです。

  253. 2444 匿名さん

    >23区内のマンションなら16年で、平均4割値上がってるんだよ。 ランニングコストなど誤差の範囲。しかも戸建てより利便性が良く、眺望も良く、いい立地に住めている。コスト差だけ意識して一生壁ビューの戸建てになんぞ住みたくない。マンション買えない人は戸建て一択だろうけど。それが今日のWBSでの番組内容だったよ。

    30数年前に同じようなことを言って不動産とゴルフ会員権を買い漁り破産していった親父の友達を思い出したよ。
    「駅前の不動産はいくらでもいいから買え」が口癖だったな~
    都心マンションプチバブルいつ弾けるか楽しみに見てるよ


  254. 2445 匿名さん

    バブルですか?まさに歴史は繰り返すですよね

    冷静に考えれば、バブル時は老朽マンションと人口減少という問題はなかっただけにさらに深刻でしょうね
    http://biz-journal.jp/2016/01/post_13487.html

    踊りたい人は躍らせとけば良いんです

  255. 2446 匿名さん

    >>2443 匿名さん

    そろそろ戸建も8000万の時代に入りましたね。

  256. 2447 匿名さん

    >>2445 匿名さん

    ここの戸建もバブルみたいに値段がつり上がってるね。

  257. 2448 匿名さん

    ここの空間だけ戸建バブルが起こってる〜

    明日には1億の壁越えちゃうね。

  258. 2449 匿名さん

    戸建ては高いから狭いけど安いマンションで我慢。

  259. 2450 匿名さん

    >明日には1億の壁越えちゃうね。

    ですね。
    過去スレを見ると、7000万円戸建との比較は都心の100平米マンションとの比較を行なった結果だそうな。
    明日には都心120平米マンションとの比較で1億円は出せるはず!とか言い出しますよ。

  260. 2451 匿名さん

    >>2450 匿名さん
    >都心120平米マンションとの比較で1億円は出せるはず!

    4000万のマンションと1億のマンションだと意味合いがだいぶ違うからね

  261. 2452 匿名さん

    マンションのランニングコストとの比較だけで購入予算がいくらでも増やせるんだから戸建の営業マンとしてはラクだね。なんの疑いも持ってない奴はいいカモだね。

  262. 2453 匿名さん

    いずれにしても、現在の最新差額は3000万円。
    4000万円の予算だと7000万円の戸建をお勧めするという事ですね。

  263. 2454 匿名さん

    マンションのランニングコストには管理費と、修繕積立金の将来の値上がり分+大規模修繕前の追加聴収分に駐車場料金も入れましょう。

  264. 2455 匿名さん

    > 4000万円の予算だと7000万円の戸建をお勧めするという事ですね。
    まさか!4000万は4000万ですよ。4000万で考えている人は7000万のローン組めないですよね。
    ここは購入スレです。妄想するスレではないのですから、もっと現実的になりましょう!

  265. 2456 通りがかりさん

    >>2455 匿名さん

    夢を見せてあげましょうね〜

  266. 2457 匿名さん

    >まさか!4000万は4000万ですよ。4000万で考えている人は7000万のローン組めないですよね

    普通にローンを組めない人でも、あの手この手でいろんな手段でなんとかお金をかき集めさえすれば、将来的には安泰になるという話らしいですよ。

  267. 2458 匿名さん

    今時、ローン審査は超ゆるゆるだよ。
    7000万円のローンなんて年収1000万円くらいでも通る。

  268. 2459 匿名さん

    それで舞い上がって、数年後に生活破綻か。

  269. 2460 評判気になるさん

    >>2459 匿名さん

    さらに車の買い替えとかしちゃって…

  270. 2461 匿名さん

    人の人生まで気にする筋合いはないですからね。

  271. 2462 匿名さん

    そうそう売ればいいの、後は野となれ山となれ。

  272. 2463 匿名さん

    >>2459 匿名さん
    > それで舞い上がって、数年後に生活破綻か。

    大切なのは、7000万戸建て買って破綻する人は、4000万マンションでも破綻すると言うこと。
    4000万戸建て買って破綻する人は1000万マンションでも破綻すると言うこと。

    マンションのランニングコストはそれほど重い。

  273. 2464 匿名さん

    売ればいいというけど、ローン残のこして売っても
    支払いは続くのにね

  274. 2465 匿名さん

    いや、別に誰がローン破産しようとどうでも良いのですよ。
    決まって居るのは4000万円の予算であれば、5000でも6000でもない。
    7000万円の戸建を勧めるということですね。

  275. 2466 匿名さん

    >>2465 匿名さん

    比較対象の4000万のマンションのランニングコストから戸建ての修繕費を差し引いた差額が3000万ならね。

  276. 2467 匿名さん

    >比較対象の4000万のマンションのランニングコストから戸建ての修繕費を差し引いた差額が3000万ならね。

    そうみたいですよ?
    それが確かか不確かかは問題じゃ無いんですよ。

  277. 2468 匿名さん

    >>2466 匿名さん

    へー。
    私は、比較対象の4000万のマンションのランニングコストから戸建ての修繕費を差し引いた差額が3000万なら7000万の戸建てと比較するけどね。

  278. 2469 匿名さん

    3000万円は100m2の広さで駐車場代や太陽光10kW超の売電も含めた場合の差額でしょ。
    アクセスを最重視した50m2以下の狭い家、車無し生活でいいならランニングコストの差は縮まる。
    アクセスのいいエリアは容積率が高く、戸建で容積率の有効活用が困難だから同条件だと物件価格も割高になるしね。

  279. 2470 匿名さん

    どっちでも良いよ。
    戸建が7000万円を勧めたければ勧めさせてあげれば?

  280. 2471 匿名さん

    では引き続き、マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件の比較をしていきましょう。

    たとえば、

    管理費 15,000円
    修繕積立金 15,000円
    臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
    固定資産税の差額 10,000円
    駐車場代 20,000円

    で7万。

    ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
    35年の差額は2,520万~2,100万円。
    住宅ローンでは利息がかかる。
    毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円。

    なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。

  281. 2472 匿名さん

    >>2468 匿名さん
    つまり、4000万と7000万を比較するという奇特な方ということですね。

  282. 2473 匿名さん

    >>2471 匿名さん

    4000万を6000万と言い張らなければ比較できないよ。つまり、論理として破綻しています。

  283. 2474 匿名さん

    >>2473 匿名さん
    > 4000万を6000万と言い張らなければ比較できないよ。つまり、論理として破綻しています。

    ちょっと、何を言っているのかわかりません。

  284. 2475 匿名さん

    >なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

    要するに、4000万のマンションは、戸建だと6000万や7000万の価値があるということでしょ。
    いいのではないですか、そう思っていただいて。
    逆説的に見れば、4000万の戸建などは2500万ぐらいのマンションと同等ということですよね。
    8000万のマンションだと1億5000万程度の戸建なり。結構ですね。

  285. 2476 匿名さん

    >>2475 匿名さん
    > 戸建だと6000万や7000万の価値があるということでしょ。

    そういうことなんですかね?よくわかりませんけど。
    自分で100円のものを買ってくれば100円で済むけど、だれかに買ってきてもらえば100円+手数料。
    でも買ってきてもらったものの価値は同じ。

    さてどちらにする?
    だと思います。

    重要なのは、 マンションの場合「だれかに買ってきてもらえば100円+手数料」を途中でやめられないってことですね。
    スマホの2年縛りみたいなものですね。

  286. 2477 匿名さん

    >>2474 匿名さん

    分からなくて正解なのです。

  287. 2478 匿名さん

    戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値なのか…

  288. 2479 匿名さん

    >>2478 匿名さん

    そういうことなんですかね?よくわかりませんけど。
    自分で100円のものを買ってくれば100円で済むけど、だれかに買ってきてもらえば100円+手数料。
    でも買ってきてもらったものの価値は同じ。
    家計が限られている場合で手数料50円の場合、

    100円のものを自分で買うか、価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらうか。
    さてどちらにする?
    だと思います。

    重要なのは、 マンションの場合「だれかに買ってきてもらえば100円+手数料」を途中でやめられないってことですね。
    スマホの2年縛りみたいなものですね。

  289. 2480 匿名さん

    >>2475 匿名さん

    >要するに、4000万のマンションは、戸建だと6000万や7000万の価値があるということでしょ。

    4000万のマンションは4000万の価値。7000万の戸建は7000万の価値。比較になりませんよ。

  290. 2481 匿名さん

    マンションさんは算数苦手なんだよね

  291. 2482 匿名さん

    つまり、同じだけ費用がかかるのに、マンションを買う場合、戸建てより価値の低いマンションしか買えない。

  292. 2483 匿名さん

    >戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値なのか…

    そういうことみたいです。うちは8000万ぐらいのマンション探してますが、
    戸建てだと1億4000万の家が同価値なのですね。面白い。急に富裕層の気分になりますねw

  293. 2484 匿名さん

    >>2481 匿名さん

    4000<7000

  294. 2485 匿名さん

    このマンションは物件価格が100万円だが管理費だけで月に6.5万円も掛かる。
    http://www.himawari.com/yuzawa/room/26640.html

    50年間分のランニングコストを考慮すると、4000万円の価値があるという事になる。
    4000万円の価値のものが100万円で買える超お買い得物件だね。
    マンションさんのトンデモ理論は恐ろしい・・・

  295. 2486 匿名さん

    マンションの手数料の取られ方がえげつない。

  296. 2487 匿名さん

    >>2482 匿名さん

    つまり、4000万のマンションは7000万の価値があるの?戸建さんはマンションを過大評価しすぎだと思いますが。

  297. 2488 匿名さん

    いや、価格=価値ではないとはこういうことなのでしょう。だって戸建てさんにとっては、

    >戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値

    だそうですから。

  298. 2489 匿名さん

    >>2485 匿名さん

    理論ではない。

  299. 2490 匿名さん

    ランニングコストがマンションは永続的に搾取される…

  300. 2491 匿名さん

    >>2488 匿名さん
    >戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値

    へぇ、そうなんですか。よくわかりませんけど。
    私はちょっと違うかな。

    自分で100円のものを買ってくれば100円で済むけど、だれかに買ってきてもらえば100円+手数料。
    でも買ってきてもらったものの価値は同じ。

    家計が限られている場合で手数料50円の場合、
    100円のものを自分で買うか、価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらうか。

    さてどちらにする?だと思います。

    重要なのは、 マンションの場合「だれかに買ってきてもらえば100円+手数料」を途中でやめられないってことですね。
    スマホの2年縛りみたいなものですね。

  301. 2492 匿名さん

    >>2488 匿名さん

    ただ、戸建さんが言ってるのは価値観ではなく、あくまでもカネの話ですよね。カネしか見てないのに4000を7000と言い張るんだから狂ってますね。

  302. 2493 匿名さん

    >>2492 匿名さん

    ちょっと、何を言っているのか良く判りません。

  303. 2494 匿名さん

    >私はちょっと違うかな。
    あたなの意見などどうでもいいです。

    >戸建さんから見て7000万戸建と4000万マンションが同じ価値
    が戸建て派の主張で結論のようですから。
    うちのマンションは8000万程度ですが、1億4000万の家が同価値だとのことで、
    戸建てさんはある意味、そこまでご自分を卑下しなくても。とは思いますがね。

  304. 2495 匿名さん

    >>2491 匿名さん

    例えがちょっと違いますよね。手数料の支払いは一回では有りませんから。今後30年間の手数料の累計を一回の取引に充てるのは変ですよ。

  305. 2496 匿名さん

    >>2493 匿名さん

    つまり、

    戸建て:100円のものを自分で買う
    マンション:価値の低い50円のものを手数料50円で買ってきてもらう

    ってことですよ。
    例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても、「買ってきてもらう」に価値を見出しているってこと。
    そう、例え、低い価値のマンションしか買えなかったとしても。

  306. 2497 匿名さん

    >>2493 匿名さん
    狂気の理論、すなわちトンデモ理論だからです。理解できるほうがおかしい。

  307. 2498 匿名さん

    >>2495 匿名さん

    一括払いの人はどうでもお好きに。
    住宅ローンの支払いの場合ってことですよね。

  308. 2499 匿名さん

    億ション住みだと、同等の戸建ては同じ1億だと思っていたが、実際には同等の戸建ては1億7000万ぐらいなんだね。なるほど面白い考えだ。確かに管理費とか駐車場も払っているわけだから、それだけの付加価値があるんだね。戸建てって益々価値低いのが明らかになったねw

  309. 2500 匿名さん

    >>2494 匿名さん
    > 戸建て派の主張で結論のようですから。

    あなたの思い込みこそどうでもいいです。

  310. 2501 匿名さん

    >>2496 匿名さん

    その例え違うってw

  311. 2502 匿名さん

    >>2501 匿名さん

    だから、現金買いの人はどうぞお好きに。

  312. 2503 匿名さん

    湯沢のリゾマンは物凄く価値が高いのに安く買えるぞ。
    マンションさん、買い占めないと損だよ!

  313. 2504 匿名さん

    2496の例えはあながち間違っていないと思うよ?

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