住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-06-01 01:50:32

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 200401 匿名さん

    スレタイ通り、戸建てとマンションの比較は続きます(笑)

    嫌なら別スレ行けば~

  2. 200402 匿名さん

    ここは予算4000万以下のマンションさんが集うスレ。マンションさんの予算はシンプルだね。

  3. 200403 匿名さん

    年収1,000万のファミリーがどこにどんな戸建を建てられるか?
    もちろんローンは4,000万が上限ですね。
    予算を全部上物に注ぎ込めないし、まあ土地に3,000万程かけるってことを考えると、坪単価60万ぐらいのエリアになるんじゃあないのかな?

    違うというなら訂正してくれ。

  4. 200404 匿名さん

    マンションの玄関は狭いケースが多い。
    世の中の共通認識です!

    https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1838/

    1. マンションの玄関は狭いケースが多い。世の...
  5. 200405 匿名さん

    マンションは買おうじゃなく、マンションのランニングコストを踏まえて予算を組み、5000万でも1億でも良いから戸建てを建てようだよね(笑)
    踏まえるマンションによって、ランニングコストは変わる。表示価格が4000万だとしてもランニングコストは様々。管理費や積立てを一括で前払いさせるマンションもあるしな。洗車代?(笑)や来客時の宿泊代、固定資産税の差額も含めないとね。
    同じ価格帯でもマンションは立地も利便性も劣り、暗くて狭く部屋数も少ないと実際のデータも出たんだから、粘着さんはグダグダ言わないでくれ(笑)

  6. 200406 匿名さん

    価格帯の違う物件は比較にならないからね。
    5年前に>13で終わった結論を未だにやってるバカが戸建。いや、戸建だから戸建って決まってるのに何でマンションの比較をしたがるんだろ?バカだろ笑
    死ぬまでマンション弄りはやめられないんだな。

  7. 200407 匿名さん

    五千万でも一億でもとか言ってる時点でコイツは馬鹿だと自己紹介してるようなもん。
    家を買ったことないから予算組みも知らないし、ローンも仮審査に落ちるから借りたことないんだろ。そんな奴が何?マンションと戸建の比較をしたいだと?
    未経験の童○が悶々と妄想膨らましてるだけやん。家の購入ってのはお金が掛かるんですよ。

  8. 200408 匿名さん

    >>200403 匿名さん
    で、低予算マンション派が借地物件に飛びつくわけなんだね。

  9. 200409 匿名さん

    >>200406 匿名さん

    >13って足し算も出来無い人の出した結論なのに、5年も間に受けているなんて救いようがないね。

  10. 200410 匿名さん

    で踏まえて買った戸建てがこれ?4000万のマンションでいいわ。

    1. で踏まえて買った戸建てがこれ?4000万...
  11. 200411 匿名さん

    よっ! 低予算マンションさん。

  12. 200412 匿名さん

    公園は公営の共用部だね。運営費は税金で賄われています。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/b113dcf96d11fd22721eb3360055d9ea8e63...

  13. 200413 匿名さん

    いよっ!低知能こだてさんw

  14. 200414 匿名さん

    公園なんか誰もが使いたいわけじゃない、無駄な設備の維持管理のために税金なんか払いたくない、とダダを捏ねる非国民の戸建さん。

  15. 200415 名無しさん

    >>200410: 匿名さん 

    もっとその画像アップしないと
    1日5回がノルマね!

  16. 200416 匿名さん

    >>200409 匿名さん

    4,000万にマンションのランニングコストを足した戸建。なお、未だに予算が五千万とか一億でもとかブレブレで、足し算ができてないみたい笑

  17. 200417 匿名さん

    >>200415 名無しさん

    ここは粘着戸建さんが立ち上げたスレなので、マンション派が協力してあげる義理は何一つありませんよ笑

    頑張ってw

  18. 200418 匿名さん

    戸建てさんが立ち上げた超人気スレに、マンションさんが粘着してるんですか?(笑)

  19. 200419 匿名さん

    >>200418 匿名さん

    人気?w
    ただ一人、粘着さんが必死にレスしてるだけでしょw
    賢明なマンション派は皆知ってますよw

  20. 200420 匿名さん

    >>200410 匿名さん

    ダイニング真っ暗だねー
    隣家が立て込んでるのか?
    マンションは夕方でももっと明るいよ

  21. 200421 匿名さん

    賢明なマンション派はここにはいない。
    あるのはスレタイ読めずにスレチや罵倒の書き込みばかりだからね。

  22. 200422 匿名さん

    粘着マンションさんの頑張りで20万スレ(笑)
    今日も凄いな~

  23. 200423 匿名さん

    粘着さんがマンション派として孤軍奮闘しているスレなんだね。
    粘着さんを構ってくれる人を粘着戸建と呼んでは嬉々として昔話を始めます。

  24. 200424 匿名さん

    このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

    「価格制限のない本家スレにおいて10年以上もの長きにわたり、都心マンションさんにコテンパンにやられ続けていたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して価格帯を限定した派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、およそ5年前に最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついて今に至る、、、」っていうのが真相です。

    因みに、一応「戸建さん」とは言われてますが、コレは都心マンションさんに楯突いていたから便宜的にマンションの対抗馬ってことで戸建さんと呼ばれていただけで、実は戸建所有者ではありません。なので、単にマンションを恨んでネガティブな投稿を繰り返すだけの「アンチマンション」と呼んだ方が正しいですね。
    ややこしいのですが、戸建所有者たる真の戸建さんもいらっしゃいまして、アンマンとは同じ戸建派に属してるように見えるのですが似て非なるものです。 で、その人の存在が気に食わないアンマンが粘着マンションなどと呼んで排除したがるので、まぁなかなか複雑怪奇なことになってます。

  25. 200425 匿名さん

    >>200403 匿名さん
    >もちろんローンは4,000万が上限ですね。

    それはマンション購入者だけの条件。
    戸建ては購入者の属性に応じて4000万以上の予算でも可。
    ローン以外に自己資金も加算すればいい。

  26. 200426 匿名さん

    >>200424 匿名さん
    > 戸建さんと呼ばれていただけで、実は
    >戸建所有者ではありません。なので、
    >「アンチマンション」と呼んだ方が正しい
    >戸建所有者たる真の戸建さんもいらっしゃい
    >まして

    粘着マンションさんの話によれば、「戸建さん」は戸建所有者ではなく、「真の戸建さん」が戸建所有者らしいので、家族写真を晒したのは、「真の戸建さん」という結論のようです。

  27. 200427 匿名さん
  28. 200428 匿名さん

    マンションは構造的に生活音が伝わりやすいことを、営業は契約前に購入希望者に伝えるべき。
    騒音スレのマンション住民のレスをみると、小さな子供がいる世帯やこれから子供を産もうという世帯は周辺住民から疎まれながら生活しないといけないようだ。

    子供の走る音について
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166373/

  29. 200429 匿名さん

    >>200427 匿名さん
    自分の住む土地のハザードマップや浸水リスク、地歴を自分で調べるのは土地購入の基本。
    他人任せのマンションや建売りを買って後で「聞いてなかった。」は無責任だし、最低でも火災保険に水害などの自然災害も追加しておくべき。

  30. 200430 匿名さん

    >>200426 匿名さん

    え?
    その解釈は「戸建所有者が一人しかいない」という前提条件じゃないと成り立ちませんけど?
    それで結論付けても良いんですか?

  31. 200431 匿名さん

    >>200425 匿名さん

    マンション派は価格帯の違う物件は比較しませんので、このスレの条件に関わらず、ローンは購入者の属性に応じた額になります。

  32. 200432 匿名さん

    >>200429 匿名さん

    なるほど、浸水の被害に遭われた被災者の方は全て無責任なんですね。

  33. 200433 匿名さん

    4,000万にマンションのランニングコストを足した予算の戸建。

  34. 200434 匿名さん

    >>200431 匿名さん
    マンションに無駄にかかるランニングコストを無視できる別スレへどうぞ

  35. 200435 匿名さん

    >>200432 匿名さん
    住む場所を水害リスクの少ない場所に移して保険で新築に建替え

  36. 200436 匿名さん

    >>200431 匿名さん
    そんな馬鹿な意見をマンション派の総意の様に言うのは他のマンション派に失礼でしょう。

    君はマンションを検討するにしても価格が違う物件の比較をしないんだね。

    よーしXXXX万円の物件を買うぞ!
    と考えて固定の価格の物件しか調べないアホがいるとは思えないが。

  37. 200437 匿名さん

    >>200433 匿名さん

    ランニングコスト分、戸建てより安い物件しか選択できないマンションという解釈が正しい(笑)

  38. 200438 匿名さん

    >>200430 匿名さん
    そう言うあなたは納得しているのかな?
    このスレのマンション派は全員戸建所有者と言ってましたが、あれはマンション派の法螺話と言う結論ですかね。

  39. 200439 匿名さん

    ここのマンション派は法螺吹きばかりという結論のようですね。

  40. 200440 匿名さん

    天井ドンは、集合住宅の挨拶ですか?

    https://news.yahoo.co.jp/articles/c1f78c69bae054366bbdb17e12d8a551ba84...

  41. 200441 匿名さん

    購入するなら騒音トラブルが少ない戸建てのほうがいい

  42. 200442 匿名さん

    マンションの騒音と共用部のランニングコストは固有のデメリット
    さらに4000万以下のマンションだと立地や広い間取りも望めないから、4000万以上の戸建ての方が立地や広さでも優位

  43. 200443 匿名さん

    >>200438 匿名さん

    このスレのマンション派が全員戸建を所有しているというのは、マンション派がその1人しかいないのであれば正しいですが、違うという可能性もありますよね?
    また、その瞬間はマンション派が全員戸建を所有していたとしても、今現在はどうかわかりませんよ?

    あなたはマンション派が以前こんなこと言ってたという話を持ち出しますが、それ自体がナンセンスだということに気づいてないのは愚かです。

  44. 200444 匿名さん

    >>200439 匿名さん

    ここのマンション派はかつて法螺吹きばっかりだったかもしれない、としか言えないでしょうね笑

  45. 200445 匿名さん

    >>200432 匿名さん

    その通り、郊外や地方はまったく治水整備できていないのに居住している
    まだ、ここにいてはダメですって言いながら整備している下町・湾岸のほうがマシ

  46. 200446 匿名さん

    戸建てで住むなら山の手の海抜の高い場所。

  47. 200447 匿名さん

    大型河川に近く低地の下町や海抜の低い湾岸にはマンションが多い。
    河川氾濫で水害リスクが高い江東5区は千葉や埼玉、東京西部に避難するしか策がない。

    1. 大型河川に近く低地の下町や海抜の低い湾岸...
  48. 200448 匿名さん

    >>200443 匿名さん
    ここは低予算マンション派の集うスレ。
    しかも平気で法螺話をするマンション派のレスを間に受けること自体がナンセンス。
    と、あなたは納得しているわけだ。

  49. 200449 匿名さん

    >>200444 匿名さん

    かつて?
    先週の話だよ、法螺吹きくん。
    やっぱりこのスレのマンション派は法螺吹きばかりだね。

  50. 200450 匿名さん

    >>200448 匿名さん

    マンション派の話をどこまで信じるかはおたく次第なのでこっちの知ったこっちゃないが、悪いけど低予算マンション派などこのスレには居ないですよ笑
    キミもマンションか戸建かすら分かったもんじゃないですし、アパート暮らしのさもしい爺さんのセンが濃厚だけど、まあかなり合ってると思いますけどね笑
    違うというなら訂正してくれ。

  51. 200451 匿名さん

    >>200449 匿名さん

    勝手に法螺だと思っておけばよろしいのでは?笑

    で、何だっけ?
    マンション派が全員戸建所有者かどうかって話だったよね?なんか分かったか?笑

  52. 200452 匿名さん

    ここの戸建はライフスタイルを一個も発信しないよな。
    マンション派が紹介したグルメやゴルフの話題に文句を言うだけのしょーもないクズしかおらんのか。

  53. 200453 匿名さん

    マンション派が4,000万超の高級マンションに住んでいたり、スレチの注文住宅や避暑地の別荘を所有していても、戸建派さんにはまったく関係ないんじゃないの?笑

    戸建にするなら、マンションのランニングコストを踏まえた予算で、希望の立地に素敵な戸建を建てたらいいだけ。

  54. 200454 匿名さん

    >>200451 匿名さん

    ここのマンション派が今も法螺吹きあることを覆す根拠は見つからず。
    マンション派が全員戸建所有者かどうかって話も、誰も証明出来ず、信用ならない話であることは確か。

  55. 200455 匿名さん

    >>200450 匿名さん
    マンションもは1名だから、低予算マンション派はなどこのスレに居ないと断言?
    1名じゃないなら、これまた法螺話だね。
    という事で、このスレは低予算マンション派が集うスレみたいだね。

  56. 200456 匿名さん

    低予算マンション派自ら法螺話アピールされるとさすがに呆れて果てて、お付き合いレスするのも虚しいよね。

    ひょっとして、低予算マンション派は自ら法螺話ばかりであることをあえてリークして呆れさせてレス参加者を減らし、分譲マンションの不都合な事実のレスの書込みを抑制する為の、低予算マンション派の捨て身の作戦ですかね。

  57. 200457 匿名さん

    >>200452 匿名さん

    車必須のゴルフでマンションって(笑)

  58. 200458 匿名さん

    >>200454 匿名さん

    マンション派が本当のことを語っていてもアンタにゃわからんよ笑

    話について来れないのなら、いちいち絡んできたり法螺吹きだとか謂れのない濡れ衣をきせないほうがよろしいのでは?笑

  59. 200459 匿名さん

    >>200455 匿名さん

    集うってことは複数か。
    というより戸建を所有してるマンション派もいるし、避暑地でグルメを楽しんでるマンション派もいるし、ゴルフを楽しんでるマンション派もいますよ。みなさん4,000万以下のマンションには興味なさそうですが笑
    マンション派は独りじゃないと困るんですか?

  60. 200460 匿名さん

    >>200456 匿名さん

    全然的外れなので笑うしかないのですが笑

    まあマンション派のことは気にせず、ランニングコストを踏まえた予算で理想の地に思い通りの戸建を建てて、思いっきり自慢してくださいよ。
    マンションさんはきっと悔しがると思いますよw

  61. 200461 匿名さん

    >>200457 匿名さん

    ゴルフをやるマンションさんが車を所有していたら何かおかしいのかな?笑

  62. 200462 匿名さん

    ほんと、ここの戸建ってライフスタイルを一つも語れないんだね。
    注文住宅ならグランドピアノを置いて防音ルームにしたり、ホームシアターやジムを作ったり、DIYの工房を作ったり、色々あるだろ?

    なんで何一つ語れないんだよ?笑
    ほんとに戸建なの??

  63. 200463 匿名さん

    コロナ禍にも関わらず、自宅から飛び出し放蕩三昧の粘着マンション(笑)
    お前みたいな奴のせいで感染が広がったんだよ!

  64. 200464 匿名さん

    自宅マンションの住み心地が悪すぎで、徘徊画像やスレと無関係な染みっ垂れたゴルフ画像をアップするライフスタイル(笑)

    こんな奴にだけは、なりたく無いな~

  65. 200465 匿名さん

    マンションさんがライフスタイルを語りたいなら、別スレがありますから。
    どうぞ、こちらで存分に語って下さいね~(笑)

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/578739/

  66. 200466 匿名さん

    >>200461 匿名さん

    だって駐車場遠いじゃん~
    マンションって(笑)

  67. 200467 匿名さん

    個人的なライフスタイルを掲示板で語る必要があるかな?
    それって自己顕示欲の塊だし、価値観の押し付けですよ。

    だいたい、騒音だらけで庭も無いようなマンションにライフスタイルとか語って欲しく無いわ。
    せめて、国外の本当の意味でのマンション(豪邸)に住んでから語れよな…

    集合住宅だって庭は欲しい。そんな貴方へマンションの「庭」

    https://interior-book.jp/86622

    これのどこが庭なんだよ…(笑)

    1. 個人的なライフスタイルを掲示板で語る必要...
  68. 200468 匿名さん

    >>200467 匿名さん

    貧民はネットでしかミエをはれないのだろう
    レシートとか広さ隠した契約書とかw

    1. 貧民はネットでしかミエをはれないのだろう...
  69. 200469 匿名さん

    >>200459 匿名さん
    一人に限定しないから集うと言ったのだよ。
    一人にしないと法螺話が成立しないのは、低予算マンション派でしょうね。
    そんなに法螺吹きたいなら、他のスレに行けば。

  70. 200470 匿名さん

    >>200468 匿名さん

    安い印紙が貼ってあるね(笑)

  71. 200471 匿名さん

    タワマンは狭くて壁もペラペラ、夏は日差しが厳しく人間が住む住宅じゃないよ。
    ザ・マンションとかいうタワマン住まいは、天上界とか言ってたっけ(笑)

    https://news.yahoo.co.jp/articles/e7708a4327caa413f2e2c37bf099c63dd90d...

  72. 200472 匿名さん

    >ゴルフをやるマンションさんが車を所有していたら何かおかしいのかな?笑

    スレの初め頃には、マンション民は4000万以下の物件でも駅に近くて利便性がいいから車は不要と強がっていた。
    実はランニングコストが嵩んで戸建てとの予算額の差が拡大するのを避けたかっただけ。

  73. 200473 匿名さん

    マンションを恨んでも戸建は建たず。

    いつまで経ってもマンションのせいなんだねぇ

  74. 200474 匿名さん

    >>200472 匿名さん

    また昔話してんの?笑
    マンションのランニングコストが嵩んだらお前の所得が増えるんかい?笑

  75. 200475 匿名さん

    ほんと、ここの戸建ってライフスタイルを一つも語れないんだね。
    注文住宅ならグランドピアノを置いて防音ルームにしたり、ホームシアターやジムを作ったり、DIYの工房を作ったり、色々あるだろ?

    なんで何一つ語れないんだよ?笑
    ほんとに戸建なのかぁ??

  76. 200476 匿名さん

    マンションに文句を言うだけなら戸建に住む必要もないわなw

  77. 200477 匿名さん

    >>200468 匿名さん

    車が出しづらいのよ~(爆)

    1. 車が出しづらいのよ~(爆)
  78. 200478 匿名さん

    戸建でも150平米くらいないとグランドピアノはきついと思うがマンションだと電子ピアノも安心して弾けないのでは?

    家の広さは巣籠もり時のストレスに大きく影響するよね。
    n人家族が快適に過ごすには25+25n平米が必要と言われている。

    子供は動画やゲームに任せちゃえば静かになるだろうがそういうわけにもいかないからね。
    家の中で走り回ったり、飛び回ったりするスペースとそれが周りに迷惑にならない環境で本当に良かった。
    玄関でてすぐに遊びに行ける環境も楽。

  79. 200479 匿名さん

    >>200474 匿名さん
    23区内の土地を買って注文住宅を建てるだけの甲斐性はある
    マンションなんかこのスレに書き込むために踏まえてるだけ
    グランドピアノとか防音ルームとか、いまだに旧来の価値観を引きずってるのがマンション

  80. 200480 匿名さん

    高級マンション

    1. 高級マンション
  81. 200481 匿名さん

    DIYくらいマンションでも出来るよね。
    むしろ狭いなかでもより快適にするため、工夫のしどころがたくさんありそうだが言い出しっぺには無理かなぁ。
    剪定も草むしりもしなくていいのだからその分時間のゆとりもありそうだしね。

  82. 200482 匿名さん

    どう見てもマンション(笑)

    1. どう見てもマンション(笑)
  83. 200483 匿名さん
  84. 200484 匿名さん

    >>200479 匿名さん

    お前はマンションを気にしてる時点で負け。

  85. 200485 匿名さん

    要するに、ここの戸建民が払ってる毎月のローンから、マンションのランニングコスト相当額を引いたら、4,000万以下のマンションしか狙えねぇってことだろ?笑

    違うというなら訂正してくれ。

  86. 200486 匿名さん

    戸建に住んでいるならマンションを恨むのはおやめなさい。

  87. 200487 匿名さん

    買わないマンションのランニングコストを踏まえて戸建の予算を増やすって妄想以外の何物でもないよね。 メルセデスを国産軽にすれば浮いたカネで戸建の予算が増やせるなぁとか妄想するのと同じだろうと思います。
    戸建のローンっていうのは職業、所得、年齢、頭金、家族構成によって自ずと決まってくるからマンションのランニングコストとか関係ない。 まともな購入経験者なら皆んな分かってる。ま、どっちにしてもここの粘着若葉マークさんがローンの審査でハネられるのは間違いないからどっちでもいいんだけどさ。妄想で終わる一生でも良いんじゃないですか。
    違うというなら、銀行のローン担当に「マンションを買わないんだけどランニングコストが5万円だからその分ローンを増やせますか?」って聞いてみたらいいよ。

  88. 200488 匿名さん

    素晴らしい戸建のライフスタイルを一つも語れない戸建さん。本当に戸建なんですかぁ?わら
    マンションにケチをつけるだけならアパート住まいの独居老人でもじゅうぶん可能だね。

  89. 200489 匿名さん

    戸建さんは、ローンの話やライフスタイルの話題になると俯いてしまうため、なんとかして拾い画像にスリ替えるしかないんです。
    お察しください。

  90. 200490 匿名さん

    戸建さんが手塩にかけた注文住宅のこだわりの造作を見てみたいわぁ
    4,000万超の注文住宅ならなんかあるだろ

  91. 200491 匿名さん

    いつみても同じ書き込みしかないので
    おかげさまでスレを見る頻度が減り、さらに気にならなくなりました。

  92. 200492 匿名さん

    戸建さん、マンション踏まえた4,000万超の予算で買える都内の高級住宅地を紹介してよ。

  93. 200493 匿名さん

    ライフスタイルとか、ネットリテラシーは無いのか?
    ハゲた粘着マンションさん(笑)

  94. 200494 匿名さん

    ローンで3,000万ほど借りる場合、金利を1.2%の固定から0.5%の変動にすると35年間で約400万円ほど利息を抑えられます。ネット系を活用して諸費用も抑えたいですね。団信も検討の余地ありです。 無論、完済年齢も考えておく必要がありますよ。所得に余裕がない戸建さんは固定一択になるかも知れませんけど。
    戸建にするなら「買わないマンションのランニングコスト」をアレコレ思い悩むより、もっと実践的な予算組みを考えた方が良いでしょう。
    戸建派の購入経験者はちゃんと指導してあげてくださいね。

  95. 200495 匿名さん

    >>200493 匿名さん

    自分のオツムで文章書けないのかな?
    趣味も何にもないしょーもない人生だから書くネタがねーのかも知れないけどさ。
    毎日ネットでマンション漁りするだけなら注文住宅なんか要らんやろ。

  96. 200496 匿名さん

    住宅ローンが心配なら、とりあえずネット系ならスマホで仮審査ができたり、スコア化してくれるところもありますので、モノは試しに自分の属性を入れてみたら良いですよ。そこでハジかれたらどこに行ってもアカンやろね。
    ここのスレみたいに嘘や背伸びはいけませんよ。あと存在しない嫁や子どもも入力しないように。

  97. 200497 匿名さん

    教育熱心な戸建のご家庭なら、お子さんの習い事やお受験もされていらっしゃるのでしょうね。うちはピアノ、スイミング、公文、空手などを習わせています。四年生になれば学習塾も考えてますね。みなさんいかがですか?

  98. 200498 匿名さん

    >>200493 匿名さん

    マンションさんはカメラ大好き!

    1. マンションさんはカメラ大好き!
  99. 200499 匿名さん

    >>200497 匿名さん

    駄馬の子でも数打つゃ当たるか?(笑)

  100. 200500 匿名さん

    なに拗ねてんの?笑

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