別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>168498 匿名さん
ここのマンション派は具体的なメリットをほとんど書くことが無いのですよ。
そういう姿勢への批判も含んでいるのだと思いますよ。
土地を共有して物件価格を低く抑えられるという最大のメリットはマンション派からは
出てこず、逆に否定する痛い書き込みを良く見ます。
カーシェアリングは車を持ってないことの苦しい言い訳でしょう。
特に子持ち家族ならマンション派からも否定される。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
友人の医師は病院の近くのマンションですが、
管理が楽なのが良いと言ってましたね、
特に今は時間が不規則ですからね。
>>168503 匿名さん
分譲マンションの賃貸に住んでます。
戸建ての維持に手間はかかりますとコメントされてる方もいらっしゃるのでマンションはそういった手間は少なくてすむかな。部屋の中とバルコニーくらいの掃除で良いのでまぁ楽ですね。うちのマンションはハウスクリーニングが格安で頼めたりもするのでバルコニーの掃除と水回りの掃除は良く頼んでます。ゴミも24時間出せますし。戸建ての賃貸にも住んでいましたが、仕事の関係でゴミの日に出せない事もあったので。そういった意味ではマンションは楽ですね。庭や駐車場、外のゴミ置き場の掃除など手入れ大変でした。戸建ての方はそういった手間を楽しんだりされてる方だと思うのでそれは素敵だと思いますが。
ライフスタイルに合わせて購入すればと思います。
感染症や生活への不安、欲求不満で、皆さん攻撃性が高まるんですね。みんなが、イライラをぶつける相手を探している。それが家族への八つ当たりだったり、県外ナンバー車の監視だったり、お店や他者への文句なのでしょう。
さしずめ、自粛警察と同類の発想ですね。
武漢のマンションで６人のクラスター発生で1000万人にＰＣＲ検査とのこと
やっぱりマンションは恐ろしい
このご時勢庭がないと息が詰まるし駐車場が無いとか無理だわ
ゴミを出すのも時間がないなんて住むところ以前の問題だな。
やはりマンションを選んで住むんじゃなくて仕方なく住んでるんですね。
選べる人は戸建てしかないね。
その立地のために共有住宅と狭い専有面積となりますよね。
昨今の新型コロナの影響でそのメリットが最大にデメリットにもなっています。
>>168509 匿名さん
中国でも戸建ての方が良いですか？
私はどっちも嫌ですね。。海外の住宅事情と比較するのはどうかと。
日本の戸建ては立派ですが、中国の戸建ては鳩小屋と言われてますよ。。
マンションにして売った方が業者は儲かるし、人口密度が高くなるから土地に価値が付きやすく国としては税収が増える。
マンションは３密あるからさ。
マンションのメリットがゼロと思いつつ、マンションを検討したがる自己矛盾。
コロナと戸建は当スレにて隔離中。
マンションって賃貸で充分でしょ。
買うなら戸建てってだけ。
戸建の粘着がマンションにとって最大の脅威。
集合住宅の時点で感染リスクはあるわけで…
武蔵小杉のマンションをロックダウンします
ゴミ出しが楽なんじゃなくてゴミ出しもろくに出来ないのが実態
マイナスがゼロになって喜んでるようです
マンション君は正論で殴られ続けておかしくなったのか
ここの戸建は4000万以下のマンションしか検討できない。
国土交通省の調査報告書によると戸建の平均予算は3900万円なので平均的戸建民は4000万以下の戸建で満足している。
私道持ってる人が車通る時ゴミ袋危ないから、敷地にゴミ置き場作って、私道沿いのお宅は前日なら出していいよ?だったけど。前日のみだけどそれでもゴミ出し楽になった?ってそこ住んでる人は言ってたなー。まぁ関係ない近所の人も出したりで、もめてたけど（笑）
やっぱり楽は楽なんじゃないかなー。
中国大好き戸建さん。
>>168544 匿名さん
正しい知識ではなくネットニュースのスクショ貼っただけですね。
どういったマンションでどういったとこから感染したか知りたいのです。できれば中国と日本の住宅が同じなのか違うのかからもお願いします。
確かにパチンコ屋のそばにはマンションがあるな
マンションさんはもう何書いても叩き落されるから曖昧なことしか言わなくなったじゃん
どうして叩かれに来るのか意味不明過ぎだが気持ちがいいんだろう
>クラスターは起こってないですね。
マンションでクラスター起ってますね
>>168540 匿名さん
戸建てさんのマンション煽りはマンションさんに余裕があるからなの？4000万以下の戸建てに住んでる人はうらやましいって事なのかな？
ここのスレは戸建ては4000万超の予算OKという謎ルールだけど、ここの戸建てさんは4000万以下の戸建てに住んでて立地も悪いし間取りも悪いし、狭小密着戸建てだから庭もないし、余裕ないのかな？ならマンション煽るの仕方ないねー
3億住宅に好きに使って良いよって言われたら、ハザードマップ真っ白で立地や環境の良い土地を購入して、高性能な平屋建てるだろうなぁ。
だからってマンションを全否定する気もないな。
3億なんて出せないし。
マンションのメリットは立地しかないみたいだけど
その立地は感染症リスクが高いので難しいですよね。
マンションの立地メリット？は、住宅に不向きな環境の商業地や準工業地域に住めること。
武蔵小杉の工場跡地や河川敷、湾岸などにはマンションが多く建つ。
マンションと戸建を検討するなら、マンションのメリットを生かせる予算が必要ですね。
国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均予算は4600万円なので、ここのスレだと平均的なマンションすら買えない。
一方の戸建は平均予算が3900万円なのでここのスレの予算でも一般的な戸建が買える。
マンションを気にする必要はないので、戸建にしておきなさい。
4000万以下のマンションしか買えない属性なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておきなさいというアドバイスしかできませんね。マンションは検討しなくてオッケーです。
マンションはクラスター起こるからパス
マンションは感染症に弱いので大変ですね。
4000万以下のマンションしか狙えない属性の小さな子ども２人が居るファミリーなら、3900万円ぐらいの平均予算で普通の戸建を買うのがよろしいかと。
ここの予算でマンションを検討する必要はないので共用部やコロナについても心配する必要はない。
戸建しか選択肢がないのにマンションの感染リスクを心配しても仕方がないね。
むだ
低年収の属性だと広いマンションは買えませんからね～
まあ、ランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないでしょうｗ
マンションさんが一人で踊ってるよ
涼しくなってきたので、ルーバルでの仕事は終了とするかなー
プライバシーのない地べた生活じゃなくてよかったｗ
このスレの予算なら
郊外戸建で満足してればば良いでしょうね
マンションを考える必要ないですよ。
毎月返済するローンのうち５万円はマンションのランニングコストだなぁと妄想できる人は戸建の素質がある。
マンションを踏まえても踏まえなくても戸建の予算は変わらないという事実を否定する戸建派。
マンションを踏まえた戸建を建ててしまうと、ここの戸建さんみたいに一生マンションに縛られることになる。
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。 これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。 しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。 子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。 要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。 であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。 もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
こだてさいこー
マンションはコロナで終わってますよ。
ネットは遅いしコロナに弱いマンションちゃん
去年買ったんだけど妻がコロナが怖いと言うのでマンションから引っ越すことになりました。
戸建からマンションに引っ越します。
4000万以下のマンション
検討する気にならない。
価格帯が違う物件を比較する意味がない。
ここのマンション派は販売サイドばかりなのか、住居費が理解できないというか、誤魔化したいらしい。
マンションに掛かるランニングコストの話を出されるとマンションが売れなくなるので、物件価格だけの話で有耶無耶にしたいようです。
マンションのランニングコストは車を所有していると高額になる。
うちは2台分の駐車スペースが必要なので戸建て。
>価格帯が違う物件を比較する意味がない。
販売業者の言い分。
購入者は支払額が同じなら物件価格の違いなどに意味はない。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
結局コロナで騒ぎになってるけどインフルとかも共用部分で感染してたんだよな
ウイルスまで共用するのは勘弁だぜ
もうマンションは終わり。住めたものじゃない。
そう言えぱウィルスにマスク不要と熱弁してたマンションさんは未だにマスクせずに生活してるのかなぁ～
郊外戸建で満足してるんだから良いんじゃない？
このスレの予算じゃどちらにしても都心は購入不可ですから
さてと、ベッドからスカイツリー眺めながら寝るとするかなー
シャッター閉じっぱなしのカーテン閉じた生活じゃなくてよかったｗ
>>168612
インフルもコロナも飛沫感染、接触感染で広がるので科学的根拠もへったくれも無いですよ。
エレベータに感染者が乗れば感染のリスクは上がります。
接触感染に関しては帰宅時は石けんで手洗いで無くせますが、外出時にエレベータのボタンを押した場合は難しいですね。
外出時は1階にアルコール消毒常備とかどこかで石けんで洗う必要がありますね。
下りは階段を使うというのも手段。
みんながボタンを鍵などの硬いもので押しまくるとボタンが傷だらけになりそうだし。
マンションでは共用部を使わないのがいちばん。
生活できんけど。。
>>168617
飛沫感染、接触感染は感染が広がる定性的な理由で、共有部での感染確率が増えることの科学的根拠になりますよ。
科学的根拠でないというなら具体的に示してね。
マンションは共同管理なのに住人の質が選べないのが嫌ですね。
そう言えぱウィルスにマスク不要と熱弁してたマンションさんは未だにマスクせずに生活してるのかなぁ～
科学的根拠がないから？www
国土交通省の調査報告書によるとマンションの平均予算は4600万円なので、ここのスレだと平均的なマンションすら買えない。
一方の戸建は平均予算が3900万円なのでここのスレの予算でも一般的な戸建が買える。
マンションを気にする必要はないので、戸建にしておきなさい。
自分のレスに参考になるって笑えますね
ここの安いマンションだと住民の質も戸建レベルなのでイマイチ。
もう少し予算を上げたいですね。
168623だけど168621と168622はポチったが、自分の書き込みになんてやってないよ。
妄想しか出来ないかよ。
そういえば初心者マークに妄想膨らませるアホも多いね。
具体的に中身で議論しなさいな。
具体的な議論が出来ないのは科学的根拠に限らないから無理か。
マンションには多数の住民がつくる三密があり、戸建てにはない。
今日もマンションに濃厚接触の戸建かな
具体的な議論が出来ず、168632の様な書き込みがここのマンション派の主流。
マンションに質の低い住人がいる証でもある。
様々な住人と共同で管理というのは楽だと思う人もいるかもしれんが、憂鬱だと思うよ。
マンション総会開けず
共有部に不安も
管理会社も共有部の消毒は感染リスクあるからやってくれないみたいねw
[NO.168638～本レスまで、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんからリスクがあると言っても元々の感染率がコンマ以下の話ですし0.01%が0.02%になるようなものでどちらにしても僅かな誤差の範囲だから、感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できているので取り立てて騒ぎ立てる程のものではないと判断してもいい。
ということでよろしいのでは？
管理人も感染が怖いよね
そりゃ共有部の消毒なんてリスク高過ぎ
基本管理人って老人だし
マンション共用部の消毒作業に従事してコロナに感染するリスクは何パーセントですか？
確かに戸建さんは朝から晩まで粘着一方ですからね。科学的根拠に基づく説明をお待ちしています。
マンションには三密の共用部があるからなぁ。
>>168643 匿名さん
国のデータがないから感染リスクはないってことですか？
マンションの共有部が安全ならマスク&手洗いなしで触り放題でオッケーですね！
マンションは安全安心ですね
データがないからエレベーターは安心ですからノーマスクでボタンは指先でしっかり押しましょう(笑)
>>168641
おっしゃる通り、確率（住民に感染者が出る）は非常に小さい。
でも万が一感染してしまうと自分や家族の健康、命を脅かす危険があり社会的にもダメージが大きい。
非常に小さな確率でも心理的な不安はぬぐえず、行動様式を変えなけばいけないのがやっかいなのです。
だからマンションではエレベータ等での感染予防や住民に感染者が出た場合の対処を用意しておくことが必要になってきますね。
住民の心理的な不安や管理組合の負担は大きいと思いますよ。
マンションに住まなければいい
自分のレスに参考になるが押せるなんて思いもしなかったわ
マンションさんのレスに一つしか付かないのは…
答え合わせ完了ですね
新型コロナウィルス対策のマンション共用部の消毒作業にどれぐらい管理費使いました？
日常の清掃業務を委託してる会社は消毒作業をやらないので、専門業者と契約する必要があります。
定期的に消毒作業を実施するとまとまった額の臨時支出になるはずですが、管理組合の会議は三密対策で開けない状況で放置されたままです。
「新型コロナウイルス感染症拡大に伴うマンション共用部分のエレベーターや共用施設利用の注意」
https://www.mlab.ne.jp/management/columns_20200414/
マンションでクラスター発生しないですね。
さっさと感染して抗体を持っている元気なマンションさんが正解だったということになりそうですね。
ここの戸建さんが無自覚で感染してたら大爆笑だなw
ど田舎の戸建で感染者なんか出した家は村八分になってしまうから戸建さんが異常に敏感になるのは分からないでもないですが、そもそも感染率はコンマ以下の世界なので無駄に恐れる必要はないですよといいたい。
この価格帯のマンションを選択しない理由。
狭い。兎に角狭い。
マンションの売り出し広告の面積は壁芯や柱、PSまで含めた面積表記がさられているため実際はかなり狭い。
この点は戸建てでは有り得ない事です。少しでも広く見せようと努力しているのだと思いますが。
登記と売り出しでかなりの差が出るのでこの点はどうにかして欲しい。
アンケート調査では回答者のうち51.7％（1,323名）がマンション全体で新型コロナウィルス対策を「特に行っている様子はない」と回答
https://www.tsunagunet.com/info/2020/0507.html
>>168663 匿名さん
これはひどい。医者はマンションから逃げないと。
＞マンション内に医師が何人もいて、現在の理事会にも二人いるので、ZOOMで集会を開き、注意する子や、もし感染してしまった後の行動などについてレクチャーしてもらう機会を作ろうと話しあっている
共有部閉鎖する時に消毒とエントランスやエレベーター内設置用の消毒液調達で20万くら計上されてたかな？以外と安いんだなーと。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>168666 匿名さん
>共有部閉鎖する時に消毒とエントランスやエレベーター内設置用の消毒液調達で20万くら計上されてたかな？以外と安いんだなーと。
マンションで共有部？を閉鎖したら住民は専有部から出られないから生活できない。
エントランスや各階の通路などすべての消毒作業費も含めて20万もあり得ない。
ガセネタ
二次感染を完全に防ぐには、感染者発生を確認した時点でもう建物を封鎖するしかない
戸建であればその家の同居者は感染を覚悟の上で居住、部外者を入れたり接触する事は一切禁止
マンションであれば感染を覚悟する者だけ留まり、他の居住者は全て建物から退去する
感染対策の設備と準備があり、その知識も有する病院でさえ容易に感染拡大してしまうのだから
設備も知識も無いマンション内で感染を抑えるなど不可能なのは明らか
自分は大丈夫、気を付ければきっとなんとかなるなどと思い上がる意識こそ危険
集団内心理、正常性バイアスによる影響は大きいが、マンション居住が感染者減少を
許さない可能性は大いにある。
触ったら100%感染するなら毎日消毒しないとだめですね。
>自分は大丈夫、気を付ければきっとなんとかなるなどと思い上がる意識こそ危険
戸建てなら大丈夫だね！
>>168670 匿名さん
>共有部閉鎖されてるからねー。毎日する必要はないかと。
共有部と共用部の違いは？
共用部を閉鎖したら集合住宅では生活が成り立たない。
全棟閉鎖したの？
まさかとは思いますが、
ここの戸建にお住いの方たちは
じぶんはコロナに感染していない…と
お思いですか？？
[NO.168677～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
マンション特有の３密はリスクありです。
>>168683 匿名さん
管理人さんが清掃消毒されてますねー。
毎回は無理だろうねー。
エレベーター内に消毒液が設置されてるから自己防衛くらいかな？
インフルエンザ流行期と同じ対応かなー？エレベーターの清掃消毒は定期的に普段からしてくれてるけど。
新型コロナはまだまだ第２波、第３波とくるから怖いよね。
正直今後マンションは人口減少とセットになって衰退していくと思う。
>>168684 匿名さん
>感染者の報告されていないマンションで、必要あると思ってますか？？
あります。
意識の高いマンションでは感染者発生後の対応策まで管理組合が策定
https://suumo.jp/journal/2020/05/12/172520/
戸建てだと家庭内だけの問題ですが、マンションだと家庭内だけにとどまらずマンション住民全体の問題になるので大変ですね。
>>168690 匿名さん
そもそも報告義務が無いから当のマンション住民も感染者の発生を知るのは相当あとの話になるのかもしれないね。
>感染が判明した段階で当人は病院に入院したり
>宿泊療養施設に移ったりしてマンションには
>いないことや、管理組合や管理会社への報告義務
>もないので、状況を把握することは難しい。
マンションで感染者が出ても内密にするでしょうね。
公になったら他の住民に対する影響が大きいし、濃厚接触者の家族も自室には居られないと思う。
マンションベランダの喫煙トラブルも戸建さんにとっては死活問題だよね。
対策は必要です。
マンションにおける新型コロナウイルスに係る対応策等について 横浜市
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/jutaku/sien/mans...
都内の新規感染も10人とか。マンションでクラスターが発生しないからな。
戸建さんの予測では今ごろマンションで10万人ぐらい感染してないとおかしい。
大ハズレだね。
何でだろう？マンション民がちゃんと自粛しているからなのか？
いまのところマンション共用部での感染リスクは僅少という結果になっていますね。
マンションは感染リスクがあるので怖いですね。
マンション怖いよね
もはや武漢のコピペ画像しか頼るものがなくなった戸建さん。
中国にすがるしかないほど自制心を失っております。
マンション憎しのあまり中国に助けを求める戸建かな
マンションは感染リスクだらけですね
マンション＝集合住宅は三密ですからね。
感染症に対して戸建てより脆弱ですよ。
コロナでお亡くなりにならなかった日本人
99.999994%
戸建さんが２ヶ月にわたり朝から晩まで吠えまくった結果、都内の新規感染者は10名となりました。マンション共用部のリスクが浮き彫りになってますね。ありがとう。
自粛の成果が出ていますね。
これからは人口密集の三密を避ければ大丈夫。
第二波、第三波を考えたら共用部のない戸建て。
>>168719 匿名さん
共用部で一つも感染しないので戸建のホラは聞き流すことにしました。
あとstay roomって言うのは命令形で海外だと失礼になりますからpleaseをつけた方がよろしいかと。
参考になる戸建派のお二人も。
コロナに関してはさっさと感染して抗体を獲得するのが正解。
老人と病気持ちは気をつけよう。
都内で1400万人いるけど感染が確認されたのは何人いましたっけ？
ここのスレでコロナに感染したアホはいる？
戸建てとマンションを比較してるんだから
マンションが感染症に弱いって指摘は理に適っている。
しかも数年前から指摘されてたよね。
お相撲さん、20代で亡くなったの国内では初だったみたいですね。
まあ、若いマンションさんは基礎疾患もなければ殆ど心配いらないですね。
マンションが感染症に弱いと言ってるのはここの戸建さんだからねぇ。
信用力はコロナの感染率と変わらないぐらいだね。
戸建派も多数いらっしゃるのに誰も感染してないんでしょ？
マンションには三密がないのかな？
新型コロナの感染リスクは、共用部のあるマンションの方が戸建てより高い。
これは事実ですが、マンションさんからは感情論ばかりで具体的な反論が出てきませんね。
どうして飛沫感染と接触感染が科学的根拠にならないのかな？
説明出来ないでしょ。
科学的根拠の意味が分から無いからね。
現実的にはコロナより質の低い住人のほうが共同住宅にとってはリスクだろうな。
マンションさんのヒステリーが続いてますね。
この反応がマンションの感染リスクを物語っていますね。
>現実的にはコロナより質の低い住人のほうが共同住宅にとってはリスクだろうな。
4000万以下のマンションではその可能性が高まる。
マンションの共用部で感染するリスクは0.01%ぐらいかなぁ？
ショッピングモールでは感染リスクの高いエレベーターは一台４人までらしいね
マンションさんとこも見習ったら？
マンションはエントランス、エレベーター、内廊下と感染症に気を使いますね。
覚えた単語をしばらく連呼し続けるような方だから
接触感染とか言われても難しいと感じてるんでしょう
IQが20違うと会話にならないと言われますが
マンション内でもこういうやり取りになるんですよ
マンションさんが暴れれば暴れるほど管理組合の困難さが浮き出てくる構図
>>168745 匿名さん
心理学的にご説明致します。
科学的な根拠は特になく、自己流のルールを作ってしまう。絶対に私は正しいぞ、と思っている。自分の気に食わない情報は排除する。お気付きですね。そう、社会問題化した自粛警察と同様の考え方なのです。
ヒステリックな反応とは感情的で具体性の無い反論。
反論というより反応。
客観的にみてマンション派はほとんど具体的な議論が出来ていません。
ハイタッチサーフェスの危険性
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2020-05-...
戸建てさん、ベランダの喫煙問題は片付きましたか？
管理組合の総会をイメージすると怖いですね。
このマンションさんマンションの感染リスクを許容できてない。
これ揉めるぞー
[No.18694から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
>>168759 匿名さん
>いやーそういう話ではなくてさw
>分かってないなら結構ですから
上記のような反応が典型的な例ですね。
自分の気に食わない情報は排除する。
もうお気付きですね。そう、社会問題化した自粛警察と同様の考え方なのです。
さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかな
地べたさんは、シャッター降ろして空き巣とコロナから身を守る日々なんだろうなぁｗ
子供がいれば眺望より遊べる広い庭。
マンション共用部のような感染リスクもない。
マンション火災では避難じゃなくて自室待機すべきってここのマンション派が言ってたが。
このタワマンは避難で正解だったらしい。
https://www.nagoyatv.com/news/kokusai.html?id=000183344
マンションの感染リスクの話をしているのに
意味なくコピペを繰り返すマンションさんは色々ダメですね。
80坪はないと広い庭と駐車場は無理ですね。
ど田舎の戸建てさんて何が楽しいのやら
売れない棺桶で後悔ばかり?
皮肉な話だよね。
土地価に比例して感染リスクが上がり、構造内の人口密集度もリスクを上げてるんだから。
まず庭のあるなしで違うからね。
ある場合の広さについては個人個人の感覚や用途によるから答えなんて出ないでしょ。
常識的に考えて、戸建てよりマンションの方が感染リスクは高い。
これに反論できる人はいないよ。
>>168777 匿名さん
子供が遊べるくらいかな。
車2台、建坪35坪くらい、庭があって80坪くらいだったかな。正確なのは忘れたけどそれくらいに住んでたよ。
子供が遊べるくらいならこれくらい広さないとって思ったけど。
住居でどこまで備えるか。
こちらは人それぞれですね。
保険に近い気がします。
自給自足のぽつん一軒家なら感染リスクはゼロに近づけると思うけど、さすがにこの生活を選ばれる方は少ないですよね。
終息はしないようなので、これからどのように感染リスクと共存しながら新しい環境に生きていくか、ですね。
広さなら戸建
立地ならマンション
お互いのメリットを検討してより良い住まい選びをしてくださいね。
コロナについては、手洗いうがいの励行により、マンションの共用部での感染確率は0.01%程度に抑えられていますから特に心配はいらないですね。
日本人がコロナで死亡しない確率は
99.999994%
緊急事態宣言は解除されましたか？
うちのエリアは未だですね。あと２週間程かかるでしょうか？
今かかってない人がほとんどだと思いますが、コロナとの共存はずっと続くようです。
なるべく人は密集しないほうが良いですね。
＞全世界で4000万人もの死者を出した1918年のスペイン・インフルエンザ（通称「スペインかぜ」
甘く見ない方が良いのは歴史が示してる。
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html
スレ違いだと思うんだけど老後に今住んでるマンション賃貸に出すつもりでもう1軒新築マンションか戸建てを買おうと思ってる。ただ1階には住みたくなくて戸建てなら2階平屋的な感じで建てたいんだけどそういうのある？
今回の外出自粛は圧倒的に戸建が快適。
戸建は庭でも遊べるし、子供達と自転車、ストライダーで外へ出るのも楽。
子供達が家の中で騒いでも周りに迷惑はかからない。
在宅ワークも子供さえ寝てくれれば書斎で出来るし、ネットワークもマンションの様な回線共有が無くてサクサク。
日用品や食品をストックするスペースも十分ある。
マンションの感染リスクが難しいところですよね。
>>168785 匿名さん
このように、マンション住人は日頃から共用部分については他人任せな感覚が染み付いてますので
クラスターがいつ発生しても不思議ではないわけです。
マンションクラスターは公表されていないだけで実際には起きているのかもしれません。
起きていないという報道も発表も無いのに、共用部分に気をつけろという発表だけはされています。
>>168791 マンション比較中さん
そうですね。
子どもが暴れ回る環境なら戸建の方が宜しいかと思います。家庭環境はそれぞれなので、全ての人にとって圧倒的に戸建が快適かどうかは知りませんけど。
> 子どもが暴れ回る環境
マンションの場合、生活音が響くからね。
例えば、すり足を子供に躾けられない家庭ということなのかな。
マンションは感染症に弱いという話なので
今現在お住いのマンションに感染者が出ていないことは良かったですね。
同じマンションでも誰がコロナに感染したかなんて本人が言わない限りわからないからな
防護服着た人が押し掛けてたら怪しいかもしれないけど
マンションの共用部でコロナに感染する確率は0.01%もあれば御の字ですね。
元気なマンションさんがいちばん。
戸建さんのおうちは、緊急事態宣言解除されましたか？
コロナの前からずっと自粛してます。
すでに気が緩んでるからね。
まだ新型コロナの流行が本格化してない状況での以前の生活への回帰は怖いよ。
自粛解除でコロナの足音が近づいてるのかもよ
勘違いマンション君は現実逃避なレスにうつつを抜かしてるけど
マンションで感染爆発など起こらないと言ってたマンションさんが正解だった。
感染症との戦いの時代に入りましたよね。
生活の在り方を根本から見直す必要に駆られています。
感染リスクに対して、マンションは構造そのものに問題がある。
感染爆発が起きてないのは運が良かっただけだよ。
ここ２ヶ月間、毎日朝から晩までマンションの共用部が危ないと根拠のないデマを吹聴しまくっていた粘着戸建さん。
とりあえず緊急事態宣言が解除されたら謝罪しような。
マンションの共用部は３密なのは間違いない。これは根拠になる。
違うなら根拠をもって反論した方がいいですよ？
それしないとマンションの問題に目を背けているだけの書き込みになっていますから。
結果的にマンションでは感染爆発が起こっていない。
戸建さんの運が悪かったのかな？笑
マンションの方が感染リスクが高いのは事実ですよ。
違うなら根拠を提示すればよいです。
>>168826 匿名さん
マンションの共用部で感染するリスクは殆どないってことだね。
コロナが蔓延しだして２ヶ月の間、感染爆発が起こってないのに問題に目を向けろってアホかな？と思う。
多めに見積っても感染の確率は0.01%ぐらいだね。
リスクがあると言うなら、どれくらいの確率で感染するのか言ってみなさい。
まずは３密が感染リスクないという科学的根拠をお示しください。
マンションには共用部という３密がありますゆえ。
政府が３密回避を推奨していますから。
それは感染のリスクがあるからなんですよ。
マンションさんは知らないんですか？
マンションの共用部には３密の条件がありますよ－
まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんからリスクがあると言っても元々の感染率がコンマ以下の話ですし0.01%が0.02%になるようなものでどちらにしても僅かな誤差の範囲だから、感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できているので取り立てて騒ぎ立てる程のものではないと判断してもいい。
ということでよろしいのでは？
カガクテキーと覚えたての言葉を連呼したいだけに聞こえますね
マンション住民にはこういう衛生感覚を持ってる人がいる証拠ですな
マンションで感染爆発など起こっていませんから。これが事実。
こうやってマンションさんの反論があるほどに、マンションの感染リスクが顕在化している証明になるのでいいんでない？
マンションでの感染確率が0.01%上がってもリスクが「高い」とさわぐ戸建さん。
戸建さんがコロナに感染してたら爆笑だねw
戸建さんの頑張りに免じて、マンション共用部での感染リスクは0.01%ぐらい認めてもオッケーです。
別に相手を認めさせる必要なんてないしね。
この書き込みのやり取りから第３者が判断すればいいだけだよ。
マンションの共有部は感染リスクあるよ、って話に対して頑なに認めない意見こそ逆にマンションは危ないってことだから。
さらに相手を揶揄し始めたらそれこそマンションの構造の問題に対しての逆ギレｗ
マンションにはいろいろな人がいますな
ここに来ているような人は全国のマンションにも何人かはいるんじゃないかな
未だに3密と感染症の関係も理解してないとか、
似て非なる科学にも簡単に取り込まれるから関わりたくないね
極々僅かなリスクのために２ヶ月間も頑張る戸建さんに敬意を表します。
謹んで感染確率0.01%を進呈いたします。
マンション派一同
マンションは怖くてよう住めんわ。
>>168849 匿名さん
感染リスクは世界中どこにいてもありますよ。
ないとは一言もいってないのに「マンションさんが認めない」とヒネくれる戸建。
頑張りに免じて0.01%ぐらい恵んでやってもいいんだぞ？ありがたく頂戴しておきなさい。
3密とは3つの密が重なる時ですよね。エレベーターは可能性ありますよね。
しかしエレベーターは換気システムもありますし、扉も開きますしね。何分、何十分と密閉されるわけではないです。
通勤する人も少ないので朝エレベーターが混むってのもないですしねー。今時ぎゅうぎゅうになるという密集は避けますよね。
日常的にエレベーターの中で会話とかしないので密接も避けられます。
3つの密が重なると感染リスクが上がるとされてます。
マンションでの感染爆発が謎の勢力によって隠蔽されてると信じ込む戸建さん。
陰謀論者だなw
まあ事実かどうかはさておき、新型コロナへの対策はマンションはより慎重にかつ厳しく行っている現状がありますから。
感染者が出ていないのは幸いとして、このスレのマンションさんのような住民が管理組合で頓珍漢な意見を出している姿が想像できてしまうのが滑稽ですね。
マンションでの感染確率が仮に戸建よりも0.01%高いとしたら、それは感染リスクが高いといえるのかしら？
＞日常的にエレベーターの中で会話とかしないので密接も避けられます。3つの密が重なると感染リスクが上がるとされてます。
それちょっと勘違いしている人が多いから気を付けた方がいいよ。
３つが重なるとよりリスクが上がるという話で、３つの密はそれぞれ１つでも感染リスクがあるってことだから。
戸建さんの希望はマンションに感染爆発が起こること。
そもそも0.01％に根拠がない。誰だよ、それ妄信してるの。
住居としてマンションは戸建てより感染症対策が必要なので頑張りましょう！
マンションの共用部で感染するなら、マンションの住民は今ごろ全滅だね。
日本が新型コロナの感染爆発が起きてないから良かったようなものでね。
それでも感染症はこれで終わりじゃないから備えるにこしたことはない。
わけもわからず0.01％って言ってるくらいだから、実際に感染者が出ても呑気に呆けてるんじゃない？
日本のマンションは感染爆発が起きないね。
＞戸建さんはまだ感染してないの？w
マンションさん、こわ。
>>168877 匿名さん
都内の感染率は0.03%ぐらい。そのうちの３割をマンションの共用部のせいにしてもオッケーだよと大盤振る舞いしてあげてるんだけど、戸建さんはひねくれたまま。
自分は感染してないと根拠のない自信だけが戸建を支えている。
感染リスクと感染率はまた違うでしょうね。
マンションには共用部という３密があるからリスクはあるよ、という話をすり替えてるだけですか。
郊外戸建で満足してるんだから
それで良いでしょうね、
このスレの予算じゃマンションは無理ですね。
戸建にお住いの方にとって、マンションの共用部とは、例えば下記のような設備を想定されていますか？
・パティールーム
・カラオケルーム
・キッズルーム
・ゲストルーム
・ラウンジ
・パーベキュースペース
・ライブラリー&スタディールーム
・専用ジム&スパ
・専用プール&ジャグジー
・コンシェルジュカウンター
・24時間ゴミステーション
・宅配ボックス
・敷地内公園
など…
>>168887 匿名さん
あなたのような方が自分と同じマンション住まいを選ばれなくて良かったですって嫌味だと思いますよ？
できれば学区とかも別が良いですよねーPTAとかでめんどくさそうな人ー
マンションを選んだら、今ごろ騒音や喫煙とか住人同士の諍いで大変だったろうね。
PTA云々の前に教養レベルが違いすぎて会話にならないのでは
168817：匿名さん
[2020-05-14 15:29:09]
自粛解除でコロナの足音が近づいてるのかもよ
勘違いマンション君は現実逃避なレスにうつつを抜かしてるけど
削除依頼 参考になる! 2 投稿する
168818：匿名さん
[2020-05-14 15:38:46]
>>168817 匿名さん
コロナって足あるの？？？
削除依頼 参考になる! 投稿する
なりすまし戸建ては常套手段だから誰も驚かない
戸建てに考え方がアレな人が住んでいても周りには影響ないからね
マンションにいると途端に面倒くさいことに
これだけでもマンションを避ける理由になる
考え方がアレな人、マンションの管理組合で合議がまとまらないのは当然。
>>168900 匿名さん
隣の戸建てにマスクしない人がうろついていても何ともないけど
マンション内にいたら…分かりますよね。
スーパースプレッダーだったりしたら目も当てられない大惨事に
マンションは管理組合や共用部で明らかなように、戸建て以上に見ず知らずの住民間の距離や関係が濃密。
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
マンションの感染リスクよりかはマシでしょうな。
私の近所もバーベキューとタバコでもめてる家があります。マンションのように規約がないと、それはそれで大変です。
>>168883 匿名さん
まあ、落ち着いてくださいよ。
とりあえずマンションではクラスターが発生してませんからリスクがあると言っても元々の感染率がコンマ以下の話ですし0.01%が0.02%になるようなものでどちらにしても僅かな誤差の範囲だから、感染のリスクは殆どないといっても差し支えのないレベル。
ゼロか一かと言われたらそれはゼロということはありませんので、感染リスクはあるということになるのでしょうが、今のところ手洗いうがいにより対応できているので取り立てて騒ぎ立てる程のものではないと判断してもいい。
ということでよろしいのでは？
ここでコロナコロナといい続けているような方とは、ご近所にはなりたくないですね。トラブル起こす人って、自分の考えが絶対でしつこい人が多い印象です。
戸建は、マンションの共用部が三密だから感染のリスクがあると指摘。
これに対しマンションは、感染のリスクはあるが現状ではコンマ以下のパーセントだからリスクは殆どないと反論。
戸建は、マンションの共用部が三密だから感染のリスクがあると改めて指摘。
>>168904
アパートの家賃で家を買えるとか言われて
何も考えずに買っちゃうアレだろｗ
結果的に無駄なお金を払っちゃって後悔するんだよね
ここでマンション買わないと言ってる方は
そういう口車には乗らないから関係ないですね
>>168909 匿名さん
戸建は、マンションが三密だから感染リスクがあるとしか言わない。どれぐらいのリスクがあるのかと質問しても、マンションは三密だから感染のリスクがあるとしか言わない。
戸建はマンションが三密だから感染リスクがあるとしか言わない。
現状では感染爆発など起こっておらずリスクが高いと言える状況にないと反論しても、
マンションは三密だから感染のリスクがあるとしか言わない。
粘着戸建のしつこさはコロナも逃げ出すレベルですね。
マンションって多数の世帯が密になって暮らしているわけでしょ？
マンションには規約があるのに管理組合では合意がなかなかまとまらない。
このスレに出没するマンション派のような組合員がいるなら至極当然のことだと思う。
第2波、第3波が来るとマンションヤバイって！
>>168915 匿名さん
本来そうですが、お亡くなりになって相続放棄された部屋が多数あったり、人気が無くてなかなか買い手がつかなかったりの限界マンションは密とは言えないケースもあります。
マンションではコロナ感染しても管理組合や管理会社に報告義務が法律的にあるわけではないので、最近では、コロナをうつされたくないから避難、うつしたくないと自主隔離のためにマンションを出ていく人もいるらしく、宿泊費も用意できずに取り残された方がマンションが密じゃないと喜んでレスしてましたね。
>>168917 評判気になるさん
トラブルと言えば、このスレに出没するあのマンション派は、煽り運転の挙句に高速で停車させて車の窓越しに顔面パンチするようなマンション民とダブって見えるってブーメランでしたね。
マンションで感染対策するにもお金がかかるから管理組合の出番。
そこで異を唱えるのが多いと話がまとまらない。
リスクがどのくらいあるのか！
対策したらリスクが何パーセント低くなるのか数字を出せ！
密の定義を勘違いしてるぞ！
とか難癖付けて議論を妨害するわけ。
科学的な根拠を出さなければ共用部での感染対策は致しません！
>>168927 評判気になるさん
訳の分からない輩を形容しているから、そうなるわな。
そう言えば、マンション共用部にはメリットの筈がお荷物になっている訳の分からないものがあるのでは。
多くの自治体で非常事態宣言が解除されたね。
戸建派の期待に反し、マンションでパンデミックは起こりませんでした。
マンションの最大のメリットであるキッズルーム使ってます？
良かったですね。感染症に弱いマンションでもしっかり対策した成果かもしれませんね。
結果として、戸建派だけがコロナコロナとバカ騒ぎしていた、ということになりますね。
お騒がせして申し訳ないぐらいの一言があって然るべき。
暇人ばっか…
どんな家に住んでようが画面ばっかり見てたら意味ないよ。
マンション怖いよね
二ヶ月も朝から晩までマンションの共用部ガーとバカ騒ぎしていた戸建さん。
コロナレベルのしつこさ。
さすがにマンションの共用設備は三密対策で閉鎖中ですね。
>>168954 匿名さん
この戸建てさんは、マンションは危ないっていうことをどうしても言いたいから粘着してんの？ 今、キッズルームを開放しているマンションなんて住みたくないぞ。
WHOが新型コロナをパンデミックと認定した後も、ここのマンション派だけは、日本じゃー とか 中国の例を持ち出して とか言ってますね。
挙げ句の果てには、ここのマンション派は、共用部でパンデミックが発生するのしないのと言い出す始末。
子供は新型コロナに感染しないとここのマンション派は言ってなかったっけ。
なのにキッズルームは閉鎖。
マンションの共用設備は閉鎖したので感染拡大は免れましたよ。
リスクは減らすことは当然です
もしかして、戸建てさんてこのご時世に、他の人の家で遊ばせたりとか非常識なことをしてるんですか？
マンションでは住民間の相互不信で共用施設が閉鎖される。
エレベーターやエントランス、内廊下などは専門業者による定期的な消毒作業もやらずに、手の消毒だけでお茶を濁す。
マンションでの共用設備は三密なので感染リスクを減らす為に一時的に閉鎖してます。
エレベーターでもリスクはありますが、消毒を徹底することで軽減はしています。
確認されていないというのが客観的データなんですよ。感染したという客観的データをだせないでしょ
戸建てさんは科学的素養がないからわからないでしょうが
マンションの共用部でコロナの感染爆発は起こっていない。
これが事実でしょう。
戸建てさんの感覚だとアイソレータ入って過ごすしかないね。
感染のリスクは地球上どこにいてもある。
しかしどれぐらいのリスクがあるのかを検証すべき。
この二ヶ月でマンションの共用部で感染爆発が起こっていないので、リスクはゼロではないが極めて僅少とみて宜しいかと思います。
行政もマンション共用部の感染リスクが高いと判断したから、わざわざ感染予防の通知を出した。
スーパーに行って買い物してきても感染リスクはありますし、宅配や郵便物にも付着しているリスクはある。
しかし殆どの人は感染していない。
適切な対応により予防できる。
結果として、感染のリスクはゼロではないが極めて僅少であり、高リスクではなかったということ。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5098万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
