年収に対して無謀なローン その35

セレブの意味分かってる？

田舎の人の東京都民のイメージじゃないの？

不動産の高価な地域では、相応の年収の人だけがまともな家を買える。

ほぼ三十路で世帯年収1300万、頭金5000万用意してる。これでやっと7000万くらいのマンション安心して買える感覚なんだけど正しいよね？

億ションでの無謀なローンとか興味あります！一括なのかな？

>>4854 マンション検討中さん
スレタイ読めねーの？

生活費や教育費でギリの年収世帯は家を買わない。

>>4857 匿名さん
買わないのではなく、買えない。手に入れられない。不相応なローン審査は通らない。

>>4858 匿名さん
それでも家を買おうとするギリ年収世帯が、2馬力35年で無謀なローンをくむ。

ギリ年収世帯ってどの程度の年収なんだろ
地域によるけど、400万とか？

例えば三菱みたいなメガバンクで8500万の住宅ローンが通るためには30台後半としていくらくらいの年収があればいいでしょうか。

>>4861 匿名さん

その通り。日常生活、将来の出費は個々で試算するのが当たり前。銀行が手取り足取りやってられない。そこまで期待する社会人も居ないだろうし、居たら笑い者だわな。

>>4862 マンション検討中さん

8500万のローンなんて通る人少ないと思うけど、年収1500万くらいなんじゃないかな

メガバンクの個人住宅ローンは業務縮小方向。
年収1500万でも8500万の借入れは厳しい。

>>4865 匿名さん

そうなの？
厳しい、、

>>4865 匿名さん
一部上場、士業、公務員なら年収1000万位でも通よ。お勧めしないけど。
あと銀行は属性いい人の親も属性いいという傾向を捉えて高属性にはより甘くなるんだな。

年収1000万で、8500万の住宅ローンはいくら公務員でも無理やろ

８５００万円のローンって！

キャッシュで３０００〜５０００万入れたほうがよくない？

>>4869 マンション検討中さん

それを入れて、1億2〜3千万の億ションや戸建を買ってんのかもしれんやん
8500万のローンが通るだけで、8500万の家を買うわけやなかろうに笑

8500万のローンって月にいくら返すの？
1000万じゃあ手取りの半分くらい飛ぶんじゃないか？

マンションだと管理費等でローンプラス４〜5万掛かるし。

多分月にして24万〜25万くらい
ボーナス払いを40万×2にしたら、月に16万くらい。
余裕やん

仮定で盛り上がらなくても。

旦那の年収が1000万程度なら、身分相応のマンションは6000万程度だと自覚したほうがいい。
8500万のローンを組んで億ションを買うなら、旦那の年収は1700万程度か。
総合商社や勤務医なら楽勝
メガバンク勤務はちょっと無理かな

一度3A（赤坂、麻布、青山）住んでみたいな
山手線の内側とかさ
億ションなんて夢の夢

東京育ちだと山手線の内側に住みたいとは思わない。

サラリーマンで課長職以上に成れる人も限られているが、55才前後で役職定年、その後、年収はガクンと落ちる。

サラリーマンが継続雇用になると1年更新の嘱託契約で年収300万ぐらい。
生活費の足しにしかならないから、住宅ローンは定年前に完済することが必須。

今後は年金の減額や受給年齢繰り下げもあるだろうから、退職金は全額老後資金にしないと生活できないよ。

役職定年で後輩が上司になり、退職する人も居るようなのでメンタル面もタフじゃなきゃローン完済は出来ないですよ。

賃貸様は、役職もなく50すぎちゃったのですね、、、

>>4881
定年後も住宅ローン返済してる人？

幼児がいる子育て世帯は一戸建てがお勧めします

役職ないけど950万。。。
役職あった方がやっぱいいですか？

みなさん年収どれくらいですか？
40代前半の方が特に気になってます。

>>4884 匿名さん
役職ないのにそこまで上がる仕事ってあるんですか？ずっとそのまま維持されるのか疑問。

役職つくと残業代がでなくなるところがあるから、平社員の方が給料多い場合がある。上記の人はわからないけど

>>4886 匿名さん
うちの会社営業で役職なし年収1500万です。

会社によるし古くからある会社ほど役職つくところ多いと思いますね。

大手企業の学卒だと30歳代の中頃で管理職になって年収1000万を超える。
50歳前後で部長から役員待遇になれるかどうかで年収も変わってくる。
都会で家を買うには、自己資金と世帯年収をあげないと難しい。

土地は相続済みとかで上物だけなら何とかなるが、都会ほど土地からとなるとそれなりの金融資産や年収が必要。

いい学校を出て→いい有名企業に入社し→30才代で管理職になって→家を35年住宅ローンで購入し→部長や役員になって→65才で退職し→退職金でローンを完済し→退職金の残りと、年金、企業年金で老後生活をする。

この人生モデルがこのまま続くのかは非常に疑問ですね。シャープ、東芝、など大企業をみていても5年先ぐらいしか見通せません。銀行もマイナス金利の影響で、大リストラ計画は決まってますね。
今後、人口が減少していく（消費が減っていく）状況での経済発展は企業にとって非常に難しいでしょう。消費税の増税予定も、今後の労働者人口の減少による所得税減少をカバーするためのものですよね。

日本の消費税率は低すぎるからね。
もっと引き上げて財源確保したらいい。

将来の所得見通しがたたない時代だから、これからは不動産所有をあきらめる世代が増えるかもしれない。
デフレしか知らない世代は、旧世代ほど家に対する執着心は強くない。

>>4888 匿名さん
自分の予想では、景気良い業界で一時的に給料あがってるか残業多い、または役職関係なく完全実力主義の外資や成績連動型の営業かなと思いました。
この状態の人が高額ローン組むと詰みます。数年で返せる見込みあるなら借りれるだけ借りちゃいましょう。

>4886
転職する際にそういう話になった。
年俸制じゃなくなったからボーナスによるようだけど給料下がることは
このレベルではほとんどないらしい。
上が詰まってるから役職つかないのと転職条件がその給料だったので。。
ほんとのところ今後どうなるかは不明ですがね。

>>4894 匿名さん
あまり会社をご存知じゃないようですね。
名前が有名なところだけが年収いいわけではないし一時的な会社なんてベンチャーのことですか？

まあ高額ローン組めるか審査する側の方があなたよりちゃんと判断しますからご安心下さいませ。

貸す側の金融機関が大規模なリストラをやるぐらいだから、借りる人の今の年収が高くても将来については慎重に査定せざるを得ない。

サラリーマンはもう少し給料あれば楽にいろんな事が解決する、政治家はも少し税金があげれば行政が十分できる、役人はもう少し予算があれば住民に対応できる、と思っているんですよね。

サラリーマンの場合、年収600万円の世帯のほうが、年収1000万円の世帯より、気分的に余裕があるとよく言われてますよね。　年収1000万円の世帯はハイクラスぶりたくて背伸びした生活になり、年収600万円の世帯はマイペース生活で楽しめるようですね。

>>4897 匿名さん
システムにデータ入れてポン、だよ。人が判断する余地なし。

>>システムにデータ入れてポン、だよ。人が判断する余地なし。

システムにデータ入れてボツデでしょ。人は甘いですよ。

>システムにデータ入れてポン、だよ。人が判断する余地なし。

銀行員の与信データも下方修正されたのかな？

給料増えても保険料上がって手取りふえない悲しい

名目所得が増えても、可処分所得が増えないのが実態。
昔と違って無謀なローンで家を買う時代じゃない。

多数はのり代付けたローンを組んでいる。何れにしても、のり代が無い無謀派は少数。

自分：31歳・年収1000万・士業
妻：29歳・年収400万・割と安定してる企業の正社員
子供：1歳、できればもう1人ほしい

検討物件：8000万
頭金：1200万
ローン：6800万
諸費用等支払後残金：800万

妻は子供に中学受験させたいらしいんだけど、やっていけるだろうか。

40までに年収1500-2000いけるなら、子供2人であれば余裕と思います。
似たような物件価格とローン額で現在40歳、ローン8年目、年収1800＋200ですが、子供3人なのできつめです。
自分の中で1番お金使ってるのは税金です。2番目は教育費。

年収に対して無謀なローンを組むんだったら、逆に自宅は小さくして余裕のあるローンにして早く完済して、次に賃貸用の住宅をローンで購入して、月々の返済は家賃ですればOK、その後はいい展開になりますよね。その家賃は定年退職後は年金かわりにもなりますし、もっとうまくいけば定年を待たずして会社人間をやめられる場合もありますよね。

>>4907 匿名さん
賃貸家屋購入のために自宅を小さくする人なんかいないし、リスクを無視した法螺話を信じるような輩もいない。

どんな富裕層でも、最初っから豪邸にすんでいるわけではないです。最初の段階では今後発展するため「芽」が必要です。

富裕層を目指して無謀なローンを借りるのではありません。

親族の話なんですが・・・もう買ってしまってるのですが、この状況で支払っていけるのでしょうか
反対していたのですが、結局購入してしまいました
心配です


■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
　本人　　税込720万円くらい？　正社員 手取り40万　ボーナスは夏冬あわせて100万しかない
　配偶者　専業主婦

■家族構成　※要年齢
　本人　35歳
　配偶者　30歳
　子供1　3歳
子供2　1歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　5200万円　築浅中古マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　管理費　　　 21,000
　修繕費　　　 11,000
　駐輪代　　　　1,500

　
■住宅ローン
　・頭金　200万円
　・変動　35年・0.8%
　・月々12万円支払い、ボーナス払い9万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円 くらい？

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　不明

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　今後も4人家族

■その他事情
　・車は無し
　・親からの援助無し
　・ボーナス払い9万円

※4912
問題ないでしょうか？それだと良いのですが・・・

大手ではないので、ボーナスが減額か、支給されない年もあります
いまのところ貰えているようですが・・・昨年は夏冬あわせて40万です

もう購入したマンションに移り住んでいて、以前の家賃と広さは聞いてないです

>>4912 マンション検討中さん

年収の7倍超えてるのに何が大丈夫なの？

>>4911
年収・貯蓄が少ないし、35年ローンを変動金利で借りることが無謀。
繰り上げ返済も出来ないし、子供二人の学費も払えないと思われる。

>管理費　　　 21,000
>修繕費　　　 11,000
>駐輪代　　　　1,500

価格の割に高いね

査定を宜しくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込720万円（ボーナス含む）　公務員
　配偶者　専業主婦（今後パート予定月4〜5万円程度）

■家族構成　※要年齢
　本人　44歳
　配偶者　35歳
　子供1　10歳
　子供2　6歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　4200万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　全て込みで3万円程度
　
■住宅ローン
　・頭金　600万円
　・変動　35年・0.55%
　・月々6万円支払い、ボーナス払い20万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　800万円 くらい？

■昇給見込み
　あり

■定年・退職金
　65歳になる予定

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　今後も4人家族

■その他事情
　・車は有り

>>4917
ライフプランを自分でシミュレーションしました？

>>4917 マンション掲示板さん
定年前にローン完済するための繰上げ返済と、二人のお子さんの学費はどんな予定ですか。
下のお子さんが大学まで行くと、浪人しなくても卒業は世帯主が60歳の時なので老後資金の確保が難しくありませんか。

>>4918 匿名さん
申し訳ありません。やってません。
>>4919 匿名さん
二人共公立で行ってもらうしか無いかなぁと思ってます。
上の子は学資保険（300万円）が上記貯蓄の他にあるので
それを充当するつもりです。
繰上げ返済は、ローン控除10年分プラスアルファ（1000万円）
くらいを11年目に出来ればと思っています。

>>4915
私もそう思います。そもそもこのご時世に35年ローンの時点でリスクが高くないでしょうか？
価値が下がる前に手放したほうがよいのではと思ってしまいます。
援助もあまりしてあげられないので、今後が不安です。


>>4916
中古のマンションなので修繕費、管理費がすこし上がっているそうです。
もともとの価格がかなり高い物件だったそうで、それを好意で5200万まで下げていただいたみたいです。

査定を宜しくお願いします。

■世帯年収
　本人　　税込2100万円
　配偶者　専業主婦

■家族構成
　本人　47歳
　配偶者　48歳
　子供1　17歳
　子供2　12歳

■物件価格・種類
　6500万円　中古一戸建て
　
■住宅ローン
　・頭金　4500万円
　・10年固定　13年－0.80%
　・月々12.2万円支払い、ボーナス払い0万円

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　1900万円

■昇給見込み
　少しだけ

■定年・退職金
　65歳になる予定

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　今後も4人家族

■その他事情
　・車は有り

>>4920 マンション掲示板さん
>二人共公立で行ってもらうしか無いかなぁと思ってます。
>上の子は学資保険（300万円）が上記貯蓄の他にあるので
>それを充当するつもりです。

現在の学費は、大学まですべて国公立でも子供ひとり最低800万円。
私大なら文系でもひとり1000万円を超えます。
わずか300万円では、塾の費用などで高校進学までになくなります。

昭和の遺物「35年ローン」がサラリーマンを破滅に追い込む

http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/170729/ecn17072916210013-n1.htm...

4922:清水さん

物件は6500万で頭金4500万だとローン2000万となるかと思いますが、返済12.2万×12×13年＝1903万で計算があいませんが、ローンとしては問題はなく全く無謀だとは思いません。しかし、現在の年収が高いので、老後に収入源がなくなった場合ギャップが大きいではないかと思います。


　

産経デジタル引用

引用先

http://www.iza.ne.jp/kiji/economy/news/170729/ecn17072916210013-n1.htm...

人生でもっとも高い買い物といえば、昔も今もマイホームだろう。購入者のほとんどは最長35年という長期返済型の住宅ローンを組み、万が一ローンが返せなくなったら「売ればいいだけ」と安易に考えている人も多いのではないか。しかし、長きにわたり住宅の資産価値が保てる“土地神話”はとっくに通用しない時代だ。

　近著に『2025年　東京不動産大暴落』（イースト新書）がある住宅ジャーナリストの榊淳司氏が、35年ローン廃止論を唱える。

　＊　＊　＊

　まもなく、「平成」の世が終わるという。もはや「昭和」は遠くなってしまった。昭和の半ばに生まれた身としては、何とも寂しいものがある。

　昭和を記憶や思い出として大切に扱うのは悪くないだろう。しかし、あの時代に生み出された住宅購入に関する時代遅れなシステムは、なるべく早く改めるべきだ。もはや、昭和のように日本経済は成長しない。人口も雇用も、ましてや給料さえ増えない。

　早急に改めるべき筆頭は、「35年返済の住宅ローン」（以下、35年ローン）だ。これはいち早く禁止にすべきだ。なぜなら今の時代に35年ローンを組む、ということはかなりの確率で自己破産へと導かれるからだ。

この35年ローンは、そもそも「35年の間、継続して今以上の収入がある」ということを前提にしている。なんという危うい前提だろう。

　今の時代、35年間もの安定収入を見通せる職業が、公務員以外にどれほどあるというのか。東芝のような大企業でも、倒産の危機にさらされているのである。民間企業で35年の雇用が盤石と言えるようなところは、数えるほどしかないはずだ。

　それなのに、多くの人が35年返済で住宅ローンの融資を受けている。これは、ある意味で狂気の沙汰と言っていい。しかし、誰もそのことに異を唱えない。どう考えてもおかしいではないか！

　私のところには多くの人が住宅購入の相談が訪れる。40歳くらいの方に「ローンは何年で想定なさいましたか？」と聞くと、平気で「35年です」とお答えになる。返し終わるのは75歳になる。

　たいていの企業は60歳が定年だと理解している。嘱託で2年から5年くらい席を置いてもらえるかもしれない。しかし、給料は半分以下に減らされるのが普通だ。では、その間の住宅ローン返済はどうするつもりなのだろう。

　多くの人は「退職金もあるから何とかなるだろう」くらいに考えている。きちんと自分が60歳になった時のローン残高を計算してからローンの契約書にハンコを押した人は、全体の何％くらいだろう。

仮に40歳の時に5000万円の住宅ローンを35年返済で組んだとする。定年になった60歳の時の残高は約2300万円と推定される。毎月の支払いは14万5000円ほど。退職金で一括返済しないと、あと15年はその額を払い続けなければならない。さて、定年になって2300万円以上の退職金がもらえる企業はどれくらいあるのだろう。

　経団連の調査によれば退職金の平均額は、60歳の大卒者が卒業後38年間勤務した場合で「2357万円」となっている。今時22歳で大学を出てから同じ会社に38年間勤務する人は、全体の何％いるのだろう。

　今は昭和の時代のように終身雇用制度は機能していない。大卒の3割以上が3年以内に転職する時代だ。さらに同じ会社に38年も勤めるケースは極めて稀。また「2357万円」は経団連の会員企業の社員という、全体の中でもかなり恵まれたサラリーマンのケース。

　つまり、昭和も遠くなった今、60歳の退職時に2300万円の退職金をもらえる方はほとんどいないはずだ。なのに、40歳で5000万円を35年ローンで借りていれば、定年時のローン残高は2300万円。このあと、激減した収入で返済が続けられるのか。

　昭和の時代は、こういうことになっても大きな問題はなかった。なぜなら「じゃあ、このマンションを売ってしまおう」という選択肢があったからである。

あの時代なら、20年前に5500万円で購入したマンションは軽く6000万円くらいでは売れた。うまくいけば1億円になっていたかもしれない。少なくとも買値を下回ることは、あまり想像をしなくてもよかった。「土地神話」という、とうに崩壊した経済の法則があって「不動産は決して値下がりしない」時代が続いていたのだ。

　今は、20年前に5500万円で購入したマンションが半額の2750万円で売れればかなりラッキー。物件によっては2000万円を下回るかもしれない。特にこれからの時代は住宅の余剰感が強まるから、さらに下落することも十分に考えられる。「返せなくなったら売る」という選択肢は、よほどの都心人気エリアでなければ想定できない。

　35年ローンが「発明」されたのは1960年代だと言われている。おそらく高度経済成長に沸いた昭和40年頃だろう。住宅の価格もうなぎ上りに上昇していた。「これでは誰も家が買えないじゃないか」という絶望感が庶民の間に広がっていた。

　そこへ救世主のように登場したのが35年ローンだ。35年という長期にならせば、毎月の返済額は家賃程度に抑えられる。これによって、多くのサラリーマンはマイホームの夢を諦めずに済んだわけだ。実際に、35年ローンによって家を買った人は多かった。

しかし、もはや35年ローンの役割は完全に終わった。というよりも、サラリーマンを破滅に追い込むシステムに変貌しつつある。その理由は、ここまで申し上げてきたとおり。

　（1）35年の安定収入を見込める者はごく少数

　（2）住宅価格は今後右肩下がりで下落していく

　この二つに尽きる。そして、この二つの条件が今後覆る見通しは少ない。

　2015年の労働者派遣法改悪に見られるように、今後正規雇用の割合が増えるとは思えない。人手不足と逆行するように、企業は派遣社員などの非正規雇用への労働力シフトを強めるはずだ。

　日本全体の人口が減る中、都心エリアなど一部を除き住宅への需要は萎みつつある。その証拠に5年ごとに調査される空家率は徐々に高まっている。それでも新築住宅は一定数供給されるので需給関係はますます悪化する。今の局地バブルが終了したのちは、住宅価格の下落傾向は都心近辺にまで及ぶはずだ。したがって35年ローンで住宅を購入した場合、支払いが不能となれば最終的には自己破産に追い込まれてしまう。

　35年ローンというシステムは直ちに廃止すべきだろう。それにはまず、銀行が「最終返済時75歳」という根拠不明のルールを改めるべきだ。サラリーマンに融資する場合は「最終返済時60歳」とすべきだ。40歳の人なら「20年返済」が限度となる。自営業者なら定年がないので「最終返済時65歳」でも構わない。

次に、日本もノンリコースを取り入れるべきだ。返済ができなくなれば、担保の住宅を差し出せば返済義務をすべて免除、というのがノンリコース。アメリカなどで多く採用されている。その代わり、金利負担は重くなる。当然だ。

　そもそも、何千万円ものお金を1％未満の低金利で借りられることが異常なのだ。それを35年もの長きにわたって「返せる」という幻想を抱く消費者も、抱かせる不動産業者や銀行も異状だ。今は高度成長期の昭和ではない。

　日本は平成の世から次の時代へと変わると同時に、この時代遅れも甚だしい35年ローンという無責任な住宅購入システムを破棄すべきだ。

　破棄できないのなら、せめて個々人が利用を避ければよいと思う。そして、自分の定年にあわせた返済期間でローンを組むべきだ。「家賃くらいの返済額になるから」などという理由で、安易に35年ローンを組んではいけない。そんなことをすれば、人生のどこかで自己破産の危機を迎えることになる。

低金利だからと安易に35年ローンを選択するような人は高リスク。

「返せなくなったら売る」という選択肢は、よほどの都心人気エリアでなければ想定できない。

あ、45歳の時に35年変動で組んじゃった

>>4934 匿名さん
繰上げ返済を念頭にしていますが、まずいでしょうか？

家賃程度のローンで、って本当に詐欺同然
新築の時は得した気分になるけど20年もしたら割高に感じる可能性大だからただの効用の先取り
こういうのは学校で教えないといけない

>繰上げ返済を念頭にしていますが、まずいでしょうか？

念頭におくだけなら誰でも出来る。
実際に継続雇用で給料が下がる前に完済しないと意味がない。
相談するなら50代で完済する計画で相談したほうが現実的。

>>4937 匿名さん
確かに仰るとおりです。
公務員ということで甘く考えていたかも知れません。

＞＞４９３８


今の職業以外に、リスク分散として収入を得る手段を身につけましょう！

下手なサイドビジネスは怪我の元。

そもそも住宅ローンは、銀行と不動産会社と建築会社、の連携ビジネス、さらに勤務先企業にとっては忠実な（返済するまでやめれない）社員の出来上がり。

>あ、45歳の時に35年変動で組んじゃった

定年前に完済すれば問題なし。

サラリーマンの65歳雇用延長も、従来の定年60歳までの給与を抑えて5年分を捻出してるのが実態。
以前は60歳までにもらえた生涯賃金が、65歳まで働かないともらえないようになっている。
老後の年金も怪しいから、老後資金もそれなりに必要。

まともなサラリーマンなら、定年後も住宅ローンが返済できるなんて考えない。

正月早々からカネに追われてるって借入額が無謀だったんですね。

で、どこ買えば値下がりしないの？山手線最寄り3分なら田端とかでもいいの？

不動産は建物が償却していくから値下がりするもの。

定年後まで住宅ローンが続くような借入れは、見直したほうがいい。

定年後も住宅ローンを返済できてる人は、似非ギャンブラー以外出てこない。

＞4925: 通りがかりさん　

　ありがとうございます。
　いきなりゼロになることもない予定で、60歳以降は年収は減ってきますので
　うまくソフトランディングしていきたいなと考えています。

　御指摘ありがとうございました。

住宅ローンのお陰で不動産資産もできた
気付けば平均サラリーマンの倍以上の賃料収入
予定では70歳以上でも残債残ってるけど何も問題ない