広告を掲載
マンション検討中さん
[更新日時] 2024-09-09 07:18:02
その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。
【テンプレ】
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込500万円 正社員
配偶者 税込400万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 30歳
配偶者 30歳
子供1 0歳
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
3000万円 新築マンション
■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
11000円・5600円・10000円 /月
■住宅ローン
・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 2800万円
・変動 30年・3.00%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度)
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供2年以内にもう1人欲しい
■その他事情
・車のローン(月3万円、あと1年)
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
年収に対して無謀なローン その35
-
1945
マンション検討中さん
>>1943 匿名さん
歴史ある大企業で将来も安泰な会社など日本にはない
-
1946
匿名さん
>>1945 マンション検討中さん
まあまあ、確率統計の問題だよ。何事も絶対はないことからね。ゼロリスクを求めるならそもそもローン借りちゃダメ。
-
1947
匿名
-
1948
匿名さん
公務員で一応そういう風に規定されてますが30年後に退職金がどうなってるかわかりませんよね。当たり前かもしれないですが退職金は住宅ローンとは切り離して考えています。
保育料、、2人で月々7万もとられるそうです。単純計算で年間84万。まだお互いに年収も低く嫁は時短勤務の可能性があるのにいきなりきつい時期です。
坪数も最大で希望のオプションなどたくさん入れた状態なのでもう少し資金計画を見直してみます。
-
1949
匿名さん
-
1950
匿名さん
>>1937 匿名さん
安心なレベルが手取りの5倍までというお話ですよw
それで破綻すると思うなら、概算付きの根拠を示してくださいね。
-
1951
匿名さん
>>1934 匿名さん
親からの援助は貰っておいた方が良いですよ。特にお子さんを望むなら。
子供の進学とか、いくらでもカネは入り用になりますし、格好をつけてる場合じゃあ無くなりますからね。
住宅資金贈与の特例にハマれば贈与税も取られません。
-
1952
匿名さん
5倍云々はどう人それぞれでしょ。安心の基準なんて一概に決められないのだから。公務員の5倍と外資勤務の5倍じゃまるで意味が違う。
安心かどうかは本人が判断すればいい
-
1953
匿名さん
ここは馬鹿の一つ覚えで無謀としか言えない脳内が無謀な奴等ばかりだからな。無謀かそうでないかは世帯によって違うんだから蘊蓄なんていらないだよ。
-
1954
匿名さん
低年収で中年の子持ちなのに、教育費も確保しないで35年ローンで返済を考えるのは無謀。
-
-
1955
匿名さん
-
1956
匿名さん
5倍と固執してる人いるけど、大雑把にこんな感じです。
世帯年収の差で同じ5倍のローンをしたとしても、月々の残りが全然違うんですよね。
400万円の人の基準で生活するとすれば、年収800万円の人は8000万円(10倍)のローンしても
400万円の人の5倍ローンよりも楽な生活が出来る。
5倍に固執する人はそこら辺を認識出来て無いと思われる。
-
-
1957
匿名さん
現在家の購入検討しています。
よろしくお願いします。
■世帯年収
夫 税込1500万円 正社員
妻 税込600万円 公務員
■家族構成 ※要年齢
夫 36歳
妻 37歳
子供1 1歳
子供は1人の予定
■物件価格・種類
9500万円 新築戸建 三井のファインコート
■住宅ローン
・頭金 1200万円
・借入 8300万円
・変動 10年固定0.65 と変動併用予定
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
夫なし
妻あり
■定年・退職金
60歳
2000万程度 2人とも
定年後、働く予定なし
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供1人の予定
■その他事情
・親からの援助なし、妻は数年間時短勤務予定で3年間くらい年収半減予定。
-
1958
匿名さん
-
1959
匿名さん
結局手取り5倍を越えたら破綻すると言ってるヤツは概算のある根拠を言えず。ですな。
脳内で破綻すると言ってるだけと言うことがよく分かったね。
-
1960
マンション検討中さん
>>1956 匿名さん
貴方、年収1,000万の人が年収500万の人と同じ生活レベルになるとお思いか?
年収が上がれば生活水準上げてしまうのが人間の性
いいスーツを着たり、冠婚葬祭多かったり、後輩部下に奢ったり、ゴルフ等の人付き合いあったりで嫌でも増える支払いもある
年収高い人は自分も高学歴な故に子供にも教育費かける
あと左遷やリストラされ易いのも年収高い人
そういう前提があるから年収5倍基準は年収の高い人にも有効
-
1961
マンション検討中さん
>>1957 匿名さん
その世帯年収でそれしか貯金がないのは大問題
世帯年収の5倍以下とはいえ、奥さんは公務員だからまあともかく、夫はその年収を35年維持出来るのかよく考えた方がいい
年収が高いぶん、左遷や会社が傾いたりで転落したら破綻まっしぐらだね
-
1962
匿名さん
色々屁理屈こねてるけど、やっぱ年収5倍言ってるヤツはアホだわ。
計算弱いからどんぶり寛恕で5倍ぐらいだと安心とか言ってるレベル。
年収が上がれば生活レベルが上がるのは事実でも
年収の低い人間と比べ贅沢品は調整できるのだから、ゆとりの幅が違うのにね。
ましてリストラされたら年収5倍だったから助かったねって問題ではない(笑)
-
1963
マンション検討中さん
>>1962 匿名さん
もちろん年収の5倍ってあくまで基準であってそれ超えたら即駄目というわけではない
1956の表は30歳以下の人にしか使えないという致命的な弱点がある(定年までの年数でローン計算しないと駄目)
贅沢品は調整できる?かなりの部分は教育費と老後資金だからね
子供に公立行かせるとか貧乏な老後送ってまで高いローン組むことは無謀と言うほかないでしょ
-
1964
匿名さん
中年の子持ちなのに教育費も確保せず、老後資金も考えないで35年ローンで返済を考えるのは無謀パターン。
-
1965
匿名さん
>>1959 匿名さん
5倍までなら安心と言ってるのに、破綻する根拠を示せとか飛躍しすぎだろw
ちょっとオツムがアレですな。
-
1966
匿名さん
>>1962 匿名さん
大丈夫ですか?
ローンは手取りの5倍まで、ですよ。
そもそも家を買うボリュームゾーンは年収800〜1000万という統計的な結果が出てるからね。手取り600万の5倍で3000万が限度。月の返済は10万で可処分所得の20%。どういう統計を取ってもその辺りのラインに落ち着いてくるんですよね。言わば、手取りの5倍までというのは「黄金律」なんですよ。
もちろん、ここのスレの方々言うように、年収1000万と500万じゃあ可処分所得が違うので同列には扱えませんよwあたりまえじゃないですか。ですが、そう言ったものを全部ひっくるめると5倍までという結果に落ち着くんです。あとは、それをベースに各人の収入、年齢、家族構成、貯金、援助などで調整したらいい。それは各論です。
先ずは原理原則を理解しなさい。公式みたいなものだから丸暗記で良いですよw
「ローンは手取りの5倍まで」www
もう一生忘れられないなwww
-
1967
匿名さん
>>1956 匿名さん
累進課税が考慮されてないな。
手取りが正比例のまま。
-
1968
匿名さん
返済は可処分の20% これは多くのローン利用者の数字ですね。数年前は19%位でしたが金利が低い分最近は20~21%になっているようです。家計調査みれば老後生活費やら色々分かるから後は参考にするしないは各位判断だね。
-
1969
匿名さん
追伸1968)
因みに自分は4年前ローン組んだとき、頭金4割弱、可処分の23%で返済は苦にならず。また収入も年々アップしてるので今年は20.5%、
尚、家計調査は組んだ後に知りました。
-
-
1970
匿名さん
永遠にアップすればいいけど
明日はわかんないしね
ご達者で!
-
1971
匿名さん
-
1972
匿名さん
1957です。
貯金が少ないのは完済した投資用マンションが二部屋あるためです。家賃は二部屋で19万ほど。
ただし、管理費やら税金やら空室リスク見込んで、14万くらい月に入る感じです。
これは20代で購入したので今更ですが、その分貯金にしてれば今頃すぐに家を買えたのになと思ってます。
-
1973
匿名さん
1972
世帯年収借り入れ問題ないですよ。
奥さんも年金等級上から4、5番目の等級で共済だし、退職金各2000万で子一人。
これから貯蓄に励んでください。
-
1974
匿名さん
脳内無謀さんは新スレでも建ててそこでやれ。住宅ローンは5倍以内じゃないと無謀ですって。各世帯で臨機応変にやりゃいいんだよ。
-
1975
匿名さん
当事者が先ず苦しくない返済額から考えれば良いんだよ。但し、収入のある期間内で。
-
1976
匿名さん
-
1977
匿名さん
住宅ローンは7倍まで!
7倍は年収により慎重に判断すべし!
最強構造木造軸組健康住宅に勝る家なし!
最強構造木造軸組健康住宅で命・健康を守り一族の絆を育み幸せを掴み取るべし!
木造軸組、健康住宅、最強構造、これらの融合が一族栄華へのキーワードなり!迷わず探し出せ超絶優良施工店!
-
1978
匿名さん
>>1974 匿名さん
各論の前に基本は押さえておかないとな。
「ローンは手取りの5倍まで」
公式みたいなもんだから丸暗記で良いよw
もう忘れられないなw
-
1979
匿名
-
-
1980
匿名さん
>>1978 匿名さん
ローンは税込年収の7倍までで暗記した。
-
1981
匿名さん
>>1980 匿名さん
ローンは手取りの◯倍まで。
あなたがイヤがればイヤがるほど、あなたの深層心理は5という数字に惹かれていくことでしょう。
-
1982
匿名さん
-
1983
匿名さん
>>1982 匿名さん
深層心理に刷り込まれちゃいましたねw
そうやって頑なになればなるほど気になって仕方なくなりますから。一生抜けませんよw
ローンは手取りの◯倍まで。
-
1984
匿名さん
-
1985
匿名さん
大丈夫ですか?
ローンは手取りの5倍まで、ですよ。
そもそも家を買うボリュームゾーンは年収800〜1000万という統計的な結果が出てるからね。手取り600万の5倍で3000万が限度。月の返済は10万で可処分所得の20%。どういう統計を取ってもその辺りのラインに落ち着いてくるんですよね。言わば、手取りの5倍までというのは「黄金律」なんですよ。
もちろん、ここのスレの方々言うように、年収1000万と500万じゃあ可処分所得が違うので同列には扱えませんよwあたりまえじゃないですか。ですが、そう言ったものを全部ひっくるめると5倍までという結果に落ち着くんです。あとは、それをベースに各人の収入、年齢、家族構成、貯金、援助などで調整したらいい。それは各論です。
先ずは原理原則を理解しなさい。公式みたいなものだから丸暗記で良いですよw
「ローンは手取りの5倍まで」
もう一生忘れられないなwww
-
1986
匿名さん
>>1985 匿名さん
>>家を買うボリュームゾーンは年収800〜1000万という統計的な結果が出てるか
そんな統計データどこにあるんですか??
是非ご提示ください。
-
1987
匿名さん
>>1985 匿名さん
安心できる水準が5倍までって主張でしょ?
安心の基準て人それぞれだからね。
私は手取り1000万強ですけど、4000万以上は怖くて借りられませんね。
-
1988
匿名さん
-
1989
匿名さん
>>1987 匿名さん
そうですね。
あなたがもし誰かにローンは7000万まで大丈夫と言われたら如何でしょうか?
そんなこと無責任なこと言うなと思われませんか?
-
-
1990
匿名さん
ローンは年収の7倍までOKという人は大丈夫という根拠を示して頂きたいですね。
不特定多数を相手にする場合は、ある程度余裕を見て保守的に見積もる必要があると思いますが。
-
1991
匿名さん
>>1989 匿名さん
私の姉夫婦はともに公立中学教師で総額8000万借りているのを横目によくそんなに借りるなぁと驚愕したのは良く覚えています。
私は外資勤務の年俸制で退職金も心許ないので4000万位かなと思いましたが、まぁ、公務員とか大手企業の安定性が背景にあればまあなんとかなるのでしょうね。
-
1992
匿名さん
>>1988 匿名さん
そうだと思って探しているのですが、ボリュームゾーンは年収800〜1000万という統計的なデータはどこにも見あたりませんがどこにあります?
何か勘違いしてませんか?
-
1993
匿名さん
>>1992 匿名さん
物件の価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率は20%で年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。
-
1994
匿名さん
>>1993 匿名さん
あ、もういいです。
議論に値しないですね。
-
1995
匿名さん
>>1990 匿名さん
保守的に見積もろうとしたらそれこそキリがなく、手取年収の5倍も安心できなく感じますね。
そこで、データに基づいて税込年収の7倍の妥当性を検証。支援機構、三井住友トラスト基礎研究所によると返済負担率25%を境にデフォルト率は2倍に上昇。フラット金利1.1%で計算すると、税込年収の7.2倍の借入額に相当。→税込7倍以下が妥当。
個人的には自営・外資・中小零細と大手日系企業・公務員とで全く違うと思うので年収云々よりも勤務先次第だとは思いますが。
-
1996
匿名さん
>>1993 匿名さん
なんとなく賛同するなぁ。
1馬力800万だけど考えて
2000万しか借りなかった。
物件は3000万。
抑えた分、心に余裕がある。
-
1997
匿名さん
>>1993 匿名さん
私もそんな感じです。
一馬力年収950万でローンは2600万。月9.8万の25年返済です。貯蓄分を除くと、手取りの2割ぐらいかな。
子供の学費とかを考えるとそれでも余裕はありません。
-
1998
匿名さん
>1997
1馬力それだけあって一括で買えない方がおかしいよ。
生活見直した方が良いね。
-
1999
匿名さん
まあ、豊洲と同じだ。
安心は5倍で、安全は7倍でいいんじゃない?
結局は感情論に行き着くから。
-
-
2000
匿名さん
>>1995 匿名さん
税込年収の7倍ってことは手取りの8〜9倍ですよ。月の返済は27万ぐらいで年324万。返済率25%で割り戻すと1296万です。
-
2001
匿名さん
>>1998 匿名さん
全然足りないよ。子供2人の学費で2000万掛かるから。
-
2002
匿名さん
>2001
年収950万円無いんでしょ。
素直に500万未満と書きなよ。
-
2003
匿名さん
>>2001 匿名さん
本当に2000万で足りる??
留学したいって言ったらどうするの??
-
2004
匿名さん
>>2003 匿名さん
そりゃあムリですねw
贈与に期待するしかないですね。
-
2005
匿名さん
>>2003 匿名さん
ハーバードに行くっていうなら我が家を売ってアパートに引っ越します。
-
2006
匿名さん
-
2007
匿名さん
>>2005 匿名さん
まあ、つまりは感情的に保守的に見積もったらローンなんか借りられないってわけ。
安心の基準は人それぞれ。統計的には7倍までは安全圏。
-
2008
匿名さん
>>2006 匿名さん
ローン7000万、25年、1.2%で試算した結果です。
-
2009
匿名さん
平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。
違うというならソースを示して反論下さいねw
-
2010
匿名さん
-
2011
匿名さん
>>2009 匿名さん
いえ、平均年収が600万円で自己資金率は1割強です。平均とボリュームゾーンは違うけど800万は全くもってボリュームゾーンではないですよw
ソースは金融支援機構参照。
どこの統計ですか??早く教えてください。
-
2012
匿名さん
-
2013
匿名さん
-
2014
匿名さん
>>2012 匿名さん
余りに何が言いたいのか分からなかったから、つい。
かんにんな。
-
2015
匿名さん
>>2011 匿名さん
600万の年収で、35年変動金利で3000〜3500万ぐらい借りるのですかね。カツカツだね。
-
2016
匿名さん
-
2017
匿名さん
>>2015 匿名さん
まあカツカツだと思えば借入下げればいいだけですよ。
十分に安全に借りられる水準というだけの話
-
2018
匿名さん
子供2人分の学費として2000万を20年間で工面するためには、毎月8万円の積み立てが必要です。
年収1000万でローンとは別にこれだけの金が必要と考えると、ローンは手取りの5倍までに抑えておきたい。
-
2019
匿名さん
-
2020
匿名さん
何処から子二人っていう設定額が出てきてんの?
平均なら一人なんだけど、二人はどなたかの実例?
-
2021
マンション検討中さん
>>2019 匿名さん
首都圏なら埼玉や千葉に月7万くらいの賃貸アパートあるでしょ
-
2022
匿名さん
うつけ共の話など聞き流すべし!
住宅ローンは7倍まで問題なし!
7倍は年収によりけり!
一族会議にて最終決断すべし!
どんな家に住むかが最大の鍵なり!
最強構造木造軸組健康住宅にすべし!
一族の命、健康を守れずして先々の心配するなど笑止千万!本質から目を背ける輩の小賢しいレスは無視するべし!
迷わず進め!決めた道へ!!
最強構造木造軸組健康住宅最高なり!!!
-
2023
匿名さん
7倍説の信ぴょう性がガタ落ちなのはこのお方のせいですね。
-
2024
匿名さん
>>2019 匿名さん
正直なところムリと思います。共働きで頑張るしか。
-
2025
匿名さん
子供1人で月4万、マンションなら管理費等で月4〜5万必要だから、ローンは手取りの5倍までという原則に当てはまる人はかなり多いと思います。
-
2026
マンション検討中さん
-
2027
匿名さん
>>2026 マンション検討中さん
購入当初は低いですが、修繕積立金はだんだん上がってくるし、機械式駐車場の整備も15年で1台辺り100万掛かるから、結局4〜5万の負担になります。
-
2028
マンション検討中さん
>>2027 匿名さん
修繕積立金が何倍にもなるのは20年、30年後
話盛り過ぎすぎると嘘臭くなるからやめな
-
2029
匿名さん
>>2027 匿名さん
調子こいてあまり盛りすぎないように。
-
2030
匿名さん
そこは触れて欲しくない不都合な真実ですね。分かります。
-
2031
匿名さん
-
2032
匿名さん
7倍説の人は、≫2022さんをどうにかした方がいいですよ。信憑性がガタ落ちですから。
今のところ、手取り5倍までという話の方が、説明としてしっくりきます。
-
2033
匿名さん
平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。
集合知としてこういう結果が出ているのだから、基本的にはこの範囲内の借り入れであればまず安心と言える。
-
2034
匿名さん
>>2028 マンション検討中さん
修繕積立金って上がるんですか?
例えば長く住んでてずっと積立て
してるのに更に上がるの?
-
2035
マンション検討中さん
>>2034 匿名さん
常識中の常識でしょう
ググるなりして調べてください
-
2036
匿名さん
>>2035 マンション検討中さん
いや戸建て住みなので
関係ないのですが
感覚的に違和感があるもので。
-
2037
匿名さん
-
2038
マンション検討中さん
>>2037 匿名さん
マンション買う人なら誰でも知ってることだよ
なんの不都合もない
-
2039
匿名さん
>>2035 マンション検討中さん
ググってみました。
これが常識とは驚きました…
-
2040
匿名さん
>>2039 匿名さん
長期修繕計画というものがあってだね。
将来の修繕や建替えに備えて積み立てておく計画を立てる。これは戸建ても同じ様なもの。
管理費等を逓増させないように計画すればそれもできるけど、将来の積み立てだから逓増型の方が効率いいってだけ。
-
2041
匿名さん
マンションにもよるようだけど積立金にも修繕積立金(毎月の支払い額)や修繕積立基金(新築で購入したとき1回限り)や修繕積立一時金という3種あるようだね。
また、ググッたコピペ
「大規模修繕工事ともなれば、マンションの規模や建物の劣化具合などにもよりますが、1度に数億円規模の費用がかかることも多いため、この金額を必要なときだけ所有者の皆さんから徴収するのは無理があり、支払えない人も多く出てくるでしょう。そのために、前もって積み立てておくのが修繕積立金です。
ちなみに、各所有者の部屋(専有部分)の修繕費用はこれには含まれないため、各自でコスト負担して対応しなければなりません。」
専有部は積立金に入っていないってのに驚いた。各自戸建のように別枠で準備する必要があるわけだ。
-
2042
匿名さん
>>2033 匿名さん
それでは返済率20%にならないからデータ間違えてるよ??
-
2043
匿名さん
>2041
戸建てと違って意思統一出来ない所では揉め事も多いみたいですね。
修繕費を滞納する人が居たり、短期の住みかと見てる人とは意見が合いません。
滞納したまま退去した場合、次に入居する人が払うというのも驚かれる内容です。
滞納したもん勝ちみたいで嫌ですね。
-
2044
匿名さん
マンションなら家賃高めでも賃貸が良さそうに思えてきた。(安い賃料の処は機能やら築年数やら色々問題ありそうだから避けるけど。)
-
2045
匿名
皆様のご意見を頂ければと思います。
■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
本人 税込620万円 正社員
配偶者 税込250万円 正社員
■家族構成 ※要年齢
本人 28歳
配偶者 28歳
子供なし ※2年以内には子供を授かる予定。
■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
4500万円 戸建
■住宅ローン
・頭金 0円(諸経費別途200万円用意有)
・借入 4500万円
・35年固定 1.1%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
100万円
■昇給見込み
毎年50万円+α昇給
33歳時に850万円+αとなりますが、
それ以降は実力次第の為、不明確。
順当にいけば1000万円〜1300万円
■定年・退職金
60歳
定年後、5年間の再雇用制度有り
退職金 1500万円〜2000万円
■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
子供できれば早めに2人
■その他事情
・車は返済済み。買い替えは8年後を予定。
・妻は産休可能。子供が小さい時は午前中の
勤務のみも対応可。但し給料は半減。
宜しくお願い致します。
-
2046
匿名さん
大丈夫じゃないでしょうか、、、ぐらいしか言えません。何か心配なこととかありますか?
-
2047
匿名さん
マンションの修繕積立金や管理費は、共用部の維持管理だけに使われる費用。占有部の修繕は別に自己費用が必要。
戸建ては占有部しかないので費用を全て自分のために使える。
-
2048
匿名さん
-
2049
匿名さん
-
2050
匿名
>>2046 匿名さん
ありがとうございます。
あまりにも大きな買い物でどれだけ調べても不安だったので、何か皆様からアドバイス等含め頂戴できたらと思い、書き込みました。
贅沢な暮らしをしなければ、安全な範囲でしょうか。特にお酒、ギャンブル、タバコ、お金のかかる趣味はありません。
-
2051
匿名さん
-
2052
匿名さん
-
2053
匿名さん
>>2050 匿名さん
そうですね、、、お子さんがいないうちは全然余裕と思いますが、結局はお子さんが生まれた後なんですよね。習い事を積極的にさせるのか、お受験するのか、私立に行かせるのか、等々子育ての方針によって出費が大きく変わるので、そこは奥さんの意向も聞きながら考えておいたほうがよいと思います。
-
2054
匿名さん
子を育て老後を経験してもいない人の
話は机上の論理。
意味ありませんから。
適当なアドバイスは良くないですが
誰も真剣に聞いてないようだし…放流しておきます。
-
2055
匿名さん
>>2053 匿名さん
うちは小学校低学年ですけど、公文、そろばん、空手、水泳、英会話、通信教育をやらせてますが、3万強掛かってます。下も幼稚園に入ったのでそろそろ習い事を開始しようかなと考えてます。旅行や遊びの外出も増えますし、いくらあっても足りないですね。
-
2056
匿名さん
子育てはポリシーだからね。それぞれ好きにすればいいさ。
でも、うちでは低学年で毎日習い事はないな・・・お金の問題ではなく。
-
2057
匿名
うちも公立の小学二年生が一人、私立幼稚園年中さんが一人ですが、習い事、なにげにお金かかりますね。
文京区と呼ばれる地域に住んでますが、二年生でもほとんどの子が習い事で、平日は遊べませんよ。
三年生からは中学受験しない子でも塾に通い出します。
-
2058
匿名さん
年金支給、75才繰り下げ検討がされる。狙いは元気に働ける高齢者支援だとか。蚊帳の外の永田町民が考える事はようわからん。
-
2059
匿名さん
>2045
預金少なすぎ 貯めてからでいいのでは
新築?4500万戸建はいかにも中途半端で賃貸には使えなさそう
将来負の遺産の可能性が高い
-
2060
匿名さん
>>2032 匿名さん
施主の味方の我を愚弄する輩よ!
我は間違いは申さぬ!
住宅ローンは7倍まで!
7倍は年収によりけり!肝に命じよ!
最終決断は一族で熟慮に熟慮を重ねるべし!
最強構造木造軸組健康住宅!健康的且つ堅固な構造により命を守りつつメンテにより300年住み継げる最高の住まいなり!良心的且つ高度な技術で作り上げる施工業者は一握り故に探すは困難なれど堅忍不抜の精神で探すべし!
気概ある施主よ!本質から目を背ける事なく一族の栄華の為に邁進すべし!
皆々様、命・健康こそかけがえのないものなり!
-
2061
匿名さん
>>2045 匿名さん
一族の為に頑張れる気概ある夫妻よ!
最強構造木造軸組健康住宅は最高なり!
大切な子の為に検討するべし!
-
2062
匿名さん
>>2057 匿名さん
鉄は熱いうちに打てといいますか、小さいうちにやらせておくとイヤがらずに通ってくれますね。
英会話や水泳なんかは、子供が自分で勝手に身に付けることはないと思うので、お金はかかるけど率先して通わせたほうがいいかなと思ってます。
-
2063
匿名さん
>>2060 匿名さん さん
なんで7倍に拘るのか分かりません。
-
2064
匿名さん
>>2063 匿名さん
統計的に7倍までのデフォルトは極めて少ないから。
逆になんで5倍に拘るのか分からない
-
2065
匿名さん
>>2062 匿名さん
あと矯正もやってますね。
6歳ごろから始めると、寝るときにマウスピースを付けるだけでいいから負担もないし、費用もお安くなりますね。
一応医療費控除の対象にもなるみたいだし。
海外だと歯並びが良くないのは育ちが悪いとみなされるから皆んなやってるみたいですよ。将来的に海外に出るかもしれないから、語学と矯正は必須ですね。
-
2066
匿名さん
-
2067
匿名さん
>>2064 匿名さん
年収1000万でローン7000万とかキツすぎでしょうw
月の返済27万だよ。
破綻しなけりゃ良いってものじゃない。
-
2068
匿名さん
>2067
普通は7000万円の物件だとしても頭金なしでフルローンは無いよ。
私の場合は頭金4500万円入れた。
-
2069
匿名さん
-
2070
匿名さん
>>2068 匿名さん
そりゃあ普通はそうですよ。
年収7倍さんに言ってやってください。
-
2071
匿名さん
>>2068 匿名さん
7倍さんの意見に従うと、ローン7000+頭金4500=11500万までオッケーと言うことですね。
-
2072
匿名さん
-
2073
マンション検討中さん
20歳台ならまだ年収上がる可能性高いし、定年までに返済終わるから7倍でもいけるかもしれない
逆に35歳以上は無謀だな
-
2074
匿名さん
-
2075
匿名さん
20代で将来設計がはっきりしてる人は少ないよね。どうせこれから家余りなんだから、買うのは結婚して子供の有無が分かってからで良い。それまでは賃貸で色んなエリアに住んでみて見聞を広めるのも良いかなと思う....
と考える人が増えると、ますます売れなくなりそうですね。
-
2076
匿名さん
やはりローンは手取りの5倍までというのが原則になりそうですね。
-
2077
戸建て検討中さん
手取りの5倍。私は無謀中の無謀。今すぐにでも契約金150万捨ててでも解約した方が良いでしょうか?
基本情報 :公務員30歳 年収450万
妻専業の子供2人。
物件価格:総額3,300万
預貯金額:800万
手取りの8倍程度になります。
-
2078
匿名さん
>>2077 戸建て検討中さん
ご相談はテンプレートに入れて投稿して頂く決まりになっておりますので。
公務員さんならご理解頂けると思いますが、ご協力をお願いいたします。
-
2079
購入経験者さん
現状月額
家賃収入58
住宅ローン13.7
投資ローン15
ローン総額8200
もはや住宅は投資視点抜きに買えなくなってしまった
ローンはいくら借りてもOKな気がしてやばい
-
2080
匿名さん
-
2081
匿名さん
>2079
ヤバい自覚もあるようだから覚悟もできているのでしょう。
-
2082
匿名さん
普通の人は此処で内情曝したり相談しませんから。
ネタでしょうね。
-
2083
匿名さん
>>2077 戸建て検討中さん
手付放棄なんて全く必要ありません。
公務員なら今後の見通しも立てやすいので懸念少ないでしょう。預貯金もそれだけあれば大抵のことに対応できますので、購入していいと思います。
ただ、一つリスクをあげるとすると子供又は奥さんが私立中学にいきたい、行かせたいと言ってきた時です。
その時は「国立だったらいいぞ」と一蹴しましょう。子供二人私立はちょっと大変だと思います。
あと奥さんも働かせた方がいいですよ。
-
2084
匿名さん
そもそも、ローンの額も分からないのに良く相談に回答できるよなぁ
いい加減だね。
-
2085
匿名さん
>>2084 匿名さん
そんな噛みつくなよ。
最大でも3300万だろ?だったら全然大丈夫。
ただ、私立はダメ。
-
2086
匿名さん
-
2087
匿名さん
>>2085
無謀なローンが大丈夫とか
無責任に太鼓判を押しておいて
子供の私立はダメとか、虐待ですか?
-
2088
匿名さん
>>2087 匿名さん
無謀だと考える理由もセットで答えないと意味なくないですか?
>>子供の私立はダメとか、虐待ですか?
虐待と考える理由もセットで言わないと。
あとこの考えは本当に危険。とても差別的な思想だね。余り公言しない方がいいよ。
-
2089
匿名さん
>>2087 匿名さん
この大うつけ者めがっ!
虐待の意味を調べ肝に命じよ!
住宅ローンの有無に関わらず金銭的事情で公立へ行く子もいるなり!私立に行けぬ環境の親御達全てが虐待者とは大した差別主義者よ!貴殿は人の姿をしているが人にあらず!
-
2090
匿名さん
>>2087 匿名さん
無責任と人に言いつつ、安易に「虐待」だと避難する発言に責任感が全くないように思えるんだけど、どう思う??
いや、100%虐待だと言い切れるならそれでもいいと思うけど、、、
-
2091
匿名さん
>>2089 匿名さん さん
ローンを手取りの5倍までにしておけば、子供を希望の私立に行かせることができるかな....
-
2092
匿名さん
>2081
覚悟はできてますけど
別に今は大してやばくないですよ
あと5000万借りようかどうしようか悩んでるので
ヤバいかなぁということでした
ローンの大小って実はあまり大したことではなくて
何に投資するか、投資した金が回収できる見込みがあるかどうかが余程重要です
自分で住む以外にない田舎に新築戸建てなんて建てたらたとえ3000でもヤバいと思いますよ
-
2093
匿名さん
>>2092 匿名さん
自宅に住むことによる便益を享受できるから特に問題ありません。
-
2094
匿名さん
-
2095
匿名さん
-
2096
匿名さん
-
2097
匿名さん
-
2098
匿名さん
-
2099
匿名さん
>>2096 匿名さん
ゼロ・百の天秤で比べるのは非難されることだろうけど、日本の教育制度は諸外国に比べてにも誰でも一定以上の教育水準が保障されているから私立中高に価値を見いださない人も多い。
5対5なのか6対4なのかそのバランスの置き方は家庭状況や価値観によるものであり、天秤にかけることは何も変なことではなく、実際はみんな天秤にかけてる。
私立医大を例に考えると正に天秤にかけてるよね。
-
2100
匿名さん
子供の学費と天秤にかける愚か者と揶揄されてるのに
気づいていない。
まあその程度だから無謀ローン組むんだろうね。
-
2101
匿名さん
>>2099
>日本の教育制度は諸外国に比べてにも誰でも一定以上の教育水準が保障されているから私立中高に価値を見いださない人も多い。
公立では一定以上の教育環境すら保障されていない。
家庭環境の異なる生徒が一緒に学習してもバラつきが大きく、校内環境が維持できない公立校が大半。
一部の公立以外は私立進学校とは雲泥の差だよ。
-
2102
匿名さん
>>2101 匿名さん
それは学区次第。
そして、私立いこうが公立いこうが結局は塾次第。私立いこうが勉強は塾で学ぶことになるのだから、私立のメリットは比較的金持ちの友達を作ることができる可能性が高くなる位かな。
要は勉強や大学進学や就職の観点から私立の優位性はコストに比べて割高と考える人も多い。私立を否定するわけでは決してないが、天秤にかけることはきわめて全う。
-
2103
匿名さん
公立+塾でも私立並みの費用がかかるからね。
浪人して予備校にいったら、公立と私立の学費差も縮まる。
学費は潤沢にあったほうがさまざまな変動に対応できる。
-
2104
匿名さん
>>2103 匿名さん
そう、だから尚更私立いかせず、公立+塾の方が効率的と考える人も多い。
家に金使う分(学区のいい地域等)、公立にいかせて塾でしっかりと勉強させるっていうことで天秤にかけるのはやはりまっとう。
別に私立を否定しているわけではないので誤解なさらないように。
-
2105
匿名さん
公立校はどんな学区でも年次によって校内の雰囲気がガラッと変わる。
-
2106
匿名さん
えー?
学区が悪いと良い学年が出現する可能性は低いよ(笑)
-
2107
匿名さん
どうせ勉強は塾に任せることになるんだから、私立小中高は贅沢品の位置付け。公立で十分と考える人も多い。
であれば、生活環境をより重視して、贅沢品である私立教育費を抑えて住宅費に資金を振り分けることは何ら問題ない。
私立いかせない=虐待といった差別的な思想は明らかに間違っている。
-
2108
評判気になるさん
28歳、年収650万で7,200万のローン降りたわ。
-
2109
匿名さん
金融機関は余剰資金を日銀に預けて金利をとられるより、住宅ローンで個人に貸し出したほうがいいからね。
借入者の属性より貸し出し実績。
返済が滞っても保証会社があるから、金融機関に損はない。
借金返済で苦労するのは債務者だけ。
-
2110
匿名さん
>>2108 評判気になるさん
もちろん35年変動ですよね?
-
2111
匿名さん
-
2112
匿名
-
2113
マンション検討中さん
年収370万 27歳
妻はパート週2回
子供0歳が1人
現在マンション購入考えてます。
3580万の部屋を3470万に値下げ
モデルルームの家具を付けてくれる。
諸費用150万のち半分負担してくれる。
このような条件出されてますが、どうでしょうか?
一階の為駐車場もついていて、管理費なども含めて月々返済が13万円です。
妻は子供を預けて仕事復帰したいが、現在住んでる地域は待機児童多く絶望的。
購入考えてるマンションの地域は待機児童なしなので、引っ越ししたら早めに仕事戻る予定です。
車のローンなどはありません。
-
2114
匿名さん
>>2113 マンション検討中さん
値引き云々より
自己判断の返済能力はどーなんですか?
ローン審査とか、、
-
2115
匿名さん
>>2113 マンション検討中さん
ご相談はテンプレにてお願いします。
-
2116
マンション検討中さん
>>2114 匿名さん
審査は通ってます。
後は返事するだけなんですが、いまいち踏ん切りがつかなくて…
-
2117
匿名さん
今、二十代だと年金は70才前後だろう。無年金期間の対策も必要。
-
2118
匿名さん
-
2119
匿名さん
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
-
2120
匿名さん
-
2121
匿名
>>2119 匿名さん
言い方考えましょうね。大人なんだから。
-
2122
マンション検討中さん
破綻するかしないかは正直日本のマクロ経済次第なところあると思う
このままインフレ率ゼロで35年続くのは無理だから
増税厳しくなったら破綻するが、一方でインフレ率上がったら固定金利の人は得するかもしれない
35年後のことをインフレ率ゼロで計画するのは所詮は絵に描いた餅
-
2123
匿名さん
>>2121 匿名さん
注意されても我関せずの手前勝手なズボラはどんどん破綻すればよい。
-
2124
匿名さん
ローン破綻しようがしまいが他人事。また、何十年後の他人の事など覚えていないから自己責任。
-
2125
匿名さん
とりあえず、年収5倍まで論で語る奴は信用しない方が良い。
実体験ベースで行けば7倍は問題なくいける。
ローン組んだ当時、
本人年収1000万(30歳)、妻450万(30歳)くらいで、それぞれ7000万、3000万の審査に通った。
(手元に2500万ほど貯金はあったが、団信を生命保険代わりにしたいのと、財政不安からインフレになる可能性も考えて頭金は最低限に、ローンは多めに組んだ)
35年ローンで返済は月約30万円ちょっと。
本人の月給は約65万、手取りで48万弱。賞与は年250万円弱。
妻は月給約30万弱、手取り22万ちょい。賞与100万くらい。
世帯年収約1500万だと、月の手取りは70万、賞与手取は280万くらい。
月30万の返済後も40万残るので生活には問題ない上に、年200万くらいは繰り上げ返済しようと思えばできる(しないが)。
長くなったが、要すれば世帯年収1500万なら、1億のローンも問題ない、ということ。
-
2126
匿名さん
平均からかなり離れたケースで一般論を否定するってかなりお馬鹿ですね
-
2127
マンション検討中さん
>>2125 匿名さん
それね、5年、10年回すことは難しくない
問題は35年続けるのが大変
貴方は子供が何人いるか分からないけど、貯金の額からして普通とは違う職業、世帯だろうし、若いから大丈夫なのかもしれないけど
たいていの人は定年過ぎてもローンが残るとか、35年今の収入維持できる見込みなしとか、子供のこと考えてないとか色々問題あるからね
-
2128
匿名さん
10年もたたない中古物件の売りが異常に多いね。
ローン破綻(予備軍)が多いとか。
残債残して売るのって結構大変みたい。
購入は計画的に!
-
2129
匿名さん
ローン返済ができずに不動産を売りに出しても時間がかかるし、決して相場や査定価格では売れない。
買い手がいなければただの金食いの古家だし、売り急ぐなら安値で叩き売るしかない。
家を手放しても破綻というパターン。
-
2130
匿名さん
>>2128 匿名さん
10年未満の売りが多いのはこの5年でマンション価格が上昇、買値よりも高値で売れる市況だから。
5年たてば減税使えて、築10年が心理的節目になるから自ずと5年~10年の売りが増えているってのが一般論。
この低金利下でローン破綻(予備軍)が多いってどこかデータあるんすか??
-
2131
匿名さん
>>2125 匿名さん
年収1000万で7000万のローンは無謀。
その辺が分かってないので、7倍さんの話は相手にされてないことに気付くべき。
-
2132
匿名さん
>>2125 匿名さん
フルタイムの共働きならそれでも大丈夫と思いますが....
-
2133
匿名さん
賃貸様、コメントが暑くなってきましたね。
冷房を十分にして、くれぐれも、熱中症にならないように気を付けてくださいね
-
2134
匿名さん
冷静を装って他人を気遣うフリをしてる時に、一番動揺しているのは本人だというセオリー。
-
2135
匿名さん
2馬力でも旦那の稼ぎだけで
生活してローンも組む。
奥さんの収入はまるまる貯金。
例えフルタイムでもパートでも
それなりに貯まりますよ。
ペアーローンはどっちかが
病気になったらアウトだよ。
-
2136
匿名さん
ゆとりが無い二馬力の資産共有は最悪。
家は余剰資金で買うもの。
-
2137
匿名さん
>年収1000万で7000万のローンは無謀。
その通りだし、可処分所得と金利含んだ総返済を見れば12,とか13倍とかだろ。
糊代のない長期生活を選んだわけだ、夫婦で勇気あるな。
-
2138
匿名さん
年収はグロスなのに、借入れ額はネット+金利。
この違いが大きいことに気づかない人は無謀。
-
2139
匿名さん
自分は実際にローン組んでないくせに
あれこれ批評批判する人滑稽。
逆もまた然り。
なんの説得力もないわ。
-
2140
匿名さん
>自分は実際にローン組んでないくせに
>あれこれ批評批判する人滑稽。
じゃキミの年収と借入額はいくらだ。
-
2141
匿名さん
>>2139 匿名さん
>なんの説得力もないわ。
ここでボロクソ批判されんだね。
-
2142
匿名さん
-
2143
匿名さん
2139は、低所得者に無謀な住宅ローンを勧める業者。
-
2144
匿名さん
他人は、当事者がローン破綻しようが関係無いけど相談すればここは冷やかしを含め意見を言ってくれる。
それを批判とかいうなら投稿せず、夫婦で判断するとかFPとかに相談しなよ。
-
2145
匿名さん
>自分は実際にローン組んでないくせに
妄想でしかないし、仮に組んでなかったとしても議論する上で
何の問題も無い。
>あれこれ批評批判する人滑稽。
批判に対して根拠のある反論が出来れば問題ない。
出来ないというのは無謀であることを否定できないということ。
まさに何の説得力もないというのは 2139 の様な書き込みだろう。
-
2146
匿名さん
ここ、仮審査出す前の段階の人が相談している感じがする。
仮審査通れば本審査に向け書類集めたり物件の事とか時間無いからな。特に注文住宅の場合は打合せと平行に進行するからね。
-
2147
匿名さん
マンションなどは売買契約書、注文の場合請負契約及び重要事項説明書の全ページコピーとか面倒なその他諸々書類があるからね。
それ出した後に、ど〜しようかなとか悩みここに相談て経験上矛盾があるんだよ。
スタートライにつくもっと以前の段階で言い換えれば絵空事の段階でしょ。
-
2148
匿名さん
その所得で何で家買うの?っていうレベルの話も多い。
-
2149
匿名さん
持家か宿借りで通すかは別スレ立てるなりしてやればよい。
-
2150
匿名さん
年収1000万ていどなら、ローンは手取りの5倍までが安心。
-
2151
匿名さん
>年収1000万ていどなら、ローンは手取りの5倍までが安心。
たしかにそんな感じかな。
自分は年収1300万の時に6000万を25年ローンで借りた。
返済当初はよかったが、子供二人が中高に進学した頃には毎月キャッシュフローがマイナスになって、預金を取り崩す生活が続いた。
幸い二人とも国立大だったし、その後転職した際にまとまった退職金が出たので完済できたけど、年収1000万程度だと年収の5倍は厳しい。
-
2152
匿名さん
是非とも賃貸様の素晴らしい賃貸ライフも、開示してほしいですね!
-
2153
匿名さん
私も経験上、年収の5倍までに納得です。
それ以上は怖いなー
にしても、顔真っ赤な人多いな。
冷静に話しましょうよ。
-
2154
匿名さん
>>2147 匿名さん
まずは業者提携の銀行で本審査通しておいて、後はゆっくり自分で銀行を選んだり借入金額をどうするか悩むって結構普通だよ?
特に新築マンションは契約してから1年~3年も引き渡しが先なんだからいくらでも時間あるし、ゆっくり選べるよ。
戸建て建てたこともあるけど、戸建てもHMと契約してから6ヶ月~1年竣工まで時間かかったしその時もゆっくりローンについて検討したな。
-
2155
匿名さん
>>2151
本気で言っているの?
賃貸ならいくらのところに住む予定だったんですか
-
2156
匿名さん
5倍の人はやはり「経験的に」たか「安心できる」ってワードが多いように感情的な安心を重視しているんだよね。
豊洲と同じだよ。
安心は5倍、安全は7倍で過去のデータ及びここの人の発言から結論付けることができるね。
-
2157
匿名さん
月の支払いが家賃以下でマンションが持てます・・・
ですね!
-
2158
匿名さん
>賃貸ならいくらのところに住む予定だったんですか
会社所有の戸建てやマンションに住んでいたが子供が学齢になれば、転勤の都度国内外に家族を連れ回すわけにもいかないからね。
-
2159
匿名さん
賃貸住宅なら40歳まで会社から補助がでるから安上がりだけど、家を買うのは損得だけじゃない
-
2160
匿名さん
>>2156 匿名さん
感情ではありません。
年収1000万で7000万のローンはキツイですよ。ただし、絶対に破綻するとは言えません。ですが、ローンで月27万も返済すると、子供の学費も捻出できませんし、ロクに家族旅行も行けませんし、老後の資金にも事欠きます。
ならば、手取りの5倍までにしておいた方が安心です。何か間違ったこと言ってます?
-
2161
匿名さん
>>2160 匿名さん
現に年二回以上の家族旅行も子供の習い事教育にも困らず生活してますけどね。。。
もちろん贅沢はできませんが。とても有意義な生活を送れています。贅沢しようとしたらそれこそ手取りの5倍に押さえても全然足りないと思いますが、間違ったこと言ってます?
-
2162
匿名さん
借りる年齢も分からないのに5倍だ7倍だと言っても仕方ない
40歳の5倍より30歳の7倍の方が余裕がある
-
2163
匿名さん
知識がない人煽るのは業者の手口
話半分でスルーしましょう
-
2164
匿名さん
>>2151 匿名さん
何に使ったら1300万の年収でキャッシュフローマイナスになるの?
-
2165
匿名さん
ネガ思考の人は、以下のケースについて、どう考えるのでしょうか。
生涯年収4億円の人は、生涯年収2億円の人よりも1億円余分にローンを組める
共働きで、片方が年収500万、20年働けば、片働きに比べ5000万以上高いローンを組める
-
2166
匿名さん
>>2161 匿名さん
ですね。
年収1000万だと月の手取りは5〜60万てところでしょうから、27万の支払いはキツキツでしょう。手取りの5倍までに抑えると其れが半額になるわけですから、かなり楽になります。
当たり前ですが借金は少ない方がいい。
因みにうちは年収1000万でローンは2600万25年に抑えました。月の支払いは10万弱です。ただ、財形、学資保険、企業年金、個人DC、終身医療保険など積み立ても8万近くやってるので生活費はかなりキツイですよ。
仮にこのままの状態で子供が中学から私立に通うと、50歳以降貯金がマイナスになるというシミュレーション結果となっています。
妻が職に就くか実家からの援助を受けないとムリなので、7000万のローンなんかあり得ないって感じです。
-
2167
匿名さん
>>2164 匿名さん
金利が急上昇→キャッシュフローマイナス
ならまだ分かるが、
子供が進学した→キャッシュフローマイナス
というのは、これは借入金額云々の問題ではなく、>>2151さんの計画性の無さが問題だよね。
このケースでは"たまたま"手取り5倍の水準であれば問題なかったんだろうけど、それって偶然の話。
こういった計画性のない人は例え5倍であっても破綻するから5倍なら安心説の裏付けにならないんだよね。
-
2168
匿名さん
何にどれだけ使うかが問題であって人より多い少ないは問題では無い。
アホか。
-
2169
匿名さん
>>2166 匿名さん
クルマもかなりの出費ですね。
300万のクルマを7年ごとに買い換えた場合の維持費(車両本体、税金、保険、ガソリン代、車検整備費などコミコミ、年走行6000km)は年間70万となります。
10年で700万!
-
2170
匿名さん
>>2167 匿名さん
何かと文句をつけたいのはやまやまでしょうけど、借金が少ないに越したことはないですから、諦めるしかないですよ。
-
2171
匿名さん
>>2169 匿名さん
今までの話だとこう言った出費が見えてないので、何倍なら大丈夫とかは一概には言えないのでしょうけど、まあクルマも普通に持ってると考えれば、年収1000万で7000万のローンは明らかにキツ過ぎですよ。
-
2172
匿名さん
>>2171 匿名さん
車持たない家庭も多いしそれは人それぞれでっしゃろ。
こういうと車も持てないなんて可哀想とか言うんだろうけど、まあそれは価値観や考え方の問題だからね。
-
2173
匿名さん
>>2170 匿名さん
>>借金が少ないに越したことはない
ここは全面的に同意なんだけど5倍も7倍もそんな変わらないでしょ。何をそんな恐がっているのか、ちょっと贅沢止めればいいだけの話でしょ。
-
2174
匿名さん
-
2175
匿名さん
>>2172 匿名さん
車持つか持たないかで生涯3000万近く変わってくるから、ここを議論せずに●倍言ってる過去のすべての意見は根拠レスだな
-
2176
匿名さん
やっぱ5倍信者は根拠レスなんだよなぁ。
レッテル張りばかりでなくてもっと自信持って具体的に説明すればいいのに。
-
2177
匿名さん
-
2178
匿名さん
そもそもなんで25年で組むのか理解出来ん
今の低金利なら25年で返せても、35年にするのが当然だと思っていたが
-
2179
匿名さん
>>2178 匿名さん
7倍だとキャッシュフローマイナスになるって主張するため。
私立とか車とか言い出すのもこのため。
-
2180
匿名さん
>>2178 匿名さん
正に計画性ゼロの表れでしょ。
月々の返済額を自分で増やしておいて、後で子供の進学でキャッシュフローマイナスになって取り崩して~と嘆いて自分の計画性の無さを棚に上げて借入金額のせいにしてる。
計画性のない人はそもそもお金借りちゃダメだよ。本当に破産するよ。
-
2181
匿名さん
>今の低金利なら25年で返せても、35年にするのが当然だと思っていたが
ここは今の低金利でも25年で返せないから、35年にするのが当然だと思ってる輩が多いんだよ
-
2182
匿名さん
-
2183
匿名さん
-
2184
匿名さん
ですよね。
東京が勤務地で子供がいれば、家賃は12万以上は見ないとですよね。
年で、144万
これの5倍は720万(住宅費を手取り収入の20パーとみ見た場合)
手取りが720万なら、1000万位の支給額が必要ですね。
ちなみに、賃貸様が連呼するように、賃貸だと老後の賃料があるので、5倍と計算してはダメです。
その点は、やっと理解していただけたようで嬉しいです。
-
2185
匿名さん
>>2178 匿名さん
35年で借りて25年で完済することを想定しているからですよ。当たり前すぎて説明不要と思ってました。
-
2186
匿名さん
>>2181 匿名さん
自宅購入の適齢期である35歳で借りて、60歳で返すことを想定したものです。ただし、低金利なので期間は長めにとっている。
当たり前過ぎて説明不要と思ってましたが、理解できてない方がおられたようです。
-
2187
匿名さん
>>2179 匿名さん
7倍だと、クルマや学費に充分なカネを掛けることが出来ませんね。ただし、その分をローンの返済に充てているだけだから、キャッシュフローは5倍の人も7倍の人もそれ程変わらないはず。
なので、どちらが破綻し易いとかはおかしい話なんですよね。7倍さんはそこが見えていない。
-
2188
匿名さん
>>2187 匿名さん
ただ、7倍の人はローンで銀行への返済を強制されてしまうのに対し、5倍までの人は余剰キャッシュフローを、自己のその時の判断で色々振り分けることができる。そこがキモ。
病気や減給、災害による臨時出費など、長いローンの期間で何が起こるか分からないから、そういう事態にある程度備えることができる余裕を確保しておくのは当たり前の判断と思いますが。
そういう意味で5倍までの方が安全安心と言ってるのだが、感情的になってる7倍さんには届かないようです。余程7倍ローンのプレッシャーがキツイのでしょうね。
-
2189
匿名さん
>>2188 匿名さん
そう。
7倍より5倍の方が、自分の判断でクルマにカネを振り分けたり旅行の回数やグレードを上げたりできると言ってるだけなのに、計画性がない奴は破綻とかクルマは要らんとか、7倍さんは感情的になり過ぎって感じですね。
クルマだって不要なら買わなくても良いじゃないですか。5倍さんはその分のキャッシュが手元に残る。7倍さんは銀行に取られる。
それだけの話。
-
2190
匿名さん
>>2188
ですよね
仮に30歳で年収500万の方が、年間100万の賃料を払っている場合で考えると。
30歳まで生きた方の寿命の期待値は90ぐらいですから、定年まで30年、定年後に30年と計算したほうが良いでしょう。
当然ですが、定年後の賃料は現役時代に貯めないといけませんから、30歳から貯めるとなると、年、100万は老後の賃料貯金が必要となります。
賃料と老後の賃料貯蓄をあわせると、年、200万の住宅関連費が必要となります。
これは、年収の40%にあたり、手取りだと50%と、あり得ない額となり、破綻一直線です
-
2191
匿名さん
>>2190 匿名さん
2188ですが賃貸の話はしておりませんので悪しからず。
-
2192
匿名さん
賃貸さん~連呼は貴女ですか?
業者の煽りであれば悪質です
-
2193
匿名さん
年収の何倍という目安もあるが、月返済額が月可処分の20%位が安全だしローン組んでいる平均が20%前後。
但し、所得が高い人は30%以上でも可。次に、サラリーマンなどは定年目安。
自営や経営者は引退しても返済しならが生活できる収入や資産があればその限りじゃ無い。老後生活安心派の一部サラリーマンも。
-
2194
匿名さん
そういう楽観的な未来が抱くのは
欠損してると思うよ。
-
2195
匿名さん
毎月の手取り 96万(夫 50万 妻 20万 不労所得 26万)
ボーナス 手取り 200万(夫 100万×2回)の場合、8000万くらいならローンを組める?
-
2196
匿名さん
自分で考えても判らないならやめときなさい。
リスクは自分で判断すればいい。
-
2197
匿名さん
賃貸住まいでも会社から住宅補助が出る期間は賃貸のほうが安あがりだから、その間自己資金を貯めておけばゆとりのローンが組める。
親が住宅ローンの返済におわれて教育費を蔑ろにすると、その子供は住宅補助も出ないような企業にしか就職できない。
貧困の連鎖を断ち切るには家より教育。
-
2198
匿名さん
>>2188 匿名さん
5倍までの方が安全というのは誰が見てもそうだと思うよ。であれば4倍に抑えた方がもっと安全なわけで、7倍ではなく5倍の理由になってないってことがなんで分からないかなぁ。
5倍信者は「5は7より小さい!!」とただ連呼してるだけ。やはり根拠レス。
-
2199
匿名さん
家より教育とかその逆とかの境遇なら稼ぎ方を考えた方が良いですね。
-
2200
マンション検討中さん
>>2197 匿名さん
住宅補助が出る会社はむしろダメな会社だろ
-
2201
匿名さん
-
2202
匿名さん
>>2198 匿名さん
平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。
集合知としてこういう結果が出ているのだから、基本的にはこの範囲内の借り入れであればまず安心と言える。
-
2203
マンション検討中さん
-
2204
匿名さん
>>2202 匿名さん
こういう嘘をつくから5倍さんは信用されないんだよね。データの改竄はいかんよ。
-
2205
匿名さん
>>2195 匿名さん
出来れば奥さんと不労所得を
考えないで組むとウハウハだよ。
ただし8000万は無理だけど…
-
2206
匿名さん
>>2195 匿名さん
月およそ100万円の手取り収入があるとは羨ましい。
その半分の手取り、三分の一の手取りのご家庭も、信じられないかもしれませんが、たくさんありますし、ちゃんと暮らしています。
-
2207
匿名さん
-
2208
匿名さん
>>2207 匿名さん
主張の根拠が統計データだと言っているのに、
その統計データがそんなあやふやって。。。
というか、自分の主張にあわせてデータをねじ曲げるのは論外やで。
-
2209
匿名さん
>住宅補助が出る会社はむしろダメな会社だろ
住宅補助が出てダメな会社って具体的にどこ?
社宅から個人賃貸に切り替えた大手企業は、住宅補助を出してるところが多い。
出ない会社よりよっぽどいい。
-
2210
マンション検討中さん
-
2211
匿名さん
うちの会社では都内の一等地にあった社宅の代替施策なので、補助は賃貸しか出ない。
-
2212
匿名さん
>>2208 匿名さん
大体あんなもんだよ。間違ったことは言ってない。
-
2213
匿名さん
平均的な物件の購入価格は4000万、頭金は1000万、ローンは3000万がボリュームゾーンです。返済率20%、年120万円なので可処分所得は600万円。年収は800〜1000万です。
確かにこれぐらいだったら普通にやっていけるかなって感じだね。これでローンが7000万とかになったらかなりキツイでしょう。
-
2214
匿名さん
首都圏住宅ローンの状況。
年齢41.2歳 家族数3.2人 世帯年収660万
自己資金比率18% 借入れ額2920万
年収に対する借入れ倍率 4.4倍
毎月の返済額11万円
物件価格の安い近県も含まれているが、借入れ倍率はこんなものだよ。
-
2215
匿名さん
>>2214 匿名さん
4.4倍か。
年収800〜1000万で5倍までというのはまあおかしくはない。
7倍なんてのは論外だね。
-
2216
マンション検討中さん
>>2214 匿名さん
こんな平均は全く参考にならないよ
・40歳の年収5倍と30歳の年収5倍はリスク全く違う
・自己資金あるのにあえてローン組んでる人が考慮されていない
・子供の有無、教育方針によって全く負担が違う
-
2217
匿名さん
-
2218
マンション検討中さん
>>2217 匿名さん
いまどき金持ちは現金一括払いなんかしないよ
株や相続で資金ある人も頭金は2割以下
言っとくけど別に無謀なローン庇うつもりはないからね
データとして全く使い物にならないってこと
-
2219
匿名さん
>>2216 マンション検討中さん
それらは応用編だね。
取り敢えず、基本は押さえておかないと。皆んなが自分を基準にしてあれこれ言ってたら収拾がつかないでしょ。なので、基本が大事。
それが「ローンは手取りの5倍まで」ということ。
あとはそれをベースに所々の条件を加減してベストの選択を模索したらいい。
たぶん7倍というのは上限ギリなので、皆さんにとっての基準にはならないと思いますよ。
-
2220
匿名さん
>>2216 マンション検討中さん
それらの総和が「ローンは手取りの5倍まで」ということ。なのでもっとも多くの方にとっての近似値ということですね。あとは皆さんの条件によって個別対応したらいい。
もし自分で分からなくなったら相談すれば良いんじゃないですかね。
-
2221
匿名さん
>>2216 マンション検討中さん
正論。年収5倍○、7倍×の論者は、双子や三つ子ちゃん妊娠したら破綻まっしぐら。
-
2222
匿名さん
>>2216 マンション検討中さん
・40歳の年収5倍と30歳の年収5倍はリスク全く違う
↑は、職業によって全然違うので意味なし...
-
2223
マンション検討中さん
>>2222 匿名さん
じゃ、そもそも統計は全く使い物にならないね笑
-
2224
匿名さん
-
2225
匿名さん
>>2195 匿名さん
毎月100万近い手取りなんて羨ましい
-
2226
匿名さん
>>2222 匿名さん
職業がなんだろうが、30と40比べれば40の方がリスク高いだろ。。。
-
2227
2226
2223以降入れ違いになってしまった。
無視してくれ。
-
2228
匿名さん
>>2216
>こんな平均は全く参考にならないよ
>・40歳の年収5倍と30歳の年収5倍はリスク全く違う
>・自己資金あるのにあえてローン組んでる人が考慮されていない
>・子供の有無、教育方針によって全く負担が違う
不動産屋はデータを完全否定したいようだが、自分の意見がまったく無い。
不都合な事実の細部に難癖つけて全体を否定するのはどこかの政府と同じ
・首都圏住宅ローンの状況。
・年齢41.2歳 家族数3.2人 世帯年収660万
・自己資金比率18% 借入れ額2920万
・年収に対する借入れ倍率 4.4倍
・毎月の返済額11万円
-
2229
2226
>>2228 匿名さん
>>2228 匿名さん
平均4.4倍なのと、何倍まで組めるか、組んでも平気かは別問題。
40歳子1人世帯年収600万で4.4倍なら、30歳子1人世帯年収1000万で6、7倍と同等。8倍でも問題なし。
-
2230
匿名さん
-
2231
匿名さん
>>2229 2226さん
応用編だね。
あくまでも基本は「ローンは手取りの5倍まで」ということで揺るぎませんね。
なぜなら、それは30歳6〜7倍の人も含めた集合知ですから。
-
2232
匿名さん
最近、誰もテンプレ使用して質問しなくなりましたね。すぐ叩かれるからかな。
-
2233
匿名さん
2馬力、年収7倍、35年ローンが
3つ揃ったらアウトかな。
何があるかわからないんだから。
1馬力、年収3倍、20年ローンなので
多少は安心出来ます。
子供が中2、3になると一般的な教育でも
ホントにお金掛かります。
カツカツローンだと数万円の出費でも
重なると不安になりますよ。
-
2234
匿名さん
>最近、誰もテンプレ使用して質問しなくなりましたね。すぐ叩かれるからかな。
相談者が何歳でも35年ローンがデフォみたいになってるし、教育費や老後資金の準備額や繰上げ返済計画もないテンプレなんか無意味でしょ。
無謀なローンの相談をするなら、想定される指摘にそれなりの対応を考えておかないと。
無謀=無知ではないはず。
-
2235
匿名さん
どの道、住宅ローン組むなら消費税10%になる前にとは思うが、値下がり待ちすぎて団信で謝絶もあるので微妙。
-
2236
匿名さん
親の資金援助が期待できる場合は10%になる2019年度なら
最大で3110万までの贈与は税金がかからない。
-
2237
匿名さん
安定収入、身の丈でも意識しない金融事故や検診で引っ掛かったりするとローンは組めないからタイミングというか運。
-
2238
匿名さん
>>2235 匿名さん
中古で個人間売買なら消費税掛からないのでお勧め。
-
2239
匿名さん
>>2235 匿名さん
団信通らなかったらパーですね。
どうせ買うなら早く買ったほうが良いと思う。
というより家族持ちなら何年も待ってられないですよね。
-
2240
マンコミュファンさん
>>2238 匿名さん
中古も新築の税込価格に引っ張られて価格が決まってるからそれ全く的外れ
-
2241
口コミ知りたいさん
>>2238 匿名さん
個人間売買って、不動産屋通さないってこと?
-
2242
匿名さん
>>2241 口コミ知りたいさん
仲介料は払いますよ。
売買契約の当事者は個人。
中古でも、業者が一旦買い取った物件を購入したら消費税掛かります。
-
2243
匿名さん
>>2241 口コミ知りたいさん
仲介通す通さない関係なく、個人は課税業者にならないから消費税はかからないってだけ。
-
2244
匿名さん
-
2245
匿名さん
>>2244 匿名さん
まあでも、税金考えて価格は決まってくるからあながち間違っていないのでは?
消費税かからない分高く売ろってなるわけだ。
-
2246
匿名さん
>>2240 マンコミュファンさん
便乗値上げというやつですか?
5から8になった時もそのような事例がありましたでしょうか?
もしそうなら、値下げを要求すべきでしょうね。
-
2247
匿名さん
自分が親から援助してもらえなかったから、自分の子供には、住宅ローンを援助してあげたいよ。
自分がしてもらってたら、すごくありがたかったと思うから。
-
2248
匿名さん
>>2246 匿名さん
税込新築マンション7000万円
同エリアの同水準のマンション(築5年)を売りに出す場合。
例えば、築5年を理由に新築の8掛け位として7000万×0.8=5600万で売りに出すでしょ?
この価格の決め方には消費税も含まれちゃってるんだよね。
-
2249
匿名さん
中古の場合の値決めは難しいですね。何が適正価値か基準がハッキリしてるわけではないし、近隣相場や路線価などを見ておおむね適正か判断するしかないのでは。あとは、実際に物件を確認してホームインスペクションも必要ですね。私は築浅を買ったのでやりませんでしたが。
ただ、中古は場合によっては売主の都合で割安に購入できる可能性もあります。が、高値掴みと瑕疵のある物件の購入は避けたいですね。
-
2250
匿名さん
中古の建物価格は1年で1/30前後は落ちるんじゃないかな。
近隣の相場を見ればだいたいちょうど良い値段かどうかは分かるね。
大手のHMなら売主にちゃんと持ち主の引継ぎを連絡してもらえば新築で
購入したのと同じ様に保証やアフターサービスを受けられる。
-
2251
マンコミュファンさん
中古買ったことある人なら分かるが、売り出し価格は税込で出ていて、売主が個人と分かったからと言って8%値引きしてくれるなんてことはないよ
個人の売主も売り出し価格決める際に消費税なんて考慮しない
-
2252
匿名さん
>>2250 匿名さん
10年の瑕疵保険は引き継げましたね。
中古戸建の適正価格は、土地は路線価ベースの価格×1.2倍、建物は予想新築価格の80%×経過年数/30年で大体試算して、売出し価格とそれ程乖離してなかったので購入を決めました。
値引きは壁紙とハウスクリーニング代として40万ほど引いてもらい、クーラー3台とカーテンはそのまま残して貰いました。
-
2253
匿名さん
>>2233 匿名さん
年収2000万くらいあるか、頭金がたくさんあるのでしょうか?
今都内だと70平米6000万くらいからでしょ。
年収3倍のローンで家買える人はほとんどいません。
-
2254
匿名さん
-
2255
匿名さん
>>2253 匿名さん
いえいえ、土地は買ってあったので
上物だけです。
年収も2000万なんてありませんよ。
頭金500万で3000万借りました。
都内じゃないんで土地は安いです。
-
2256
検討板ユーザーさん
>>2248 匿名さん
デベから買う場合も消費税がかかるのは上物のみ
中古で買う場合は仲介手数料にのみかかると理解してますよ
最近は中古で売買する量が増えていますね。
うちの5000万のマンションは売る時いくらかな?
これはその時まで分かりませんね
売るの焦らないように出来る事が重要
-
2257
匿名さん
>>2256 検討板ユーザーさん
はい、消費税は建物のみで土地にはかかりません。これは中古も同じですね。
新築の税込価格をもとに決めるケースは少なくないので個人から買ったとしても消費税分安く買ったというふうにはならないんですよね。
-
2258
検討版ユーザーさん
>>2257 匿名さん
デベの新築との比較でお得感が以前より増すだけよ
-
2259
匿名さん
>>2257 匿名さん
それは原価に含まれてる消費税の話でしょ。
業者から買うと、更に消費税が上乗せされるから。
-
2260
匿名さん
>>2259 匿名さん
中古のマーケットというのは結局は買い手のいる価格で売れるだけだ。個人でも業者でも高値で売りたい気持ちは同じだから結局余りかわらないよ。
-
2261
匿名さん
-
2262
匿名さん
中古で買う場合、売主が業者なら基本は課税対象になるから、販売価格が税込表示になってるかは確認しておいたほうがいいってことでしょうか。
-
2263
匿名さん
確かに、実際に買うときは総額で考えるからあまり意識はしないですがね。
仲介料とか諸費用のほうが気になりますね。
リフォームの内容にもよるけど、物件価格プラス8〜10%ぐらいは見ておいたほうがいいでしょうか。
-
2264
名無しさん
-
2265
匿名さん
不動産の売却に期待してはいけない。
いくらで売り出そうと、買い手がメリットを感じないと見向きもされない。
利便性がよく内外装がきれいで、ボリュームゾーンのサラリーマンが買える価格帯の物件しか売れない。
相場や査定価格より、実際に売れた価格が物件の価値。
-
2266
匿名さん
無謀スレでローン破綻した場合の競売の話してるの?もしそうなら借りすぎないことが先決でしょ。多少なりとも余裕を持った組み方しないと。
-
2267
匿名さん
ローン返済中の売却はできますが、家の売却が完了した際に、ローンの残債を一括で返済しなければならないので
これがクリアーできないと絵に描いた餅。
-
2268
匿名さん
35年ローンでダラダラ返済してると、返済トラブルで物件を売却しても残債とのマイナス分を請求されるから最悪。
いくら低金利でも定年前までの期間で返済するローンで組んでおかないとリスク低減にならない