マンション煙草スレ　=５=

>>596

どこがどうくだらないの？
具体的に指摘してみ？

オレには、害が全く無い物・行為はほとんど存在しない世の中で
個人がそれぞれの価値観で折り合いを付けてやってる、ということに
気づいてほしいレスに思えるがね。

迷惑を乱用するクレイマーは迷惑だ

>>599

花粉症の人は自分で防御してますね。
紫煙過敏症の人も同じでは？

一般の人はそこまで気にしません。

もし、ベランダ喫煙禁止が世の一般的世論ならば
規約で禁止になりやすいはずなので、世にそういうマンションは
たくさん存在するはず。

＞「好んで煙を吸い込みたい」という人は、非喫煙者の中にはいない。

それを、ここで言って何になるのでしょうか？

マンションでの共同生活のために
迷惑の程度で他人の行動を規制すべきか、迷惑というだけで規制できるのか
そういう話じゃないと、あまり意味を感じません。

>>598
君のような人は来客が来たら、自分の室内で吸わせてあげればいいんだよ。
君は気にならないんだろ。何でベランダで吸わせる必要がある？

>>591
食欲の制御ができない、自分に甘いからだろうね。

あれ、そういえば何でわざわざベランダで吸うんだ？

>>604

たばこ吸うなって言ってるんじゃないぞ。
ベランダでなく、室内で吸ってくれ、と言ってるだけ。
何が「他人の行動を規制」だよ。

となりの住人は、煙のせいで、気軽に窓も開けられない「強制的に行動を規制された状態」なんだよ。

上下左右ななめ合わせて、たばこの煙が行く可能性のある住戸が最低8戸あるとして、
そこ3人家族が住んでいたとして、24人が住んでる訳だが、
24人のうち、3人家族だからひとりは子供だから、確実に8人は非喫煙者。
のこりの16人の夫婦のうち、成人の喫煙率と同じ30％が喫煙者だとすると、
喫煙者は5人。非喫煙者は11人+8人で19人。
非喫煙者の19人のうち、例えば20％が、たばこの臭いが大嫌いだったとして、
（根拠はないから、少なめに見積もった）3.8人。
ひとりの喫煙者がマンションのベランダでたばこを吸った場合、
かならず窓を開けているとは限らないが、約4人が不快な思いをする可能性があるってこと。
20％で4人だよ。
40％なら8人。
隣の隣まで含めたらもっと。

>>606
>>53の後半
ママンが家の中で吸うなっていうんじゃないの？

管理組合でも多く取り上げられるようになるだろうね。
女性は妊娠を機に禁煙する人が多いからおいといて、男性は若年代ほど喫煙者が少ない。
時代の流れは確実に非喫煙になってきている。

今の10代とか20代の若い世代の嫌煙思想なんて、
最初からたばこなんか吸うもんじゃない、って教えられて育ってる分、もっと過激だからね。

>>606
そんな理由でしゅか、たばこ吸うおじさんはママに怒られるでしゅか。

>>608
（全部略）
すごい計算だね。数字のマジックのつもり？
嫌煙者は自分に都合のいい数字は疑いも無く信じるから、こんな計算でも
信じるんだろうね。

>>610
>時代の流れは確実に非喫煙になってきている。
そうだね。流れは非喫煙だね。
だから先短い喫煙者に今の内に自由に吸わせてくれないか？(:-p

>>611
>最初からたばこなんか吸うもんじゃない、って教えられて育ってる分、もっと過激だからね。
誰が「最初からたばこなんか吸うもんじゃない」って教えているの？
それこそ 20% ぐらい（根拠はないから、大目に見積もった）しかまともに
受け入れていないんじゃないかな？
子どもが素直に受け入れていると信じている 611 は幸せかもしれない。

10代20代の男子の喫煙率はものすご下がってるよ。

＞だから先短い喫煙者に今の内に自由に吸わせてくれないか？(:-p

止めると清々するよ。
ニコチンヘッドには理解不能だろうけどねw
何で止めないの？って人に言われたら怒りだす喫煙者の多いこと多いこと。

タラちゃんへ

おじいちゃんがタバコを吸っているはずだから聞いてみたら？

喫煙者は成人の28％。
非喫煙者は成人の72％。
成人が1億人すると、
喫煙者は2800万人。
非喫煙者は7200万人。
20歳以下の人口を含めると、非喫煙者はもっと多い。

ちっとは喫煙者は自分達が少数派であることに気付けよ。

2800万人もいるんじゃん！！すっげー数字だと思うよ。
って、どこから出た数字だ？

なんだか、割合で示すのが好きな人が居るね・・・。

だいたい２つの群でしか割り付けていないのに1/3に近い2800万人でも少数派って言うのは
どうなの？

ちっとは自分が多数決で決まらない問題を空虚に計算していることに気づけよ。

タラちゃんとか、バカにして皆を笑わせるつもりで書き込んでる人間がまだ居るし・・・。

キミ、笑わせるつもりがバカにされて笑われてる事に気付かないんだねｗ

>>621
ある意味あの寒さは芸術品です。
タバコだけに消火活動にも一役買ってるということかな？

>>623

ぬるい・・・、今度はぬるいんだよ・・・。
そういうキミの書き込みが・・・。

この流れから言って、寒くない小粋なジョークってもんで書き返してくれよ。
「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」ってすぐ“単調”に反応しちゃうから、
考える能力も低下して、ぬる〜〜い書き込みになるなんだろうね。

>>620

分裂してるぞ。

>少数派って言うのはどうなの？
>多数決で決まらない問題

>>624

>「煙が嫌だ！」「ニコチンヘッド」

どちらも非喫煙者から見た喫煙者の正当な評価だ。
煙まきちらしてうざいし、注意したら逆ギレする中毒脳だし。

>>621
いやいや子供に聞かれたときここでコメントされてる過激な輩はどう答えるのか聞きたいのでは。

だから、ベランダで吸わないよって言ってるじゃん
しつこいよ

ベランダで吸われると自分の部屋に煙が入ってくるのが嫌なわけですよね？
入ってこなければ問題にならないんですよね？

その辺に落としどころがありそうですが。

ベランダに空気清浄機を置いて、そこに向かって煙を吐くのはどう？

例えば、煙が入ってくる＝窓を開けている

・夏場は終日ベランダ喫煙は自粛する（室内喫煙）
・夏以外は換気目的で開けられる日中は避ける、夜間はOK

喫煙人口は3020万人か。成人の喫煙率は29.2％。

http://www.jti.co.jp/News/05/NR20051018/20051018.html


日本の人口は1億2700万人くらいだから、人口全体での喫煙率は23.7％くらいだね。

>>630
良いと思いますよ
そこまでしてベランダにこだわる理由がわかりませんけど
（家の中で空気清浄機に向かって吐けば良いような気がします）

>>631
窓を開ける＝外の気候が良い＝ベランダで吸いやすい
なので冬の夜中や夏の日中にベランダで吸う人は少ないと思う
それで喫煙者が妥協できるなら良いんだろうけど
それが出来る人はタバコ自体を止めてるような気がする
ウチの場合は春、秋の夜に吸われるのが嫌ですよ
窓を閉めるとエアコン無いと暑いし、窓を開けると気持ちがよいですから
真夏と真冬はほとんど窓を開けないので問題ありません

>>628
なぜたばこを吸うのか聞いていたような・・・

>>634
なんでそんなことを聞く？そのやりとりは意味あるの？このスレで。

>633
こんなとこが落としどころですかね。

・夏場は終日ベランダ喫煙は自粛する（室内喫煙）
・春秋は換気目的で開けられる日中は避ける、夜間はOK
・窓を開けない真夏と真冬はベランダ喫煙終日OK

>>635
喫煙者の心理を探れれば策が見つかるのでは。つうか>>627だね。

喫煙者には辛い世の中なんだね。やめたらどう？

規約でベランダで喫煙すんな、って書いてるの吸ってたら、
そいつは強制退去でいいだろ。
情状酌量の余地なく、瞬殺で。

規約守られなかったら情状酌量なしで瞬殺？できたらいいね。
それ以外で規約破って無いように気をつけろよ？ｗ

>>638

がんばってその啓蒙活動に励んでね♪

>>632

女性の喫煙が増えてるねｗ
キミのような口うるさい男をダンナや職場の上司に持った女性が
やり切れなくて、タバコを吸っちゃうんだろうねｗ

自分の子供が吸ってたらどう対処すればいいでしょうか？

>>640
あんたのような低脳と違うので大丈夫。

お前はそれ以下だけどな

>>643

区（市）民相談室にでも行って来いよ。
スレ題も読めないほど焦る問題じゃない。

んなわけないｗ

規約で決めれるんならさっさと決めてみろよ
ただ、もし行動を起こして可決しなかったとき、喫煙者は大手を振ってベランダで
吸い始めるかもしれんけどな

現実的に、嫌煙者はマナーを掲げて自粛するように直接お願いして、やっとどうなるかって
とこだろ。
ここで吼えてる嫌煙者はそれもできないビビリなのは確定的。

>>648

典型的な逆ギレ中毒脳ですね。

>>646
意味不明？

ここはコロセウムなんだから相手を説得する必要は無く、叩きのめす
場所なんだと思うんだけど、喫煙側も嫌煙側も単なるののしりあい、煽
りあいになっちゃってるね。
つまんないから議論を再開しませんか？
最低でも意味のない「一行レス」は辞めてほしい。

でも実際問題648の内容になったら概ねあたってるだろうな。
人間の心理というのはそういうものだろうと想像します。
逆に可決したら喫煙の道は完全に閉ざされると思うが。
（他に妥協案とかあっても一切聞き入れられないだろう）
生きるか死ぬかって奴か、おもしろそう。

ベランダからの煙でここまで迷惑を主張する
ヒス男にも程がある

規約を改正するよう行動を起こせばいいのに
不思議な人々だ・・。

楽しんでるんでしょう。。。しょうがないよ。

ベランダに吸うので、嫌煙者は浴室乾燥機で洗濯物を乾かしてくださいね
ベランダに干すなんて貧乏くさいことしないでさ。

>>608
>>618

その数字がどうした？
って気もするが　付き合ってあげるとして

その「非喫煙者」のうち何人が（何％）がベランダからの煙を
「止めさせたいと思うほどの迷惑」と感じてるか？

これを示さないと何の意味も無いと思うが？

私が思うには「少数」だと。
根拠は
もし、「多数」ならマンション規約改正が可能なので
ベランダ喫煙禁止の規約になっているマンションが多いはずで、ここでもめる必要はない。
また、現在販売中のマンションの規約も禁止になってるはず
（禁止要望が多数ならば禁止のほうが販売しやすいから）

>>657

夜干して、たまたま風向きが向いてたった数分の煙が臭いが染み付いたとして
それが、乾いた時も匂うなんて　なんて敏感鼻なんでしょう。

さぞ、さまざまな臭いがいりみだれてる都会生活は苦痛でしょうね。

嫌煙者はタバコ禁止マンションを購入ってことでいいんじゃない？

ベランダで吸うなって言ってるだけじゃん。室内で吸ってくれれば何も文句はないよ。
自分とこだけよければ・・・の、その精神構造がなんだかなぁ。

高らかに権利をしつこく主張しているのは圧倒的に嫌煙者ですよ
現状はそれだけ叶ってないんでしょう

だからベランダでは吸わないって意見もあるじゃん
自分とこだけよければ・・・なんてどこにも書いてないし、妄想もいいとこ

ここで主張してる嫌煙者ってお買い得マンションに住んでるのかな？

いや、規約見ずに買ってるだけかと

>>661

換気扇からケムリを出すな　というツワモノもいた。
ここでいきがってるだけだろうけどね。

禁止派のだれか、>>658 に反論して

WHOによると紫煙に安全量はないとのことなので
換気扇から煙を強制排出することも許せません。

強制排出どころか、喫煙者のいる家はドアや窓を
開けることも許せません。
安全量の無い煙が流れ出てくる。

>>667
>>658でいう少数って何％くらいで考えてるの？

>>663
じゃあベランダ喫煙はすべきでないということでＯＫね？

だからベランダ喫煙を、少数だろうが何だろうが、迷惑に感じる人がいるのを知ってても、
どうしてもしなきゃならない理由は何？誰も答えないね。

部屋がヤニで汚れ、臭くなるから？

妻や子供が嫌がるから？

それ以外の理由があるなら、教えて欲しい。

自分さえ快適ならば他人の不快でも知ったこっちゃない。我慢しろ、このヒステリー。
↑
こういう書き込みが多くて・・・禁煙に成功したら哀れ〜と思うようになるって。

>>672

答える必要性を感じない。

要は　煙・音・臭いなどなど個人勝手な基準で「迷惑」を主張する人こそ
集合住宅においての「迷惑者」にほかならない。

そうだね、ベランダで喫煙すると言う人お答え下さい。

>>670
＞少数って何％くらいで考えてるの？

そこで、私が数字を挙げても意味はあまりない。

それより、なぜ規約改正に向けて行動しないの？
一般世論ではベランダ喫煙禁止であり
多数が求めてるんでしょ？

たまに外気の中で吸うと気持ちいいから。

その自由を侵されるほどの大儀を嫌煙者の論から感じられないからね。

>>672
他人のベランダは嫌煙者にとっては植民地みたいなものなんだね。

>>677
自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

>>677
不快に思ってたらね。
もし思ってなかったら．．．．．自由を奪われた意味っていったい。。。
ってことで、658ってどれくらいだろね？

680の677は679の間違い。

気候のいいとき休日昼間にバルコニーでビールの見ながら読書と時に
吸うかな

それくらいですね。

>>674

すごいね。それで協調性あるつもり？
自分にとっては理不尽に感じることもある他人の価値観を、
お互いに認め尊重しあうことが協調性では？
理屈に合わないと自分が感じることを全てはねつけるような発言は、
協調性のある人間の発言とは思えないな。

>>674

海外の喫煙禁止されていないビーチで寝そべってたばこ吸ってる時に、
究竟な黒人に囲まれて、ここでたばこ吸うな、と言われても止めないくらいの覚悟があるなら、
これからもベランダ喫煙や、非喫煙者の近くでの喫煙を続けて下さって結構です。

ただ、そこまで波風立ててまでこだわる程、たばこに魅力は無いと思いますけど。

究竟な→屈強な

>>679
＞自分の快楽のために他人を不快にさせる大義の方が全く存在しない

その「他人」が一般的な人ならね。
神経症クレイマーなら相手にするだけ無駄。

>>683

理屈に合わないと自分が感じる根拠は >>658 さんが示してくれた。

自分がクレイマーと同じことをしていると禁止派諸君も気づけばいいのだがね。

ずっとROMってたけど、神経症クレイマーなんかじゃないって。
喫煙しない人でタバコが大嫌いな人は多いんだよ。
みんな大人だからあからさまにしないだけで。だからこういうところで発言してるのだろうけど。

>>684

その時、止めようと止めまいと各自の自由。
貴方が、そんなことを言う資格が無いことにも
気づかないほど思いあがってるのかい？

また、「おお！そんな時も止めないぞ」
と誰かがレスしても証明する機会もないし
全く意味無いことにも気づかないかい？

>>688

嫌いにも程度があるでしょ？
それを省いちゃ卑怯だよ（誘導したいんだろうけど）

嫌いだけど、ほっとける　のもあるし
相手に止めさせようとするほど嫌い
＝他人の行動を止めさせようとするほどの迷惑を感じてる

この点がポイントなんだよ

気候のいいとき
お客さんとバルコニーでお茶する時、お客さんは吸われる事もあります。

規約で禁止にはしてほしくありません。

おお！そんな時も止めないぞ

おお。そんな時でもやめないぞ！

ベランダ喫煙禁止のマンションを買えば済むこと。
規約を改正すれば済むこと。

>>688
それで友達も喫煙してたら拒絶ってならたいしたものだ。
世の中バランスです。

>>691

嫌煙者は家に呼ぶ友達も居なく
嫌煙家ってのは自分の事ばっかりで、社交的でないのかと思ったが、まだまだいい人は
いるみたいね。

あなたのように友達付き合いもあり、ベランダを逃げ場と考えている嫌煙者も多いはずだ。
ベランダはエスケープゾーンと考えるのも妥当。

>嫌いだけど、ほっとける　のもあるし

これって喫煙者のニコチン頭の中だけの幻想だと思う。
みんな程度の差こそあれ、それなりに我慢してるんだよ。

>>697
でたよ。。。周りが見えてない人＆理解力のない人。
非喫煙者からも嫌われちゃうよ

>>697

妄想してるのは君。

>>697

ズレてないかい？

タバコだけじゃなくて、いろんなこと全てにおいて
「嫌いだけど、ほっとける　のもあるし 」
と言ってると読めるがね。

ちなみに、オレの場合の嫌いだけどほっとけるは
隣の毎週末朝１０分程度の布団たたき
バルコニー内に干台を立ててやってらっしゃる。

ベランダで吸う理由は>>677とママが怖いからでいいかい？

>>701

キミの空想力はすばらしい。
全てを見ずに自分の都合の良いように解釈する…。

こんなところで油を売ってないで、是非第二の矢追純一になってもらい、
UFOの存在を明らかにしてくれ。

>>702
それはＯＫと認めたという理解でいいかい？

>>704
ママが怖いのなら仕方ないね
でも>>677は気持ちいいからって言って人の気分を害しているからダメだね
自由というのはその裏に責任や義務ってもんがあるのを最近の若いモンはわかっとらんバイ

だから規約変更しろって早く

安いマンション住んでるくせに、主張だけは立派なもんだ
最初からタバコ禁止マンションに住めよ

>>706
裏の裏も考察が必要よ。
最近のご年配がたは直球ば放りすぎよる。

喫煙者の理屈って自分に都合のいいように曲がっている屁理屈なんですけど

同様に嫌煙者もねじ曲がってると思われる。。。
痛みわけだな。

>>712
全然違う。

じゃ、658の答えぷりーず！

だから、最初からタバコ禁止マンションに住めって

規約で禁止されてないのを分かってて住んでんだよな？
後から何言ってんの？

>>716
迷惑行為を肯定する規約文面とは一体どのようなもの？

喫煙者がいるような＊＊マンションに住むなってことだろ

>>717
そんなものはいらない。
禁止する文面が規約にあるマンションあるでしょ？
禁止がデフォルトなら誰も書かんよ。

煙が入ってくるから迷惑だって言ってるやつよぉ
どんな間取りなんだよそれ団地か？

ここで吼えてる嫌煙者はみんな団地住まいなん？収入低いの？
いいマンション住めよ。煙なんて来ないから。吸う人がいないのか、
隣のベランダが見えないからなのか分からんけどね。

>>721
ベランダでタバコ吸う奴はみんな団地に住んでください
それなら文句いいません

え、団地に住んでるから近隣の煙に迷惑してるんだよね？

喫煙者の主張。

とにかく少しでも喫煙を許してもらえる場所を確保したい！

カワイソス。

もう少し真剣にニコチン中毒なんていう
馬鹿馬鹿しい状態から脱する方法を考えた方がいいと思うぞ。

。。。そろそろ終わりってことかな？

確保したい！以前に、喫煙禁止されてないんだけど？
状況分かってないんかなこの嫌煙者

>>725
>とにかく少しでも喫煙を許してもらえる場所を確保したい！
現状はルールが無い場合は「どこでも喫煙可能」なんだよ。だから
「少しでも喫煙できない場所を多くしたい！」と嫌煙側が叫ばないと
いけないんじゃない？ 自分の立場わかってる？
落ち着いて考えてみようね。

規則以外である特定場所で喫煙を辞めさせたければ、「お願い」で
いかないといけないことぐらい大人なら理解しましょう。

>>728
お願いしたら聞いてくれるんだ
ベランダでタバコを吸わないでください。お願いします
ホント、お願いしますよ

いいよ

>>729
>ベランダでタバコを吸わないでください。お願いします
ごめんね。聞いてあげたいところだけど、掲示板じゃぁね。俺のところに
直接お願いに来てくれれば、辞めますよ。

嫌煙者はだれかれかまわず要求するんですか？

わざわざベランダで吸わなくてもどうどうと家の中で吸おうぜ、男なら！
ベランダで吸うのって侘しくないか？

基本はキッチンの下で吸ってるよ。ときどきベランダです。
実際、729みたいなに直接お願いされたら自粛するか、真剣に相談させてもらうと思う。
この掲示板みたいに電波なイチャモンつけられたら、規約の話して揉めてやろうと思う。

要はコミュニケーションだよね。
さすがに、吸う前にいちいち上下左右斜めの8住戸に伺いを立てることはしないけどな。

>>734
臭いはすれど姿は見えず
こんな場合は掲示板にその旨のメッセージを掲示してもらったり、各戸にポスティングしたらちゃんと考えてもらえたりしますか？
下の部屋だったりすると、のぞき込むわけにもいかないので、どこから臭いが来ているかわからないんです
真剣に悩んでますので、ご意見おきかせください

＞要はコミュニケーションだよね。
＞さすがに、吸う前にいちいち上下左右斜めの8住戸に伺いを立てることはしないけどな。

そういうこと考えるだけでもうざくない？
俺はそこまで色々な心配してまでたばこ吸う価値はない、と判断して止めたが。

ベランダ喫煙でひょっとしてお隣さんが万が一怒ったら、って考えるとあほらしいし、
非喫煙者の友達が内心、たばこ数の止めて欲しいと思っているかも、って考えてもあほらしいし、
とにかく止めたら全て解決する、って考えた。別に吸って得することも無い訳だし。

>>723
お願いです！
隣りがベランダでタバコ吸うだとかぶちぶち抜かすよな、失礼なヤカラはみんな団地に住んでください。

>>736
生きることをやめると全て開放されるぞ

>>738
その発言を読み返して恥ずかしくなかったら社会人として問題ありだな
せめて自ら削除依頼をだすべきだと思う

同意。どっち派かわかんねーけど、タバコ以前のモラルだな

お願いです！
隣りがベランダでタバコ吸うだとかぶちぶち抜かすよな、失礼なヤカラはみんな団地に住んでください。

規約でべランダの喫煙禁止してるマンションで、ベランダで吸う奴いたら
吊るし上げて止めさせられるんだろ？

家族に忌み嫌われて自分の居宅内なのに煙草吸えなくて、ベランダでしか煙草吸えないおっさんとか
その時点で人生終わってるよなｗｗｗ

>>743
あんたが団地住まいだからそう思うんだろが
俺が大事にしているのは、寝室でグースカ鼾かいてるぶ妻より
この我の方が家が可愛いさ。

そいいや、同期のあいつよか俺の方がよっぽどましかもな〜
タバコ買う金ねぇから止めなきゃダメだって言ってたもんなぁ〜
貧乏ってやだぁ〜ねぇ〜

団地だろうがどこだろうが迷惑なことには変わりないよ。

迷惑って言葉だけが一人歩きしてて、解決しよう、話し合おうとしてないだろ？

>>745
言い訳だよ。
素直に健康のためタバコを止めるって言えない人っているし、
タバコを吸ってるあなたに気を使っただけじゃないの？

俺も、「たばこ止めて良かったー」って心から思ってるけど、
たばこ吸ってる知人が、「俺もたばこ止めようかなー」なんて心にもないこと言ってきたら、
「別に法律で禁止されてる訳でもないし、吸いたい人は別に吸ってていいんじゃない？」
なんて返すね。心の中では「御愁傷様」って思ってるけど。
だって喫煙者って、自分から禁煙の話聞きたがる癖に、ちょっと強めに禁煙を薦めたりすると、
なんかだんだん機嫌悪くなってくるんだもん。ここのスレの住人と基本構造は同じ。
逆ギレ中毒脳。

喫煙者、嫌煙者の事情なんてどうでもいいだろ、何が言いたい？
ベランダ喫煙を何とかしたいんじゃないのか？

>>750

いつまでも真に迫った話にならないトコ見ると、吸ってもいいって事だろ。
ただ、なんかお話がしたいだけだろ。

まぁ一応「５」だけど他愛のない話が延々くりかえされてるだけだからな。
特に後半はバトルにもならない落書きみたいな物だし。
捌け口としてストレス発散の場じゃない？

それっぽいなぁ、636でお互いの妥協点を探っていこうと思ったんだけど
嫌煙者は具体案全然出してこないしな（633さんだけだよ）。

で、嫌煙者が口を開いたと思ったら上記（迷惑！吸わないで！ばっかり）のとおりだし。
救いようが無いわ・・・。改善活動もできねーんなら一生愚痴ってろ、って思うよ。

735さんは話ができそうだから、この人ともうちょっと相談していこうか。
それ以外の嫌煙者（ヒステリックな単純クレーマー）はもう来なくていいよ。

>>753
形だけの「妥協」で都合のいい条件にだけ乗っかろうとしてるだけだろ。

>>753
喫煙者の方も嫌煙者の方の意見を聞かない人が多いですよ
実際問題として時間や時期を考慮してベランダ喫煙をご遠慮していただけるのでしょうか？
ここで発言されている喫煙者の多くは、なんだかんだ理由を付けて止めていただけない感じがしてなりません
私は喫煙問題に係わらず、こういう掲示板で迷惑行為で困っているという意見があったら
素直に受け止めようと思いますし、それが普通の感覚だと思っています
ベランダで吸わなければ済むだけの事にどうしてここまで抵抗するのか不思議です

それは置いといて、実際に困っている場合はどうやれば耳を傾けてくれるのかなと思います
こういう言い方、こういう伝達をすれば聞き入れやすいというのはありますか？
喫煙者の方々にご意見いただきたいです

>>753

「ヒステリックなクレーマー」とか言うけど、たばこの煙が原因でしょ？
発生源は喫煙者ですよ。自分達の責任を一切無視して、嫌煙者を責めるなんて本末転倒も甚だしい。
法律で喫煙が禁じられていない場所であろうが、なんだろうが、
たばこの煙の嫌いな人の横で喫煙したら、嫌がったり怒られたりすることもあるでしょう。
自分の家か完全分煙の喫煙所のみで吸っていたら、そんなことにはならないはずですが、
それを我慢できないニコチン中毒だから、色々な場所で吸いたくなるのでしょうね。

法律で禁じられていないとは言え、
単純にたばこの煙が大嫌いな人が一定数いる、という事実を厳粛に受け止めるべきだと思いますよ。

たばこの煙ごときにそこまで腹を立てる方がおかしい、などという発想が
そもそも逆ギレなんですよ。

>>755-756
パチパチパチ(^^)//

結局ニコチン中毒だから、一定時間ニコチンを摂取しないと、禁断症状が出てくる。
つまり外出時、周囲に適当な喫煙所がなければ、ニコチンの摂取ができず、
喫煙者は禁断症状を我慢するか、それともマナー違反を犯すか、のどちらかを選ぶしかない。
常に禁断症状を我慢できる人を「中毒」とは言いませんから（そんなことできるくらいなら禁煙できるはず）、
結局すべての喫煙者はマナー違反した経験があるだろうし、
これからもマナー違反がなくなることは無いと思います。

だから、完全分煙の喫煙所か、自宅内以外は、禁煙という方向に全世界が動いているのです。
喫煙者のマナー意識に期待する猶予期間はもう終わったのです。
結果がすべてです。マナーアップキャンペーンにも関わらず、喫煙者のマナーは悪いまま。
これが事実です。

>754-758
なんだ、長文書いて頑張ってると思ったら、また迷惑！吸わないで！ばっかりかよ。
マジで救いようが無いな。757とか何がパチパチだよあふぉか。それで何か変わるのか？
そんなんだから現状は一向に変わらないんだよ。
はー、せいぜい掲示板でストレス発散しててくださいな。

758なんか電波きまくってんなこれ

現状が変わらないのは>>759みたいな喫煙者が原因だと思われ
本当に迷惑なのはマナー意識のある喫煙者だったりしそうだな
次々と喫煙スペースが消えていってしまう

もうどうでもいいわ、ベランダ喫煙はなくならない。嫌煙者は一生ここで愚痴って終わる。
終了。

↑ニコチン中毒者の典型

はいはい中毒ですよ、マナーアップキャンペーンｗ頑張ってね

嫌煙者だって他のマナー守ってるって言えないくせにな。
電車でおばあちゃんに席譲ってっか？

目くじら立てすぎてて、ドパミン過多なんだよ。神経伝達異常者が・・・。

766が他人を低脳といっていることにすごく疑問を感じるのは俺だけか？

>766
真性はどっちなんだか・・・ほんと嫌になるわ、
お前みたいなのが迷惑だって言えば消えてくれるのかな？
嫌煙者側が「他人が迷惑と感じることを自粛する」ことが社会人である
とかなんとか言ってなかったっけ？

嫌煙者って766みたいな人のことなんですよね？
ニコチン中毒じゃなくても頭おかしくなれるんですか？

>>765

出ましたこれまた、ニコチン中毒の典型。
他の問題とすり替え。

＞神経伝達異常者

神経伝達物質であるセロトニンの分泌を
ニコチンに頼っている喫煙者が最も言ってはならないセリフ。
君のことだからー。

喫煙者がなんか必死だな・・・

いえいえお体を心配しているんですよ、家族がいるのならやめるべきだと思います。
保険たっぷり掛けられてるなら仕方ないが。

必死なのはどう見ても嫌煙者なんだけど？だって要求側はそっちなんだからさ・・・。
それを聞くか聞かないかはこっちの勝手。

嫌煙者はもうちょっと頭よさそうな書き込みしたほうがいいよ。

嫌煙者が立場逆転させたくて必死だけど、
「吸わせてください、お願いします」って状況になったら
初めて有利になったと思ってください。

>>774
オマエみたいなカスは早く肺癌で悶絶してシネよ

どうして立場が
喫煙者＞嫌煙者
という妄想に立てるのかがまず分からない・・・
>>775とか本当にどうしようもなく頭悪いな・・・

リアルで周りにいる人とか相当ウザがってるんだろうな・・・

タバコを吸わないでください、ってお願いしてるやつが嫌煙者でしょ？
お前らが有利ならとっくにスレなくなってるよｗ

776あたりに本性出てきてるね

>>777
なんで立場が嫌煙者＞喫煙者だと思うのか説明よろしく。
できなかったら終了。

>>778
>>779

世の中にはもうほとんど喫煙者が堂々とたばこを吸えるスペースは残っていないんだけど、
それでもまだ、マナー違反する奴とか、法律の穴を盾にとって喫煙権を主張する愚かな
喫煙者が若干数いる。そのごく少数の喫煙者すらも撲滅したいと思っている非喫煙者が
多いから、このスレは伸びる。

逆に成人の29.2％、日本人全体の23％という少数派の喫煙者が、
多数派の非喫煙者に対して、優位に立っているような錯覚をしている喫煙者は、
完全にニコチン中毒脳で危険な状態ですから、たばこ止めないと、大変なことになりますよ。

タバコを「ベランダで」吸わないでください、なんだよ。
タバコを「自分の部屋で」吸うのはおおいに結構。

>780
喫煙権ってなんですか？法律の穴ってなんですか？マナー違反とも言ってるが
なんか混乱してませんか？
あと、数の論理で嫌煙者が有利だと言ってる？
それちがくねぇ？（そもそもひとつの常習行為が成人の3割って相当な数だと思うが・・・）

781のとおり、「ベランダで吸わないでください」って時点で嫌煙者が不利なんだよ。
有利なら「ベランダで吸うなコラ！」って謝らせて終わりだろ。

>>>779
本当に分からないのか？ｗ
マジでアホだなｗ中卒か？？

喫煙室とか喫煙スペースとか隔離されないと吸えない空間がある時点で
立場は明確に嫌煙者＞喫煙者だろｗ

逆に、煙草の煙吸いたくなかったら移動してください、ってとこあるのか？？
無いだろ。

783があふぉすぎる・・・

783がいきなり一般論を語りだした

やべえ、俺アホなの？？ｗｗ

ベランダ喫煙の議論で一般論出されてもｗｗｗ
そりゃ俺だって外では吸っていいですか？とか了承を得てからにしてるし、
目の届く範囲内（レストランとか）でちっちゃい子供を連れてる家族がいたらそばで絶対吸わねーよｗ

>>786
いや、その返しっぷりはおもろいからアホじゃなくていいｗ

ちなみに俺は喫煙者だけど、上記のような子供（我が子でなくても）の前で平気に吸いだすやつとか、駅のみんな並んでるとこで吸ってるやつがいたら、ぶん殴りたくなるよ（実際はできないけどさ）

>>788
なるほど、ベランダ喫煙限定の話なのね・・・
流れ読んでなくてスマンｗ
>>789みたいな人だったら正常な思考だからまぁベランダでの喫煙くらいいいんじゃないｗｗｗ

まあ私のような喫煙者だって嫌煙者の言うことが間違ってるとは思っていない。
喫煙者諸君は大人なんだから，まず一服して紳士的な態度で議論することを
望みます。

>>789
昔はどこでも平気に吸うのが当たり前だったよね
そのうちベランダで平気で吸い出す奴に殴りたくなるような状況になるかも
嫌煙家の感覚が少し先を行ってるんだね

787だけど、レストランって喫煙席に座ってても、明らかに煙が届いちゃう範囲内に子供がいたら
吸わないのよ。それは限りなく俺ルールだけどさ。

そう考えると、隣戸ベランダで子供がなんか遊んでたりしたら絶対吸わないが、明らかに
仕切られている隣住戸の部屋内部までは考慮していない。

>>783

>逆に、煙草の煙吸いたくなかったら移動してください、ってとこあるのか？？
無いだろ。

無いよ。だからお前らそう言ってもらえるようにこんなトコでグチグチ言ってんだろ？
お前、今までの流れ見えてるのか？　中学中退か？ｗ

>792
ああ、それはあるかもしれないな・・・。
793でも書いたけど、俺のなかでは「隣住戸の中まで煙が直接いくわけ無いじゃん」とか思ってるわけ。
でもやっぱお互い大事な家だしな、他人の煙がちょっとでも匂ったら嫌な気持ちもするよな。

>>794
>>788で解決してる

趣味じゃない人にとっては音楽だって騒音。どこまで譲り合えるかは
お互いの感覚の問題。喫煙者も別に迷惑かけるためにタバコを吸っている
わけではない。ただ喫煙者の多くがタバコを止めたくても止められない人，
タバコの害に無知な人というのはあたっていないでしょう。
喫煙も一つの趣味だという理解はあってしかるべき。

んー・・・、ちょっと自粛しようかなと思い始めた俺がいるｗｗ
以前の妥協案だけど、窓が開放されないような季節なら大丈夫だよな・・・？

やべえ24時間換気から入るか！？

>>797
だったら迷惑という声には最大限配慮する必要があると思わない？