マンション煙草スレ　=５=

それで十分

>>396

うん、キミのご高説は覚えておいてあげるよ。

嫌煙権の話をあのレスではしなかったけど、人種差別の話をしたこともキッチリ覚えてるから。

＞こんだけ分煙化が進んでるのに、

社会は、法整備や、禁煙促進の方向性には間違いなく動いてるけど、
分煙という意味では、まだまだでしょうね。今後もっと厳しくなると思うけど。

路上喫煙者を見ない日なんて無いし、
条例で路上喫煙禁止されている区のビルの前の灰皿で吸ってる人はいっぱいるし、
ファミレスなんかは、分煙のうちに入らないし、

非喫煙者はどれだけ吸いたくもない煙吸わされてると思ってんだよ。

お気楽だね。喫煙者は。

>>400

それを「脅す」って言うんだよ？

>>402

高飛車な書き込みすれば相手が折れるとでも思ってるんの？
相変わらず別の問題に話をすり替えようとするのが得意だね。
たばこの迷惑の話と、人種差別の話は別問題だから、
俺がブルーカラーという言葉を使用したことが気に入らないなら、
そういうスレでも作って好きに叩いて下さいな。
だけど、俺がブルカラーという言葉を使用しようが、何だろうが、
たばこの煙を迷惑に思う人がたくさんいる、ということには、
何の変化もないですよ。
本題について語って下さいね。

マナーやモラルを守ったごく一握りの喫煙者の方々には申し訳ないが、
そこら辺の道端にたくさん落ちてるポイ捨てタバコを見る限り、人ごみ
の中でも平気で歩きタバコをする人を見る限り、ほとんどの喫煙者は
マナーやモラルに欠けた人間と言わざるを得ない。

そもそも他人に迷惑を掛けないというのが社会の前提であり、法令とは
それを大きく逸脱する愚か者を取り締まるための最終手段であるという
だけであって、法令違反してないことをやって何が悪いなどと主張する
ような輩は社会不適合者＝犯罪予備軍と言えるでしょう。
その目的が個人の快楽取得だけとなれば、もはや弁解の余地なしですね。

>403

>392
>もう俺が社会で禁煙をアピールする必要なんて無いほどにね。

への皮肉です。

>>404

ふーん。脅しねぇ。
だって俺みたいに「ちっ」ってなる人がいるんだから、
そりゃー殴る人もいるでしょうに。
目を背けたい気持は分かるけどね。

それと、俺が「ちっ」って言ったら殴るって言った人は、
たばこの煙に腹を立てて殴る人よりも逆ギレの分、タチが悪いと思うよ。

>>403

「ファミレスで分煙が強化されてる」、って書いたのは君達なんだけど？

>406

空き缶捨てるやつに対する話と同レベル。
何行も使って非難するものでもない。

>>408

目を背けてないよ。「脅しだ」と言ってるだけだ。
キミ、今仲間の足を引っ張ってるよ。

408はもう書かないほうがいいと思うよ

>>407

何で皮肉が必要なの？
だって実際、もうとっくに政府は喫煙者を減らしたい、って言って、方法を協議してるんだよ。
喫煙者が人権問題で反を唱える必要はあるかもしれないが、
非喫煙者の人権は守られる方向だから、見守っていればいいだけじゃない。

>>409

自分の都合のいいように誘導すんな。

たまたま今の時期に改装したファミレスなんかがあったら、
改装後、必ず分煙は強化されてる、っていう事実を、書いただけ。

一般的なファミレスは、ほとんどまともな分煙などされていないだろ。

そんな事言ったら411や412も脅してるじゃん。
掲示板ごときで、脅しも糞もないだろ。
それとも411や412は本当に怯えたのか？

>>413
わ、出た！　「非喫煙者の人権！」
さっき人種差別してた人たちがもう使ってはる！

じゃあ何で手っ取り早くタバコの販売を中止しないの？

嫌煙家が何を言ってるのかよくわからなくなってきましたｗ

414とかもう破綻してるよな

>>416

>じゃあ何で手っ取り早くタバコの販売を中止しないの？

小学生か？
禁煙法が無いからだよ。

>>415 ＝408

もういいよ。なんかキミ一生懸命で可愛そうだから、許してあげるよ。

>>419

わかってるじゃん！？そう、禁煙法が無いから！
減らすことは出来てても、無くせないんだよ。
これ現実！

>>418

388のこれと、

>迷惑に感じる度合いは人それぞれだろうが、
>例えば最近改装したファミレスやドトールが近所にあったら、
>どんな様子か見てみるといい。
>改装以前より、分煙が強化されてるはずだ。
>煙を迷惑に思う人がたくさんいるから、強化してるんだろ。

414のこれを読んで、

>たまたま今の時期に改装したファミレスなんかがあったら、
>改装後、必ず分煙は強化されてる、っていう事実を、書いただけ。
>一般的なファミレスは、ほとんどまともな分煙などされていないだろ。

論理が破綻してると感じるなら、君の頭が破綻している。

今後も頑張って我慢して生きてくださいね！

>>421

それで？
禁煙法がなければ、俺らみたいに、たばこの煙を迷惑に感じてはいけないとでも？

>>423

典型的なニコチン頭のせりふですね。
残念ながら、どんどん肩身が狭くなっていくのはそちらですから、
心配はご無用です。

ここの書き込みを読んで、
「あほらしいからもう煙草やめちゃお！」って思った人が本当の勝者です。

>>424

いいや！
そんなこといってないよ。
「流れ」とか「方向」とかの話をしている君達に今の現状がどうなってるかを示しただけ。

君達の言う「流れ」と「方向」はもうわかったよ。
だから、こっちの言う「現状」もわかって？　どれだけ祈っても無くならないから。

ここまで華麗にスルーされると、いっそ潔いかも・・・

>正直なところ、ここの喫煙者は「迷惑してる」って言われたらどう反応するの？

おーい、誰か
>>353
に答えてくれませんか？
それとも私の質問そんなに的外れですか？

>>425

いや、君のようなワンサイドの審判がジャッジしに出てくるトコじゃないから。

>>427

何がどう迷惑なのかを聞いてあげるよ。
それで、言った人が窓閉めて、洗濯物も干してない時にタバコ吸いに行くよ。

これでいいかな？

>425

いや、別にそのときに止めればいいだけの話なんで

私もあんたの難癖に迷惑してますって返しますが。

我慢して生きるのは体に悪いよ。

喫煙者は今、タバコ吸いながら鼻くそほじりながらレスしてるよ。
嫌煙者は今、ムキー！ってなってキーボード叩いてるよ。

もっと、ゆとりを持とうよ

433様のありがたいお言葉により、嫌煙者の方々の言葉が静まり、
穏やかな生活が送れるようになりました。

ありがとうございましたｗ

>>431

我慢出来ない癖に。

>435
我慢して生きるのは体に悪いからな

>>435

だから合法的に買えなくなったら、止めるっちゅうに・・・。
しかし、税金が高騰し、第二のアルカポネが出現、日本は混沌の渦に！
どうする？嫌煙者たち！？

>>353
>>428

世の中の喫煙者がみんなマナーを守る人なんだったら、
あなたの言っていることは正論だと思うが、
実際はそうでないから、やはり的外れだと思う。

だから、喫煙者の立場を尊重する前に、
マナー違反喫煙者から被害を受け、積年の恨みを抱いている非喫煙者の気持を
尊重するのが順番として適当だと思う。

逆に喫煙者が、そういうマナー違反喫煙者のことを、もっと潔く、
自分の問題の一部として捉える姿勢を見せれば、
もう少し喫煙者をとりまく状況も改善するかもしれない。

今のままのマナー意識では、排除されていく方向になるのはいたしかたないと思う。

自分たちの身を守るのに躍起になっていた嫌煙者たち。
さあ、次は日本を守る番だぞ！

>>433

ニコチン不足のいらいらをニコチンを補給してようやく抑えている喫煙者の方が、
ムキーってなりやすいと思う。

>>439

もう少し気の利いたこと書けよ。

>>440

そう思うんだったら、身の保全ばかり考えずに、吸わせてくれよ。

ムキー書き込みは嫌煙者に多い気がするけどなぁ、タバコでも吸ってリラックスしたらどう？

>>443

もう少し気の利いたこと書けよ。

>>444

あんたのその単調な決まり文句が一番気が利いてないよ。

>>406
>マナーやモラルを守ったごく一握りの喫煙者の方々には申し訳ないが、
>そこら辺の道端にたくさん落ちてるポイ捨てタバコを見る限り、人ごみ
>の中でも平気で歩きタバコをする人を見る限り、ほとんどの喫煙者は
>マナーやモラルに欠けた人間と言わざるを得ない。
それだけで「ほとんどの喫煙者はマナーやモラルに欠けている人間」と
見てしまうんだ？ 特に嫌煙者にとっては街中ではほとんどマナーを守って
いる喫煙者が喫煙しているのを見ることは無いと思っているんだがね。
非喫煙者と嫌煙者が別れるように喫煙者と暴煙者は分けてもらった方が
いいかも知れない。ほとんどの喫煙者はマナーを守っている。
ただし君たちがここで騒いでいるベランダ喫煙はマナー違反ではない。

>>446

よく言うよ。完璧にマナーを守れてる喫煙者なんてそうそういないよ。

>>447
そういう目で見てる以上はそううつるでしょうな。
なぜならあなたは吸ってるだけでマナー違反と思ってるから。

>>447

法律や計算式のように定義されたものではなく、個々の主観で形成されている
マナーに完璧なんてあるのか？尺度が違うんだよ、尺度が。

何をこねくりまわしるんじゃ。

道を歩いている時に、歩きたばこの奴とすれ違ったりしなくなれば、
普通に喫煙者のマナーが良くなったと感じるだろう。

それくらい頻繁に歩きたばこの奴とすれ違う、っていうのが現実なんぢゃよ。

何が個々の主観ぢゃ、目ん玉開いて世の中の喫煙者の行動を観察してみろ。

俺が喫煙していた2年前の経験で言うと、知り合いも含めて、
たばこ吸ってた奴は、ほとんど全員がマナー違反経験者ぢゃったよ。

ニコチンの中毒性がそうさせるんぢゃろうな。
ニコチンを渇望する気持が、モラルを上回る瞬間があるってことだ。

>>448

よく言うぜ。お前一度もマナー違反したことないのか？
ポイ捨て経験ゼロか？
そんな喫煙者は見た事ない。

（元喫煙者の意見）

>>449

お前は何年前からマナーに目覚めたんだ？
20歳の時から、マナーをきっちり守ってたのか？
喫煙者のマナーが問われだしたここ数年の前までは、
マナー違反しまくって、他人に迷惑かけまくってきたんじゃないのか？
過去が帳消しになるなんて思うなよ。
それなりの贖罪をしろよ。

>>450

じいさん、老人特有の中途覚醒で目が覚めたのか？
何言ってんのかワカラン・・・。

明日は早朝覚醒で4時起きだろ？　早く寝な。

>>451

わかった。君はマナーを一度も犯してない人なんだね。
すまなかった。

俺も君みたいな人を見たことが無い。今度、一日一緒に居て学ばせてくれ。

>>452

おいおい、すごい言い様だな。マナー違反をしたことない人間がもう一人か？
スゲエ板だな、ここは。

マナーは主観だと言ってるだろ。主観って言うのは、環境によっても変わるんだよ。
だから今は灰皿常設のところでしか吸ってないから安心しろ。

過去が帳消しにならないなら、>>450　にも言ってあげて。2年前のマナー違反の話を
偉そうに話してたから。

やっと謎が氷解しました
ここでの喫煙者と嫌煙者は住環境が異なっているんですよ
田舎の団地住まいでベランダ禁煙？ハァ？って人と
都市圏のデザイナーズ新築分譲で隣のベランダ喫煙に迷惑感じてます。って人が議論しても
話が通じるわけないんだ
どういう住環境で・・・という前提を定義して話をした方が良くないですか？

個人的には
>>430の
>窓閉めて、洗濯物も干してない時にタバコ吸いに行くよ
でOKでしょって思った
まぁ本当にそういう行動が出来るかどうかには疑問を感じるけど
上下階の場合、どこで吸ってるのか特定しにくいので掲示板などで
ベランダ喫煙での迷惑をお知らせするといいのかな？

あと質の低い釣りや煽りに反応するのはムダにレス伸ばすので止めませんか？>all

>>451

>>451
失礼。
残念ながら私はタバコ吸ってません。
（幸か不幸かその機会がなかったので吸ったことがないです）
やはり禁煙した方の中にはこういった決め付ける方が結構いますね。
が故に自分が喫煙すると．．．．

私の周りは吸ってる人結構いるけど気を使ってくれる人多いから言ったまでです。
あなたが本当はどんな喫煙の仕方してたかわかりませんがその発言はまずくないですか？
吸ってない人からも吸ってる人からもいやな感じだと思うぞ。

458の「が故に自分が喫煙すると．．．．」は「が故に自分が禁煙すると．．．．」
の間違いです。

うん、マンションでのタバコの吸い方への意見だけに
しとこうぜ。

国が販売を許してる物への一般的な批判なんか、ここではいらない。

>>438
答えてくれて有難う。
ただ、せっかく答えてくれたのに意味が判らない。やられたらやり返せって事？
嫌煙者は、現在は自分達がマナー違反を犯しているが、今まで我慢してきたのだからそんな事は知るか！
という事？

他にも>>358に対する嫌煙者の方からのご意見お待ちしております。
ちなみに私は喫煙全般に対してではなく、ベランダ喫煙に限定して話しています。

>>450や>>452は自分が過去にマナー違反を犯したことを
認め反省しているんだと思う。
>>455のように自分はマナー違反をしたことがないとか、
マナーは個々の主観の問題だとか、
せこい言い訳を繰り返している人よりよほどマシ。

>>461

政策として分煙する際、喫煙者の喫煙所確保より、禁煙スペースが先に増えて行く
（これが非喫煙者への配慮が優先されているってこと）のが当然の道筋っていう意味。
喫煙権も守られるべきだが、まず最初に非喫煙者が吸いたくもない煙を吸わないで済む
ようにすることが、先なのは当然だろ？
そんな当然のことに喫煙者が文句言うから、失笑を買うんだよ。

当時に両者の権利を守る施設を作れる程、
国家予算も、民間企業の分煙対策費も潤沢ではないんだよ。

だからしばらく喫煙者は禁煙区域ばかりが増え、喫煙所が増えない状況を
甘んじて受ける覚悟をしなければならない。

俺はそこまでして、しがみつく程、たばこが素晴らしいものだとは
思えなかったので、止めた。

近隣でくっさ〜い臭いのする煙を焚かれて、その煙がわずかでも自室に入り込む
ようなことがあれば、「何やってんだ！迷惑だ！！即刻やめてくれ！！！」と
思いませんか？
ましてそれが健康を害する煙であればなおさらで、それが日常的に繰り返される
ともなれば、裁判沙汰になってもおかしくないでしょう。

以上、タバコは自室内で思う存分ご堪能ください。

たらちゃんに「どうしてたばこ吸うのでしゅか？」と聞かれました。どう答えますか。

＞喫煙者の喫煙所確保より、禁煙スペースが先に増えて行く
＞（これが非喫煙者への配慮が優先されているってこと）のが当然の道筋っていう意味

政策じゃないが、ＪＲは新幹線で逆のことをしたな
今では喫煙可能車両のほうが極端に少なくなったが。

ところで、４６１を読んで？だったのが、喫煙所と禁煙区域の２つしかあげてない。
現状は、そのどちらでもない場所が圧倒的で、だからあちこちで揉めてるんだろ？

ま、まさか喫煙所以外は全て禁煙区域という妄想を・・・・w

464はまさにヒステリック神経症なので多数派ではありません。

私は、ベランダからの煙くらい全然平気です。
来客にもベランダで吸ってもらいますし。

自分でもたまにベランダでシガーを燻らせます（金魚ですけど）。
もちろん部屋でもやりますよ。

>>464
＞裁判沙汰になってもおかしくないでしょう。

どうぞ、裁判してくださいよ。
ここでいきがってる暇があったら、ご遠慮なくどうぞ！！

どうして、しないんですか？
勝てる自信あるんでしょ？

＞そのどちらでもない場所が圧倒的で、だからあちこちで揉めてるんだろ？

だから喫煙者のマナー意識が問われてるんでしょ？
揉めてるってことは、全体として残念ながら喫煙者のマナーがなってない、っていうこと。

>ま、まさか喫煙所以外は全て禁煙区域という妄想を・・・・w

だから法律で禁止されてなきゃどこでも吸っていいと思ってるの？
って何回も聞いている訳だが。

>>468

そういう裁判がないのは、
やろうとしたら弁護士に勝ち目無いと言われ、あきらめてるんだと
思われ。

>>469
＞だから法律で禁止されてなきゃどこでも吸っていいと思ってるの？

まず、>>358　がベランダ喫煙を反対してる人とどこが違うのかを
あなたが答えてからにしてくださいな。

>>471

またその逃げか。
別の問題が解決していなければ、たばこ問題も解決する必要ないんですかね？

環境問題は世界的に対策を検討していて、日本も世界からCO2削減をせっつかれてる。
排ガスをどんどん今のまま排出してOKという認識は全世界的に無い。

電磁波の件はあまりにも無理矢理な例過ぎて、答える気にもならん。

とにかく、排ガスも無い方がいいし、受動喫煙も無い方がいい。
車がいっぱい走ってて排ガスがいっぱいなんだから、
たばこの煙くらい許してよーって思ってるのか？
小学生の発想だな。

>>472
＞たばこの煙くらい許してよーって思ってるのか？
そうじゃないだろ。そんな風にしか読めないのか？

>>354
＞他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。
こんなことを本気で考えているのなら（このレスの反論に対し、反論を
述べているんだからあんたにとって >>354 は真なんだよな）あんたは
他の人の迷惑になる「仕事ではない部分での『車運転』『電磁波出力』を
まずはあんた個人が辞めるべき」だといっているんだと思うよ。国の方針
なんか関係ないじゃないか。
でもその前にあんたが表を歩くだけで迷惑に感じる人がいたらどうするんだ？

いやいや>>465のたらちゃんに答えてあげようよ。

>>473

>でもその前にあんたが表を歩くだけで迷惑に感じる人がいたらどうするんだ？

それとたばこの煙を吸い込みたくない、っていう非喫煙者の気持ちが同等か？
馬鹿じゃないんだろうからその違いくらい分かってるんだろ？
屁理屈の域まで来ちゃってるぞ。

>>476
＞屁理屈の域まで来ちゃってるぞ。
そうか？ 以下の意見を素直に言葉通りに受け取った結果なんだけどな。
>>354
＞他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きるのが、常識ある大人だと思うが。

「他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除」だよ。>>354 ではこの後に
＞毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
＞って言ってる人と同じ心理だと断定。
とも言っている。このお方は布団たたきでも苦情を言っているらしい。
オレの意見は「少しでも迷惑を与える可能性」なんて相手次第でどうにでもなって
しまうことを表現したに過ぎないよ。

472さんは読解力ないのだろうか？

他の人が言ってくれてるけど、472は焦点がずれてるよ。

ようは、個人が勝手な基準で「迷惑を」叫ぶ時、それにどこまで対応すべきか？
だよ。

あなたは、
＞他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きる
と、宣言してるんだけどね.

エレベーター内で吸う輩は、頭がどうかしてるのではなかろうか。

住民じゃなく、リフォーム業者の悪質セールスの仕業だが。

＞毎日の朝の布団たたきくらい、5分くらいのことなんだから、苦情言う方がおかしい、
＞って言ってる人と同じ心理だと断定。

そのとおり！
どう考えても
規約で布団たたきを禁止されてないマンションにおいて
毎朝５分程度の布団たたきに苦情を言う方がおかしい。
３０分以上続けるなら、苦情に値するとは思うけどね。

ベランダ喫煙への苦情だけでなく布団たたきまでも！
やはり、こういうクレイマーはマンションのような集合住宅では「迷惑者」ですよ。

>>478

>他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きる

というのは、極力、ということね。当然。

たばこの煙が他人にかからないように、自分の家の室内や完全分煙の喫煙所だけで
吸ってくれ、と言われて、ちょっと窮屈な感じがするのは、
ニコチンの中毒性が原因だってことに早く気付いてね。
多分賢明な君らなんだから、たばこに中毒性がなければ、わざわざそんな人の前で
たばこを吸わないと思うんだよ。吸わなきゃいられないから、
色々理屈をこねて、ここは法律で禁じられてないから、吸って何が悪い、
とかいう発想になる。

つまり喫煙マナーなんて言葉は非常に空虚なもので、
依存症の人がきちんとどんな場面でもマナーを守れるはずなどなく、
もし守れる人がいたとするならば、それはその時点で煙草を止められるはずだ、
ということになるんだよ。

ヒステリック神経症＝クレイマー

>>480

規約で禁止されているマンションで布団たたきする人もいるから。
勝手に規約で禁止されてない、と条件を設定した上で、クレーマー扱いするなんて
ひどい話だ。

屁理屈でディテールにつっかかってくる喫煙者が多いな。
本質的な議論をしようぜ。

マナー違反喫煙者の過去の数々の迷惑行為から、すべての喫煙者は逃れられない、
という当たり前のことが何故理解できない？

>>481
＞というのは、極力、ということね。当然。

極力？
あいまいなんですけど？
その 排除する・しない　の線引きはどなたがなさるんでしょうか？
ご自分の基準に照らして、なら、ここの喫煙者と同じですね。

相手が線引きをすべき、というなら>>358 と同じですね。

もう少し、マジメな回答をお願いします。

>>485

たばこの煙を極力他人に吸わせないようにする、

ってのと、

他人に極力迷惑かけないようにする、

ってのでは、どっちが実現が簡単か考えたら分かるだろ？

たばこを人前で吸わなければ、他人が吸い込むことは無いんだよ。

それを理屈こねて吸いたがってるのはニコチン中毒のせいだから、

ちょっとはそのことを真剣に考えたらどうだ？って言ってんの。

>>483

おいおい大丈夫か？
規約で禁止されてるなら、苦情に文句を言う方がおかしいのは明白で
わざわざここで例としてだすのはおかしいだろ？

規約で禁止されてないベランダでの喫煙に対してマナー・モラルで言い争ってるここで
「例」としてでてきてるんだぜ。

ベランダ喫煙禁止のマンションならば、そこでの喫煙なんてマナー以前の問題で
当然悪いに決まってるんだから。

>>486

ズレてる
それとも、都合が悪くなったから
はぐらかしてる？
みっともないぞ。

ちゃんと答えなさい
線引きはどっちがするんだ？

>>484

一般喫煙害論を話したいなら、健康オタクスレにでも行ってやってくれ。

ここでは、マンションでのタバコの吸い方に対する意見をどうぞ。

>>488

ずらしてるのはお前だよ。

>>487

またその話か。
禁止されなかったら、なんでもありという発想がいまどきだね。

＞たばこを人前で吸わなければ、他人が吸い込むことは無いんだよ。

人前？

このスレでは
隣は部屋中にいる状態で自分のベランダで吸った煙についても
隣人から文句を言われてるんですけど？

>>490

どこをどうずらしてるんでしょうか？
具体的に指摘願います。

もしできるならね。
都合が悪くてみっともなくても　そういうレスしかできなくなったなら
許してやる。

>>488

線引きしないと相手が不快なことも気付かない君たちの想像力の無さが問題な訳。
君の考え方だと、すべての地域で喫煙に関して明確な法制化しないと解決できないということになるね。
いずれにせよ、喫煙者にとって望ましい状態ではなくなるけど、それでいいんだね？

>>491

朝５分程度の布団たたきについてのレス？

>>493

>>494に返答しろ。

>>494

またズレてる
極力排除する
の極力の線引きについてなんだが？

小学生から国語をやり直す？

496へ

ちゃんと
>>485
を読んでね。

脊髄反応はやめようね。

>>493

とにかくそこまで腹を立ててまで、喫煙に固執していること自体が気の毒でしょうがない。
そんなにたばこって大事？
たかがたばこで人権問題にまで発展してしまうくらいなら、止めてしまおう、とは思わない？

>>497

たばこの煙を他人に吸わせる可能性を極力排除する、
ってのは他人が周囲を通る可能性のある場所で喫煙しなければいいだけの話。

他人の迷惑にならないように極力注意する、
ってのは多岐に渡るから、規定は難しい、っていう話。

たばこの場合の線引きは容易だと言ってるんだよ。

リビングの窓を開けていたら、隣のベランダからたばこの煙が入ってきた。

「すいません、うちの家族は煙草吸わないし、幼い子供がいるので、
ベランダで煙草を吸われると、窓が開けられなくなってしまうのですが。」

「規約でベランダ喫煙は禁止されてませんし、外気を伝ってそちらに入っていく煙なんて
たかが知れてるでしょ？今後もベランダ喫煙しますよ。文句ありませんね。」

ベランダ喫煙肯定派は、こういう殺伐とした状況になるのが好きなのか？
それとも、最初から苦情を言った人が悪いとでも言うつもりか？

>>481
>>他人に少しでも迷惑を与える可能性を排除して生きる
>というのは、極力、ということね。当然。
困ったもんだね。都合が悪くなると取って着けた言葉が増えてくる。

「極力」でいいんですね？ ではベランダ喫煙ごときで文句を
言わないようにしてくださいね。

>>484
>屁理屈でディテールにつっかかってくる喫煙者が多いな。
>本質的な議論をしようぜ。
大賛成。
・・・といいながら、
>マナー違反喫煙者の過去の数々の迷惑行為から、すべての喫煙者は逃れられない、
>という当たり前のことが何故理解できない？
なんだこれ？ 何故マナー違反喫煙者の話になってしまうんだ？ ここは
ベランダ喫煙のスレだろ？ マナー違反は関係ないじゃんか。

>>502

501を読んでも分かるように、
現状、ベランダ喫煙もマナー問題の一種です。

今後あまりに被害が多くなると、
例えばたばこと言えばベランダで吸うもの、というような状態になった場合は、
当然規約や、法律で禁止されるようになってくるでしょう。
マンションの住人の半数が、入れ変わりベランダ喫煙したら、
かなり迷惑な状態になるでしょうからね。

規約や法律で禁止されていないから、吸って良し、なのではなくて、
喫煙者側が配慮すべき問題であることは明白です。

逆に、何故自分の部屋の壁が汚れるのが嫌だとかいう矮小かつ身勝手な理由で、
他人に迷惑のかかる恐れのあるベランダ喫煙を平気でできるのか、
その辺の心理が理解できません。
自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。

>>503
>自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
>他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。

ニコチン中毒でそこらへんまで頭が回らないのでしょうね。
もうね、そこまでして吸いたいのって滑稽ですよねｗ

>>503
>今後あまりに被害が多くなると、
喫煙者が減ってきているのに「今後被害が多くなる」とはどのような根拠でしょう？

>例えばたばこと言えばベランダで吸うもの、というような状態になった場合は、
>当然規約や、法律で禁止されるようになってくるでしょう。
数年前までＪＴの広告で「ベランダで吸うもの」といったものがありました。
でもまだ法律で禁止されていないようですね。

>マンションの住人の半数が、入れ変わりベランダ喫煙したら、
>かなり迷惑な状態になるでしょうからね。
風向きに関係なく８方向から煙が塊で入ってくるんですか？ 被害妄想の
他の何物でもないと思ってしまいます。

>規約や法律で禁止されていないから、吸って良し、なのではなくて、
>喫煙者側が配慮すべき問題であることは明白です。
かなりの喫煙者は配慮していますよ。３本が２本になったら配慮しているとは
言いませんか？

>逆に、何故自分の部屋の壁が汚れるのが嫌だとかいう矮小かつ身勝手な理由で、
>他人に迷惑のかかる恐れのあるベランダ喫煙を平気でできるのか、
>その辺の心理が理解できません。
>自分の子供に煙を吸わせたくないから、ベランダ喫煙してる人にも、
>他人の子供なら吸わせてもいいのか、と言いたい。
誰がこんなことを言っているんですか？ 少しはこんな喫煙者がいるとは思うが、
大多数ではない。妄想もいい加減にしていただきたい。

>>505
とりあえず、上のふたつは、もし〜だったら、という仮定の話だから、
現実に起こることだとは思ってないんですけど。
読解力に疑問を感じます。

なぜベランダ喫煙が規約や法律で禁止されていないのか、
の答えとして、少数だから、ということが間違いなくある、ということです。
これがもし、多数になったら、当然規約や法律で規制されるはずだ、
という話をしたんです。

>風向きに関係なく８方向から煙が塊で入ってくるんですか？

ほら。ひと口や少量の煙なんかいいじゃないか、って言いたいんでしょ？
最低だね。

>３本が２本になったら配慮しているとは言いませんか？

喫煙者の本音だろうね。そんなことでほめられるとでも思ってるんでしょうか。

>少しはこんな喫煙者がいるとは思うが、大多数ではない。

では、何故ベランダで喫煙したいのですか？家の中で吸えばいいじゃないですか。

>>500

また、ズレてる
どうしょうもないね

>>506

ベランダ喫煙反対が大多数の自信があるならば
なぜ規約改正の行動を起こさないのですか？
ここで喫煙者を相手に鬱憤晴らしても進歩ありませんよ

もっと前向きなのは、訴訟を起こしましょう！
もし勝てれば、それが判例となり
判例があればマンション規約より優位ですから規約改正の面倒もなくなり
全国のご同輩から拍手喝采を受けられますよ。
ベランダ喫煙禁止が世の一般世論であると自信があるんでしょ？
大丈夫、勝てますよ！

＞他人が周囲を通る可能性のある場所で喫煙しなければいいだけの話。

ヒステリック神経症が通るかどうか、いちいちわからないので難しいな。

>>508

＞ベランダ喫煙反対が大多数の自信があるならば

ベランダ喫煙をしている人自体が少数だと506に書きました。
だから被害を受けている人も少数だと思います。

僕は少数でも被害を受けている人がかわいそうだと思っています。

喫煙者は、規約違反じゃないから少々の煙は我慢しろ、という立場ということでよろしいですか？

ちょっと質問ですが、
ここのベランダ喫煙禁止派の人は
皆「朝５分程度の布団たたき」も当然苦情を言うべきと思われてるのでしょうか？

やはり同種類の人なんでしょうか？

布団たたきを規約で禁止しているマンションもたくさんあるから、
やはりそれなりに迷惑に思う人は一定数いるんじゃないですか？

それくらい許してよ、って何回言ってもこの事実は変わりません。

>>510

上にも書きましたが、私はベランダ喫煙に問題を感じない非喫煙者です。
お客さんにはベランダで吸ってもらってます。
換気扇はキッチンなので案内できません。

510を読んで、喫煙してる人が少数だから被害者も少数（非喫煙者は全員被害者でも少数）とも
とれたので、ちょっと違うかな？と。

ここで、少数と言われてるのは、ベランダからの煙くらいで他人の行動を規制しようと
する人は少数のクレイマー、という意味ではないでしょうか？

朝５分の布団たたきもそうですが、
マンションのような集合住宅で、個人勝手な基準の迷惑を皆が主張し出したら
生活が成り立たないと思います。

>>512
＞布団たたきを規約で禁止しているマンションもたくさんある

初耳でした。
ベランダにかけて干すのは禁止というのは知ってましたが。
ひとつ賢くなりました。

だぁれも答えてくれないでしゅ。

>>513

あなたのマンションの構造がどうなってるか知りませんが、
そもそも何故ベランダで吸わせるんですか？
壁紙が汚れるのが嫌だからですか？
部屋で吸われるのが嫌なら、
お客さんにはたばこ我慢してもらえばいいじゃない。

非喫煙者なら誰だって、
窓を開けてソファでねそべって寛いでる所に、
となりのベランダから煙が入ってきたら嫌でしょ？

煙の好き嫌いの問題じゃなく、隣からの匂いが流入することが不快でしょ。

>>518
どこでも吸わせる人にとってはベランダだろうが室内だろうが関係ない。
ちなみにオレなら短時間でたまになら隣で吸われても全くもって問題なし。
そろそろ自分の意見がみんなに共通って意識は捨ててもらいたいものだ。
近隣に対しては臨機応変でいくのがよいんでは？
（コミニュケーション不足がばればれです）

嫌煙者はマンション住まないほうがいいんでない？マジで。
そんな迷惑がって愚痴ったって、最終的に損するのは自分じゃん。
喫煙者はいくら申し訳なさそうにしたって、結局どっかで吸うんだからさ。

共同生活に妥協点を見出せない項目がある場合、自らそれを変えるか、
離れるか、ここで愚痴を言うくらいしかないでしょ。

>>521
モラルの高いマンションだとほとんどのケースで問題はないんだよ
だけど希に変なのが入居してきて我が権利を行使せんとばかりにやる
このスレ見てたら言っても聞かない輩が多いことがよくわかる
頼むからベランダで吸っても誰も文句言わないようなマンションに住んでくれ

共同生活に妥協点を見いだすというのは、場をわきまえて吸うことに他ならないと思うが
そういう考えには至らないらしい

いや、ほとんど場をわきまえてるんじゃないかな。そういう喫煙者の書き込みもあったよね。

これが得体の知れない有害でくさい臭いの煙だったら問題にするだろ！
それとも管理規約にも法令にも違反してないから我慢するか？
もしそんなものを毎日ベランダで焚かれたら誰だって迷惑なはずだぜ。

なのにタバコの煙だけが特別扱いされるのは何故だ？
タバコを吸いたい人、売りたい人にとって都合が悪いからだろ。
結局自分の利益のためなら他人のことなど知ったこっちゃないという
自己中人間が多いため、多数決社会では決定的な禁令にできないでいる。

良識ある大人ならば皆ベランダ喫煙が『悪』であると理解しているにも
かかわらず、自己快楽を優先させて、ほくそ笑んでいるのである。

で、わきまえてない喫煙者ってのは、具体的にどういう行動をとるの？
ここの喫煙者がみんなひどくマナーに反しているとは思えない

>>524
君は単純にタバコが嫌いなだけだろ。マナーとは全然関係ない

だからマナーの悪い人がたくさんいるから、喫煙者のイメージが悪くなってるんだろ？
俺はマナー守ってる、とか言われても、そのイメージはそう簡単に払拭できないんだよ。

イメージアップは勝手に喫煙者ががんばってやってくれ。

とりあえず俺の喫煙者のイメージは、人に見られてなかったらポイ捨てでもなんでもやり放題。
結構インテリな人や、普段紳士的でマナー意識の高そうな人でも、何故かたばこに関しては、
マナーが悪い。ニコチンヘッドが原因と思われ。

イメージの話されても・・・

イメージ悪いから、ちょっとの煙に腹が立ったりする、という側面は無視するのか？

なんだか、ひどい言われようだがちょっと落ち着けよ

>>530
イメージで書いてるみたいだから話にならないんだよ

>>526
健康に有害な煙を他人に吸わせておいて平然としているとは、
マナーというものを全く理解していない。
哀れなり・・・。

マナーとは基本的に他人に迷惑をかける行為を自粛することだよ。
緊急性を要する事態や生活上やむを得ない行為ならいざしらず、
ベランダ喫煙は個人の嗜好なんだから自粛するのがマナーです。

なんか一人だけ突っ走ってる人がいるねぇ

なんか、嫌煙者レス書いてるのは何人なのかな。

支離滅裂だよ・・・。
キミら、「禁煙だ」、「自粛だ」って何を主張したいの？
文章も無駄に長いし、禁煙広告を見て勉強したほうが良いよ。

>>535
いや、お前が話す内容は長い文ですげー頑張ってるんだけど、
「タバコが嫌い」ってだけでそれ以外何も伝わってこないんだよ

>>530
理解できないなら来ない方がいいと思うよ
思い込みでものは言わないように

まぁ、イメージだけでものを言ってる人だから・・・

嫌煙者の書き込みが電波じみてて怖いな。
喫煙者は歩み寄ろうとしてるのに、嫌煙者が一切を認めない口調だしな。

どうすりゃいいの？って言えば「吸うな」って感じ。

「タラちゃんが質問」とか言うヤツが出てくる始末だしな・・・。

むしろこの嫌煙者（＝電波）がその独自の論理で他に迷惑をかけていないか不安だ

喫煙者側の論理のほうがおかしいよ。
他人に害を撒き散らすな、自分の部屋で吸え、と言っているだけだ。
禁煙しろとは言っていない。

喫煙者はニコチンの奴隷になってることに気付いていないんだよ。
俺も元喫煙者だから分かる。

本当にマナー意識があるなら、
家の中だけで吸って外では吸わなければいいだけの話なんだけど、
（完全分煙の喫煙所はまだまだ少ないから）
それができない。家でいくら吸ってもいいのにも関わらずね。
吸わなきゃいられなくなるのは、ある程度の時間吸ってないと禁断症状が出るからです。
本気でマナーを守るためには、毎日一定時間ひたすら禁断症状に耐えるか、
たばこを止めるかしか道はない。
哀れとしか言いようがない。

イクラちゃんの返事だけでしゅ。
もう一度、なんでたばこ吸うんでしゅか？

隣人にベランダ喫煙止めてという場合
止めてと訴えた時の言い方にもよると思うよ。
迷惑なので当然貴方が止めるべき　という態度がにじみ出てると
ここの喫煙者と同じような反応をおこすかも。
規約違反でもないのに、当然のように！なにーー！って。

そんな訴え方をしてくる時点で、隣は良好なコミュニケーションをあきらめてると
喫煙側も感じるだろうし、それならっ　と。

集合住宅でのお互い様精神を感じたので
以下抜粋

今日は代休で家にいるんだけど、30分くらい前から布団叩きの音がそこらじゅうで
するんだよ。いままで意識してなかったんだけど、結構すげーな（笑）
ウチのかみさんに聞いたら、「晴れた日はいつもこうだから、洗濯は早めに干して
早めに取り込む」んだって。上の階で叩かれるとホコリが洗濯物につくからだそうな。
上の階に文句言ったら？って言ったら、「別に、早めに取り掛かればいいだけだから
問題はないわよ。みんな多かれ少なかれ迷惑を掛け合ってるんだし。どうしても不満
なら言うけど。だいたいあなたがベランダで吸うタバコの煙だってどこかの迷惑に
なってるかもしれないでしょ？」だって。
いやー、すまんねー。ご近所とは上手くやって下さい。俺のタバコのためにも（笑）

>>545

哀れと思って、それで？
そのまま我慢して、ベランダ喫煙止めるよう要求しないの？
それなら、何をしにここへ来る？
意図が不明

>>549

キャンキャンうるせえ。落ち着いて書き込め。

>>544
＞他人に害を撒き散らすな、自分の部屋で吸え、と言っているだけだ。

もう少し大人のレスを頼む。
害のレベルを問わないなら、法律で規制されてないものでも
世の中に害の可能性のあるものはたくさんある。
それを個々の判断で折り合いを付けて使用・利用・飲食しているのが現実。

他人の行動を規制しようとするならば、

ベランダからの
・大気に拡散される
・たった数分
・部屋で吸う時もあるので毎日ではない
・風向きによるので毎回ではない
そういう煙が部屋に入ってきてそれを吸うことが
どれほどの「害」を与えるのか、示して要求しなくちゃね。

>>550

ご自分のレスのことを言ってるのでしょうか？
これだからヒステリー男は・・・。

５５３へ
負け惜しみしかいえなんだねｗ

>>541
>喫煙者は歩み寄ろうとしてるのに、嫌煙者が一切を認めない口調だしな。

歩み寄ろうとしてるって具体的には？

>>551

折り合いつけたいなら、
たばこの匂いが嫌いな人間の気持になってみろ。

大気に拡散された煙をたった数分吸うことにどれだけの害があるか？
などと何回言った所でたばこが臭くて嫌いな人には関係無し。
排気ガスよりたばこの煙の方が気になる人もいるだろう。

必死で言い訳するくらいなら、ベランダから煙をまき散らすのをやめろ。
それが一番手っ取り早い。

>>554

今の世の中、たばこ吸ってる人たちが＊＊＊な訳だが。

なぜ他人に迷惑をかけてまで私利私欲を追求しようとするんだ？
代替手段がないなら別だが、自室内で吸えばいいだけの話なのに。
わざわざベランダで吸って問題を撒き散らす神経が理解できん！？

喫煙者が歩み寄ろうとしてるって？なら部屋で吸えよｗ

客観的に見て、喫煙者のほうが屁理屈をこねくり回しており、よっぽどヒステリーなわけだがｗ

ヒテテリーみっともない

>>556

害でなくて臭いなんですね。

個人の嗜好にまで付き合う必要を感じませんので、コレまでどおり吸わせていただきます。

>>560
＞よっぽどヒステリーなわけだがｗ

おいおい、客観的にみてないじゃんww
せめて、このスレをはじめから読んで、人格否定・罵倒レスの数を数えて比較してごらんよ。
嫌煙側が圧倒的に数が多いから。
ヒステリー丸出しレスの数がね。

556は自爆しちゃったなー

>>563
他人に迷惑をかけているだから罵倒されても自業自得

>>565

特殊な人に迷惑をかけてるから　と言い換えなさい。
または、私に迷惑をかけてるから　と。

非喫煙者全般が迷惑と感じて止めさそうと思ってるわけではない。

騒音問題と一緒。気になる人は気になる。気にならない人は気にならない。
（騒音と違ってタバコの煙は明らかに体に有害だが）

気になる人がいれば控えるのが当たり前。倫理観の問題だ。

ベランダで吸わなければいいだけ？
ならそうするけど。

煙草の煙に有害物質が含まれている事は周知の事実です。
但し、現状では大気で拡散された副流煙、つまり喫煙により放出された有害物質を微量に含んだ空気を体内に取り入れる事が人体にどんな悪影響を及ぼすか実証されていません。
ちなみに、実証しようとしたが悪影響を及ぼしていると断定するだけの証拠が見つからない為、実証出来なかったという報告は幾つか有るようです。

こういった状況で、軽々しくベランダ喫煙の副流煙が体に有害だなんて言ってはいけません。
そういった思考は、対象が変われば冤罪を引き起こす原因にもなりますので止めましょう。

>>569

大気に放出された副流煙の毒の濃い薄いなんてどうでもいいよ。
それ以外にも匂いの問題とかがあるだろ。

567の意見に直接反論してみろよ。

ベランダではなく部屋の中で吸ってください。
自分の家族の健康を考えて部屋の中で吸わないのでしょう？
ならば他人の家族の健康も考えてください。窓を開けられません。

>>566

喫煙者でたばこの煙が全く気にならない、もしくは大好き、という人の方が少数派だと思いますが。

>>571
回答してる事について何度も同じ事言わないように！！
ループの原因です。

隣の住戸に煙や匂いが来ないように吸えよ。
そんなこともできないのか？

>>572
大好きはいないが気にならないは結構いると思うぞ。（大好きなら吸ってそうだ）
部屋が真っ白になるような位の密度の空間は遠慮したいが。

>>569
＞そういった思考は、対象が変われば冤罪を引き起こす原因にもなりますので止めましょう。

それより、
単純にイメージで信じ込んでしまうオツムは為政者に利用されやすいので
もっと大人になりましょう、といってあげましょう。

>>574

そんな自分勝手な要求をする人は、集合住宅に住む資格はありませんね。
音、紫煙、臭いなどなど個々が自分勝手な基準で迷惑を叫ぶと共同生活が破壊されますから。

この頻度までは我慢するが・・というお願いなら、集合住宅に住む資格はありますが。

>>572

もっとちゃんと読みましょう
相手の行動を止めさそうと思うほどの迷惑　ですよ。

法や条例をもちだす喫煙者に噛み付く嫌煙者がいますが、

音や臭いや煙など何でもいいけど
隣近所に止めてもらうようお願いしようと思うとき
まず、規約や法や条例ではどうか？が、まず頭に浮かびませんか？
相手を止めさすのが自分の方に正当性があるかの判断基準のひとつとして。
近所付き合いもあることだし、自分が無茶か？
心配になりませんか？

>>577

たばこの匂いが嫌いなだけで、集合住宅に住む資格がないんだってさ。
あほか。

>>578

迷惑に思う度合いが小さければ許されるのか？

なんで健康に悪いたばこを吸うのですか、教えてください。

>>579

それを言い出すと、577にマンションに住む資格がない、って言われるぞw

>>579

ペット可のマンションでも無駄吠えが多かったり、糞の始末がいい加減で
ベランダから匂ってきたりしたら、当然規約に反してなくても、
迷惑なら我慢せず苦情言うべきだし、言われた側も誠意を持って対応すべきでしょう。

そもそも、そんな苦情ひとつ気軽に言えず、いちいち法律論にまでいたってしまう方が、
隣人関係としては最悪でしょう。

>>569

他の臭い関係のスレを読んで出直しなさい。
または、「マンションにての臭い問題」のようなスレをたてて総合的にやったら？

タバコの臭いだけに限る必要はない
オマエにはあるようだがねw

喫煙者の論理ってメチャクチャだな。ニコチンて思考力をここまで低下させるのか・・・

>>588

嫌いなだけならご自由に。
他人の行動を規制しようとしないなら、問題なし。

私、たばこのにおひが嫌いです！

>>586

日本語の読解力がある人なら、このスレを読んでそんな感想は持たないでしょうね。
第一、>>569 にベランダ喫煙反対側は有効な反論ができないのだから。

イチャモンとバッサリやられてるのと同じなのに
誰も反論できない。

臭いという個人的嗜好に逃げるしかないww

>>584

それは頻度によるでしょうね。
あなたは、「多い」ケースで話されてますが。
それなら、貴方の例に該当するベランダ喫煙の頻度はどの程度？
どの程度から、問題に感じますか？

>>582
なんで、健康に悪い内臓脂肪を溜め込むんですか？

>>590

わざわざベランダで喫煙する行為を容認する必要性を感じません。
何故ベランダ喫煙があなたにとってそこまで譲れないのかを教えて下さい。
そしてその理由は我々非喫煙者が配慮、譲歩しなければならない理由なのでしょうか？
法律で禁止されていないから、という理由だけで、
迷惑に感じる行為を譲歩しろ、と言われても困ります。
法律はなにか紛争があって、それを解決するために最低限で作られるものですから、
法律に違反していなければ何をしてもいい、
という考え方では争いごとが絶えない社会になるでしょうね。

>>591

その下らない比較やめたら？
喫煙者の品位をさらに下げてるよ。

>>593

皮肉がわからん人？

これからマンションを買う予定のものです。
規約でバルコニー喫煙禁止となってるマンションを選べばいいだけのことですね。

既に買ってしまってる人にはごめんなさい。
規約で禁止できるようがんばってくださいね。

>>592

上で、さんざんいろんな人がそれについてレスしてあります。

>>594

その幼稚で下らない皮肉を止めろって言ってんの。

>>592
＞我々非喫煙者

非喫煙者全員が同じ感想を持ってるかのような表現は止めていただきたい。
私のように譲歩以前に、気にならない非喫煙者もたくさんいる。

596さんが言ってるように、まず最初から読んでみること。

>>596

答えてないよ。結局法律で禁止されてないから、
非喫煙者も譲歩しろ、の一点張り。
非喫煙者が譲歩するってことは、
これからずっとベランダの窓あけられなくなる、ってことなんだけど、
そこまで隣人に譲歩させてまで、ベランダでたばこ吸う権利を主張するなんて、
ニコチン頭以外には全く理解できないんだけど。

>>598

このスレでは君ひとりなんだが。
しかも全員なんて一回も言ってないし。

しかし非喫煙者のほとんどが、
「できればたばこの煙は吸い込みたくない」
程度の感情を持ってることは事実だよ。

あとはどれだけ嫌かは個人差がある。

「好んで煙を吸い込みたい」という人は、非喫煙者の中にはいない。