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ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
どっちかというとベランダ喫煙者(多分1名)を笑って見てます。
実生活&会社でストレス多いのね。
笑ってみてるだけの人のようですw
>878
うん だから 禁止されてなければ何をしてもいいって思ってる人に
これ以上話し合いを続けても無駄だな〜と思って 引っ越しましたの。
ま 勤務先移転があったからでもあるんですけどね。
別に 普通のレベルなら禁止しろなんていわないんだけど、チェーンスモーカーの
ベランダ喫煙は 洗濯物に臭いと灰が付いちゃって…。
(我が家のだって証拠があるのかと言われちゃいましたよ。。)
今度の家は古いけど戸建てを借り上げてもらったので幸せです♪
ちなみに 旧隣人は、真冬と真夏は室内で吸ってました。
気候のいい時だけ 仲良くご夫婦でベランダで。
だから余計に腹がたったんだよな。
ドラえもん〜どうにかしてよぅ。
ベランダでタバコ吸う人がいて困ってるんだぁ。
規約改正なんてめんどくさいのは嫌だよぅ・・・
現在取り得る対策は低所得者層の手が出ないマンションを買うぐらいですかね。
ある程度被害に合う確率は下がると思う。
なら戸建の方がいいじゃん。
>規約改正
ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。
今住んでいるマンションは、煙草も含まれるという見解。
例外なし、単純明快。
ベランダ火気厳禁でないマンションもあるのかな?
>ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。
誰もやってくれないんだよぅ。
僕はそんな面倒臭いの嫌だよぅ。
>なら戸建の方がいいじゃん。
どこかのスレで、隣人庭煙草の煙で困っているという
書き込みを読んだことがある。
戸建ても、ある程度の価格帯を選ぶのは必要。
そのある程度の価格帯のを選んで、
また煙草の煙の被害にあったら目も当てられないですな。
そうだね。
他人にとって煙草(煙)がもたらすメリットはないね。
NGワードが含まれています
って何度言われてもすぐに同じ事を繰り返す
タバコが与える脳へのダメージがいかに大きいかを証明しています
はやく病院で治療してください
ニコチン中毒は保険が適用される立派な病気ですから
って説明必死になってる時点で負け
蛍俗はみじめというイメージは無くなったのか?
端から見てみっともないのは事実だが、それを止めろとは言わんけどね。どうせ団地の延長上なんだから。
>ベランダ火気厳禁でないマンションもあるのかな?
「ベランダ火気厳禁」のマンションなんてほとんど無いと思うよ。
もう一度、規約を読み直してみなさい。
>>896
>端から見てみっともないのは事実だが
同じような理由(景観を損なう、危険)で布団のベランダの手すり干しは
規約で禁止されてるマンションは多いがベランダ喫煙は禁止されてない。
そこから、ベランダ喫煙に反対する人は許す派・無関心派にくらべると
極マイナーなんだと思われるね。
>蛍俗はみじめというイメージは無くなったのか?
私は、応援しますよ。
家部屋内のこもる煙から家族を守るために、ベランダで吸ってる人。
その煙が大気に拡散されて、たまに非喫煙家族の私共の部屋にも来ますがそんなの一瞬だし
部屋にこもる煙よりは薄いでしょうし。
吸っている家にも、その隣から煙がくるでしょうし。
反対派さんは自分の子供だけを守りたいというようですが、住民皆で子供全員を部屋煙から守るには
ベランダ喫煙は仕方ないと思います。
いい年して偉そうにタバコを吸う人はみっともなくて嫌になる。
そこら辺の若いチンピラと一緒。
もちろん、禁煙していただけるなら
それが理想ですが。
理想を言ってばかりでなく、現実的な方法も大事ですよね。
理想を言ってるだけ といのは無責任ですから。
おかしいなぁ?
規約でベランダ火気厳禁だったら隣人にどんな人がいようと関係なく
タバコは禁止だと思うんだがね。「火器厳禁」の間違いじゃないんだよね?
あんたのとこの「火気厳禁」ってタバコは入らないって事?
夏季現金だったよ。
>>901
>煙から家族を守るために、ベランダで吸ってる人
と言っておいて
>反対派さんは自分の子供だけを守りたいというようですが
これはおかしいね。
まぁみっともないだけなんで規則がどうのなんてどうでもいいやね。
今年は現物じゃなくてよかったよ。
905
火気厳禁にもかかわらずベランダ煙草があったんでしょう。
ビラでなんとなく注意を促す。
双方トラブルに発展しないように、管理組合の配慮でしょう。
意味わからん
自分の話じゃなくて、隣人に対する禁煙希望だから理想になるんでしょ
間違えた
諦めてるじゃなくて あきれているです。
すいません m(_ _)m
910が単なる一般論だって?文脈的におかしくねーか?
910=918か?
>蛍俗は今でもみじめなイメージですよ。
でも、それはカミサンに頭が上がらない という惨めなイメージであって
喫煙自体をどうこういう言うんじゃないよね。
>>913=884
何言ってんの? あんた
結果的には隣が吸うのを許してるわけだろ
まぁ、「止めて」とわざわざ言うまでもないか と嘲笑って。
ここでは、「止めて」というのはクレイマーくらいしか言わないぞ
と言ってるんだから、それが正しいことの一つの証明になるじゃん。
>>916 =894
>勝手にじゃなくて何度も神経症という言葉は適さないという説明が出てる
すまんがレス番を教えてくれるかい?
誰かの脳内結論とどこかの学者の論文の写ししか見覚えがないんだ。
学者の論文は、「自分の利益のために禁止されてないことを止めるよう要求するほどの迷惑」
と感じるのが一般的だ とは関係ない内容だしね。
クレイマーの脳内結論なんか意味ないし。
>>916
ならば、敏感症クレイマーならOKですかね。
でも、手を何度も洗ってしまうような潔癖症も神経症の中の一つだし
わずか煙も我慢できないのを神経症と言ってもいい気がするが
いちおう「敏感症クレイマー」としておくよ。
またはクレイマーとだけ。
っていうか この人 絶対 近所付き合いうまくいってないでしょ?
なんて言うのかな 変人?
>>925
言いたい事はわかるがその度合いは本人しかわからないよ。
状況としては、
「喫煙者も非喫煙者も両方いる」
「ちょっとの煙でもいやだという人もいるし、ちょっとだったらいいんじゃないかって人もいる」
「煙がいやな人の中には不調をきたす人がいる」
この中でだ、盲目的に不調をきたす人をターゲットにするのはどうかと思う。
他の多数あるかもしれない人たちを無視する事になるから。
そういう意味でも吸う人たちはどうしようもなければ理事会での判断を仰ぐように言ってると
思うのだがちがうのかな?
のび太のくせに生意気なんだよ。
ドラえもんがいなくちゃ何もできないくせに。
>>927
前述されてる論文は不調をきたす人を対象にした実験ではありませんよ
タバコを吸わない人にとって、その煙の成分がどういう生理現象を引き起こすかを
統計的に調査したものです
この論文がベランダ喫煙の是非について述べられているわけでもなく
それを否定するために引用されているわけでもありません
近隣のベランダ喫煙で不快を感じるのは過敏症や神経症ではないと言っているだけです
これらを踏まえた上でNGワードを使うのであれば、まずその論文を否定してください
著者がそれを認めれば、この論文の有効性はなくなりますので、何とでも言ってください
集合住宅って貧乏くさいことでもめるんですね。
>>925
>学者の論文は、「自分の利益のために禁止されてないことを止めるよう要求するほどの迷惑」
>と感じるのが一般的だ とは関係ない内容だしね。
が読めないのだろうか?
それと神経症とクレイマーを合わせて使ってるのが読めないのだろうか?
これで何回目だよ
趣旨違いな同じ論文を何回も何回も。
マジであんたクレイマーだね。
不快の定義は?
もしかしてかすかな違和感も不快なのですか?
いずれにしても、その「程度」を示さない論文などここでは趣旨違いだね。
潔癖症にしろ神経症はその「程度」がひどい人だろ。
最後の砦の「論文」だろうけど、残念だね。
下記参照
余計なお世話かもしれないが
ググってみた。
以下コピペです。
神経症になりやすい性格としては、
(1)神経質傾向 大人に見られる普通の神経症によく出現します。
この性格傾向は親からの体質的・遺伝的に受け継がれる部分もあれば、幼小児期の
親のしつけや幼稚園・小学校の先生の指導など、環境的な因子から形成される部分もあります。
この神経質な面がよい方向に発揮されると、社会では模範的な人物になります。
取り越し苦労が多く、石橋を叩いても渡らないほど慎重で、失敗も少ないです。
しかし、悪い面がでると、自己中心的で、他人に対する配慮が欠け、
愚痴っぽいので周囲の人から敬遠されがちになります。
このような人が神経症になると、非建設的な生活を送るようになり、性格のよい面は薄れて、
悪い面ばかりが表面にでます。うぬぼれが強く、見栄っ張りな性格は劣等感の塊と化します。
(2)ヒステリー性格 こちらの方がもっとひどいです。
ヒステリー性格の特徴は、わがまま、強い依存心、虚栄心、見栄っ張り、自己中心的、
極度の負けず嫌い、虚言傾向、短絡的などです。
なんだかとても悪い性格のように見えますが、もちろんいい面もあります。
負けず嫌いで虚栄心が強いので、勉強や仕事に打ち込めば立派な成績を上げます。
神経症になりやすい性格を簡単に言うと偏った性格と言えます。
感想
うーーん、ベランダからの煙にさえクレームを付けてやめさせようとする人を
「神経症ヒステリッククレイマー」とはいい名づけだと思ったよ。
蛍族は団地の惨めなイメージでいいですよね。いや止めなくてもいいですよえぇ。
返す言葉がなければ卑下ですか。
>>929
現実ここで会話されてる内容から自分で判断できず論文だけに生きてる人なら
ここにくる必要もないと思うのだが。。。
927はそういうことも踏まえての話だろう(ここで出てきた内容を挙げたにすぎない)
大体誰が決めたのさ
そのNGワードって
よくわからないわ!!
何が何でもベランダで吸いたい人の理由は気持ちいいからという独りよがりなものでいいのか?
家族に追い出されてるとは恥ずかしくて言えんだろうけど。
もっと説得力のある理由はないじゃろか。
なんか大変そうですね。
難しい事はよくわからないけど
ベランダの一服はやめられないね。
なぜタバコを吸うのか?
う〜ん、そこにベランダがあるからかな。
>944
普段ベランダで吸わないけれど
1日に1回だけ風呂上りにビール片手に
ベランダで吸ってます。
非喫煙者&非アルコールの方には
分からないと思いますが。
と言うか、このスレって結論でてますよね。
規約で禁止されてなければ、吸わないでって
お願いレベルでしかできない。
(多数の人が喫煙所代わりに大量に吸ってるなど
例外はあるでしょうが。)
非喫煙者の方は、こんな所で文句言うより
管理組合に規約変更働きかけるべきでは?
>>946
>管理組合に規約変更働きかけるべきでは?
またまた大きな火元にガソリンぶっかけるような発言...ありがとうございます。
管理規約でのベランダ喫煙・禁煙解釈問題は、あっちゃこっちゃのスレで大荒れの課題の1つ。
火をつけた以上、消火まで946さん責任もってくださいよ〜〜!
>>940
神経症って、感じたかどうかではなく
感じた後、強迫観念を抱くかどうか?
だぞ。
だから君があげた意見書は感じるかどうかしか示してないから
趣旨違いだって言われてるんだぞ。
いいかげん理解しろよ、まったく。
規約でベランダ火気厳禁ならベランダ喫煙はダメだよね。
そこは触れないようにしてるの?
一度誰かが、論文を書けば
世界中の皆はそれを正しいと認定しなければならないらしい。
不足感があるなら著者と直接論争しなければならないらしい。
権威に盲目的な人にはなりたくないけど、いちいち直接反論するのも?だし。
困ったなーー
ベランダで蚊取り線香をたいてしまいました。
住民業務上過失を申告いたします。
喫煙者=粗大ゴミ
>>958
>がんばって規約変更しましょう。
日本中のあちこちのマンションで規約変更にがんばってみたけど
結果、規約改正されなかったのかもしれないね。
または、規約改正の動き自体もなかったのかもしれない。
自分の利益のために他人の行動を規制しようとする人は
ここのスレにちょっといるだけで、実際にはごく少数なのかもしれないのが理由で。
火器ではなく火気の場合、蚊取り線香やローソクもダメですよ。
もちろん煙草も。
それは都合が良すぎるな。
何を含めないかをお願いするのはわかるけど。
なら、解釈の相違があって困ってるんですと
あなたが理事会に申しでなきゃね。
吸ってる人は困ってないから、わざわざ理事会に言う必要もない。
前向きな行動を。
がんばれー
いや、ウチのマンションにそういう議論はないから。
ベランダ煙草の苦情があれば、管理組合から注意するし。
連休で暇で ここ覗いてみたんですけど
あきれちゃいましたね。
自分が困ってるのを察して配慮しろ とばかりのベランダ喫煙反対の人のレス。
とんだ人任せの甘ちゃんだこと。
こんな人がいて日本は大丈夫だろうか?
と一瞬心配になりましたが、ごく少数だそうなので安心しました。
968
マンションのレベルだと思いますよ。
マンションは管理を買えとはよく言ったもので。
ある程度の上から選ぶことは、最低のことのようですね。
>>964
>それは君が勝手に決めることではないね。
>勘違いしないように。
>運用面で何を含めて何を含めないか、理事会で決めること。
大きな間違いです。火気厳禁(火器(使用)厳禁)ではない)は
日本全国で、火種も禁止です。蚊取り線香、ローソク、タバコだって
禁止ですよ。
あんたは火気厳禁の火薬倉庫、ガソリン倉庫で蚊取り線香に火を
つける勇気ありますか?
過去に理事会でベランダ火気厳禁を提案して却下された腹いせにここで暴れているのかな?
それなら同情の余地はありますね。
そうでないなら、ドラえもんにでもお願いするしかないね。
ベランダで火気厳禁=蚊取り線香禁止なんて
蚊がいる低層階住民を馬鹿にした
そんな規約なんて・・・。
わがマンションは火器厳禁で火気厳禁ではないですよ。
のび太くん、たまには自分の力で頑張ってごらんよ。
僕はもう疲れたよ・・・
つかれたなら、ベランダで一服してリフレッシュしたまえ
今はいい気候ですぞ。
論文君はどうした?
神経症についてちゃんと理解できて、恥ずかしくてでてこれないのか?
のび太くんはしずかちゃんの入浴を覗きに出かけた模様です。
>>972へ
オレはベランダ喫煙反対派ではない。
管理規約でベランダ火気厳禁なんてMSがほとんど無いと思っている。
もしも規約にベランダ火気厳禁なんて書いてあったら、蚊取り線香ぐらい付けさせろ!と
火気厳禁を外させる規約改正を求めるよ。