- 掲示板
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
>>820=784
>隣のベランダから流れてくるタバコの煙が一般的に迷惑でない
勝手に捏造しないように。
「自分の利益のために他人の行動を規制したいと思うほど迷惑」と感じるのは一般基準なんですか?
と言っておる。
それと、君の言う「迷惑」の程度はどれくらいなんだ?
1箱2万円ぐらいにして税金ガッポリ徴収。
(それでも吸う人は多額の税金払っているんだから、と言える)
その金を公的扶助で喫煙者がいる物件に禁煙ルームを設置するってのがいいな。
オレは吸わないが、仕事柄ヘビースモーカーばかりだからあまり気にはならない。
デスクでは吸えないことになっているからね。
でも、タバコってのはもっと税金高くして搾り取って、
その金を有効に使ってほしいと思うな。
そえだったら、1箱2万円は安すぎるかな?
>>826
ン?
なんでずれてるんだ?
高額納税でどうどうと吸えるし、部屋の中でも吸えるスペースができるじゃん。
(喫煙ルーム作ると書いたほうがよかったかな)
これでベランダ喫煙問題はスッキリ解決!
さぁ、霞ヶ関の諸君、タバコに大幅課税して価格を10倍にしよう!
近所の賃貸のベランダでお隣さんに向けて小型扇風機を置いている家があります。
(可動式台の上に乗っかってる) 隣の人がベランダで煙草を吸うと回りだしてる
ところをみると、やっぱり その人にとっては耐え難いんでしょうね。
それでもなお吸い続けてる隣人も凄いけど。
どのみち公金で喫煙ルーム作ればベランダ喫煙問題はスッキリ解決!
さぁ、霞ヶ関の諸君、タバコに大幅課税して価格を10倍にしよう!
>近所の賃貸のベランダでお隣さんに向けて小型扇風機を置いている家があります。
そして煙は吸ってる人の自分とは反対側の隣の部屋へいくのね。
そうなると煙草の煙は迷惑だなぁ
小型扇風機の威力が疑問だけど
タバコ価格10倍で吸う人も激減!
徴収金で分煙化対策実施!
金持ちしか吸わなくなるからマナーも向上!
>金持ちしか吸わなくなるからマナーも向上!
マナーの良い喫煙者は辞めるでしょう。残るのは
金持ちぶった最悪の喫煙者のみ。
「オレは金払ってんだから、お前らはオレが捨てた
道端の吸殻の掃除をしろよ!」になっちゃうよ。
お馬鹿さんには理解できないでしょ・・・
JTじゃない闇販売が増えて違法者が潤うことでしょう。
834-838
タバコの害 スレで盛り上がってください。
ここでは、希望的観測はいりません。
ていうか、ここの反対派は現実から逃げて
妄想に入るのが好きみたいだね。
規約改正とか前向きに行動する人生の方が実りあると思うぞ。
それでも数は大幅に減るからいいんじゃないの?
完全に無くすのは不可能だし・・・
値段を大幅に上げるって極論かもしれないけど
あながち馬鹿な考えだとは思わないな。
むしろ、クレーマーのような絶対主義者より
現実的な意見を書いているようにおもう。
だから スレ趣旨ちがいだって
交通事故被害者を減らすために
仕事以外で車を使う場合は高い税金取るようにしましょうね
と同じレベルの発想だと気づかないのかい?
こんなくだらないネタで長々バトルやっている方が
馬鹿げていると気づかないのかい?
↑
そんな貴方は、規約で禁止明記されてないマンションに
おいては、止めてと「お願い」しかできない
でOK?
規約で禁止明記されても、止められない
(対処できない)人が騒いでいるのでは。
負け惜しみを言う必要などないぞ
ためしに規約禁止に向けて行動すればいいだけなんだから。
がんばれー
>>822
なんだか言い方で歪曲しようとされてるみたいですが
迷惑であることは認めていると言うことですね
自分の利益(ベランダで喫煙する)のために
他人の行動を規制(窓を開けることができない)しているのは
喫煙者ではありませんか?
喫煙者、非喫煙者は関係なく、お隣に迷惑が届くのなら
できるだけその影響を小さくしようと努力するのが当たり前だと思います
少なくとも身近に迷惑と感じている人がいたら気を遣うくらいできてもいいんじゃないでしょうか
それでも構わずベランダで吸い続ける感覚は人として同調する余地が見いだせません
隣りのベランダ煙草の煙が直接入ってくる。
単純に迷惑なのでは?
>>848
>それでも構わずベランダで吸い続ける感覚は人として同調する余地が見いだせません
それでどうする?
引っ越すの?
現状では同調できないからといって、貴方は煙を我慢するしかないんですよ。
強制的に止めさせることはできないんですから。
貴方、なんか勘違いしてませんか?
同調なんてしてもらおうと思ってないし
同調なんて無理だと思ってるから、でも無視して吸い続けてもいいんだけど
一歩だけ譲ってあげて、理事会で多数決でと
ここのベランダ喫煙者は言ってるんですがね。
きっとタバコの煙に非常に敏感な体質で脳に異常をきたしてしまったんだよ。
喫煙者は同情ぐらいしてやれ。
>>852
その迷惑の程度は?
騒音スレでもピアノを休日の朝と夜以外で2時間までなら
とか、いろいろ妥協できる線をお互い出し合ってるけどね。
集合住宅において、自己基準の迷惑を叫ぶ人が一番の迷惑人だ。
ごめん、854は853へのレスだった。
再度ごめん、854は851へのレスだった。
ベランダで一服して落ち着くことにするよ。
>>851
隣も吸ってるかもしれないお互い様かもしれない。
今ここで話してる状況はどっちかわからない状況下での話じゃね?
どっちかわからないのにやめろってのは隣の吸うかもしれない人に逆に迷惑をかける
場合がある事に気づいてないと?
私は吸わないがそれでもそれくらいは理解できるぞ。
ようは状況によって吸っても良いか吸ってはいけないか判断しなければいけない
と言うことだと思うぞ、むやみに「やめろ!」って言うのがクレーマーっぽいっていう要因は。
そういう話しなら、ベランダ喫煙は隣りを把握してからね
ってことにならね? やってそうにもないけど?
859さんの通信簿は「もっと積極的に物事に取り組みましょう。」ってとこかな?
俺の通信簿は「タバコの吸い過ぎに注意しましょう。」だったね。
860さんは「もっとまじめに取り組みましょう。」でしょうね。
結局 隣からの紫煙迷惑の程度、頻度を
ここの反対派は誰もかけないわけだ。
夜の2分程度が2回までなら、とかの妥協点もなく一切ダメってことかな。
ということは、騒音スレの人よりクレイマー度は高そうだな。
窓を開けて部屋で吸えばOKだね。
ベランダではなく玄関を出たポーチで吸ってください。
部屋内喫煙とベランダ喫煙の何が違うんだろうか。
部屋内喫煙だと煙が消えてなくなるんだろうか。
どっちにしても調理中に換気扇は使わないで欲しい。
>>864
一日2回でもまわりの10戸が吸えば20回になるね
そういう気は回らないんだ
迷惑してる人の不満は特定の一人に対して抱いているわけじゃなくて
一つ一つは小さな事でも、それが積み重なっているんですよ
まぁ何を言っても馬耳東風でしょうけど
>一日2回でもまわりの10戸が吸えば20回になるね
まさに神経症クレイマーの言い草
一本のタバコ煙が上下左右10戸にまで拡散した煙って、どのくらい臭うんだろうね
神経症クレイマー以外はさして気に留めない程度だと予想がつくけどね。
>>870
>全然説得力のないです。
基本的な勘違いをしてませんか?
吸う側が貴方方を説得する必要はありません。
黙って吸うだけですよ。
規約で禁止されてないことを「止め」させようとするほうが説得しなくちゃ。
さぁ、クレイマーのようないいがかりではなく、論理的に説得してみてください。
それとも、説得できず罵倒して、隣が吸うのを我慢し続けますか?
説得できないのであれば、隣は吸い続けますからね。
ん〜 結局 「禁止されてない」んだから吸わせろよってのに
付ける薬は無いわいねぇ
ジャイアンもどきがいっぱい。
あのさ、ベランダ喫煙禁止論者の方々さ、無理だって。
分譲マンションなら、大人二人くらいは通常いるし、
そうすると喫煙率は50%前後になるし。
吸わない家庭であっても、
喫煙客に「キッチンで吸え」とはなかなか言えないし。
マンションが建つほどの都市に生活しているんだったら
仕方ないぜよ。
どうしても、少しでも、ほんのちょっとでも、許せないなら
『窓を閉めて生活する』しかないぜよ。
それなりの街中なんだから。
窓閉め生活も悪くないよ。
クーラーが苦手、とかなら田舎に住もう。
>>875
>>吸わない家庭であっても、
>>喫煙客に「キッチンで吸え」とはなかなか言えないし。
いやいや、今時家の中が禁煙なんて珍しくもないしキッチンででも
吸うなって言っても理解してもらえますよ。
喫煙することが普通に認められるってちょっと感覚ずれてます。
>今時家の中が禁煙なんて珍しくもないしキッチンででも吸うなって言っても理解してもらえます
よ。
この車は土足禁止だから靴脱いで載ってね、と恥ずかしくて言えないのと同じで
やっぱ、言えないよ。
それと、キッチンで ってのは カミさんが反対する。
よって、我が家の喫煙客にはベランダで吸ってもらってますね。
実際、隣のベランダで吸われても、私もさほど気になりませんよ。
「あなたが気づけばマナーも変わる、by-JT」だとさ。
どっちも揚げ足とりばっかで微笑ましいですな。
どっちかというとベランダ喫煙者(多分1名)を笑って見てます。
実生活&会社でストレス多いのね。
笑ってみてるだけの人のようですw
>878
うん だから 禁止されてなければ何をしてもいいって思ってる人に
これ以上話し合いを続けても無駄だな〜と思って 引っ越しましたの。
ま 勤務先移転があったからでもあるんですけどね。
別に 普通のレベルなら禁止しろなんていわないんだけど、チェーンスモーカーの
ベランダ喫煙は 洗濯物に臭いと灰が付いちゃって…。
(我が家のだって証拠があるのかと言われちゃいましたよ。。)
今度の家は古いけど戸建てを借り上げてもらったので幸せです♪
ちなみに 旧隣人は、真冬と真夏は室内で吸ってました。
気候のいい時だけ 仲良くご夫婦でベランダで。
だから余計に腹がたったんだよな。
ドラえもん〜どうにかしてよぅ。
ベランダでタバコ吸う人がいて困ってるんだぁ。
規約改正なんてめんどくさいのは嫌だよぅ・・・
現在取り得る対策は低所得者層の手が出ないマンションを買うぐらいですかね。
ある程度被害に合う確率は下がると思う。
なら戸建の方がいいじゃん。
>規約改正
ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。
今住んでいるマンションは、煙草も含まれるという見解。
例外なし、単純明快。
ベランダ火気厳禁でないマンションもあるのかな?
>ベランダ火気厳禁の火気に、煙草が含まれるか確認するだけでは。
誰もやってくれないんだよぅ。
僕はそんな面倒臭いの嫌だよぅ。
>なら戸建の方がいいじゃん。
どこかのスレで、隣人庭煙草の煙で困っているという
書き込みを読んだことがある。
戸建ても、ある程度の価格帯を選ぶのは必要。
そのある程度の価格帯のを選んで、
また煙草の煙の被害にあったら目も当てられないですな。
そうだね。
他人にとって煙草(煙)がもたらすメリットはないね。
NGワードが含まれています
って何度言われてもすぐに同じ事を繰り返す
タバコが与える脳へのダメージがいかに大きいかを証明しています
はやく病院で治療してください
ニコチン中毒は保険が適用される立派な病気ですから
って説明必死になってる時点で負け
蛍俗はみじめというイメージは無くなったのか?
端から見てみっともないのは事実だが、それを止めろとは言わんけどね。どうせ団地の延長上なんだから。
>ベランダ火気厳禁でないマンションもあるのかな?
「ベランダ火気厳禁」のマンションなんてほとんど無いと思うよ。
もう一度、規約を読み直してみなさい。
>>896
>端から見てみっともないのは事実だが
同じような理由(景観を損なう、危険)で布団のベランダの手すり干しは
規約で禁止されてるマンションは多いがベランダ喫煙は禁止されてない。
そこから、ベランダ喫煙に反対する人は許す派・無関心派にくらべると
極マイナーなんだと思われるね。
>蛍俗はみじめというイメージは無くなったのか?
私は、応援しますよ。
家部屋内のこもる煙から家族を守るために、ベランダで吸ってる人。
その煙が大気に拡散されて、たまに非喫煙家族の私共の部屋にも来ますがそんなの一瞬だし
部屋にこもる煙よりは薄いでしょうし。
吸っている家にも、その隣から煙がくるでしょうし。
反対派さんは自分の子供だけを守りたいというようですが、住民皆で子供全員を部屋煙から守るには
ベランダ喫煙は仕方ないと思います。
いい年して偉そうにタバコを吸う人はみっともなくて嫌になる。
そこら辺の若いチンピラと一緒。
もちろん、禁煙していただけるなら
それが理想ですが。
理想を言ってばかりでなく、現実的な方法も大事ですよね。
理想を言ってるだけ といのは無責任ですから。
おかしいなぁ?
規約でベランダ火気厳禁だったら隣人にどんな人がいようと関係なく
タバコは禁止だと思うんだがね。「火器厳禁」の間違いじゃないんだよね?
あんたのとこの「火気厳禁」ってタバコは入らないって事?
夏季現金だったよ。
>>901
>煙から家族を守るために、ベランダで吸ってる人
と言っておいて
>反対派さんは自分の子供だけを守りたいというようですが
これはおかしいね。
まぁみっともないだけなんで規則がどうのなんてどうでもいいやね。
今年は現物じゃなくてよかったよ。
905
火気厳禁にもかかわらずベランダ煙草があったんでしょう。
ビラでなんとなく注意を促す。
双方トラブルに発展しないように、管理組合の配慮でしょう。
意味わからん
自分の話じゃなくて、隣人に対する禁煙希望だから理想になるんでしょ
間違えた
諦めてるじゃなくて あきれているです。
すいません m(_ _)m
910が単なる一般論だって?文脈的におかしくねーか?
910=918か?
>蛍俗は今でもみじめなイメージですよ。
でも、それはカミサンに頭が上がらない という惨めなイメージであって
喫煙自体をどうこういう言うんじゃないよね。