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ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
>ベランダで吸われた煙が換気扇口から入ってくるって言ってるんだ
おいおい馬鹿が自爆しちゃった。
>>450
どちかっていうとベランダ喫煙別にいいんじゃない派だが、それ以上喫煙肯定派が
クレーマーになるからやめた方がいいと思う。
438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは
ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。
(最後の行を見るとベランダでの喫煙をターゲットにしてるように思うし)
換気扇をつけると排気が増すので吸気口からの流入量が多いからもっと気になる
って言ってるだけかと。
ちなみに私的には438の最後の行が「人によって変わる」ものだと思うから微妙。
家族単位で考えると望んでる人が多かったら逆にその人たちに迷惑をかけるクレーマー
になるからよっぽど気にする人は物件選ぶしかないんじゃない?
他人をバカ呼ばわりする奴が一番バカなのですよ、気付きなさい。
そんな言葉でしか反論できないなら眺めるだけにしときなさい。
あんまり442さんを虐めるなよ。
きっと奥さんが見慣れない服を着て出て行っちゃったんで
荒れているんだと思うよ。
普段はきっとただの馬 鹿なんだから。
↑やっちゃった感が出てるんだが。。。
多分、442は自分が○○なのに気付いてないね。
実生活で疎外感はないのかな?
ちょっと痛過ぎるよね。
確かに442さんのレスは独特のオーラが出ていますね。
職場でもある種の有名人だと思われます。
雑談板に逃亡した模様・・・
>438は単純に換気口から入る煙がいやだなぁって事を言ってるだけだからそこからは
>ベランダで吸ってる煙なのか換気扇下で吸ってる煙なのかなんて特定していない。
特定しないということは、隣人が換気扇下で吸った煙がベランダへ出てそれが自部屋に
入るの も 嫌 となるんでは?
439はそれは許すというレスもあったぞ というだけのこと。
言いたかったことは
同じ事象をそれぞれが迷惑と思う程度、「程度」が焦点なんだってわかってくれた?
自分基準を世界標準に考えてると不幸になるよ。
ということ。
それと
ベランダ喫煙は許せんが、換気扇下で吸ったのがベランダへでるのは許すという
人に、その根拠を是非聞いてみたい。
換気扇下喫煙と勘違いした439、
換気扇口から入るととんちんかんな回答をした442、
どっちもどっちで痛み分けってとこかな。
結論
人にはそれぞれ敏感・鈍感なところがあるという自覚のもとに
多少の迷惑には目をつむり「お互い様精神」でやりすごそう
という覚悟のないひとは、マンションのような集合住宅に
住む資格は無い。
でOK?
結論
いじめられっこは、いつでもどこでも、いじめられっこ。
でOK?
結論2
規約改正できるというルールがあるのにそれに則らず、
自分勝手な基準の「迷惑」をふりかざして他人の行動を規制しようとする人は
マンションのような集合住宅においては最大の「迷惑人」だ
でOK?
>お互い様精神
この気持ちがあるなら
揚げ足の取り合いのような幼稚なレスしないと思うけど。
いずれにせよ双方本当にマンション購入世代なのか?
>>463
438の前半では自分の感想を述べ(この時点では曖昧)、最後に
>ベランダ喫煙改めて考えても問題多いですよ。
としてるのでこれを見る限りではベランダでの喫煙の話までという事になるのかと。
私もはじめ読んだ時は439のように思ったが全部もう一度ちゃんと全部読むと
438の文章からは飛躍しすぎだなと思った。
喫煙について人により許容範囲がまちまちだと言うことは理解できるけど
結局438からそこに結びつけるのはTotalの文章としては逆に突っ込まれる
原因(読みが浅いorどこにも書いてない)になるので控えた方がいいん
じゃないかと思う。
439で言ってる事は私も同意する内容だけどね。
>>468
前スレからずーーと読んでる人ばっかりなら、439も
成り立つかもね。
ベランダ喫煙だけをいう奴だけでなくエスカレートしていく奴も居た
それを言ってるんじゃないの?
でも、はしょって言いたいことだけ言った感じ。
ただ、おれも、ベランダ喫煙はXで
換気扇下喫煙はOKという線引きの根拠を聞いてみたい。
ベランダで吸ってる光景がみっともないんじゃない。
危険性や景観問題で布団干し禁止は規約で決まってる、または規約改正された
マンションがたくさんあるのに
ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか?
ここでは健康への危険性を理由に迷惑が叫ばれてるのですが。
えっいや469の疑問に想像で答えただけなんだが。規約なんてどうでもいいんだが。まいったなぁ。
結局、少しの匂いは許してくれよーん、と喫煙者が甘えてくるのがウザイ。
そのような甘ったれたマナー意識では、世の中の禁煙スペースはこれからも増え続け、
最終的には自宅でしか吸えなくなるのは目に見えてるんだが。
俺はベランダなんかより飲食店で隣の人が吸うほうがよっぽど気になりますが、
ここの嫌煙者さん達はどうされてるんでしょうか。
ネット弁慶は喫煙者だろ。
禁煙地域かどうか確認しながらビクビク暮らしてるくせに。
自分は職場は禁煙なので、自宅のベランダでしかタバコ吸わない。
規約改正されたら禁煙する。
早く君の所も規約改正する様に頑張りたまえ。
>>481
>ベランダ喫煙禁止したマンションがたくさんないのはナゼでしょうか?
>ガイシュツ
>もう聞こえないフリはウンザリでございます
ほほう
すまんが、もう一度ちゃんと教えてくれないか?
嫌煙者の脳内結論しかでてこなかった と認識しているので。
>>481
>【ヒント】
>ベランダからの煙は拡散しない
>換気扇は拡散する
あんな自分都合の話を信じたの?
おめでたいオツムだね。
【ヒント】
>ベランダからの煙は拡散しない
まったく無風な状態だけを想定
2階と5階やそれ以上の階のベランダの空気状態の差も無視
>>結局、少しの匂いは許してくれよーん、と喫煙者が甘えてくるのがウザイ。
また妄想か・・・
君の脳内ではそうなのかもしれないが
現実はベランダ喫煙は禁止ではないので、わざわざ君に「吸っていいか?」と
聞く人はいないよな。
逆に君のようなヒステリック嫌煙者が、規約改正の努力もせずに
喫煙者の配慮に甘えようとしてる状況。
妄想してここでウサ晴らすしかないかなしい生き方だね。
>>486
空気って結構拡散しにくいんだよ。
人間がはいた勢いくらいじゃ例え風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです。
少しでもかじったことがあれば常識の範疇だと思うけど。
じゃあ、487は隣や上下の家から「タバコの煙と匂いがつらいからベランダでの喫煙はご遠慮願えませんか」と直接相談されたら何と答える?
『言われたことないからわかんない』っていう小学生の逃げは無しね。
>脳内云々とかもういいよ
>理解しようと思わなければ一生理解できないだろうね
そうやって逃げるなら始めからガイシュツなんて言うなよ
脳内結論しかでてこなかったのは事実だろ。
自分の意見を相手から否定された時に根拠を求めてナニが悪いんだ?
君は相手の脳内結論だけで納得できるのかい?
>>488
>風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです
ところで、それが、いつも同じ方向にいくわけ?
まぁ、一度2階と5階とそれ以上のベランダへでてみればわかるよ
できればその時蚊取り線香でもたいて実験してみ
>無視しなかったらどういう結果が出るのか教えてくれる?
逆に聞きたいが
2階と5階とそれ以上の階のベランダでの風や空気の状況が同じだと思うわけ?
→487
直接個人から提言される他人への迷惑であっても自身から改善する意志の無い、極めて社会性の低い猿だったのね。
強制力からの觝触ラインがなきゃ、自身の行動を制御できない思考停止クンているんだな。。。
>換気扇は拡散する
拡散すればいいわけ?
料理の臭いなんか換気扇通じて臭ってくるときがあるけど?
そ、こういうヤツは規約が出来ても罰則がないとか言って止めないタイプ
国が販売許可してるとか、法律で禁止されてもバレなきゃOKとか
結局ニコチンに汚染された病気ですからね
さっさと病院行って治療すればいいんですよ
保険きくから
生活のうえで当り前の匂い(料理の臭い)と有害趣向品の匂いは異次元のレベルだよ。
素朴な疑問なんですけど
>風があっても恐らく煙は壁伝いに一団となって移動するだけです
それが隣人の部屋に入る可能性は?
風が部屋向きなら、まず吸った本人の部屋に向かうだろうしね。
左右前方下上とどっちに行くか?その時しだいだろうし。
拡散するなら左右前方下上方向全てで臭うかもしれないが拡散しないと言うし。
ベランダ喫を止めさせたいと思うほどの迷惑と思うのはクレイマーじゃない
という話の線上の議論なんだから部屋に入ってくる「頻度」も重要じゃないか?
>>501
自分の吐いた煙は隣に流れていかない
その思い込みと現実が見分けられなくなってしまう
まさにニコチン脳
はよ治療してこい
迷惑に感じるものは迷惑
それが理解できないのは病気のせいだから
はよ治療してこい
健康保険使えるからな
換気扇から勢い良く流出&拡散していく匂いとベランダから漂ってくる匂いは比べモノにならんよ。
人間の咳きで空気の流動は排出方向に3m、換気扇の“強”なら排出口から5〜7m。
フィルターがあれば、さらに少しは軽減。
吸うなと言わないが、せめて換気扇下にしようよ。
>>503
自身ではやったような口振り
全要素ゆうくらいなら思いつく要素を並べてみなよ
2階と5階の空気にどんな差があるか一つくらい言ってくれよ
びっくりするくらい差なんてないからさ
わかったらはよ病院行って来いよ
2階も5階も無風の日なら同じだろ。
どこのマンションだよ。
行って《物理の法則》を現地調査してやるから書込めよ。
あ、ちなみに階の話じゃないよ
拡散の話ね
階は試せないから
完全に無風でも大気中に排出された粒子はブラウン運動で拡散していくのよ。
さらに言えば地軸と磁場の影響で無風でも分子が移動していく方向は365日変化してんのよ。
ベランダで吐いた汚物の粒子が503のベランダだけに留まってることは物理上皆無なんだよ。
2階も5階も迷惑度なんて物理上変わらないぞ。
508さん
何をすればいいんですか〜?
ただいま508はgoogle検索中で忙しいです
話しかけないでください
逃げた(笑)
>迷惑に感じるものは迷惑
如何にもクレーマーの言い分だね。
>>511
ベランダ喫煙の煙程度が迷惑だという君のほうが
病院にいって治療したほうが
今後の人生が生き易くなると思うよ。
神経症の一種の潔癖症も直した方がいいだろ?
それと同じだよ君の症状は。
マナーって規則で決めなきゃできないことなの?
>>518
内容によるね。
相手の言い分が自己基準の価値観によるものだと思ったら
それは言われた方から見れば「マナー」でもなんでもないわけで。
それならどうするか?どっちが正解なのか?
となれば、理事会で全住民に問うてみて多数決で決めるのは
合理的じゃないか?
>2階も5階も無風の日なら同じだろ。
無風の日を設定条件にできるほど一年間で無風の日は多いんですか?
ところで、一日中無風の日なんてあるんですか?
5階とかそれ以上の階の部屋で窓を開けたことがないんですか?
気流の関係かしらないけど、かなり風を感じるますよ。
迷惑者が迷惑行為の正当化に必死で、スレ消費が早いなあ。
>>515
迷惑なものを迷惑に感じるのは当たり前だろ。
迷惑行為をして「そんな程度は迷惑じゃない」と強弁するのは、
セクハラ親父のような迷惑加害者によくある論理。
>>522
たしかに迷惑だと主張する権利はありますよね。
主張すればいいと思いますよ。
ここの人は誰も主張するなとは言ってませんよ。
そして
520へ続く
非喫煙者でもベランダ喫煙を許す人も過去レスにあったわけだし。
あなたは自分の価値観を相手に押し付けてるだけなのに気づきましょうね。
そういう人はマンションにおいて最大の迷惑人ですよ。
迷惑度を決めるのが個人の主観であればなんでも迷惑になる。
多数がそう感じていなければ
それはクレーマー以外の何者でもない。
現に非喫煙者で気にしないと言う人も結構書き込んでいる。
用はどちらが多いかと言うだけの事。
そして多ければ規制もされるだろう。
しかし規制もされずそのままと言うことは個人の主観のみ。
そしてそれでも迷惑は迷惑だと言ってしまえば
クレーマーと呼ばれるだけ。
ベランダ喫煙反対!の垂れ幕をベランダに大きく掲げましょう。
外から見てみっともないので、管理組合でとりあげてくれるはずです。
あ、当然内側にですよ。ベランダで何をしようと個人の勝手、といえる場所にね。
510は拡散してしまったのか
いや退散だった。
スレをずっと読んでみたが
低脳とかxxとか品のない言葉の罵倒レスは
嫌煙側に圧倒的に多い件について
前向きに行動に移すことを薦めます。
527
換気扇で強制的に拡散される煙と、ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙の差もわからないのか。
ほんとにニコチン脳だな。はあ〜。
俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは読み取ってから反論しろよ。
喫煙者に公平な物の見方はできない、という好例ですね。このスレは。
例えば、ベランダで遊んでいた子供をお風呂に入れるときに
子供の髪の毛からたばこの匂いがした時の親の気持とか、
少しは想像力をはたらかせて欲しいものです。
母親が子供に煙を吹きかけているんじゃね。
>>530
それも人それぞれって事じゃない?
挨拶してないの?
すれば隣人の状況がちっとはわかるはずだぞ。
一律じゃない状況下では臨機応変に対応すべきなんではなかろうかと。
(公平なものの見方は吸う人吸わない人両者の立場で考えないといけないと思う)
中傷の事でつか?
>>529
>ゆらゆら拡散しながら隣戸に移動してくる煙
それが、上下左右上下隣人の中で君の部屋に入る確率は?
えっと、それから無風状態じゃないと成り立たないんだったっけ?
それと >>521には逃げるのか?
>ベランダ嫌煙レスの中にも別見解なレスがあるというくらいは
それならまず、ベランダの煙も拡散するぞ と
同志の前意見を否定してから君の意見を始めようね。
君中心に話は進められてないんだから周りの人には
突然の転換は話がこんがらがってしまうよ。
(自己中はクレイマーの特質?)
>俺は換気扇下だったらまだましだよって言ってんの。
だから、その線引きの根拠を聞いてるんだけど?はあ〜。
君の脳内結論なんて意味ないし。
530のレス自体が公平な物の見方はできない、という好例ですね。
自爆ですね。
???
ところで
2階や5階やそれ以上階においての
気流の差異も無視して、しかも年間どれだけの頻度であるのかわからない
全階で無風の条件だけで、換気扇下と比較する意図はなんでつか?
529君に伺いたい
貴方からみて
物理の法則とか偉そうなこと言って
全然根拠にならない机上理論持ち出した同志は
(しかも貴方にいわせれば間違ってる)
どうなのよ?
昨夜からのベランダスモーカーっていろんな意味で本当に病気だね。
2階や5階の話しから始まって、持論を一つも解説できずにその場しのぎで論点ずらすだけ。
俺は嫌煙レスに突っ込む気はないよ。
お前の誘導に乗るほどバカじゃないからね。
さて呑みに行くか。君は独りでやってなさい。
↑
逃げるなら黙って逃げればいいものを
悲しい人種ですな。
所詮クレーマーは議論するだけのネタがない。
自分が迷惑だから駄目の一点張り。
その他の意見も聞こえずに、
二言目には病気で片付けるだけ。
ベランダ喫煙でとやかく言っていたら
集合住宅なんて住めやしない。
彼ら、逃げたんじゃなく
このスレで自分のクレイマー症状を自覚して
治療に励んでくれてるのかな?
そうならば、我々が何度もあきらめかけながらも
でも彼らのためにと繰り返し指摘してあげた甲斐があったと
感慨にふけれるんですが。
>>542
それ違うって
集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
喫煙者は室内で吸えばいいいんだから、わざわざ屋外で隣近所に煙を撒き散らす必要はないでしょ。
それからなぜ今分煙、禁煙が広がっているのかを考えてみて。
飛行機も、電車もちょっと前までは喫煙できたんだよ。それが今は完全に禁煙。
公道だって喫煙禁止のエリアが増えている。
その現実に目をつぶって、自分が迷惑だからと理由はなりたたないとBAKAの一つ覚えで言っても何の説明にも
理由にも、説得にもなっていないんだよ。
>>544
だから貴方の価値観を押し付けないで
理事会で多数決で決めようよ。
なぜ嫌なの?
集合住宅での一番の迷惑人は
貴方のように自己基準価値観(それはマナーとはいわない)を他人に押し付けようと
する人。
押し付けるんじゃなくて皆で決めようよ。
>>544
>集合住宅なんだから隣近所に迷惑にならないように生活しなきゃ
クレイマーには迷惑かもしれないが
迷惑でないという非喫煙者もいるし。
貴方の感じる迷惑が「標準」ではないわけだ、実際。
それを押し付けようと言うのか?
>それからなぜ今分煙、禁煙
別に周りに迷惑だからだけじゃない。
一部マナーが悪いから。
くわえタバコにポイ捨て。
そのせいでそうなって行っただけ。
個人の迷惑だからという感情だけで広がったわけではない。
躾やマナーの教育に耳を傾けないで育った世代。
その躾やマナーを知らない世代を親とする子供たち。
貴方も可哀想だが、貴方を親とする子供が本当に可哀想だ。
デティールの議論より社会やコミュニティの中でのワンピースっていう発想で一度考えてみてください。
好き嫌いではなく、タバコの煙や匂いに拒絶反応が出てしまう体質もあります。
だからといって戸建てを購入できないこともあるのです。
趣好に対して嫌悪している訳ではないのです。
騒音と同じく我慢している人がいるかもしれないことをほんの少し考えてみてください。
>拒絶反応が出てしまう体質
喘息とかそういう人がいるとわかって吸うのはマナー違反
知らなければマナー違反ではないでしょう。
そういう人が自己申告もせず我慢しているって言うのは
言わない人の勝手でしょう。
喘息ですのでといえばそばで吸いません。
だけど病気でもないのに煙のにおいがとか言うレベルでは
隣室の騒音、駐輪場のマナーよりましかと思いますが。
>>546
一部誰かが別に構わないと言っただけで、すべての人に対して、
迷惑行為を押し付けてもいい免罪符になるとでも思っているのか?
誰かが迷惑行為を容認したからと言って、すべての人が迷惑行為を
容認したわけではない。そのぐらいのことは分からないのか?