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ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
なぜたてたか不明だな。。。。ここ
(お)マンコさ〜ん(笑)
盛り上がりそうも無いですね。
マンコさんが率先して盛り上げたらどうですか?
スレヌシ自身は盛り上げる意思はなということで良いのかな?
今、ベランダでオッパイを吸ってきた。
別スレの999こっち来いよぉ
あっちは止められたか、こっち来いよ。
週刊東洋経済 3月24日号 「不都合なたばこの真実 ガンの嘘」
日本人10万人あたりの生涯リスク(一生のうちそれがもとで死亡する推定人数)
能動喫煙 3万7500人〜5万人
受動喫煙 5000人
ダイオキシン 91人
アスベスト 10人
(アスベスト使用住宅に住み続けて)
BSE(狂牛病) ほぼ ゼロ
BSE対策にかかる 国の費用 2005年度で 132億円
厚生労働省受動喫煙対策費 は2006年度で 4100万円
アスベストはこれからなんじゃないの?人増えすぎだからちょうどいいと思うけど。
高齢化社会を回避するためだろ、違うか?
>>35
御意
イジメが原因自殺で学校に放任した責任が裁判で認められるのだから
もし喫煙が原因で50%死亡が本当なら遺族は販売を許した国に責任を問えるよね。
そんな想像さえできない人たちがマスコミに弄ばれ、餌食にされてる
いい例だよな。
まぁ人増えすぎだしね、でも加護ちゃんは死んでほしくないなぁ。
今日も元気だタバコがうまい。
>一生のうちそれがもとで死亡する推定人数
つまり間違ってるの?
人間いつかは死んじゃうだから
タバコ吸って**れば本望だね。
帰ってきたベランダ喫煙スレ
帰ってこなくてよろしい。
どんなにがんばっても、ベランダで吸わないでと「お願い」する立場と
それを受け入れるか否かの選択権は「吸う側」にある状況は
変わらないのだから(現段階では)。
おぉ出てきたなぁ、喫煙あまったれ野郎!自己中発言良いよぉ〜その調子だ。
嫌煙ファシズムに抵抗するより、早めに足を洗った方が楽かな〜ということで
禁煙した***の俺が来ましたよ。
残る喫煙者のみなさん、頑張って!
体に悪いこととしってるのに欲求を抑えられないのは甘ったれと言われてもしかたない。
甘ったれです。
今日もベランダで一服してきます。
ケーキは体にいいのかい?
アルコールも体に良さそうだね〜。
世の中みんな、甘ったれ?
>欲求を抑えられない
嗜好品とはそういうものではないですか?
嗜好品は人に迷惑をかけずにたしなめばよい。場所を選べばいいだけの話。
自分が迷惑と感じることは世の中は従うべきだ
と考えてしまう自分感覚絶対主義者の55君かな。
止められない人、かわいそう
by 止めた人
止めた人、かわいそう
by 止めない人
都合が悪くなって勝手にNGワードにされても・・・。
的を得た(射た?)表現だから使うよ。
>>61
別に勝手にNGワードにしたわけじゃないよ
過去スレ見てきたら?
どうせ春休みでヒマなんでしょ
わずかな煙でも迷惑に感じるのは神経症でも過敏すぎるわけでもないっていう
臨床データが紹介されてるよ
NGワード解禁はそれを論破してからね
喫煙って資産価値あるの?
naiyo
タバコって少しでも栄養あるの?
テレビでタバコを吸うと太るってねつ造すれば
若い女性の喫煙率は落ちるだろうねw
肌質は確実に目に見えてひどいよね。
ヒステリック神経症
ちゃんとツボをおさえた的確な表現じゃないか!
>>62
あんな臨床データなんて意味無いね。
迷惑に感じる、というのは「あいまい」だよね。
どんな些細なことでも違和感あれば「迷惑」とかんじるでしょうしね。
ここで問題は、集合住宅の中で譲らず、他人の行動を自分の為にやめさせたいと
思い、相手に要求する程の「迷惑」と感じるか?
そこまで迷惑感じるのは「ヒステリック神経症クレイマー」さんだけだね。
ということ。
根拠は、規約改正されたマンションがまだまだ少数だということ。
そこまで迷惑と感じる人が多数なら、規約を改正できるでしょ?
>>69
「都合の悪いものは見えなくなる」
特徴的な症状が出てますね
ところで
>規約改正されたマンションがまだまだ少数
の根拠は何ですか?
何らかの調査結果があるのならご披露願いたいです
ベランダ喫煙が規約改正で禁止されたマンションなんてあるんでしょうか?
あったら、この掲示板でベランダ喫煙禁止派が勢い勇んで報告しそうな気がする。
そんなこともないんだから規約改正されたマンションは極々少数なんでしょ。
別スレに規約改正された例は書かれていたね。
>別スレに規約改正された例は書かれていたね。
とよすの件は規約改正できなかっら例だし、三井は始めから規約に
盛り込まれている例だし・・・。
具体的には何も無くただ規約改正したというコメントだけじゃなかったっけ?
>>70
>規約改正されたマンションがまだまだ少数の根拠は何ですか?
悔しくて頭がもうろうとしてるのかい?
聞かなくてもわかってるだろ?
議論ごっこじゃないんだから。
禁止が多数ならこんなに「ベランダ禁煙スレ」が繁盛するわけないだろ
>繁盛するわけないだろ
それがなかなか盛り上がらんのよ、ヨロシク!
いやいや、煙草スレがパート6まであるくらい、十分繁盛してたし・・。
嫌煙者が次次とスレをたてるんじゃない?
隣に直接言えないし、規約改正も面倒でいやだ
でもストレスたまるので、愚痴を言う場所が必要だからね。
迷惑をいつまでもわきまえない頭の悪い奴がいるからでしょう。
迷惑だったら迷惑だ!って規約に盛り込んでもらわなくちゃ
わかんないよ〜。
まぁね、79このような輩に限ってどうでもいい事にやたら騒ぎ出すんだよなぁ。
こまったもんだ。
まぁあれだ、非喫煙者だけどタバコの煙が気にならない俺は勝ち組。
ああ俺もそう思う。
的は射るものと心得よ、以上。
それ以前に中身が無い気がする。。。考えてないと言うのが正解かもしれないが。。。
頭の中身が無い割りには頑張っていると思いますよ。
まぁ、なんだ 規約改正できないで
ここでウサはらすしかないベランダ喫煙反対派には
同情するな。
禁止が多数なんて誰も言っていない
思い込みが激しいタイプだな
同情するぜ
>>94
はぐらかすなよ。
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは
極少数のヒステリック神経症クレイマーだと言ってるだけ。
そんなのが言うことに耳を傾ける余裕がないだけのこと。
はぐらかしはもういいから、
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
それとも少数だと認めるン?
認めたうえで、尚、自分に周りが気を使うべきだと主張するのかな?
そういう性質のひとは集合住宅ではなく戸建てのほうが向いてると思うけど?
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm
以下引用
嗅覚実験によって得られた副流煙臭知覚閾値データによると、粒子径が2.25μm以下の環境タバコ煙濃度が0.6-1.4 μg/m3という極めて低いレベルでも被験者の半数がタバコのにおいを認識することがわかった。
目・鼻・のどの刺激症状はタバコ煙による微粒子濃度が4.4 μg/m3となったときに出現する
非喫煙者に不快な症状が発生する濃度(4 μg/m3)は、タバコのにおいがわかる濃度(1 μg/m3)よりもわずかに高いだけである。かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。
「多数でない」≠「極少数」
多数であることが証明されないから、迷惑を感じる人が極少数というのは、論理的でない。
>他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
あれ?極少数じゃなかったの?少数いることは認めるの?
で、極少数って何よ?、少数って何よ?ってところハッキリさせてね。
わざわざ使い分けてんだから。
俺はタバコを吸う奴が大嫌いだが
近所にこいつがいる方がもっと迷惑な気がする。
>>97
>で、極少数って何よ?、少数って何よ?ってところハッキリさせてね。
意味なく気分で使い分けただけ。
気になるなら、少数でいいぞ。
論理展開に影響ないから。
さぁ、
他人の行動を止めさせようと思うほどの迷惑と感じてるのは少数じゃないと証明してごらん。
>>96
>かすかにタバコの臭いがするというだけで心身の不調が引き起こされるのは、
>「特異体質」でもなく、「神経質」だからでもない。有害物質に対する正常な生理的反応なのである。
ほほう、それなら、なぜ法で規制されないんだろう?
あなた、そんな有害なものは、こんなところで相手に要求をのんでもらうという、
相手の善意に委ねるより、法規制に向かうほうが得策じゃないか?
まぁ人数は関係ないだろうね、赤信号みんなで渡れば怖くないと大人が言うようなもんだからね。
禁煙場所は増えている傾向だから「蛍族」ぐらい仕方ないか。
ベランダ喫煙反対君よ
こんなところで、ウサ晴らしてないで
規約改正をがんばりなよ
またぁ、それされたら困るんでしょ。ところでたばこって何かいいことあるの?
>>104
頭の悪い輩が金使って、財務省の天下り先でJTが儲かることぐらい。
あとは、不快な副流煙を吸わされたり、無駄な吸い殻のゴミが増えたり、
過剰な医療費負担が発生したり、一般国民にとって迷惑千万。
>>99
>根拠として、規約改正されたマンションが少ないことを挙げたんだぞ。
>(多数なら規約改正ができるからね)。
そんなら、前スレにある都内マンションのバルコニー禁煙化のケースを
反証に挙げる。
アンケート・議決ともにバルコニー禁煙化賛成が過半数を超えたが、
(俺から見たら)極一部の住人の反対で保留。
つまり、他人の行動を規制する程迷惑であることに同意する人が
多数でも、規約改正されるとは限らない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
よって、あなたの出してきた推論は否定され、根拠となり得ない。
それより、本ケースでは、バルコニー禁煙賛成の方が多数。
バルコニー喫煙を規制すべき迷惑だと考えている人の方が多いってこと
になって、迷惑だと感じるのはヒステリック神経症な少数だとする
あなたの見解をさらに否定することになるんだけど。
>>108
>アンケート・議決ともにバルコニー禁煙化賛成が過半数を超えたが、
>(俺から見たら)極一部の住人の反対で保留。
単に議案に対しての無責任委任状が多く集まっただけでバルコニー
禁煙化賛成が過半数を超えたのとは違うんじゃないかな?
だから総会の場での極一部の住民の反対で沈んじゃう。
結局、理事会からして禁煙化に疑問を持っていたんとちゃう?
>>All
どんなに喫煙派ががんばったところで禁煙と分煙の流れは止められない。
分煙は難しいとの理由で禁煙の場所が増えている。
司法の判断もだんだんと禁煙・分煙が当然といった流れになってきている。
喫煙する人がもっとマナーよくタバコをたしなんでくれればいいけど
このままじゃ自分の首を絞めるだけってだってことに早く気づいてくれないかな。
一日も早くタバコが法律で禁止される様に
今日もベランダで一服してこよう(^−^)にっこり
>>109
>単に議案に対しての無責任委任状が多く集まっただけでバルコニー
>禁煙化賛成が過半数を超えたのとは違うんじゃないかな?
アンケートの結果でも賛成が過半数を超えてるんですが、そっちはスルーですか。そうですか。
あなたの論法だったら、少数でない=多数だよね。
>結局、理事会からして禁煙化に疑問を持っていたんとちゃう?
理事会がアンケートの結果も賛成多数だし禁煙化を薦め様としたけど、予想外なノイジーマイノリティのわけわかんない屁理屈にうんざりして先送りにしただけと思うんだけど違う?
規約を作ろうとしても意固地になって禁煙化に反対する人がいたら、たとえ禁煙化が多数派でも、揉め事の原因になりかねないから、規約化するなら限りなく総意が必要なんだよね。
地震が来たら倒壊するとか、そういう緊急事態なら多数決もやむなしって感じになるけど「多数だからハイ禁煙!」なんてできるわけない。
しかも一度議題にあがって規約ができなかったら、迷惑だろうと何だろうとOKって勘違いされそうで怖い。
本当の被害者は受動喫煙や臭いの問題で迷惑している非喫煙者なのに、禁煙化の流れで自分が被害者だと勘違いしている喫煙者が多のも問題だね。
>>112
しつこいね。
ピン**をわざとしてるのか?
(無理やり反論するために)
違和感を感じる人がいるのは否定してないぞ。
要は、その不快の程度はどうなんだ? ということ。
他人の行動を自分の利益の為に止めさせたいと思う程度に不快と感じるのは少数だと言っておる。
根拠は、規約改正されたマンションが少ないから。
修正します。
極一部の住人の反対で議決できないって
>規約を作ろうとしても意固地になって禁煙化に反対する人がいたら、たとえ禁煙化が多数派でも、>揉め事の原因になりかねないから、規約化するなら限りなく総意が必要なんだよね。
禁煙を希望する熱意がその程度だった、というだけのことジャン。
自分の思いどうりにならなかったからといって、制度や周囲のせいにしているかぎり
成長はないね。