ベランダ喫煙　止めろよXX

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者ってまさにこれ。

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者脳

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の懇願。

>>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。

>>10893: 匿名はん　[2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者脳

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者のオウンゴール

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の屁理屈

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の低能ぶり

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の短絡ぶり

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者って社教養ゼロ

>>22506 匿名さん
> オウンゴール

オウンゴールと言えば、これ。
↓
>>21559 匿名さん
> 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
これからも定期的に掲載していきましょう♪
↓
アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

>>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
> 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

>>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> ・副流煙は有害だ
> ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
> と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが？

これから得られる結論は、

● 最終結論

ベランダ喫煙反対派 ＝ アホ

これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ！！！！！ ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

「アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さん」ってどういうことかって?
こう言う事です。
↓
>>22011 匿名さ
> エヴァゲリの真似か。昔使ったよ。赤色入れないといかんね。
> 俺はオリジナルの赤いプラスティックケースのオリジナルエヴァンゲリオンDVD全集持ってるよ。今はプレミアム価格になってる。

エヴァのこと、こんな風に略すやつ初めて見たわｗ

ほんと、ベランダ喫煙のスレなのに、アニメのDVDで何のアピールしてんだか。
(そもそも「オリジナル」ってなんだ? 他は海賊版で安くあげてるってことか?ｗ)

初版のLDを3つのボックスとともに全部揃えたけど、捨てたの思い出したよ。

レコードならともかく、このご時世、デジタル情報の音楽や動画などをわざわざCDやDVD、BDで保持するなんて、極めて非合理的だからね。

あぁ、アニメオタクな労働バカの君がコレクションとして保持するのを否定はしてないから、安心したまえｗ

>>22506 匿名さん

いつも、私の投稿を引用いただき、そして追認いただきましてありがとうございます。
引用いただきました通り、私の主張は >>21601 の通りです。

そう、引用いただきました通り、

「喫煙をやめてといわれなければ、喫煙しても問題はありません。」

です。

約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

>>21601 でも書きましたが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

の通りです。

良心的な対応として、

> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

がベストですが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。

です。

これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

惨敗すると画像貼り付け登録してスレ流しする行為は相変わらずですね。
アホさをアピールしてどうする?

惨敗。惨敗。惨敗。惨敗。惨敗。惨敗。惨敗。惨敗。惨敗。

凄いね。さすが投資家。実はテニス見ているだけだったりしてね。喫煙者って、非喫煙者の思うがままに動かされていて、オモロイ。

ところで、No Passive Smoking, No Claimには、継続的なんて単語がどこにもないようだけれど、大丈夫？Google翻訳くらい使えないのかね？

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、暴挙の他ならない。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PIMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

↑回避って、喫烟しないことだろうが。またまたオウンゴール。

喫煙者って、日本語が理解できないようね。国語の授業サボって喫烟してたんだろうね。

さすがオウンゴール王。喫烟による各種リスクに対応するには、喫烟を回避すること、すなわち喫烟しないこと、なんて子供でもわかることを強調するとはさすがだね。

さすがのオウンゴール王。拍手喝采。
やっぱり、嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はん。

そろそろこれか？

>>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。

>>10893: 匿名はん　[2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

もう企業の喫烟リスク対応＝回避は始まっているよ。

喫煙さんの結論に異議なし。

喫煙さんの結論って素晴らしいね。

>>22520 匿名さん
> さすがオウンゴール王。

オウンゴールと言えば、これ。
↓
>>21559 匿名さん
> 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
これからも定期的に掲載していきましょう♪
↓
アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

>>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
> 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

>>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> ・副流煙は有害だ
> ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
> と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが？

これから得られる結論は、

● 最終結論

ベランダ喫煙反対派 ＝ アホ

これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ！！！！！ ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

「アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さん」ってどういうことかって?
こう言う事です。
↓
>>22011 匿名さん
> エヴァゲリの真似か。昔使ったよ。赤色入れないといかんね。
> 俺はオリジナルの赤いプラスティックケースのオリジナルエヴァンゲリオンDVD全集持ってるよ。今はプレミアム価格になってる。

エヴァのこと、こんな風に略すやつ初めて見たわｗ

ほんと、ベランダ喫煙のスレなのに、アニメのDVDで何のアピールしてんだか。
(そもそも「オリジナル」ってなんだ? 他は海賊版で安くあげてるってことか?ｗ)

初版のLDを3つのボックスとともに全部揃えたけど、捨てたの思い出したよ。

レコードならともかく、このご時世、デジタル情報の音楽や動画などをわざわざCDやDVD、BDで保持するなんて、極めて非合理的だからね。

あぁ、アニメオタクな労働バカの君がコレクションとして保持するのを否定はしてないから、安心したまえｗ

>>22524 匿名さん
> 喫煙さんの結論に異議なし。

いつも、私の投稿を引用いただき、そして追認いただきましてありがとうございます。
引用いただきました通り、私の主張は >>21601 の通りです。

そう、引用いただきました通り、

「喫煙をやめてといわれなければ、喫煙しても問題はありません。」

です。

約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

>>21601 でも書きましたが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

の通りです。

良心的な対応として、

> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

がベストですが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。

です。

これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、暴挙の他ならない。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PIMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんのような、搾取される立場の労働者階級の人間が、PIMBOKを知らなくても致しかないことだな。

>>22517
>「ベランダ喫煙やめろ」 と言うのは、暴挙の他ならない。
>もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

「ベランダ喫煙やめろ」と言うのは暴挙と言いながら、規約で禁止しろって、矛盾してるよね。規約改正で喫煙者から違憲訴訟されるリスクがありそうだよね？

ここの低能さんって、自分で何を書いているか理解できないんだろうね。

PMBOKって低能が学習していも意味がないってことがよくわかるよね。こんなのがプロマネになったら、プロジェクト全滅間違いなし。

喫煙者ってホンマもんのアホ。　何回オウンゴールすれば気が済むんだろうね。

自分で禁止は暴挙って書いた1行おいて後に、規約で禁止すべきだって。

>>22532 匿名さん
> 「ベランダ喫煙やめろ」と言うのは暴挙と言いながら、規約で禁止しろって、矛盾してるよね。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんのような、搾取される立場の労働者階級の人間が、言いそうなことだね。
ちゃんと、全部読め。

> このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、
> 「ベランダ喫煙やめろ」
> と言うのは、暴挙の他ならない。
　↓
> アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

まぁ、アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんのような、搾取される立場の労働者階級の人間が、PIMBOKを知らなくても致しかないことだな。

喫煙リスクってありすぎだろうが？一番の対応策＝回避＝禁煙以外になにがある？

これも喫煙リスク。一番の対応策ってなに？

これまた喫煙リスク。一番の対応策ってなに？

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点

投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

>>22535 匿名さん
>>22536 匿名さん
>>22537 匿名さん

ベランダ喫煙スレで、ベランダ喫煙のもめごとのリスクではなく、喫煙者自身のリスクを説く愚者。

まさに、アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんのような、搾取される立場の労働者階級の人間の視点の発言に他ならない。

これもまたまた喫煙リスク。一番の対応策ってなに？

周囲の人の受動喫煙リスク対応で一番なのは何？

>ベランダ喫煙のもめごとのリスク

訴えられて敗訴判決確定しているのは喫煙者だが？

>>22542 匿名さん

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点

投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

>>22542 匿名さん

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

>>22544
>私の視点
>⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

正解だよ。おまえが吸わなきゃ誰にも吸わせない。

>>22545 匿名さん
> 正解だよ。

いかに君が、アニメオタクで労働バカで、搾取される立場、マネジメント支配される労働者階級の人間の視点の発言をしていたか、理解できたようで何よりだ。

>>22544
別にどっちでも良さそうだが？

>>22547 匿名さん
> 別にどっちでも良さそうだが？

マネジメント視点の私の発言に、キミが勝手に、アニメオタクで労働バカで搾取される立場、マネジメント支配される労働者階級の人間の視点の発言をしてきたんだが?(大爆笑)

>>22517
>>22530
>>22531
>>22534
>PIMBOK
おまえ、本当にPMBOK講習受けたの？

発音はピンボックだけれど、PIMBOKではなくて、PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

矛盾したことを平気で書いておいてプロジェクトマネージメントできるわけないだろうが。

>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

指摘どうも。
しかし、PMBOKが情報処理?
以下にも「今、ネットで調べました」って発言で笑かしてくれる。

>>22550 匿名さん

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

私は、投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

はあ？

PMBOKのどこに、プロジェクト・ドキュメントに顔文字が効果的なんて書いてあるの？

PMBOKのどこに、プロジェクト・ドキュメントで結論は三文字で書けって書いてあるの？

>>22553 匿名さん
> PMBOKのどこに、プロジェクト・ドキュメント

ははは。
本当にいかにも「今、ネットで調べました」って発言で笑かしてくれる。

がんばって、BABOKもネットで調べたまえ。

>>22552
改訂するの早すぎない？

>>22544はどうなった？

従順なのは良いが、最初から考えて書けよ。

>>22556 匿名さん
> 改訂するの早すぎない？

>>22538 と >>22544 を併合しただけだが?
BABOKのネット検索は済んだか?(大爆笑)

>>22555
PIMBOKと書いておいていまさら照れ隠しか。

おまえの文書能力はこのレベル。

>>22558 匿名さん
> PIMBOKと書いておいていまさら照れ隠しか。

本質論では、反論できないようだなｗ

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、暴挙の他ならない。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PIMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

>>22552
おまえの投資先って、築40年のアパートかよ。

最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。

で、もめごとリスクのあるボロアパートかって、無法者住民対策でありとあらゆる細則を作るのかよ？アホまるだし。

>>22559
まだPIMBOKってやってる。ピンボケ野郎だな。

>>22560 匿名さん
> 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。

なに? 労働者階級の君の「ベランダ喫煙 止めろよ」と言う、こころの叫びは、ベランダ喫煙が不可になっているタワマンでの話なのか?

負け惜しみ甚だしいな。
まったくもって見苦しい。

>>22561 匿名さん

本質論では、反論できないようだなｗ

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、暴挙の他ならない。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

今日は、何回オウンゴールした？アホの喫煙さんって、気の毒過ぎる。

>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

試しに「PMBOK」で検索したら、以下のページが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、ご馳走さま♪

>>22564 匿名さん
> 今日は、何回オウンゴールした？

オウンゴールと言えばコレ。
↓
>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

試しに「PMBOK」で検索したら、以下のページが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、ご馳走さま♪

>>22563
>PMBOK

ようやく言われて修正できたか。よしよし。

本質論？

回避って言葉の意味が理解できてる？


かいひ
【回避】
《名・ス他》よけて、わきに避けること。「落下物を―する」。免れようとして、避けること。?「責任―」

非喫煙者には責任がないし、受動喫煙を避ける義務はないってことを理解できているかい？

受動喫煙に責任のある喫煙者が、喫煙を回避するのが一番って当然のことでないかい？

それには、設備の整った喫煙所で喫煙することだろうが？

おまえ、会社で「俺の喫煙を回避するのは、おまえら非喫煙者だ」とでも言うのかよ？

アホまるだし。

>>22567 匿名さん
> 受動喫煙に責任のある喫煙者が、喫煙を回避するのが一番って当然のことでないかい？

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、暴挙の他ならない。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

>>22568

おまえPMBOK好きだねえ。今日受講したの？

「小人の学は耳より入りて口より出ず」そのものだな。

まだ、
>「ベランダ喫煙やめろ」
>と言うのは、暴挙の他ならない。
と書いておいて、
>ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的
矛盾したこと書いているんだが？

大丈夫？

はいはい。回避＝禁煙が落としどころなんだよね。

>>22569 匿名さん

鶏頭なアニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんは2行前の重要な記述も忘れるらしい。

> ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず

だ。

>>22570 匿名さん
> 回避＝禁煙が落としどころなんだよね。

どこまで行っても、

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、暴挙の他ならない。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

一番の問題は、受動喫煙の「受動」って意味が理解できていないことね。

「受動」なんだから、喫煙者が喫煙を止めない限り、煙が届く範囲に人がおれば、受動喫煙は生じるんだよね。喫煙者が喫煙を止めることが受動喫煙を回避する一番の方法。

アホの喫煙者は、回避を「避ける」って解釈してるんだろうね？避けられずに喫煙することが「受動」喫煙なのにね。まあPMになるには100年早いね。

>>22573 匿名さん
> 喫煙者が喫煙を止めることが受動喫煙を回避する一番の方法。

どこまで行っても、

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、暴挙の他ならない。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

誰も回避を否定していないのにね。

リスク対応でリスクを回避するということは、リスクを発生させないこと。

煙を出さなきゃリスクはゼロ。当然のことだよ。

おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

>>22560 匿名さん
> 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
> で、もめごとリスクのあるボロアパート

なるほど、労働者階級の君が「ベランダ喫煙 止めろよ」と言う、こころの叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

事情は理解したが、オウンゴールご馳走さま♪

>>22576 匿名さん
> おれICTの専門家なんだけれど。

だからと言って、PMBOKをIT用語と誤解する理由にはならない。

オウンゴールと言えばコレ。
↓
>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

試しに「PMBOK」で検索したら、以下のページが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、ご馳走さま♪

ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが？

例えば、IBM系のi learning
PMP(R)資格試験準備コース
https://www.i-learning.jp/products/detail.php?course_code=FA001

富士通
Project Management Professional（PMP）
http://www.knowledgewing.com/kw/shikaku_nintei/sikaku/pmi.html

NEC
PMP（R）資格試験対策講座
https://www.neclearning.jp/courseoutline/courseId/PJ132/

でも、習ったところのPMBOKの綴を間違えるようでは、PMPは絶望的でしょうね。

>>22579 匿名さん
> ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが？

一生懸命ネットで調べたんだね、かわいいやつだ。
そうやって、むきになってICTに固執していることが、ネットで調べて得たにわか知識である証拠。

ICTとはそもそもプロダクトエンジニアリングのことだ。
PMとはプロジェクトマネジメントのこと。

ICTを縦軸とするとPMは業界を問わない横軸。

例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

勉強になったね。

おまえが知らないだけ。

複合機の開発なんて社運を賭けて400名ぐらいの技術者（プログラマー、SE）が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

PMBOK習った途端PIMBOKなんて書くアホはプログラマーにも採用されない。

おまえ、ちなみにおまえの書いたPIMBOKのIってなんのこと。一番最初に、PMBOKはProject Management Body of Knowledgeだと習わなかったかね？

アホ丸出し。

>>22581 匿名さん

恥の上塗り。

> 400名ぐらいの技術者（プログラマー、SE）が参加してやるんだよ。

だから、彼らが携わる分野は、プロダクトエンジニアリングのことだ。
PMとはプロジェクトマネジメントのこと。

ICTを縦軸とするとPMは業界を問わない横軸。

例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

勉強になったね。

はいはい。

https://ja.wikipedia.org/wiki/PMBOK

PMBOKガイドは、国際的に標準とされているプロジェクトマネジメントの知識体系（ガイド、手法、メソドロジー、ベストプラクティス）であり、建設、製造、ソフトウェア開発などを含む幅広いプロジェクトに適用できるプロジェクトマネジメントの基盤を提供する[1]。



組み込み機器のソフトウェア、ハードウェア開発でも使ってるんだよ。

おまえ、結局土方だったんだ。でも、鉄筋溶接するのにPMBOKは関係なさそうだが、どこかでテキストでも拾ったのか。

>>22583 匿名さん
> はいはい。

負け惜しみだね。自分で書いているじゃん。

> 建設、製造、ソフトウェア開発などを含む幅広いプロジェクトに適用できるプロジェクトマネジメントの基盤

だ。

> 400名ぐらいの技術者（プログラマー、SE）が参加してやるんだよ。

彼らが携わる分野は、プロダクトエンジニアリングのことだ。
これも自分でも、書いているじゃん。
↓
> 鉄筋溶接するのにPMBOKは関係なさそうだが、

鉄筋溶接は、プロダクトエンジニアリングだ。

ICTを縦軸とするとPMは業界を問わない横軸。

例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

勉強になったね。

ああ恥しい、

>>22517
>>22530
>>22531
>>22534
>PIMBOK
おまえ、本当にPMBOK講習受けたの？

英語も苦手まるだし。

PIMBOKって何度も書く奴初めて見た。あんたバーカ？

>>22585 匿名さん
> 矛盾

鶏頭なアニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんは2行前の重要な記述も忘れるらしい。

> ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら

だ。

どこまで行っても、

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、暴挙の他ならない。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

受動喫煙を回避するには、元の喫煙を断つことだと、ガキでもわかることだが？

そもそも、自分でも受動喫煙もしとるんやないの？

喫煙の煙は2.5mしか届かないんだったよね。階高5mのマンションだから届かない？アホ丸出し。

無風でも7mは届くんだよ。

おまえの結論の「喫煙者は集合住宅では、住民全員の許可がなければ、喫煙しない」って、落とし所満載のいい結論だよね。

PMPの資格なんか永久に無理。小人の学そのもの。

仮に部下がついても、

「俺の喫煙による受動喫煙リスク対応には、回避が一番。お前ら俺に近づくな」

て言うんだろうね。あんたバーカ？

くさい臭いと臭い屁理屈は、元から断たなきゃだめ。

>>22591 匿名さん
> PMPの資格なんか永久に無理。

見事なオウンゴールを決めてくれたここの嫌煙さんの事だね。

オウンゴールと言えばコレ。
↓
>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

試しに「PMBOK」で検索したら、以下のページが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、ご馳走さま♪

>>22591 匿名さん
> 仮に部下がついても

やっぱり、発想が労働者階級。(大爆笑)

毎日、毎晩、オウンゴール、ご苦労さん。

>>22595 匿名さん
> 毎日、毎晩、オウンゴール、ご苦労さん。

見事なオウンゴールを決めてくれたここの嫌煙さんの事だね。

オウンゴールと言えばコレ。
↓
>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

試しに「PMBOK」で検索したら、以下のページが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、ご馳走さま♪

教えてやらなきゃ永久に

>>22517
>>22530
>>22531
>>22534
>PIMBOK

ピンボケちゃん。頑張ってPMBOKの意味くらい覚えろよ。

>>22597 匿名さん
> 矛盾

鶏頭なアニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんは2行前の重要な記述も忘れるらしい。

> ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら

だ。

どこまで行っても、

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、暴挙の他ならない。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

>>22596
ICT関係者でPIMBOK知ってる技術者は珍しい。PMBOK知ってる技術者は多いがね。

>>22599 匿名さん
> ICT関係者でPIMBOK知ってる技術者は珍しい。PMBOK知ってる技術者は多いがね。

オウンゴールと言えばコレ。
↓
>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

試しに「PMBOK」で検索したら、以下のページが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、ご馳走さま♪

PIM: Personal Information Management
PM: Project Management

それくらい理解できない？

だから、継続的が英語にに訳せないんだ。

>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

PMBOKが情報処理用語?!ｗｗｗ

＊＊＊ｗｗｗ

草、草、草生えるｗｗｗ

>>22600
>、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。

誰もどこにもIT用語だと言ってませんが？

おまえが書いた通り
>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

でも、PIMBOKを知っている奴なんていないよ。

PIMBOK検索して何が出てきたの？

>>22603 匿名さん
> 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが？

オウンゴール決めておいて、恥の上塗り。

オウンゴールと言えばコレ。
↓
>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

試しに「PMBOK」で検索したら、以下のページが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、ご馳走さま♪

というところで、今晩も結論はアホな喫煙者の書いたこれで十分。

NYダウは、+243.14、ほっと一息かな。VIX恐怖指数も下がって、米中経済戦争もなんとかなりそうって感じかな。

実は、ウエスタン・アンド・サザン・オープン見てるだけだったりしてね。錦織圭の代わりに西岡良仁も大坂なおみも頑張ってるね。

>>22605 匿名さん

いつも、私の投稿を引用いただき、そして追認いただきましてありがとうございます。
引用いただきました通り、私の主張は >>21601 の通りです。

そう、引用いただきました通り、

「喫煙をやめてといわれなければ、喫煙しても問題はありません。」

です。

約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

>>21601 でも書きましたが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

の通りです。

良心的な対応として、

> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

がベストですが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。

です。

これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

ピンボケ兄ちゃん、恥しいな。PMのコース受けてPIMBOKだって。

頭悪いの丸出し。

受動喫煙は受動なんだから、喫煙者本人が対策を取る必要があるんだが、非喫煙者に避けろだって。

このお勉強中の兄ちゃん、会社で、「俺喫煙するから、お前らよそへ行け」とでも言うんだろうかね？

ピンボケ兄ちゃん、英語できないねえ。継続的って英語の単語知らないんだ。

どういう頭の構造しているんだろうね？

健常者に指摘されたら治そうとは努力するようだが・・・。

このピンボケ兄ちゃん、文章書いたことがあるのかね？

ピンボケ兄ちゃん、短けりゃ良いって、これ出してきたが、さすがピンボケ。

恥しいのう。無教養まるだし。

物損事故で安全運転義務違反だって。常識ないのう。

裁判好きなアホ。事故証明にどっちが悪いか書いてあるんだって。ピンボケ兄ちゃんらしい。

嫌煙さん、連投して、自分のオウンゴールの投稿を流すのに必死です♪

このスレ最高のオウンゴールと言えばコレ。
↓
>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

>>22576 匿名さん
> おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

>>22579 匿名さん
> ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが？

試しにネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

私が >>22580 で、

> 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

と書いたら、

>>22581 匿名さん
> おまえが知らないだけ。
> 技術者（プログラマー、SE）が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

それを指摘すると、結局、

>>22603 匿名さん
> 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが？

っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

>>21601 でも書きましたが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

の通りです。

良心的な対応として、

> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

がベストですが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。

です。

これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

>>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。

>>10893: 匿名はん　[2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。




↑これが惨敗・懺悔でなくてなに？あんたバーカ？

>>22517
>>22530
>>22531
>>22534
>PIMBOK

おまえ、本当にPMBOK講習受けたの？

PMBOKの意味も覚えられないんだ。

>>22620 匿名さん

ここの嫌煙さん、こんなオウンゴールもしています。
↓
>>21559 匿名さん
> 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
これからも定期的に掲載していきましょう♪
↓
アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

>>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
> 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

>>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> ・副流煙は有害だ
> ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
> と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが？

これから得られる結論は、

● 最終結論

ベランダ喫煙反対派 ＝ アホ

これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ！！！！！ ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

>>22620 匿名さん

ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言う投稿に対して、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。
↓
>>22560 匿名さん
> 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
> で、もめごとリスクのあるボロアパート

なるほど、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

「ベランダ喫煙 止めろよ」

と言う、こころの叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

↑おまえ、スレ主名乗ってなかったっけ？

>>22552 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 2019/08/16 22:39
>私は、投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

おまえが「投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごと」があると書いたのだが？

ボロマンションに投資した妄想をしているのはおまえなんだが？

で、ボロマンションに投資中のピンボケ兄ちゃんが、土建屋のPMBOKDでなくてPIMBOK受講中？

やっぱり嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈ピンボケ迷惑喫煙者の匿名はん。

嘘まで臭い。

>>22624 匿名さん

オウンゴールの照れ隠しに必死だね。
まぁ、自業自得だよ。

ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。
↓
>>22560 匿名さん
> 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
> で、もめごとリスクのあるボロアパート

なるほど、

>>19627 匿名さん
> このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

「ベランダ喫煙 止めろよ」

と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

投資家が土建プロジェクト・マネージメント？ありえへん∞世界。

土方にはPMPは無理無理。PMBOKの意味する理解できていないのね。

で、

>>22552 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 2019/08/16 22:39
>私は、投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

おまえが「投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごと」があると書いたのだが？

ボロマンションに投資した妄想をしているのはおまえなんだが？書いたことをすぐ忘れる認知症。

お盆の土曜の朝からオモロイやっちゃ。

ここは、ただでアホをなぶれるスレのようね。

時たまオウンゴールで正論書くからこれまた面白し！

時には、同じ投稿の中で、矛盾したことを平気で書くから、脳が正常に機能していないことがまるわかり。

時には泣いて許しを請うところが可愛い。


>>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。

>>10893: 匿名はん　[2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。



感謝までしてくれるものね。

嫌煙さん、オウンゴールし過ぎで頭が混乱しているようだね。
まぁ、自業自得だよ。

ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。
↓
>>22560 匿名さん
> 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
> で、もめごとリスクのあるボロアパート

なるほど、

>>19627 匿名さん
> このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

「ベランダ喫煙 止めろよ」

と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪ オウンゴールと言えばコレ。
↓
ここの嫌煙さん、PMBOKをIT用語だと思い込み、

>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

>>22576 匿名さん
> おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

>>22579 匿名さん
> ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが？

と恥をさらす。

試しにPMBOKネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

私が >>22580 で、

> 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

と書いたら、

>>22581 匿名さん
> おまえが知らないだけ。
> 技術者（プログラマー、SE）が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

それを指摘すると、結局、

>>22603 匿名さん
> 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが？

っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

ここの嫌煙さん、こんなオウンゴールもしています。
↓
>>21559 匿名さん
> 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
これからも定期的に掲載していきましょう♪
↓
アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

>>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
> 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

>>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> ・副流煙は有害だ
> ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
> と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが？

これから得られる結論は、

● 最終結論

ベランダ喫煙反対派 ＝ アホ

これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ！！！！！ ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。
↓
>>22560 匿名さん
> 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
> で、もめごとリスクのあるボロアパート

なるほど、

>>19627 匿名さん
> このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

「ベランダ喫煙 止めろよ」

と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

>>21601 でも書きましたが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

の通りです。

良心的な対応として、

> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

がベストですが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。

です。

これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

このご時世に、「ベランダ喫煙禁止規定が無いこと」を知りながら、自らその集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、自らが喫煙所に入って「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、ベランダ喫煙のもめごとのリスクへの対応策は、「ベランダ喫煙を禁止する規約を制定すること」がもっとも効果的。

PMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

>>22552 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 2019/08/16 22:39
>私は、投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

おまえが「投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごと」があると書いたのだが？

ボロマンションに投資した妄想をしているのはおまえなんだが？

嫌煙者どもの味方の匿名はん、偉いね。

>>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。

>>10893: 匿名はん　[2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

これがアホでなくて、何がアホ？

脳がやられるとこうなる。

土方のピンボケ兄ちゃん、頭大丈夫？

>>22552 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 2019/08/16 22:39
>私は、投資先のマンションでベランダ喫煙等のもめごとリスクを「回避」するのは、規約の制定がもっとも効果的と言っているだけ。

喫煙「等」って、色々もめごとがあるんだ。そんなもめごとだらけの民度の低いマンションで一々もめごと禁止規約を作ろうとしても、理事会も開けないだろうし、規約改正も無理だろう。

こいつ自身が、ベランダ喫煙を禁止することは暴挙とか書いているから、規約に真っ先に反対するだろうしね。

アホの考え休むに似たり。

嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑ピンボケ喫煙者。

PIMBOKと書くってPMP資格を目指していないの丸出し。PMの意味も理解していないんだろう。

目指すは当然PIMPなんだろうね。

ピンボケ兄ちゃんの投稿おもろすぎ。PMBOKも覚えられないアホがPMPは無理無理。

いきなり矛盾したことを書ける才能って凄いね。

理解せずに正しいことを書いて大慌てで否定するのもこいつの特徴。

ありがとうございますって言われても・・・。

>>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。

>>10893: 匿名はん　[2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

§ 嫌煙さんのオウンゴール ～ その1 ～

オウンゴールと言えばコレ。
↓
ここの嫌煙さん、PMBOKをIT用語だと思い込み、

>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

>>22576 匿名さん
> おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

>>22579 匿名さん
> ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが？

と恥をさらす。

試しにPMBOKネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

私が >>22580 で、

> 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

と書いたら、

>>22581 匿名さん
> おまえが知らないだけ。
> 技術者（プログラマー、SE）が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

それを指摘すると、結局、

>>22603 匿名さん
> 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが？

っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

§ 嫌煙さんのオウンゴール ～ その2 ～

ここの嫌煙さん、こんなオウンゴールもしています。
↓
>>21559 匿名さん
> 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
これからも定期的に掲載していきましょう♪
↓
アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

>>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
> 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

>>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> ・副流煙は有害だ
> ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
> と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが？

これから得られる結論は、

● 最終結論

ベランダ喫煙反対派 ＝ アホ

これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ！！！！！ ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

§ 嫌煙さんのオウンゴール ～ その3 ～

ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。
↓
>>22560 匿名さん
> 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
> で、もめごとリスクのあるボロアパート

なるほど、

>>19627 匿名さん
> このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

「ベランダ喫煙 止めろよ」

と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

>>21601 でも書きましたが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

の通りです。

良心的な対応として、

> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

がベストですが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。

です。

これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

このご時世に、「ベランダ喫煙禁止規定が無いこと」を知りながら、その集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、自らが喫煙所に入ってそれを言う暴挙と同じ。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、ベランダ喫煙のもめごとのリスクへの対応策は、「ベランダ喫煙を禁止する規約を制定すること」がもっとも効果的。

PMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

ということで、喫煙によるリスク対応には、リスク回避で、喫煙を止めましょう。

ピンボケ兄ちゃん、大丈夫？

PMP目指す人はPMBOK、PIMP目指す人はPIMBOKだって。

大丈夫？この結論だとPM無理だよね。

結論：不合格
結論：アホ
結論：は
こんなのしか書けないってアホ？

リスク回避、どこも喫煙者相手にしないようね。

そりゃそうでしょう。

>>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。

>>10893: 匿名はん　[2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

こんなの雇ったら、会社潰れます。

さらっとオウンゴール決めるアホ。自分で何を書いているか理解できないところが素晴らしい。

まあこれだもんね。

ピンボケ喫煙者って、生き恥そのもの。

乳幼児や子供が、受動喫煙問題ないって言えないことくらい気が付けよ。

§ 嫌煙さんのオウンゴール ～ その1 ～

オウンゴールと言えばコレ。
↓
ここの嫌煙さん、PMBOKをIT用語だと思い込み、

>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

>>22576 匿名さん
> おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

>>22579 匿名さん
> ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが？

と恥をさらす。

試しにPMBOKネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

私が >>22580 で、

> 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

と書いたら、

>>22581 匿名さん
> おまえが知らないだけ。
> 技術者（プログラマー、SE）が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

それを指摘すると、結局、

>>22603 匿名さん
> 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが？

っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

§ 嫌煙さんのオウンゴール ～ その2 ～

ここの嫌煙さん、こんなオウンゴールもしています。
↓
>>21559 匿名さん
> 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
これからも定期的に掲載していきましょう♪
↓
アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

>>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
> 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

>>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> ・副流煙は有害だ
> ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
> と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが？

これから得られる結論は、

● 最終結論

ベランダ喫煙反対派 ＝ アホ

これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ！！！！！ ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

§ 嫌煙さんのオウンゴール ～ その3 ～

ベランダ喫煙のもめごと回避にはベランダ喫煙禁止規定の制定が有効と言うと、嫌煙さん、こんなオウンゴールを献上。
↓
>>22560 匿名さん
> 最近のタワマンは皆ベランダ喫煙不可になってるよ。
> で、もめごとリスクのあるボロアパート

なるほど、

>>19627 匿名さん
> このスレは、「ベランダ喫煙止めろよ」と言う、喫煙被害者の悲痛な叫びのスレである。

とあるように、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが

「ベランダ喫煙 止めろよ」

と言う、こころの悲痛な叫びをあげるのは、ベランダ喫煙を不可にすることも出来ない民度の低いボロアパートに住んでいるからなんだね。

事情は理解するが、オウンゴールご馳走さま♪

「アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さん」ってどういうことかって?
こう言う事です。
↓
>>22011 匿名さん
> エヴァゲリの真似か。昔使ったよ。赤色入れないといかんね。
> 俺はオリジナルの赤いプラスティックケースのオリジナルエヴァンゲリオンDVD全集持ってるよ。今はプレミアム価格になってる。

エヴァのこと、こんな風に略すやつ初めて見たわｗ

ほんと、ベランダ喫煙のスレなのに、アニメのDVDで何のアピールしてんだか。
(そもそも「オリジナル」ってなんだ? 他は海賊版で安くあげてるってことか?ｗ)

初版のLDを3つのボックスとともに全部揃えたけど、捨てたの思い出したよ。

レコードならともかく、このご時世、デジタル情報の音楽や動画などをわざわざCDやDVD、BDで保持するなんて、極めて非合理的だからね。

あぁ、アニメオタクな労働バカの君がコレクションとして保持するのを否定はしてないから、安心したまえｗ

>>22659 匿名さん
> 素晴らしい。

いつも、私の投稿を引用いただき、そして追認いただきましてありがとうございます。
引用いただきました通り、私の主張は >>21601 の通りです。

そう、引用いただきました通り、

「喫煙をやめてといわれなければ、喫煙しても問題はありません。」

です。

>>22654 匿名さん
> 矛盾

鶏頭なアニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんは2行前の重要な記述も忘れるらしい。

> ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら

だ。

どこまで行っても、

ここの嫌煙さんの視点
⇒ 搾取される・マネジメントされる労働者階級の視点
⇒ 「吸わなきゃ病気にならない、訴えられない」

私の視点
⇒ ここのような嫌煙さんをマネジメントする視点
⇒ 「吸わせなきゃベランダ喫煙等のもめごとが起きない」

このご時世に、ベランダ喫煙禁止規定が無いことを知りながら、自らその集合住宅に住み込んでいるにも関わらず、間接喫煙が発生していない状態で、

「ベランダ喫煙やめろ」

と言うのは、自ら喫煙所に入っていて「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。

間接喫煙が発生した時点で止めるように進言するのが妥当。

アニメオタクで労働バカなここの嫌煙さんが労働者階級的視点でボケた理論を展開しているが、マネジメント観点での、もめごとのリスクへの対応策は、ベランダ喫煙を禁止する規約の制定がもっとも効果的。

PMBOKでリスク対応方法として定められている

「回避」＞「転嫁」＞「軽減」＞「受容」

のうち、もっとも優れている対応方法「回避」の対応策となる。

約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

>>21601 でも書きましたが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

の通りです。

良心的な対応として、

> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

がベストですが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。

です。

これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

アホー

赤ん坊にどうやってきくの？

>>22668

アホ語録に追加。

「ベランダ喫煙やめろ」
と言うのは、自ら喫煙所に入っていて「ベランダ喫煙やめろ」と言う暴挙と同じ。 (c)“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

※個人の感想です。

惨敗の記録ってこれじゃないの？

長いと叱られた第二版がこれ。

まともな結論をと指摘された第三版がこれ

面倒になったのか、最終版はこれ。

小学生並みの思考力

でも、自分でこう書いてオウンゴールを確実に決めるところが、さらにアホ。

PMBOKを受講しても何を受講しているかも覚えられずPIMBOKを連発。

ベランダ喫煙を止めろと言うのは暴挙と書いた直後で、ベランダ喫煙を規約で禁止する規約を制定するべきって、平気で矛盾投稿。

これだけのアホは珍しい。

>>22672 匿名さん 3時間前

NHKスペシャルでしか情報収集出来ず、基礎杭を地下杭としか覚えられないのは、以下の人物だったんだな。
※個人の感想です。“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

>>22679 匿名さん
> PMBOKを受講しても何を受講しているかも覚えられずPIMBOKを連発。

オウンゴールの照れ隠ししたくっても、誤植を責めることしかできない嫌煙さん♪
↓
ここの嫌煙さん、PMBOKをIT用語だと思い込み、

>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

>>22576 匿名さん
> おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

>>22579 匿名さん
> ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが？

と恥をさらす。

試しにPMBOKネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

私が >>22580 で、

> 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

と書いたら、

>>22581 匿名さん
> おまえが知らないだけ。
> 技術者（プログラマー、SE）が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

それを指摘すると、結局、

>>22603 匿名さん
> 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが？

っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

賃貸板のタバコ関連スレで見かけたのですが、こちらのスレにも関連があるし、大変参考になるレスだと思いましたので転載しておきます。
↓

332 口コミ知りたいさん 3日前

他のこういう掲示板をみても思いますが、喫煙者・非喫煙者問わず無知な方が多いのも受動喫煙被害が減らない原因と思います。
喫煙行為が無条件に自由であると勘違いしている方が多いと思います。
法律的には、他人に害を与える場合は喫煙行為に限らず、いかなる行為においても不法行為になり得ます。
喫煙は自由だから何もできない、文句言うな引っ越せ、というのはただの無知です。
早い話が、集合住宅での楽器の騒音の問題と同じです。楽器を弾くのは自由であるはずですが、迷惑となる場合はやめなければなりません。どうしても弾きたい場合は、迷惑にならないような場所（スタジオなど）で弾くか、防音設備を整えるか、それらの設備が充実した物件に転居するかになります。
これは演奏者が損なわけではなく、単純に自由というものが人に被害を与えてまで許されるものではない、というものであるだけです。
こういった受動喫煙の話になると、では料理の匂いはどうなのかなど関係のないことを引き合いに出してくる人間も多いようですが、それについても、楽器騒音の問題で「では普通の生活音はどうなのか」と言うようなもので、単純に他人に害を与えうる行為なのかどうなのかなどの区別がついていない、知能に問題があるような言動でしかありません。
受忍限度という概念がありますが、それぞれの行為によってそれらは変わってきます。全ての人間にとって生活上必要な行為によって発生する匂いや音については、受忍限度というものは高めに設定されるものです。
逆に人間生活にとって必ずしも必要ではなく、個人の嗜好による割合が大きい行為で、且、一般的にも健康被害が認められるような行為については、先述した行為に比べ受忍限度は低く設定されるものです。（個人的には健康被害のある受動喫煙については受忍限度という概念自体おかしいと思いますが）

裁判ではそのような非常識な相手と戦わなければならないため、因果関係の立証が極めて重要であり難しくなるわけです。（逆に極めて常識的な喫煙者が相手であれば、そもそも裁判にもならず早期解決が見込めるとは思いますが、極稀でしょう）

ただし実際には依然として解決は非常に難しい問題ですので、未だに被害者側の転居が一番楽な方法ではありますが、過去に判例もある通り、受動喫煙被害の認知しながら配慮なく喫煙行為を継続し被害を与え続ける場合は不法行為にあたるということを忘れないでいただきたいです。

特に法律の知識がなくとも、少し考えることができる人間であれば、自由というものがどういうものなのかくらいわかりそうなものですが、残念ながら特に喫煙者の方には常識というものが理解できない方が未だに多いようです。

※個人の感想です。

一匹の嫌煙者は立証責任を果たさずに喫煙を止めさせたいだけ。
そんな虫の良い話はない。
他人の権利を制限するのだから当然痛みも伴うだろう。

喫煙者は法・規約に沿って（＝合法行為）ベランダ喫煙しているので、
それに不法行為の疑いがあるのなら（疑いを持つ人が）、法に従い
立証責任を果たせば良いでしょう。


一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。

1.加害者の故意・過失
2.権利侵害　
3.損害の発生
4.侵害行為と損害発生との間の因果関係

以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告（被害者）側にあり

法の定めた手順に沿い立証責任果たしてね。

>>22683 匿名さん 3時間前

『1匹』とは人のコメントを盗みコピペして反論するしか無い低能の人物は以下、、、

※個人の感想です。“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

これを見れば、ここの嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈ピンボケ迷惑喫煙者がアホかわかります。

指摘されて、ちょっと短くしたものの・・・

結論に落としどころと書くアホってコイツだけ。

短くしろと指導受けると三文字にしてドヤ顔するアホ。

喫煙者って・・・

実際に喫煙者の脳には異変が起きてるんだって・・・

いずれにしろ、喫煙者がイカレポンチというのは紛れもない事実のようね・・・

脳の機能が35歳で劣化しだし、オウンゴールの連発につながる・・・

その結果がこれ・・・

>>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。

>>10893: 匿名はん　[2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。

乗っ取り失敗残念でした。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610463/

21 管理担当 2016/11/06 16:39:29
管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。

2016年3月より、レスが1000件を超えたスレッドでも、次スレを立てずに
同じスレッドのままで継続するようルールが変更となりました。

つきましては、恐れ入りますが従来のスレッドをご利用いただけますよう
お願いいたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。

（参考）次スレ終了のお知らせ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596138/

>>22695 1匹の暴煙者って粘着系さん


あなたは、まんまとスレ乗っ取りをした卑怯者だけどね。

>>22696 匿名さん

ねぇねぇ、スレ乗っ取りってどうやるの?

一匹の嫌煙者は立証責任を果たさずに喫煙を止めさせたいだけ。
そんな虫の良い話はない。
他人の権利を制限するのだから当然痛みも伴うだろう。

喫煙者は法・規約に沿って（＝合法行為）ベランダ喫煙しているので、
それに不法行為の疑いがあるのなら（疑いを持つ人が）、法に従い
立証責任を果たせば良いでしょう。


一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。

1.加害者の故意・過失
2.権利侵害　
3.損害の発生
4.侵害行為と損害発生との間の因果関係

以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告（被害者）側にあり

法の定めた手順に沿い立証責任果たしてね。

「俺はPhotoShopも使える投資家だ！」と言って、マウントを取ろうとするも、ブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコに返り討ちに遭う、ここの嫌煙さん♪
↓
>>21731 匿名さん
> ドルが106円だってよ。NYは-755。明日は株式市場激震が走りそうだから、寝るは。

>>21742 匿名さん
> NYはまだまだ時間がある。でも、買い時だが。

>>22605 匿名さん
> NYダウは、+243.14、ほっと一息かな。VIX恐怖指数も下がって、米中経済戦争もなんとかなりそうって感じかな。

>>22011 匿名さん
> エヴァゲリの真似か。昔使ったよ。赤色入れないといかんね。
> 俺はオリジナルの赤いプラスティックケースのオリジナルエヴァンゲリオンDVD全集持ってるよ。今はプレミアム価格になってる。

「トレーダ」は自分のことを「ビジネスオーナ(B)」や「投資家(I)」と勘違いしている人が多いが、あくまでも「自営業者(S)」であり「労働(収入)者」に過ぎない。

同じ労働者である「従業員(E)」と同じ労働力でより多くの金を得られることもあるが、少ない金しか得られない、場合によっては個人で負債を抱えることもあり、社会的信用が「従業員」と比べ低い。

また、働き方改革により、「従業員」の労働拘束時間は減っており、労働時刻も自由になってきているのに対し、自営業者のなかでもトレーダは市場に合わせて労働活動をしなければならず、働き方改革の恩恵を受けることができない職種である。

いずれにしても労働によって得られる収入には限界があり、自営業者や従業員などの「労働(収入)者」と、「ビジネスオーナ」や「投資家」などの「権利(収入)者」の間には超えられない壁がある。

・・・なんのことを言っているのか、アニメオタクの労働バカなここの嫌煙さんに、わかるかな?

>>22012 匿名さん
> 何やって生計立ててんの？その知能と教養でできる仕事って限られてるだろうが。

労働の話には興味がないな。頑張って知能と教養を高めて、高い税金を沢山納めてくれよ。

>>21207 匿名さん
> Ver7.0→CS→CC
> これ何かもわからない超低能だろう。

コツコツ自ら画像加工とは、労働者の君にふさわしいよ。
20万弱払って3.0を買ったが、ユーザからカネを搾取し続けるビジネスモデルを展開してきたので、5.0J以降は使っていないし買ってもいないよ。

そもそも、君程度の画像加工ならmspaintで十分だよ。

国・自治体および企業に搾取される人生を存分に楽しんでくれたまえ。(大爆笑)

>>22697 1匹の暴煙者って粘着系さん
＞ねぇねぇ、スレ乗っ取りってどうやるの?

こちらが聞きたいですよ。
あなた自身が当のスレ乗っ取り主なのだから、よくご存知でしょ。

>>22700 匿名さん


>>あなた自身が当のスレ乗っ取り主なのだから、よくご存知でしょ。

スレの立てかたは知っていますが、乗っ取りの方法なんて
知るわけないでしょう。

そもそ、スレ乗っ取りってどういうことですか?

>>22697 1匹の嫌煙者って粘着系 2時間前

>>ねぇねぇ、スレ乗っ取りってどうやるの?
あまりにも特徴のある投稿スタイル。

1匹の嫌煙者って粘着系“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

>>22701 おりこうな匿名さん 5分前

>>スレの立てかたは知っていますが、乗っ取りの方法なんて
>>知るわけないでしょう。

>>そもそ、スレ乗っ取りってどういうことですか?

長期に渡ってこのスレを見ていると、あまりにも特徴のある投稿スタイル。

おりこうな匿名さん“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

>>22695 1匹の嫌煙者って粘着系

嫌煙って言葉、殆どバトルスレしか見かけないな。
このアホHN名もバトルスレに目立つ。
それ以外の各物件の検討版スレで、嫌煙と書いたら大恥をかくだろうな。

嫌煙“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

>>22699 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪
見よ！　このアホHN名。

各物件の検討版で『ベランダ喫煙を満喫しましょう♪』と書けるだろうか？
大恥を晒すのは間違いない。

嫌煙“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

昭和言葉である『嫌煙』を令和の時代になっても使ってるアホは、バトルスレのこのそれも以下の人物だけだろう。即ちスレ乗っ取り主犯。

嫌煙“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

これ見れば一目瞭然、言われたままに訂正してどんどん悪くなるアホ。

結論に顔文字書く奴なんてこいつ以外にはおらんやろ。褒め殺しにしようにも褒めるところがなかったが・・・。

※個人の感想です。

結論に「落としどころ」って書くかね？

こんなすぐ切れる奴が煽り運転するんじゃないの？

指摘を受けて結論は短ければ良いと思い込むアホ。愚順。

>>22709 匿名さん 47秒前

>>※個人の感想です。

誰が見てもここのスレタイが見えるのに、スレを乗っ取る煽り投稿を続けているのに恥ずかしくないのか？

> PMBOKを受講しても何を受講しているかも覚えられずPIMBOKを連発。

オウンゴールの照れ隠ししたくっても、誤植を責めることしかできない嫌煙さん♪
↓
ここの嫌煙さん、PMBOKをIT用語だと思い込み、

>>22549 匿名さん
> PMBOKね。情報処理やってて知らない奴なんかいないよ。

>>22576 匿名さん
> おれICTの専門家なんだけれど。コース設計者なんだが。まあいいや。うちのICTのコースでPMBOKもBABOKも教えてるよ。

>>22579 匿名さん
> ありゃ。PMのコースって、ICTでは必ずありますが？

と恥をさらす。

試しにPMBOKネットで検索すると、以下のサイトが出てきたよ。

● PMBOK | IT用語辞典 | 大塚商会
https://www.otsuka-shokai.co.jp/words/pmbok.html

これを見て、PMBOKをIT用語だと思い込んだんだな。
やはり、ネット検索で得たにわか知識だと、限界があるな。(大爆笑)

オウンゴール、1点目ご馳走さま♪

私が >>22580 で、

> 例えば、ビルやマンション等の建設プロジェクトにもPMBOKは適用できるんだよ。

と書いたら、

>>22581 匿名さん
> おまえが知らないだけ。
> 技術者（プログラマー、SE）が参加してやるんだよ。だから、PMやドキュメント化技術は最重要。

と、プロダクトエンジニアリングとプロジェクトマネジメントの違いを理解していないことを露呈させて、恥の上塗り。

それを指摘すると、結局、

>>22603 匿名さん
> 誰もどこにもIT用語だと言ってませんが？

っと言いなおして、さらなる恥の上塗りで、オウンゴール2点目ご馳走さま♪

PMBOK受講しても、PMの意味も理解できずにPIMBOKとつづる土方の投稿ってオモロイ。

ピンボケ土方の目指すはPIMP、聡明なPMは、プロジェクト・マネージメントをPIMなんて略すことは絶対ない。

ベランダ喫煙止めろが暴挙と主張した直後に規約で禁止しろだって。自分の矛盾に気づかない低能まるだし。

>>22713
どっこも反論になってないと思いますが、あんた大丈夫？ソフトウェア開発プロジェクトのマネージメントでソフトウェア技術とは別枠でプロジェクト・マネージメントは取り扱われるんだけれど？

自分の無知をさらけ出して、またオウンゴールですか？

ホンマモンのアホ。

>>22712 匿名さん

ねぇねぇ、スレ乗っ取るってどうやるの?

一匹の嫌煙者は立証責任を果たさずに喫煙を止めさせたいだけ。
そんな虫の良い話はない。
他人の権利を制限するのだから当然痛みも伴うだろう。

喫煙者は法・規約に沿って（＝合法行為）ベランダ喫煙しているので、
それに不法行為の疑いがあるのなら（疑いを持つ人が）、法に従い
立証責任を果たせば良いでしょう。


一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。

1.加害者の故意・過失
2.権利侵害　
3.損害の発生
4.侵害行為と損害発生との間の因果関係

以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告（被害者）側にあり

法の定めた手順に沿い立証責任果たしてね。

>>22718
>立証責任

ご自分で受動喫煙の害を認めていたのに、なんで立証責任がいるの？

受動喫煙の害を知らない大人、特に喫煙者なんていないよね。

>>22718
自分でこう書いたのもう忘れたんだ。脳の萎縮大丈夫？３５歳で劣化が始まるんだって。

でも、意思表示のできない乳幼児や病人、介護の必要な高齢者には意思確認のしようがないから、そういう人のいる可能性のある集合住宅では原則禁止ってことですね。

「俺はPhotoShopも使える投資家だ！」と言って、マウントを取ろうとするも、ブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコに返り討ちに遭う、ここの嫌煙さん♪
↓
>>21731 匿名さん
> ドルが106円だってよ。NYは-755。明日は株式市場激震が走りそうだから、寝るは。

>>21742 匿名さん
> NYはまだまだ時間がある。でも、買い時だが。

>>22605 匿名さん
> NYダウは、+243.14、ほっと一息かな。VIX恐怖指数も下がって、米中経済戦争もなんとかなりそうって感じかな。

>>22011 匿名さん
> エヴァゲリの真似か。昔使ったよ。赤色入れないといかんね。
> 俺はオリジナルの赤いプラスティックケースのオリジナルエヴァンゲリオンDVD全集持ってるよ。今はプレミアム価格になってる。

「トレーダ」は自分のことを「ビジネスオーナ(B)」や「投資家(I)」と勘違いしている人が多いが、あくまでも「自営業者(S)」であり「労働(収入)者」に過ぎない。

同じ労働者である「従業員(E)」と同じ労働力でより多くの金を得られることもあるが、少ない金しか得られない、場合によっては個人で負債を抱えることもあり、社会的信用が「従業員」と比べ低い。

また、働き方改革により、「従業員」の労働拘束時間は減っており、労働時刻も自由になってきているのに対し、自営業者のなかでもトレーダは市場に合わせて労働活動をしなければならず、働き方改革の恩恵を受けることができない職種である。

いずれにしても労働によって得られる収入には限界があり、自営業者や従業員などの「労働(収入)者」と、「ビジネスオーナ」や「投資家」などの「権利(収入)者」の間には超えられない壁がある。

・・・なんのことを言っているのか、アニメオタクの労働バカなここの嫌煙さんに、わかるかな?

>>22012 匿名さん
> 何やって生計立ててんの？その知能と教養でできる仕事って限られてるだろうが。

労働の話には興味がないな。頑張って知能と教養を高めて、高い税金を沢山納めてくれよ。

>>21207 匿名さん
> Ver7.0→CS→CC
> これ何かもわからない超低能だろう。

コツコツ自ら画像加工とは、労働者の君にふさわしいよ。
20万弱払って3.0を買ったが、ユーザからカネを搾取し続けるビジネスモデルを展開してきたので、5.0J以降は使っていないし買ってもいないよ。

そもそも、君程度の画像加工ならmspaintで十分だよ。

国・自治体および企業に搾取される人生を存分に楽しんでくれたまえ。(大爆笑)

>>22683
＞※個人の感想です。
↑
正論に対して反論出来ないと、こればっかりですね。
あなた自ら完敗を白状しているようなものです(笑)。
実際、>>22682で紹介された意見にも全く反論出来ないようですし。

>>22718
>>22722
いくらここで屁理屈を捏ねても、ベランダ喫煙は近隣への一方的な迷惑行為ですから、正当性は皆無ですよ。
それと、今まであなたが書き込んできた内容と同じことを、リアであなたのお隣さんに言えますか？

>>22723 匿名さん
> 今まであなたが書き込んできた内容と同じことを、リアであなたのお隣さんに言えますか？

全くです。

>>21559 匿名さん
> 嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者

これを見て、これを書いた人がまともと思う人は数少ないでしょう。

そして、この嫌煙さんのオウンゴールは一生笑えますね。
これからも定期的に掲載していきましょう♪
↓
アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんが暴露した衝撃の事実を再掲しておきますねー。

>>21388 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> 副流煙は有害だと叫びまわっているアホ。
> 喫煙者が間接喫煙で受動喫煙させて健康被害を与えたことを認めてしまったアホ。

>>21438 アホがさらにアホにならないよう禁煙しましょうね♪
> ・副流煙は有害だ
> ・喫煙者が非喫煙者に受動喫煙させて健康被害を与える
> と言うのは、ベランダ喫煙反対派の主張なんだが？

これから得られる結論は、

● 最終結論

ベランダ喫煙反対派 ＝ アホ

これって、アニメオタクな労働バカなここの嫌煙さんの オウンゴゴゴゴゴォォォォォォルルルルルッッッッッ！！！！！ ってやつですね♪(ゲラゲラ大爆笑)

>>22723 匿名さん


アニオタ。(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)

>>22725

>>アニオタ。(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)(^○^)

これって、嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん じゃないか？

>>22724 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪ 1時間前

<<<<<<令和の時代になっても昭和言葉である『嫌煙』を使っている阿呆。>>>>>>

上記の文章をコメント盗人して、コピペしなさい。

嫌煙“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

>>22724 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を満喫しましょう♪さん

あらあら、品のない意味不明な書き込みですね。
壊れているのは誰が見ても、暴煙ワロタオバサン、あなたの方です。(笑)

それと、言っておくけど…
＞ベランダ喫煙反対派
＞嫌煙派(者)
という言い方、間違っていますよ。
正しくは、
「ベランダ喫煙を批判する人達」
ですから。
で、ご自分がたった一人で迷惑ベランダ暴煙を正当化しようと粘着しているからって、それを批判している人も一人だと思い込んでいるようですが、
あなたにとって残念ながら、複数人おられますよ。

そこのところ、よろしくね。

約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

>>21601 でも書きましたが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

の通りです。

良心的な対応として、

> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

がベストですが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。

です。

これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

久々来たけど
「匿名はん」って、15年くらい張り付いて書き込んでない？ww

ベランダの下に吸い殻落ちてたので、
管理組合に連絡したら、ベランダ喫煙禁止になったわ

簡単

火事になったら、重過失になる可能性があるでしょ
重過失って、火災保険もきかないんじゃなかったっけ？

>>22731 匿名さん


そう。
簡単にできることを駄々こねてる嫌煙者。

嫌煙者？
何言っているの？笑

>>22732 匿名さん

そう。
マンションの総意としてリスク回避すべきだな。

>ベランダの下に吸い殻落ちてた
注意喚起されていたにも関わらず
火事が発生した場合、重過失になる可能性が高いね

確か、、、火災保険の約款に「重過失は補償外」みたいなことが書いてあったように思うよ
重過失でも補償する火災保険があるのかな？

うろ覚えだけど、ベランダ火災で重過失になった判例があったような気がする

総じて
火事に関連する罪は重いからね

喫煙者ってリスク回避しない人種だよね。

リスクを考えない喫煙者ってアホ？

リスク大好きな喫煙者って生物？それとも・・・

リスク好きだよね。タラレバは自分に関係ないと信じるアホ。

でも、他人へのリスク回避は喫煙者の義務。誰もが知っていることだよね。

リスク回避して禁煙したら良いのにね。

福島原発事故以上の被曝リスクがお好みって、頭大丈夫じゃないよね。

アホになるリスクが気にならないアホはどんどん喫煙すれば良い。ただしビニール袋被って喫煙所でね。

約一名のベランダ喫煙反対派による、スレ趣旨に従った前向きな検討を阻害する、タバコの害に終始した投稿や、過去レスの揚げ足取り投稿、揶揄・煽り・荒し・中傷投稿が散見されますね。

本当、迷惑なので退場いただきたいところですが、今のところ、

>>21823 に対する具体的で妥当性のある反論はありませんね。

>>21601 でも書きましたが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、もっと言うと、「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

の通りです。

良心的な対応として、

> 「吸って良いですか?」と確認し、「どうぞ、問題ありません」と言われれば、喫煙しても問題ありません。

がベストですが、

> 「喫煙をやめて」と言われなければ、
> 喫煙しても問題ありません。

です。

これに基づく、本スレにおける集合住宅に対する結論を再掲しておきます。(「事実が分かった時点でやめる」に変更)
↓
● 本スレにおける集合住宅に対する結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するかが分からない時点では、法律・規約の範囲内で喫煙を可能とし、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころである。

なお、集合住宅の喫煙とはベランダ喫煙に限定せず、専有部内など、集合住宅内の各所を対象とする。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生している事実が分かった時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

指摘事項は、この結論のレスの中に閉じる内容でお願いいたします。それ以外のレスを指摘する「揚げ足取り」的な指摘は無効とします。
また、後出しジャンケンと言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。

>>22738 匿名さん

規約変更しない住民ってリスク回避をしないと非難している
喫煙者の道連れにされても良いらしいね。

>>22739 匿名さん

規約変更しない住民ってリスクを考えないと非難している
喫煙者の道連れにされても良いらしいね。

>>22741 匿名さん

規約変更しない住民ってリスク好きだねと非難している
喫煙者の道連れにされても良いらしいね。

>>22742 匿名さん


規約変更しない住民って他人へのリスク回避は義務と勝手に思ってるよね。
喫煙者の道連れにさるかも知れないのにね。

一匹の嫌煙者は立証責任を果たさずに喫煙を止めさせたいだけ。
そんな虫の良い話はない。
他人の権利を制限するのだから当然痛みも伴うだろう。

喫煙者は法・規約に沿って（＝合法行為）ベランダ喫煙しているので、
それに不法行為の疑いがあるのなら（疑いを持つ人が）、法に従い
立証責任を果たせば良いでしょう。


一般不法行為の成立要件は以下の通りである（709条）。

1.加害者の故意・過失
2.権利侵害　
3.損害の発生
4.侵害行為と損害発生との間の因果関係

以上のうち1から4についてはそれらが「ある」ことを立証する責任が原告（被害者）側にあり

法の定めた手順に沿い立証責任果たしてね。