ベランダ喫煙　止めろよXX

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【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】


http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/etc/detail/MMSUa8000030092014/
つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。この業界がこのような判断を下したとなると、今後バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

本当に国語力の無い人ですね…
　つまり、バルコニーなど専用使用権があるバルコニーや専用庭などの共用部分での禁煙条項を盛り込むことは、しっかり対応すれば可能という立場だ。
＝しっかりした対応が必要であるが、禁止条項を盛り込む事は可能。（＝条項が無いのは論外）

　管理協が管理受託している全国のマンションは約107,000棟、約551万戸だ。全ストック約601万戸の約92％を占める。
＝現存するマンションの何割がこれに属するのかは定かではありませんが、ほぼ全てのマンションが管理協会に管理を委託していると考えて差支えないでしょう。

　この業界が（＝管理協会が）このような判断を下した（＝禁止条項を盛り込む）となると、今後（＝将来に向けて）バルコニーなど共用部分での禁煙が加速するのは間違いない。

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『喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれる』

刑務所内で禁煙を強要するのは憲法違反であるとして、国に慰謝料を求めた裁判の判例です。
http://ameblo.jp/kentarou1177/entry-11187433581.html
>喫煙の自由は憲法１３条の保証する基本的人権の一に含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。
このように、最高裁の判例で、『喫煙の自由は基本的人権の一つに含まれる』と解釈されています。
ただし、
>含まれるとしても、あらゆる時、所において保障されなければならないものではない。
という事なので、規約でベランダを禁煙と定めても、（おそらく）憲法違反にはならない、という事がこの判例から読み取れます。

喫煙者のマナーが良く、ベランダ喫煙問題のないマンション

こういったマンションが大多数なんでしょうね。

＞前スレまでの結論として
へー、結論でてるんだね。
＞【ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可】
あなたのお隣さんの度を超えてるかもよ？
＞【マナー・常識等々の不確定なものは排除して、良くも悪くもルールに従いなさい】
マナー、常識を排除？それって、非常識にふるまえってこと？怖っ
＞【圧倒的多数ベランダ喫煙可能物件の実情から一般的に迷惑行為ではない】
迷惑行為だから禁止マンションもあるし、マナーを守ってベランダ喫煙しない喫煙者もいるし、
わざわざ禁止にしなくても問題ないマンション多数なんじゃないの？
＞【ベランダ喫煙による健康被害を立証した判例は"ただの一例"もない】
健康被害まで立証するのは難しいのかもね。
＞【他人の合法且つ規約に沿った行動に横柄な態度で強要しようとするヤツに協力する者はいない】
迷惑行為が規約に沿った行為？
＞【嫌煙クレーマーの特徴　人によって解釈に幅が大きい「マナー・常識」という言葉を多用する。】
マナー、常識がない人がベランダ喫煙するんだよね。
＞【嫌煙クレーマーの特徴　ベランダ喫煙ごときを『禁止されていなければ何をやっても構わないのか！』とドヤ顔で罵倒する。】
ベランダ喫煙ごときって思っているのが、ニコチン中毒患者の特徴なんでしょうかね。

さっそく嫌煙クレーマーが煽り投稿を始めました。
分かりやすいですね。

なんかおかしな結論が出てるんだもんね。
嘘つきのベランダ喫煙者のね。

ここに初めて訪れるベランダ喫煙者さん、
喫煙者本人は、タバコの煙を「香り」と呼ぶ人がいるぐらい、嗅覚が麻痺しています。
今まで気が付かなかったのは仕方のないことですが、あなたの近隣住民が迷惑している可能性は大きいですよ。
今からでも遅くはありません。部屋のど真ん中で堂々と大好きな煙にまみれてください。
愛している煙を外に撒き散らすなんてもったいない、もったいない。

>>2
＞という事なので、規約でベランダを禁煙と定めても、（おそらく）憲法違反にはならない、という事がこの判例から読み取れます。

同じマンションの人から、ベランダ喫煙を指摘されたらどうすんの？
憲法違反じゃないからとかって、吸い続けられるの？

嫌煙クレーマー：「ベランダ喫煙　止めろよ」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙をしてるだけですが？」
嫌煙クレーマー：「迷惑行為は規約違反なんだぞ。」
ベランダ喫煙者：「規約に沿った喫煙にイチャモン付ける事こそ迷惑行為。
　　　　　　　　　迷惑行為違は規約反行為って今言ったよな？」
嫌煙クレーマー：「・・・・・・・・。」
ベランダ喫煙者：「墓穴掘ってんじゃねぇよ。まずは管理組合に相談しろよ。」
嫌煙クレーマー：「すみませんでした。以後気をつけます。」
ベランダ喫煙者：「今度来る時は理事長連れてこいよ。」

ありえない台本

>>9
＞という事なので、規約でベランダを禁煙と定めても、（おそらく）憲法違反にはならない、という事がこの判例から読み取れます。
規約でベランダ禁煙のマンションのこと言ってるの、理解できますか？大丈夫ですか？おたく

喫煙者って低所得だから規約に盛られていない老朽マンションにお住まいなんでしょう。今どきのメジャーなマンションはすでに禁止されていて、関係のない話だと思います。

＞規約でベランダ禁煙のマンションのこと言ってるの、理解できますか？大丈夫ですか？おたく

釣れますか？

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【共有部分禁煙について】

①共用部分に関する取り決め（この時点では洗濯物すら干せない）
　　　　↓
②専用使用権の付与（ここで排他的に使用可能となる）
　　　　↓
③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）

共用部なのに洗濯物が干せるのも、プランターを置く事が出来るのも、住人の許可なく立ち入る事が
出来ないのも、全て専用使用権が付与され、共用部分に関する規定が摘要されなくなるためです。
同じ理由でタバコも吸えるし、ビールだって飲めます。

つまり、共用部分の決まりがどうであれ、法令及びベランダの使用細則で禁止された行為以外は、
何をやっても構わないということです。
勿論、法令の範囲内ですので、公序良俗に反する行為はダメ。


>共用部の禁止事項に｢喫煙｣とだけあればベランダも禁止となります

具体的にはどのような文言で、禁止と定められているのですか？
一般的な管理規約のモデルでは想定されていない禁止項目なので、
今後改定を検討されている方にとっては、非常に有意義な情報になりますよ！
詳しくご紹介されてはいかがでしょう。

『⇒その後、嫌煙クレーマー具体的な文言を提示せず逃亡』

タバコが政府公認の合法ドラッグというのを理解しないで喫煙し続けるとは、賢い人たちです。

>>14
ベランダ喫煙者のなりすましだったんじゃないの？
彼ら嘘つきだから。 ♪チャン、チャン♪

ニコチン依存症の自己正当化精神疾患にはばからしくて付き合えない。

もうほとんどのマンションはベランダ喫煙禁止が規約に盛り込まれている。

築30年とかアパートだけじゃあないの、規約に盛り込まれていないのは。

そんなの議論しても意味がない。

時代の趨勢に従って、喫煙しなければよいだけ。

路上喫煙と一緒ですね。長く禁止されていなかった区でも条例ができているようですが、それ以前に自主的に喫煙しない人が増えました。

でも、禁止されている区でも指定の場所以外で路上喫煙をする人を見かけますし、喫煙場所の周りはポイ捨ての吸い殻だらけです。

警察に留置される人の6割が喫煙者とのことですが、喫煙は犯罪につながるので、全面禁止にした方がいいですね。

新築マンションの手柄をドヤ顔で語るのではなく、新築マンションを見習って規約の改正を行いましょう。
新築ですら規約で明確に禁止する必要があるのだから、旧物件にして禁止の定めが無いなど論外です。

築40年のマンションなんて管理組合の総会すら開けないだろう。低所得のガラの悪い賃貸住民ばかりだったら、オーナーはどうでもいい。でもなあ、恥を知れよ。他の住民が嫌がることするなよ。人の嫌がることして何が嬉しい？

>19

奈良の布団たたきのおばはんのような奴やなあ。なんで異常なお前に合わせてルール変えなあかんの？

>>21 匿名さん
は？奈良のおばさんの真相知らないの？
ネットで検索してみたら？
本当に良識ある人なのに、メディアに左右された国民は恥を知れ！

>22

裁判例裁判例ってわめいてなかったっけ？

奈良騒音傷害事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%88%E8%89%AF%E9%A8%92%E9%9F%B3%E5%...

奈良騒音傷害事件（ならそうおんしょうがいじけん）は、奈良県生駒郡平群町の主婦が約2年半にわたり大音量の音楽を流すなどの方法で騒音を出し続け、それにより近所に住む夫婦を不眠・目眩などで通院させた事件。2005年4月、傷害罪の容疑で奈良県警に逮捕され、2007年最高裁で実刑判決が確定した。騒音を出す現場が被害者夫婦により録画、マスコミ各社に提供され、テレビのワイドショーで主婦が「引っ越し、引っ越し」と大声で叫ぶ様子が何度も流れ、騒音おばさんの名前で有名になった[2]。

で、十分だろう。

依存症は自分の都合の良い情報だけを受け入れるからな。

>>23 匿名さん

だからそれは嘘。
真相で検索しろ

最高裁判決が嘘？

すごい順法精神だな。規約も最高裁判決も関係なしってことか。

さんざん規約規約ってわめいていたのは何なの？

ネット中毒、ニコチン依存しすぎじゃないか？

>>26 匿名さん

だから真相で検索した？
質問に答えてくださいm(__)m

>27

再審で冤罪判決出たか？だったらWikipedia編集しろや。

>>28 匿名さん

真相で検索しましたか？質問を質問で返すなよ。非喫煙者は質問から逃げるよね。

あなたが新聞記事とか引用したら？

うわさの「真相」が真実って、子供じゃあないんだから、そんなもの調べるわけないだろう。

どこかに再審で最高裁判決が覆されたって事実が残っていますかね？

自らの意思で（うっかり）喫煙可能物件を購入してしまった方は、黙って我慢するか、ここ数年（２年～３年）の内に大手デベロッパーが新規分譲した、都市部のマンションに引越しましょう。
それでも大半が喫煙可能だから、規約の確認は（今度は）忘れないでね！

あなたが購入したのはそういうマンションですから…
新築マンションの規約がどうであれ、あなたのマンションは購入当時から今現在まで、なんら変わることなく喫煙可能のまんまですから。

ここの喫煙者が叫ぶ「迷惑被害者に自己防衛しろ」というのは、奈良の加害者の「引っ越し、引っ越し」と連呼するのと同じじゃないの？

仮に冤罪との逆転判決が出ていないのに、民事刑事の確定判決を、それも刑事では最高裁で確定した判決を、当事者でもないのに勝手に冤罪と決めつけているのであれば、どうかし過ぎている。

そりゃ何を言っても聞く耳持たないであろうね。

>22
>都市部のマンションに引越しましょう。

まさに奈良のおばはんだなあ。

>>34 匿名さん
だから奈良の人は冤罪

ニコチン依存症
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3%E4%...

ニコチン依存症（ニコチンいそんしょう、ニコチンいぞんしょう）とは、薬物依存症の一つである。ニコチンはナス科植物の一部、特にタバコに多く含まれている依存性物質であり、ニコチンを摂取しやすいように加工された紙巻きたばこなどのタバコ商品の常習的な喫煙を継続した結果、薬物依存症と習慣依存と認知の歪みによって、自らの意思で禁煙をする事が困難になった精神疾患を指す。

-----

認知の歪みによって、迷惑被害者をクレーマー加害者のように扱い、確定判決もなかったことにしてしまい、自己の喫煙を正当化に腐心するって、気の毒過ぎる人生だな。もっと有意義なことに時間を使えよ。

寝る前にヤニ臭い顔と頭をよく洗えよ。

心情的に理解はできても、実力行使にでてしまったら、勝ち目はないって事ですね。

最近のマンションがうらやましくて仕方がないという心中はお察ししますが、
ベランダ喫煙が可能なマンションで、ありもしない健康被害をでっち上げたり、自分の迷惑を棚に上げて『迷惑だ！』と訴えたところで、所詮は勝ち目などないと言うことですよ。

>35

>だから奈良の人は冤罪

民事も刑事も再審された形跡がないが？

裁判官でもないのに、なんでお前が決められるの？そうとう逝っているな。

>37

喫煙者は常識がなく善悪の判断ができない犯罪者予備軍ってことでしょう。

タバコが切れるとついつい暴力的になり、逆切れするってやつですね。

タバコを止めるか、タバコをやりすぎて人間止めましょう。

>>39
あのね、
相手方は、喫煙が可能な場所でタバコを吸ってるだけなんですよ…
>喫煙者は常識がなく善悪の判断ができない犯罪者予備軍ってことでしょう。
↑それを、こんなテンションで否定してるって、ちょっと常軌を逸してると思いませんか？

>喫煙が可能な場所で

喫煙は物理的には水中とか以外では可能だが、倫理的にはオープンな空間では控えましょう。

ベランダに寝具を干してて下の階で喫煙されたらいやだろう。

調理の換気扇とは話が違うことくらいわからないかなあ。

ベランダ喫煙が嫌なら引っ越せって、騒音が煩ければ引っ越せという、奈良の騒音おばさんの論理と同じだよ。

ところで冤罪判決どうなった？

ここのウマシカのスレ主って、マナーと常識を排除した人間でしょ。そんな奴が喫煙者の代表気取り？

>>42 匿名さん

都合の良いマナーだね。

自分達が周囲に対して与えてる害は無視なんだ。非喫煙者は一度自分を見つめ直せよ！！！！

>喫煙は物理的には水中とか以外では可能だが、倫理的にはオープンな空間では控えましょう。
オープンな空間だからこそ、倫理的に許されるんですよ
>ベランダに寝具を干してて下の階で喫煙されたらいやだろう。
気になるほど臭いが付着するとは思えません。むしろ言いがかりにしか聞こえません。
>調理の換気扇とは話が違うことくらいわからないかなあ。
同じですよ。
足音も、泣き声も、鳴き声も、タバコも、ニンニクも、全て想定内の『お互い様』です。
嫌煙者だけが、喫煙に対してだけ、異常にヒステリックになってる事が、わからないかなあ。
>ベランダ喫煙が嫌なら引っ越せって、騒音が煩ければ引っ越せという、奈良の騒音おばさんの論理と同じだよ。
違いますよ。
その場所のルールに従えないなら引っ越すしかないと言ってるんです。
論理でいうなら、嫌いな者をルール無用で排除しようとしている点で、おばさんと嫌煙者こそが同じ論理ですね。

鼻くそまでヤニまみれの嗅覚異常のベランダ喫煙者にニオイについて言われてもねぇ。
禁煙しない限り、一生わからないだろうね。あの臭い煙。迷惑な話だね。
あー、ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高だねぇ。

>あー、ベランダ喫煙者を排除したマンションは最高だねぇ。
排除に至った経緯や手順を詳しくご紹介されてはいかがですか？
管理会社は常に中立な立場をとりたいので、積極的な提案は期待できないでしょうし、理事会だって法律に明るい人がいるとは限りません。
住人への周知や根回しはどのようにして行ったのかとか、どのような理由付けで要否を図ったのかなど、実際に経験した方にしかわからない部分が沢山あるかと思います。
そのような貴重な情報こそ、是非とも共有されるべきです！

管理会社に相談
ベランダ喫煙注意の貼り紙
マナーの良い喫煙者がベランダ禁煙
以上

極々普通の喫煙者は、お隣さんの事を気にかけています。注意喚起の貼り紙で十分です。
ここの屁理屈ベランダ喫煙者でない限り、気になってベランダでは吸いません。
これが集合住宅に住む普通の人です。
まあ、ここの迷惑ベランダ喫煙者は、禁止されても憲法がどうのこうの言って吸うらしいね。

ほんとにスレ主って、何がしたいのか。迷惑行為をやらせたいだけなんだろうね。

>管理会社に相談
>ベランダ喫煙注意の貼り紙
>マナーの良い喫煙者がベランダ禁煙
>以上
ですって！
四の五の言わずに実践しましょう。

>>50
あなたも貼り紙されたら、止めるのですか？

>>46
住民への根回しって何？ ここのベランダ喫煙者のやりそうな汚い事？

今時誰もベランダで喫煙しないってわからないのかね。空気清浄機のある閉空間で吸いましょう。ドラッグなんだからね。

オープンスペースならば喫煙しても良いととんだ勘違いの喫煙者がいたが、マンションのベランダは共用部分。上階には、乳幼児や妊産婦、喘息患者が住んでいたりする。

JT本社のある港区ですら次の条例があり、条例を読めば、マンションでも共用部分では配慮が必要なことは明らか。

屁理屈言うな喫煙者は。

https://www.city.minato.tokyo.jp/kankyoushidou/kankyo-machi/kankyo/tob...


「港区環境美化の推進及び喫煙による迷惑の防止に関する条例」（平成26年7月1日施行）で、港区内で暮らす人や働く人、訪れる人など全ての人が守るべきルールとして「みなとタバコルール」を定めています。

区内における屋外の公共の場所で、路上・歩行喫煙や吸い殻のポイ捨てをしないことで、喫煙による迷惑の防止と環境美化の推進を図るものです。
罰則ではなく、たばこを吸われる方一人ひとりに、大人としてのあたりまえのマナーを守っていただくことで、港区で暮らす人・働く人・学ぶ人、港区を訪れる人、全ての人にとって快適なまちを実現していきます。
条例で定める「みなとタバコルール」の内容

港区内で暮らす人や働く人、訪れる人など全ての人が守るべきルールです。

1　公共の場所において、たばこの吸い殻をみだりに捨ててはならない。

2　公共の場所（指定喫煙場所を除きます。）において、喫煙をしてはならない。

3　公共の場所以外の場所のおいて喫煙する場合に、公共の場所にいる人にたばこの煙を吸わせることがないよう配慮しなければならない。

※公共の場所とは、区内の道路、公園、児童遊園、公開空地その他の公共の用に供する場所（屋外に限る。）



港区内で事業活動を行う事業者の方が守るべきルールです。

4　事業者が所有する敷地内で喫煙する場合でも、屋外の公共の場所にいる人がたばこの煙を吸わされることがないよう、その敷地内の灰皿の移動又は撤去、喫煙場所の確保などの環境の整備を行わなければならない。

5　従業員その他事業活動に関わる人に、1、2、3を遵守させるよう努めなければならない。

>>48 匿名さん
ニンニク注意の張り紙したらやめるの？

>>55 匿名さん

屁理屈やめろよ。ガキじゃあるまいし。

港区にいる人にしか関係の無い条例を紹介してる方がおられますが、だから何？としか言いようがありませんね。
各自治体が必要と判断すれば条例を制定するし、必要がないなら、無駄に国民を束縛するような事はしない。
東京都港区の事情に、奈良県平群町が合わせる必要など、微塵もありません。

>57

屁理屈好きやのう。推して知るべしなんだが。

どこも同じような条例がある。JT本社のある港区の制定が一番遅かったくらいなんだが。

マンション管理規約も同じ。自分のマンションに禁止規約がなくとも、「迷惑行為禁止条項」があれば推して知るべし。

学級会で議論してみたら。

自営業者がJTの社内規定を守る必要など微塵もないし、JTの社員が国家公務員法を遵守する義務を負うような事はありません。
どこぞの自治体の条例や、新築マンションの事情など、当該マンションのベランダには何の関係もありません。
自己のマンションのベランダが、今現在喫煙可能な状態か、不可能な状態か、その事実以外は何の意味もなしません。

>59

だからお前、何やってもダメなんだよ。

トレンドがわからないからKYなんだよな。

>>59
一々条例調べて路上喫煙するアホ。条例一切無視して喫煙する無法者。どちらかですね。

ちょっと探せば喫煙所くらい見つかるんじゃないですか？

>>55
張り紙してくれると思う？
まず無理でしょ。
ベランダ喫煙注意の張り紙は、すぐしてくれたけどね。
そして、住民もすぐ守ってくれるよ。

議論、議論って自分から言うくせに都合の悪くなる質問には一切答えない。
さすが、「匿名」にんに君。
こっちは、議論なんてしてるつもりはないけどね。

>>62
>ちょっと探せば喫煙所くらい見つかるんじゃないですか？

ちょっと探せば見つかるんだから、マンションのベランダで喫煙せずに近くの喫煙所で喫煙すれば。喫煙所でない場所で喫煙せずに、喫煙所で喫煙しましょう。

>こっちは、議論なんてしてるつもりはないけどね。

そうだね
嫌煙悪質クレーマーは誹謗・中傷・罵倒・煽り投稿を繰り返すだけだもんね

ベランダ喫煙者が着実に減ってるんだから、成功でしょ。
ベランダ喫煙者を排除したマンションはすがすがしいーのー。

>ベランダ喫煙者が着実に減ってるんだから、成功でしょ。
>ベランダ喫煙者を排除したマンションはすがすがしいーのー。

よかったですね
こちらは何故か悪質嫌煙クレーマーの引っ越しが目立ちますよ

>>64
仮に張り紙がされたら従うのか？、自分は迷惑、迷惑と大げさに騒ぎ立てる癖に、他人が迷惑と感じる気持ちは考慮しないのか？って問うてるだけでしょうが…
そもそも、喫煙者側はタバコにもニンニクにも文句を言うつもりはないんだから。
>こっちは、議論なんてしてるつもりはないけどね。
当然でしょう。
『ニンニク禁止の張り紙』なんてたとえ話を真に受けて、議論だなんだと引っ張り続ける方がどうかしてる。
嫌煙者が、『法的根拠』や『医学的根拠』、『常識の判断基準』など、問題の本質の議論から逃げ続けてるのは紛れもない事実ですがね。

>>55 匿名さん
>ニンニク注意の張り紙したらやめるの？

焼き魚注意の張り紙したらやめてくれるらしいです。

一般人が持っている常識、マナー。
張り紙一つで気づいて変わる。
ベランダ喫煙に『法的根拠』や『医学的根拠』『常識の判断基準』なんて関係ないんだよね、現実社会は。

＞ベランダ喫煙に『法的根拠』や『医学的根拠』『常識の判断基準』なんて関係ないんだよね、現実社会は。

つまり
悪質嫌煙クレーマーは無法者ってことですね


分かります

>管理会社に相談
>ベランダ喫煙注意の貼り紙
>マナーの良い喫煙者がベランダ禁煙
>以上
この手順のどこが「悪質嫌煙クレーマー」「無法者」なんでしょうね。
「匿名」にんに君、どうかしてるぜぃ。

>54匿名さん

長々とした文章ごくろうさま
JT本社のある港区と同じように条例を変更（＝マンションベランダの規約を変更）すれば
解決だよね

配慮？
10本を9本にするなど協力してくれるのではないでしょうか

>>68
＞よかったですね
＞こちらは何故か悪質嫌煙クレーマーの引っ越しが目立ちますよ
でたー、ここの迷惑ベランダ喫煙者お得意のウソ。
あなたのマンションには悪質嫌煙クレーマーが後何人住んでるの？
何人の悪質嫌煙クレーマーが引っ越ししたの？
どうせ、ウソだから答えなくていいけどね。

>この手順のどこが「悪質嫌煙クレーマー」「無法者」なんでしょうね。
>「匿名」にんに君、どうかしてるぜぃ。
そのように、然るべき手順を踏みなさいという事ですよ。
まあ、理解を示すかどうかは、専用使用権者次第ですけどね。

>ベランダ喫煙者が着実に減ってるんだから、成功でしょ。
>ベランダ喫煙者を排除したマンションはすがすがしいーのー。

でたー、ここの悪質嫌煙クレーマーお得意のウソ。
あなたのマンションには迷惑ベランダ喫煙者が後何人住んでるの？
何人の悪質嫌煙クレーマーが引っ越ししたの？
どうせ、ウソだから答えなくていいけどね。

>>76
で、あなたはベランダ喫煙注意の張り紙に理解を示すのですか？

>ちょっと探せば喫煙所くらい見つかるんじゃないですか？

路上ですら禁止なんだから、マンション内での共用部分での喫煙は控えましょう。ちょっと探せば喫煙所が見つかるんだから、マンションのベランダで喫煙せずに、散歩がてらに、近くの喫煙所で喫煙すれば健康増進にもなり良いですよ。

>>77
＞あなたのマンションには迷惑ベランダ喫煙者が後何人住んでるの？
私の知る限りいないと思います。
うちのマンションの皆さんは知ってるんですよ、常識とマナーを。

>>76
「匿名」にんに君のしかるべき手順って、住民への根回しのこと？(爆笑)

>路上ですら禁止なんだから、
路上だから禁止なんですよ。
ちなみに、路上喫煙の禁止なんて、ごく一部の自治体の、ごく限られた区域しか対象にはなっていません。
そもそも、個人のベランダに条例が入り込む余地など一切ありません。

無意味なお話をいつまで引っ張るつもりですか？

>「匿名」にんに君のしかるべき手順って、住民への根回しのこと？(爆笑)
『排除した』なんて豪語してるから、てっきり規約の改正を行ったのかと…
そのような住人の権利に関する重要な議案を、寝耳に水でいきなり総会にかけるようなことは、まずしないでしょうからね。
通常は喫煙者の事前調査を行ったり、それこそ掲示物による呼びかけで様子をみたりと、そういうのを一般に『根回し』と言うのですが、
またお得意の脳内変換で、犯罪スレスレの密談でも想像しましたか？

>>83
＞『排除した』なんて豪語してるから、てっきり規約の改正を行ったのかと…
一般の喫煙者相手に規約改正なんてする必要ないですよ。
ここの迷惑ベランダ喫煙者が住民にいなくてよかったです。ほぼ、クレーマーですからね。
＞そのような住人の権利に関する重要な議案を、寝耳に水でいきなり総会にかけるようなことは、まずしないでしょうからね。
ベランダ喫煙が重要？一般の喫煙者はそう思ってないみたいですよ。
なんせ、張り紙で十分なんですから。
＞通常は喫煙者の事前調査を行ったり、それこそ掲示物による呼びかけで様子をみたりと、そういうのを一般に『根回し』と言うのですが、
＞またお得意の脳内変換で、犯罪スレスレの密談でも想像しましたか？

根回し(ねまわし)
会議や交渉を円滑，有利に運ぶために，非公式の場で合意の形成をはかること。下工作，下相談ともいう。

ですって。あなたの根回しと違うと思うんですけど。(爆笑)

喫煙者の事前調査
掲示物による呼びかけ

思いっきり公式じゃん。
「匿名」にんに君の 「一般に『根回し』」というのと違うよね。
やっぱり、一般常識が通じない？

>>83
規約改正に詳しいのなら、「ベランダ禁煙」の規約改正の手順をみなさんに教えてあげましょうよ。
そのような貴重な情報こそ、是非とも共有されるべきです！ ←誰かさんの引用

>寝耳に水でいきなり総会にかけるようなことは、まずしないでしょうからね。
>通常は喫煙者の事前調査を行ったり、それこそ掲示物による呼びかけで様子をみたりと、
>>会議や交渉を円滑，有利に運ぶために，非公式の場で合意の形成をはかること。下工作，下相談ともいう。
>>あなたの根回しと違うと思うんですけど。(爆笑)
何が違うんですか？

>規約改正に詳しいのなら、「ベランダ禁煙」の規約改正の手順をみなさんに教えてあげましょうよ。
>そのような貴重な情報こそ、是非とも共有されるべきです！ ←誰かさんの引用
規約の改正手順や総会の進め方くらい、経験や知識として知っているでしょう。
しかし、特定の案件に対してどのような手順を経たかは、実際に改正を行った者にしかわかりませんからね。
私は、そのような根回しが必要では？と推察しただけで、実体験などありませんから、無責任な情報の提供などできませんよ。

ところで、共用部禁煙の条項紹介はどうなったんでしょう？

さあ？

逃げたんでしょうね（笑

無意味なお話をいつまで引っ張るつもりですか？

近隣住民とのトラブルは嫌ですよね。
ベランダ喫煙はトラブルの原因になります。
部屋の中で喫煙しましょう。お隣さんのためにも。

>>91 ↑さん

くだらん。喫煙者の提案通り近場の喫煙所で喫煙すれば済む。わざわざ睨まれるベランダで喫煙する必然性なんてない。

>>90 ↑さん

悪質嫌煙クレーマーなんて所詮そんなものです
『迷惑と唱えれば何でも思い通りできる』と思っている人種ですからねぇ

ベランダ喫煙について言えば、迷惑と唱えればベランダ喫煙者を排除できますね。現実社会では。
誰だって近隣トラブルは防ぎたいですからね。

そうですね
規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね

そうそう、迷惑行為だからこそ、規約で禁止できるのですから。

ニンニク料理も規約で禁止できますか？

無理でしょう。
これが ニンニク料理 と ベランダ喫煙、
一般人 と ここのベランダ喫煙 との違いでしょうね。

規約変更に3/4以上が賛成してくれるといいですね

規約が変わらない限り

ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可

も不変ですw

現実は、改正の必要もないですけどね。
ベランダ喫煙者に知らせてあげれば済むことですから。
掲示で十分ですよ。みなさん。

掲示w
張り紙ww
唱えwww

＞ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可
一般人はお隣さんの度がわからず、近隣トラブルを避けるため、
ベランダ喫煙を止めます。
掲示で知らせるだけですよ。簡単。

一般人はお隣さんの度がわからず、近隣トラブルを避けるため、
ニンニク料理や焼き魚は止めます。
掲示で知らせるだけですよ。簡単。

管理会社に掲示頼んだら、笑われますよ。

>>104匿名さん　

管理会社に掲示頼んだら、笑われますよ。


ですって。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239815/res/955/

規約の禁止例

そうですね。
規約が変更され”れば”掲示されますよね。

>>106 ↑さん

ベランダの喫煙が？

そもそもベランダが専用使用権があるものの共用部分で、調理をする台所は専用部分、台所は住民が料理をすることを想定しているが、ベランダは火気の使用が禁じられており、喫煙も想定外なんだが。

屁理屈こねるなよ、精神疾患のニコチン依存症患者ども。

論破された件を、なかったかのようにしれっと投稿する悪質嫌煙クレーマー

＞ベランダは火気の使用が禁じられており、喫煙も想定外なんだが。
想定外なら規約で禁止すれば良い事。規約を変更しないのは組合員。


>>14
【共有部分禁煙について】

①共用部分に関する取り決め（この時点では洗濯物すら干せない）
　　　　↓
②専用使用権の付与（ここで排他的に使用可能となる）
　　　　↓
③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）

共用部なのに洗濯物が干せるのも、プランターを置く事が出来るのも、住人の許可なく立ち入る事が
出来ないのも、全て専用使用権が付与され、共用部分に関する規定が摘要されなくなるためです。
同じ理由でタバコも吸えるし、ビールだって飲めます。

つまり、共用部分の決まりがどうであれ、法令及びベランダの使用細則で禁止された行為以外は、
何をやっても構わないということです。
勿論、法令の範囲内ですので、公序良俗に反する行為はダメ。

>>112
>論破された件を、なかったかのようにしれっと投稿する悪質嫌煙クレーマー

今後もほとぼりが冷めた頃、終わった話を蒸し返すでしょうね。

>112
要するにベランダなら穴あけちゃってもＯＫってことね。
そんなマンションあるんだなぁ（笑）

>>112

論破なんかどこにもされてねえよ。お前ら論理通じないじゃないか。

お前らベランダ喫煙禁じられたら、ベランダでニンニク焼いて嫌がらせするんだろう。

自己防衛、引っ越せ引っ越せ、奈良のおばはんと同類だな。

ベランダ喫煙は不法行為との判決が出ていますよ。

ここの迷惑ベランダ喫煙者の大好きな言葉「ロンパ」
しかも毎回、自己申告(大爆笑)

>112のマンションはこんなことになってる。

中高層共同住宅使用細則モデルによれば、

＞①共用部分に関する取り決め
例えばこんなことが禁止されてる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞②専用使用権の付与で上記の禁止事項がリセット
例えばこんなことができるようになる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）
あれっ？
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造
が禁止されてない。

皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）

ベランダでの迷惑行為禁止って規約に盛り込まれているはずですが？

迷惑となる喫煙やニンニクを焼く行為は禁止されて入れます。

喫煙の煙は喫煙者の意図に反してどこにでも流れるから迷惑行為で禁止です。

路上喫煙と同じです。誰もいない場所でも禁止です。

自住居内で喫煙するか、近くの喫煙所に行きましょうね。近くにあるんだから。

ビールは、飲み残しや缶を外に捨てたり、奇声をあげなきゃ問題ないでしょうね。でもしぶきを階下に飛ばしたりしちゃ迷惑行為になりますので、ほどほどにね。ベランダは布団や洗濯物を干すことが多いので、配慮してね。

>>115 匿名さん

奈良のおばさんの真相知らないの？

>120

冤罪判決でていませんが？

既出です。

ベランダ喫煙裁判の原告もある程度の受忍義務もあると判決が出ていますよ。

ある程度の受忍義務ってどのくらい？
うちのお隣さん、いい人だから、俺は部屋のど真ん中で吸う。

中高層共同住宅使用細則モデル

第１ １ 条　バルコニー等の専用使用権者は、バルコニー及び屋上テラスにおいて、
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　煉瓦、モルタル、コンクリート及び多量の土砂による花壇等（ 芝生を含
む。） の設置又は造成
二　家屋、倉庫、物置、サンルーム、ビニールハウス、縁側、遊戯施設その他の
工作物の設置又は築造
三　アマチュア無線アンテナ、音響機器及び照明機器等の設置
四　緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置
五　手すりを毀損し、又は落下のおそれのある物品の設置若しくは取付け
六　多量の撒水
七　その他バルコニー及び屋上テラスの通常の用法以外の使用

※喫煙は禁止行為に揚げられていない　
　はい、論破　

中高層共同住宅使用細則モデル
（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第９ 条　区分所有者は、敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
ここに『喫煙』を入れればベランダでも吸えません。

　はい、論破　

>124

第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
― 2 ―
二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設
置
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為


はい論破。

>126

>四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却

これだと、室内での喫煙もだめじゃない？

>あれっ？
>一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造が禁止されてない。
工作物の設置又は増築が禁止されていませんか？
工作物の設置又は増築が禁止なんだから、穿孔、切削又は改造なんかて包括的禁止事項ですよ。

そもそもこれの発端となった『共用部禁煙』なんてどこにも書いてませんが、あの話は何だったの？

>>128 匿名さん

>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

で十分だろう。

だから禁止なの。

>>125
そうですね
規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね

>>130

入れなくても、喫煙者がベランダ喫煙やめれば済む話なんだが？

喫煙者って強制されないと何も自主的にできないのか？

>>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>で十分だろう。
>だから禁止なの。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が、その解釈に合意しているなら、それでいいんじゃないですか？
他所のマンションの住人がとやかく言う問題ではありませんよ。

>入れなくても、喫煙者がベランダ喫煙やめれば済む話なんだが？
入れなければ喫煙可能なままなんだが？
>喫煙者って強制されないと何も自主的にできないのか？
じゃあ、ニンニク調理する時は換気扇止めてね。
できればマイカーにも乗らないでね。
自主的に頼みます。

>>132 匿名さん

そこがまさにスレ趣旨だろう。

常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。

お前らの必死さがオモロイ。

ほらね。
論破されてるのに。

これだもん悪質嫌煙クレーマーって言われるわけだよ。

>常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。
ベランダプールは可？不可？
常識とやらでお答えください。

>>133 匿名さん

喫煙者が管理職になれず低所得のまま早死にする理由がよくわかる。

会社でも屁理屈こきまくって、ゴネまくっているんだろうな。

皆が止めようと言えば、止めれば良いだけだ。

喫煙所はなきゃ困るだろうが、近くにあるんだから。

>128
＞工作物の設置又は増築が禁止なんだから、穿孔、切削又は改造なんかて包括的禁止事項ですよ。
勝手に決めつけないでね。
工作物の設置や増築には必ずしも穴あけは必要ないし、工作物の設置や増築が目的でない穴あけは禁止されていない。

＞そもそもこれの発端となった『共用部禁煙』なんてどこにも書いてませんが
だから共用部の禁止事項に『喫煙』とあったらベランダもＮＧってこと。

>130
＞規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね
それも共用部での喫煙を禁止すれば良いだけだから簡単ですよね。
ところでここのベランダ喫煙者のマンションはまだ共用部も喫煙が禁止されていないの？

>>134
>そこがまさにスレ趣旨だろう。
>常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。
>お前らの必死さがオモロイ。

えっ。そうなの？
悪質嫌煙クレーマーをナブるスレだと理解してるんだが。
お前らの必死さがオモシロイ。

>喫煙者が管理職になれず低所得のまま早死にする
えっ！初めてききました。
学説ですか？
どこかの機関の調査結果ですか？
詳しく教えて下さい。

>139

お前ら路上喫煙もできないのに、何言ってるの？

喫煙の権利なんてないんだよ。

＞どこかの機関の調査結果ですか？
厚労省がこんな調査結果を出してますね。
喫煙を習慣としている者の割合は男女共に、世帯所得600万円以上の世帯員と比べて、世帯所得が600万円未満の世帯員で高いことが分かった。
http://irorio.jp/nagasawamaki/20151214/287594/

>140
日本人の喫煙習慣と寿命
死亡率は2倍、命は10年短縮

http://diamond.jp/articles/-/28997

今までこんなことも知らんとは、無教養すぎないか？

ここのベランダ喫煙者の中でもにぎやかし担当だから、仕方ないよ。

おまけに警察に留置された人の60%超が喫煙者なんだよ。

まさに喫煙者は犯罪者予備軍。非喫煙者の3倍の犯罪率。

今喫煙者で屁理屈こいている奴は、そのうち警察や検察で言い訳することになる。

ブルーカラーに喫煙者が多く、所得も低い傾向にあるのはそのとおりなのでしょうが、そうではなくて、喫煙者は管理職になれないとか、低所得のまま、と言うのはどういった論理でしょうか？
早死についても『一律』ではありませんよね？
根拠の無い決め付けは良くありませんよ。

>>146 匿名さん
一律ではありませんが、統計を取れば所得が低く、余命が短いという事実が浮かび上がってきます。
言葉を悪く言えば、低所得で早死となってしまうんですね。

ガラの悪い奴が多いしね、喫煙者って。

>>139 匿名さん

確かに今日もベランダでタバコ吸っちゃう僕に文句言う人いるかしら？
多分嫌煙クレーマーは憶病者だから、管理会社に泣きつくんだろーね

「なぜ所得が少ないのに高いタバコを買うのか？」という疑問や「他にもっと良い使い道があるだろうに…」といった嘆きの声と共に、「それしか娯楽・癒しがない」という声が複数投稿されていた。

>>149
どっかの誰かさん、どうぞ、どうぞ。お好きにどうぞ。

>146
本当にそんなこと非喫煙者に尋ねるの？

アメリカでは、喫煙者は自己制御ができないということで、肥満と同じに、人事評価が低いって知らない？

喫煙のたびに、喫煙所に行くなんて、病人と同じだと思いますよ。そんな人に部下の指導ができますかね？

ベランダ喫煙はベランダ喫煙者の近隣住民に限り、迷惑行為となるので、
止めましょうね。
あー、ベランダ喫煙者を排除したマンションはすがすがしぃーのぅー。

>146

149みたいのが管理職になれるわけないでしょう。

そーいえば、なんで排除できたんだろう。
あぁ、迷惑行為だからか。なるほどね。
ベランダ喫煙が迷惑行為だから、簡単に排除できたんだ。よし、よし。

>153

喫煙は都内の路上がすでに排除されているのだが？アホですか？

そーかもしれないね。こんなとこでよければストレス発散しなさいな。

>157

タバコすうのはストレス発散なんだろうが、掲示板は無知な喫煙者への崇高な啓蒙活動だよ。

所得が低くて管理職になれない、早死にすることも知らずに喫煙している若者が、ここで知識を得て禁煙するだろうからね。

>>151 匿名さん

早く嫌煙クレーマーは、自滅してほしい

>>158 匿名さん

俺は絶対に負けない！喫煙家には絶対に負けない！負けない！負けたくない！

おーい。反論まだ？

>アメリカでは、
新築マンションの規約、港区の条例ときて、今度はメリケンですか？
ここ、日本ですから…

この人たち、これで対等のつもりって、どんだけお花畑なんだろう？
このスレッドを見ていると『非学者論に負けず』という言葉を痛切に感じます。

>>162 匿名さん

俺たち非喫煙者は無敵だ！

>工作物の設置や増築が目的でない穴あけは禁止されていない。
じゃあ、何の目的で躯体に穴あけるの？
禁止されてないのにやってはいけない事、みたいな感じですか？

>だから共用部の禁止事項に『喫煙』とあったらベランダもＮＧってこと。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が合意してるんならそれでいいじゃん。

>それも共用部での喫煙を禁止すれば良いだけだから簡単ですよね。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が合意してるんならそれでいいんじゃない？

>ところでここのベランダ喫煙者のマンションはまだ共用部も喫煙が禁止されていないの？
難癖つけて改正させちゃったんだ！面倒クセー人…

禁煙規約のないマンションで、一人の人が喫煙が嫌で、喫煙者は不法行為判決が下され罰金払ってになってなかったっけ？

3/4なんかいらないよ。喫煙は迷惑行為。路上で人がいない深夜でも禁止。マンションは共同住宅ですから、ベランダでも当然控えるべきです。

犯罪者予備軍の喫煙者は、自宅近くの喫煙所ですいなさい。

どうせそのうち喫煙所もなくなるんだから、早めに止めた方が賢明だよ。

依存症だからだめか？

>>164 匿名さん
穴開けるのが目的じゃない？
それを禁止できないなんて欠陥規約。

>112のマンションはこんなことになってる。

中高層共同住宅使用細則モデルによれば、

＞①共用部分に関する取り決め
例えばこんなことが禁止されてる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞②専用使用権の付与で上記の禁止事項がリセット
例えばこんなことができるようになる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）
あれっ？
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造
が禁止されてない。

皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）

>>167
確かにおっしゃるとおり、
　（専有部分の用途）
　第１２条 区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし他の用途に供してはならない。
　（敷地及び共用部分等の用法）
　第１３条 区分所有者は、敷地及び共用部分等をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない。
　（バルコニー等の専用使用権）
　第１４条 区分所有者は、別表第４に掲げるバルコニー、…専用使用権を有することを承認する。
第１４条で専用使用権が承認されていますので、
>皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）
このような非常識な人が、故意に破壊工作にでたとしても、規約上は認めざるをえないようです。
しかし、共同生活の秩序を乱す行為が行われた場合は、原状回復義務を負うこととなりますので、自己の責任と負担において、原状回復してもらいましょう。
　（原状回復義務等）
　第１２条　バルコニー等の使用により配線、配管、フェンスその他の共用部分等を毀損し、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、当該占有者又は区分所有者がその責任と負担において原状回復及びこれにより発生した損害を賠償しなければならない。

>>168 匿名さん
もう条文は要らない。
簡潔に言うと、ベランダの喫煙は良いの？悪いの？どっち？

共用部禁煙ですか？
管理組合の判断次第だとは思いますが、ベランダと区別するために、あえて『共用部』を謳っている、とも取れますので、ベランダの禁止事項として、喫煙を明記するのが好ましいと思います。

迷惑喫煙は不法行為になることがありますから控えましょう。

以上

>>171 匿名さん

なることがあるってことは、ならないこともあるってこと？

受忍限度を超えていると判断されない限り、違法性は認められませんよ。

>>173 匿名さん
ってことは、今日もベランダで喫煙していいの？

違法行為でなくても、倫理的に悪い行為って、喫煙者にはないのかね？

そこが常人との根本的な違いだと思う。

犯罪者予備軍の倫理観はほぼ犯罪者。

他人への迷惑を気にしないところだ。

タバコ止めますか、刑務所行きますか、ってところですかね？

>>175 匿名さん

じゃあニンニク臭いは、倫理的に大丈夫？

>>175 匿名さん
僕、刑務所に興味あるな( ´∀｀)

>>177 匿名さん

ここに書き込んでる人は実際何人？
3人くらいかな。

ここまで食い下がるなら、堂々と本名晒すべきだと思う。それなら、説得力あるのになんで非喫煙者は度胸無いのだろう

>>178 匿名さん

お前が先に晒せよ。

>>176 匿名さん

一緒だろう。ベランダで焼けば迷惑行為認定間違いなしだ。

>>179 匿名さん

は？お前みたいな暴言家が晒せよ

>181

提案したの誰よ？＊＊ですか？

>180

問題は善悪の判断を自分でできないことですね。法や規約に規定されていなければ、時には不法行為と認定されることや、すでに路上ですら禁止されている喫煙を他の居住者に不快感を与えるベランダでするって公言するって、やっぱり性格悪いですね。公言する必要は全然ないと思いますよ。

>>182 匿名さん

まずは悪質嫌煙クレーマーが晒すべき！
君たちが最初に勝手な主張してきたんだしな

>>184 匿名

まずは悪質ベランダ喫煙者が晒すべき！
君たちが常に迷惑行為をしているんだしな

ベランダ喫煙は迷惑行為です。

迷惑であるからこそ、規約で禁止される。
ベランダ喫煙は迷惑行為である。

マナーのある喫煙者はベランダで喫煙しない。
だから、規約で禁止する必要のないマンションがある。
ベランダ喫煙は迷惑行為である。

そうだ。路上ですら喫煙できないものを、多くの人が生活しているマンションのベランダでするなんて、常識外だ。

ベランダ喫煙は一般的に迷惑でないからこそ、圧倒的多数の集合住宅で制限されていない。

>>1 参照

なお、上記を覆す証拠は皆無である。

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能

迷惑行為は3/4以上の賛成をもって規約変更しよう！！

>>129

>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>で十分だろう。
>だから禁止なの。

ぷっ
にんにくも焼き魚も禁止って認めたんだ（笑
ついでに、お香、線香、香水、風鈴なんかも禁止なんだよな（大笑

>>192
>迷惑行為は3/4以上の賛成をもって規約変更しよう！！

こういうことを言うこと自体が迷惑行為。

一人の迷惑行為者ために皆が迷惑を被る典型。

そんなこともわからないとはアホだな。

>193

ベランダの有毒ガスの喫煙と台所の調理を同一視するってよっぽど依存症の精神疾患が進んでいるな。

まずは禁煙外来に行って治療してきてから投稿しなさい。

>こういうことを言うこと自体が迷惑行為。
>一人の迷惑行為者ために皆が迷惑を被る典型。
>そんなこともわからないとはアホだな。

こういうことを言うこと自体が迷惑行為。
善良な一般市民の法令・条例・規約に沿った行動に
イチャモンつける事こそ迷惑行為そのもの。
そんなこともわからないとはドアホだな。

＞ベランダの有毒ガスの喫煙と台所の調理を同一視するってよっぽど依存症の精神疾患が進んでいるな。
＞まずは禁煙外来に行って治療してきてから投稿しなさい。

はいはい。
まずは法的根拠を調べてから投稿しなさい。

>>191
>日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能

いいこというねぇ。

ニコチン依存症精神疾患の患者は、まず治療してから投稿しましょうね。

お気の毒です。

＞法や規約に規定されていなければ、時には不法行為と認定されることや

受忍限度

>すでに路上ですら禁止されている喫煙

日本の国土　－　喫煙禁止場所　＝　喫煙可能


はい、論破

僕ら愛煙家は、気持ちよくタバコ吸いたいだけなんだよ。不毛な争いはすきじゃないんだ

ベランダ喫煙者さんたちは、どうしも喫煙を止めらないニコチン依存症精神疾患の患者なんですよね。思考回路が喫煙の正当化にすべてなっていますから、まずは治療に専念しましょうね。

お大事に。

>ニコチン依存症精神疾患の患者は、まず治療してから投稿しましょうね。
>お気の毒です。
>ベランダ喫煙者さんたちは、どうしも喫煙を止めらないニコチン依存症精神疾患の患者なんですよね。思考回路>>が喫煙の正当化にすべてなっていますから、まずは治療に専念しましょうね。
>お大事に。

ネタ切れですか？

ネタ、切れ？
この手のスレを見返してみなよ。
同じ事何年も前から繰り返してるだけ。
誰もが納得する結論なんて出るはずないじゃん。

＞同じ事何年も前から繰り返してるだけ。
悪質嫌煙クレーマーが繰り返し論破されてるだけでしょ。

＞ベランダの有毒ガスの喫煙と台所の調理を同一視するってよっぽど依存症の精神疾患が進んでいるな。

ニンニク、焼き魚、玉ねぎ等臭いだけでもアレルギーが発症する場合があるの知らないの？
悪質嫌煙クレーマーは情弱だな。

＞六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

はい、論破

まだまだだね、ロンパ君。

まだまだだよね、悪質嫌煙クレーマーのレベルって。

認知障害ってやつですね。

ベランダ喫煙者さんたちは、どうしも喫煙を止めらないニコチン依存症精神疾患の患者なんですよね。思考回路が喫煙の正当化にすべてなっていますから、まずは治療に専念しましょうね。

お大事に。

ニコ中に税金使えってこと？

今日もいい天気だ。
ベランダ喫煙者を排除したマンションのベランダは気持ちがええ。

何であんなに簡単にベランダ喫煙者を排除できたんだろう？
喫煙者には迷惑かけてるかもって自覚があったんだろうか？
背中を押されて改心したんだろうね。
普通の喫煙者っていい人だね。

普通の喫煙者は言わないよね。
お隣さんに「受忍限度」とか。
ここにいる喫煙者は一般の人とは違いみたいだから、規約で禁止しても無駄かもしれませんね。
あー、うちのマンションの喫煙者は一般の人たちでよかった。

もう多数決にしない？
今から１時間以内に賛成か反対かを書き込んで、多い方を採用しよう！

ちなみに私はベランダ喫煙に賛成！

皆様のお気持ちお願いします。

理屈はいりません

>>184 匿名さん

私の名前は

嫌煙家総裁の

仮面ライダー18号です！

あなたの名前は？

意味のない多数決に反対。
一般のマンションでやったら、ベランダ喫煙反対が多いに決まってんじゃん。

このスレを終わらせる事ができる唯一の方法は
悪質嫌煙クレーマーが書き込みをやめることです。

匿名掲示板だから、現実とかけ離れてしまってるかもしれませんね。
ロンパ君だって、現実に「ベランダ喫煙禁止」が議題にあがったら、
ニンニクの話持ち出して「ロンパ、ロンパ」言いませんよね。
ただのお遊びですね、ここ。

>>217
止めたいの？スレ主でしょ？
スレ立てたんでしょ？(大爆笑)

匿名掲示板だから、現実とかけ離れてしまってるかもしれませんね。
嫌煙者だって、現実に『ベランダ喫煙が嫌だな』と思っても
いきなり『禁止されていなければ何をやっても構わないのか！』と怒鳴り込んだり
できませんよね。
ココの悪質嫌煙クレーマー役を演じている投稿者は
ストレス解消や鬱憤を晴らしているだけですよ。

>>216 匿名さん

決まってるという言葉は語弊があります。

根拠が無いこと言うと、信用されない人間になりますよ。

だからクレーマー扱いされるんだよ

>>220 匿名さん
激しく同意。

しかし、賛成か反対のシンプルな回答にしてほしい。

集計が取りづらいので

マンション管理会社に言ったいいんだよ
『火事になるし、臭いからベランダ喫煙は止めさせろ』と

>>223 匿名さん
だから賛成か反対かシンプルに答えて。

空気読めないの？

ベランダ喫煙者の臭い空気なんて読めるわけないじゃん

反対

ジュニンゲンドー、ニンニクー、ヤキザカナー、ロンパ、ロンパー。
でも、ベランダ喫煙、ハンタイー！

>>220 匿名さん

健常者は子供と病人は相手にしません。ニコチン依存症の人は投稿している暇があればまず治療をしましょう。

1時間たったぞ、集計しろよ。(大爆笑)

>>219
ハゲシク、ドーイ。

もう少し回答を多くして、集計したいので
15時まで延長します

ベランダ喫煙 反対
だって、迷惑行為だから。

ハーンタイッ トオゥ

ベランダ喫煙 賛成

拙者は賛成！

サンセイダー　シュワッ！

さんせいダニー

ベランダ喫煙、反対よっ！

反対

>>237 宇佐ピョンさん

やっぱ、喫煙者は病んでいる。

酸性

まじめに集計してくださいね。
楽しみにしてるんだから。

絶対、反対だよ。

パパのタバコ吸うし・・・　さんせい

賛成なのだ

反対ニダ

ベランダ喫煙は迷惑行為となるので反対です。

喫煙者が如何に病んでいるか、そして犯罪者予備軍かよくわかりますね。アホ丸出し。

賛成だッチ

賛成ズラ

昭和臭いな

投票締め切り。

不在投票も入れてカウント終わりました。

ベランダ喫煙反対：824万票
ベランダ喫煙賛成：12万票

ということで、ベランダ喫煙は禁止となりました。

ベランダ喫煙派はこんごベランダ喫煙をしないでくださいね。

お疲れ様です。

当然賛成だ！

>253

もう終わりましたよ。一票加えてもどうってことなさそうですね。

＞ということで、ベランダ喫煙は禁止となりました。
＞ベランダ喫煙派はこんごベランダ喫煙をしないでくださいね。

つまらねーオチだな（笑

病人は大人しく禁酒禁煙で読書でもしていることですね。

でも、アホにつける薬なしとか＊＊につける薬なしとはよく言ったものです。

このスレで行う「ベランダ喫煙賛成・反対」の多数決に意味があると思う人

の多数決したらどうなるんだろうね。

訂正

>>252の集計に誤りがありましたので下記の通り訂正し致します。
なお、下記集計がファイナルであり、今後一切の修正はありません。

不在投票も入れてカウント終わりました。

ベランダ喫煙反対：824万票
ベランダ喫煙賛成：1512万票

賛成多数で、このスレに於けるベランダ喫煙可能となりました。

皆様ご協力ありがとうございました。

この多数決にはきっと凄い意味があるんですよ。
集計結果のあとに凄い判断がくだされると思います。
>>214
214さん、よろしく頼みますよ。期待してます。

>このスレで行う「ベランダ喫煙賛成・反対」の多数決に意味があると思う人

現実に規約を変更しない限りベランダ喫煙はできちゃいますからねぇ・・・。

現実に「ベランダ喫煙注意」の張り紙するだけで、ベランダ喫煙禁止みたいになっちゃいますからねぇ・・・。

反対、ゲットだぜ。

認知障害すごいね。

喫煙者って、くだんらんことに、金と時間を使う人たちですね。

よっぽど暇なんだろう。

やっぱり、ベランダ喫煙がどう思われているのか気になってるんでしょう。
賛成意見もらって、安心したいんじゃないですか。
お隣さんは間違いなく臭いと思ってますよ。

ニンニクやヤキザカナだって臭いと思われてますよ。
他人にとやかく言う前に、自分が配慮しましょうね！

有毒ガスと一緒にするな！なんて屁理屈で逃げるのは、卑怯者のする事ですからね！！

>287

ベランダの話してますが？何か勘違いしてませんか？

>>268

>287
>ベランダの話してますが？何か勘違いしてませんか？

まだ287に到達していませんが？何か勘違いしてませんか？

>>268
267と勘違いしていると仮定して
>ベランダの話してますが？何か勘違いしてませんか？
臭いの問題ではなく、『ベランダで』という部分が問題という事でしょうか？
それでしたら、ご安心下さい。
『専用使用権』という権利に基づいて喫煙をされていますので、何ら問題はありませんよ。

そりゃそうですよね。
臭いに関していえば、タバコもヤキザカナもお互い様。
ヤキザカナで迷惑をかけておきながら、タバコが迷惑だ！なんて身勝手言い分は…
ちょっと常識的に考えられないですものね。
勘違いして申し訳ありませんでした。

ここはベランダ喫煙のスレなんだが？

認知障害ひどいね。

>>271 匿名さん

何故家族は治療させないのだろう?