億ションに住んでる方いますか？

情緒なんてねーよｗ
牛込在住。

姉夫婦のすんでるところは、情緒はないですね。
けっこうごみごみしていて、だから割安だったのですが、
そういうところでも、わずか1年で数千万上がっているので、
ちょっと驚いたというわけです。

違いますよ。

予想購入層の違いによって、建物のグレードも違いますよ、
土地の値段が一番大きなファクターですが。
若い層が買いそうな、郊外のマンションであまり建物にお金掛けたら、
分譲価格が跳ね上がって売れないでしょう？

反対に、お金持ちが高グレードの物を求める人気エリアだと、ある程度建物や共有設備に
お金を掛けても買う人がいますよ。

郊外だと130㎡のマンションはあまり見かけませんが、都心の方がこういった
広さの億ションがあるんですよ。

私も
>>億ションて、結局地価だけの違いだろ。
>>いわゆる「ガワ」の部分はどこもたいして変わらんよ。
と思っていたのですが、それは誤解でした。

千葉や埼玉には、都内の（億ションとは言わずとも）8000万クラスの内装設備を持った
マンションはまず存在しないようです。けっこう探したのですが、ありませんでした。
たとえばパークコート（8000万クラス）は、千葉や埼玉、城東にはありません。
千葉や埼玉のマンションは、土地代だけではなく、やはり「ガワ」も貧乏臭いです。

安マンションで内装はどうにでもなるといっても
実際億ション並に改造する人なんてなかなかいないでしょう。
共用部分は変えられないわけだし。

>こないだテレビで某芸能人の億ションの欠陥指摘たくさんやってたぞ。

億ションじゃないマンションの方が欠陥なんて多いですよ。

お金をいくら掛けても変えられない物。

・品や風格のある余裕を持った共有設備
・住所
・野蛮でない、品のある住民層
・周囲の環境、教育機関、公共施設等のインフラ
・アクセスのいい、鉄道

やっぱり、ガワだけじゃないですよ。
バブルの頃に、チバリーヒルズが大失敗したのもこの辺りでしょうね。

まぁいずれにしても価格が高い分、下落額もハンパじゃないわな。

物件自体も品のある性能が備わっていることをお祈りしときます。

＞１１９

そのとおりですね。
私は、北関東のある県でもっともステイタスがあるマンション（それでも80平米5000万程度）
から、東京の億ションに超しましたが、内装から、構造まで圧倒的に違います。
デベロッパーはきちんとコンセプトをたてるので、立地に応じたガワができると思いますよ。

>123
必ずしもそうではないかもね。

過去10数年の地価下落とここ２，３年の上昇傾向を見ていると、
122さんのいう条件を満たした億ションの値下がり率、下がった割合は
中途はんぱなマンションよりはずっと少なかったと思うよ。

もちろん、もともとの値段が高いから絶対額では
億ションのほうが大きくなるかもしれないけどね。

23区のＭＲでのある大手デベの営業とお客との会話。

客：なんで同じシリーズのマンションなのに、○○のとこんなに造りや内装が違うの？

営業：あちらは坪単価350万円の物件ですから、建物も少しは違いますよ。

客：だって同じシリーズだったら、違うのは土地代だけなんでしょう？

営業：土地代も違うんですが、地域性によって購買層が結構違うんですよ。
　　　購買層と地域性でどうしても内装や共有部分に差があるんですよ。
　　　社内的に同じシリーズでも、いくつかランクがあるんですよ。

客　：うん、それもそうだね、納得したよ。

このお客は、私です。（涙

マンション新価格で80㎡でも億ションというのが都心と言わず、山手線沿線でも出てきました。
都心のファミリータイプは、みんな億ションという時代がすぐそこまで来ています。

サラリーマンは、もう郊外へ行くか、県民にならなくては仕方ない時代なのでしょうか、グスン・・

県民になる覚悟なら、2億出せば200㎡以上の部屋に住めます。

番町とか虎ノ門とか60平米で一億越えだもんね。90平米だと1億8000位ださないと
だめな時代だね。

＞129
県民度にもよりますけど、2億円もあったら神奈川県なら100㎡の部屋が4部屋買えます。
千葉県や、埼玉県なら5部屋で合計500㎡も買えちゃうと思いますよ。

住まいに収入全てをつぎ込んでしまうような生活しちゃいかんいかん！
億ション買う購入層は、余裕で買う人ばかりですから．．．

えっと、サラリーマンでもしっかり働く人なら億ション買えますよ。（実際買ってます）
友人の港区のＭＳ（ほとんど億）に入った時、それほど館内設備に驚くようなことなかったです。むしろ廊下とか狭い間隔でした。
ただ、こまごまとしたとこにも「隙」がないんです(笑) すみずみまで丁寧に造られたっていう感じでした。
もち友人の部屋は．．．．物が全て高価なものばかりで(@_@)になりました。

＞132
「ほとんど億（億未満？）」なんて都心マンションで、隙がなくて立派なマンションは少ないよ
港区にもピンからキリまであるから、そのお友達はキリの方だったんでは。
あなたの交友関係の狭さか、住所に先入観を持ちすぎて訪問前からぶるってしまっただけでしょう
港区でも、湾岸なんて言ったらおふざけにもならないよ。

いま全戸1億円以上のマンションといってもそんなに凄い感じはしないですよ。
億ションって言葉は20年以上前からあったわけだし、最初にこの言葉が
使われたときの重みといまの重みではかなり隔たりがあるのではないでしょうか。
億万長者と一緒。昔は大金持ちを指したけど、いまではいっぱいいる。

港区、渋谷区のクラッシィハウスなんかが億ションの代表でしょうね。
最低が180平米で多くが220平米以上とか。

都心物件は劇騰がり、80㎡のファミリータイプでも1億円超の物件が出てきてます。
郊外では、同程度の面積が3000万円台で買えるから、格差はますます広がることでしょう。
欧米のように、仕事や階層で住む場所が変わるようなことが日本でも起こるのでしょうか？

スレとは関係ないですが、都心が更に高騰して格差が広がると、普通は都心に貧民街ができてくるでしょうね。
これまでのＡ区の機能がもっと都心寄りに移ってくるかも。

一ついえるが、億ションは人が住んでねえ。
たまにさびしくなる。

動物が住んでいるの？

倉庫とかたまに来る所みたいな感じ。
あと、書斎がわりとか。

掲示板を見ているような人達では、実際に億ションに住んでいる人は0.01％くらいでは？
実際には、首都圏では全体総戸数のの0.5％位は億ションはあるのでしょうか？

某100㎡超を売りにしているマンションの営業さんと話していたら
東京23区内で100㎡を超える部屋は、全戸数の5％未満だと話していました。

2年前はファミリーは80㎡前後の3LDKが多かったが、最近は70㎡台前半になってきた。

億ション（正確には元億ション）に住んでいます。
180㎡でバスルーム2ヶ所。トイレ3ヵ所。
個別シャッター付き地下駐車場2台分。
エレベーターは一戸に一基。
世帯数が少ないため、管理費15万円/月

借り上げ社宅なので自己負担は少ないです。

借り上げ社宅の有名なあなた意外に、いわゆる所有している人は本当に少ない。

自分は山手線内側100㎡強の高層階の角部屋に住んでいます、自分なりに快適です。
分譲価格は1億1000万円弱でした、現在の新価格なら1億4000万円弱になるでしょう。
千代田区や渋谷区なら更にあと30％は高いのではないでしょうか。

億ションを購入された方はIT関連とかで儲けられた方達か芸能人位で、かなり給与所得
の多い方は逆に社宅として経費で落とす形で住まわれている方が多い様ですね。
働いても働いても暮らし楽にならず・・・日本の税制度に文句付けたい私です。
税納めても納めても笊のように使われる。議員に文句云っても官僚達が改めない限り、
日本は変わらない。国民も全員個人々で申告をして、税金に対する意識を高めて欲しい。

＞147
安そうなリフォームですね
趣味も成金っぽいと思うのは自分だけでしょうか？
うちはそんなにお金がないので、山手線沿線に100㎡1億2000万円のマンションしか
買えませんでした。

さすがにお金持ちが多いスレですね。

>>148

ご愁傷様ですね

って言うか、自分で成金趣味だと気付く人もいないよね。
>おっしゃるとおり安そうなリフォーム
>少し高級感がでてきたかなと
充分すぎですｗ

ホントウにマンション買ったことがある人ならわかるけど、
500万って、設備・内装オプションなんかやったらすぐそのくらいいっちゃうし、
中古リフォームだったら、安すぎると思うけど。
5000万のマンションだって、そのくらいかかりますよ。

２億２０００万の最上階角部屋５０坪で信長が天下取った気持ちがわかるのか？（失笑）

信長の石高は８００万石と言われている。今のお金にして７０兆近くだよ？
年商７０兆の企業の社長にならないと気持ちは分からないと思うが・・・。
因みにトヨタで年商２０兆くらい。

>>155
そこは、１ヶ月後にわざわざ突っ込む部分ではないと思われ・・・
(失笑)してる場合ではない．．．．週末はネットを離れ緑豊かな場所でお過ごしください。

都心には3億、4億…の高級マンションがありますが、都心ゆえに、
駐車場は機械式であることがほとんどですよね↓↓

麻布霞町パーク・マンションや六本木ヒルズレジデンス、
虎ノ門のマンションなんかは重量的にＮＧでした。
２・５㌧くらいまでの重量、そして長さも５ｍ異以上でも可能、
そういうのってなかなかないのですね。

松濤や大山上原、南平台を含めて、基本山手線内部で、
超高額で高級感もあるマンションで、ベントレーが駐車可能な、
比較的良物件があれば、おしえてください。

見にいったことはありませんが、白金ハウスやミュゼ白金長者丸は、
平置のようですね。ドムスもすべて平置のためか、ベントレーに限らず
ファントムなども大丈夫だと分かりました。まだあるかと思います。
他にも何かありましたら、お願いいたします。

2.5tもあるドン亀みたいな車に
乗るのがそもそも間違ってるな
かっこ悪い

目黒の140平米で築古ですが、
環境、眺望が良いので購入して住んでます。
快適ですが、やはり管理費等で月12万、固定資産等
年30万で、経費がかかりますね。
ずっとは住めないと思いますが土地が20坪以上ついてるので
資産価値はあまり落ちないと思います。
あと、二戸一エレベーターですが
人と一緒になることはまずないです。
会社持ちも多く、あまり人が住んでません。
また広さの割りに1人、2人暮らしが多いので
本当静かです。

>>47

ベントレー持ちなら、立派なガレージと運転手つきの戸建てが良いと思う。

２ちゃんみたいだ

古いスレ引っ張り上げます！

港区で予算1億前半位でどこかお勧めのマンションありませんか？
広さ90㎡以上、リビング20畳以上、タワー/低層・新築/中古は問わずで探してます。
ただ、ヴィンテージマンションとかは設備が古そうなので、あまり興味がありません。

実際に住んでる方、見学をしたことがある方のご意見が聞けたら嬉しいです。

うちは、千ションだ！

俺はさっき立ちションしてきた。

ハックション！！

うちは万ションだ

アテンション....プリーズ

万ションさいこ～♪

ほれ、億ション購入ガイドだって。
http://okushon.hotwindrive.com/
大した情報書かれてないけどな。

億ションです。
専有面積190㎡ 地下ガレージ3台分 トイレ、浴室が2ヶ所。管理費16万円。

>>172
どこのマンション？
都内じゃ５億は下らない気がするけど
管理費が安すぎる気がする。地方だとそんなもんなの？

誰も信じてくれないけどうちは兆ション。

今の億ションと10年以上前の億ションとは違うでしょうけどね。
なんどか伺った事はありました。

兆ション？信ずるよ。まさか町村の間違いじゃないよな。
俺んとこ地べたが広いから、等価交換した時（バブルの絶頂時）マア兆はオーバーだが二桁億になっちまって仕掛けたこっちがブルったぜ。
お江戸は広いから・・・ひょっとしたら・・・あるわけあんめ～　しかし何度か伺った事はありますってえセリフ・・・物悲しいね・・・男なら住め！

↑

とてつもない金持ちが、こんなちまちましたマンコミ掲示板見るかね・・？

信ずるか否かはキミ次第。金持ちというのは暇を持て余してるもんだよ。
人間の贅沢なんてすぐ飽きる。そんなもんだよ。身を粉にして働いていた時が懐かしい、が、もう戻れない。

>>173 千葉市内

ハーフ億ション（0.5億）で精一杯です…。

ハーフハーフ億ション（0，25億）買いました……。

うちは億ションじゃないのに、なぜか億ションだと思われてる。
違うよ～って否定しても謙遜してると思われてる。

マンションに詳しくない友達が多いからか？？
悪い気はしないので、まあ、いっかあ。
今度ここは億ション？って聞かれたら、ウフフと笑っておこう！

駅からバスでずっ～と奥ション・・・。

このスレおもしろいですね。

「バブル期に売り出してれば２億ション」て駄目ですか？
60平米１Ｋターミナル駅徒歩５分。
ちなみに昨年、本人が買ったときには0.35億でした。

老朽物件につき建て替え話が出始めてるので
持ち分デべに売って退去する予定です。

近年の近隣物件（土地）売買実績を見ると
平米900万800万という値段で、立地はそれよりもいいもんで
同額×総面積×持ち分でやっぱり２億になるー、と取らぬ狸で浮かれてます。

何言ってんの？？

わからなければいいです。ひとりウケなんで。

2010年の首都圏における新築分譲マンションの供給戸数は、前年比21％増の44,000戸
分譲価格1億円以上の億ションの98％は東京都で分譲されたらしい。
東京都の2万7,977戸　億ションはその内900戸
都内における億ション住まいは上位3％、首都圏では上位2％に入るということ。

オ～～ックション！（ごめん、まだ花粉）

さかなっっくしょん！（ごめん、よく知らない…）

山手線沿線の億ションに住んでいますがサラリーマンだと色々と気を使います
会社や取引にでは都心だから小さなマンションしか買えませんでしたと嘘を言う
羨ましがりやの友達は自宅に招けない、子供の学校でも目立つからマンショの話は出来ない。

都心物件は、80㎡のファミリータイプでも1億円超の物件が出てきてます。
郊外では、同程度の面積が3000万円台で買えるから、格差はますます広がることでしょう。

億って凄いてす！
どうやったらそんなお金作れるのですか？
6000万が限界なんですが・・
サラリーマンでは無理でしょうか教えて下さい。

>193
億ションに住んでいますが、30代のサラリーマン、医者、老夫婦、中国人の母子と
様々な人が住んでいます。
頭金2000万円以上入れて、管理費と固定資産税で月額40万円位を30年支払えれば
誰でも買えますよ。
ローンなら年間500万円以上の返済になりますから、年収1200万円以上
金融保険商社や外資系なら普通にいますよ。

億ションは広すぎて転勤の時に貸しにくいと仲介業者に言われましたが
はっぱりそうなんでしょうか？
お金持ちは100㎡近い広いマンションを借りたいと思うのですが。。

サラリーマンですが1200万の年収で500万の支払いまず無理。

断言できる。手取りで1200万あるならまだしも、それなら2000万近い年収になるはず。

本当に払ってやっているなら税引き後の手取りを明示して下さい。

自分も少なくとも年収1200万はあるが税金を考慮すると半分の250万が限界。
年収1200万で500万払っているのは全くのデタラメ。自分の年収以上の税金を知らない事の表れ。

そうかな1100万円の生活はしたことがありますけど税率2割でも支払えましたよ。

億ションなんて都内でも上位３％くらいしかないんだから、
掲示板の参加者に億ション住まいはいても、一人か二人だよ。

私も１９６さんと同意見です。１２００万ではどうやっても無理。
旅行も行かず服も買わず付き合いもせず何の娯楽もなく節約生活してそのマンションに入る？そんな生活したくない。返済に追われる生活なんて。それに、同マンションの住民はみんな優雅な生活してるのに、支払いに追われてひとりだけ貧乏ったらしい格好ですれちがうわけ？１２００万には１２００万レベルのマンションがあります。

世帯年収の話ですか、それじゃ違うかも。

人それぞれでしょう。
人様の年収と支払いバランスは。

税率2割というが厚生年金介護や雇用保険など諸々天引きされる。

それから貯蓄も０というわけにはいくまい。

1100万位の年収で億ションならそこらじゅうに億ションが建つぞ。

本当に年収に対して手取りがいくらぐらいになるのか知っているのか？

マンション購入は自己責任で。

億ションといっても、最安の部屋が１億円超の物件と、１億円超の部屋もある物件では、全然違う。
都心で１億超の部屋に住むと、管理費修繕積立金、固定資産税や駐車場料金、大規模修繕一時金まで入れて、結局、年間１５０万以上かかることになる。

高級低層物件は、賃貸禁止のところも多い。
戸数が少なく、素性がしっかりしている住民が互いに顔見知り、というのが売りだから。
実際、賃貸に出しても、儲からない。
リーマンショック前に高級賃貸を建てまくって、広い部屋の家賃水準が落ちてるし。

東電並みの年金があれば退職後も住めるが、普通のサラリーマンがぎりぎりのローンを組んで億ションを買っても、住み続けるのは難しい。
億ションに住みたいなら、社宅で住めばいいんだよ。

>>204
やはり実際に住んだことないから妄想しちゃうんですね（笑


全戸億ションのマンションがここ数年にいくつありますか、多分ほとんどないですよ。
5割億ションの物件でも話題になるくらいですから。
うちは1億数千万の100㎡位の億ションに住んでますが、管理費と積立金で4万円弱、
駐車場が3万円弱とこれだけですよ。
固定資産税はご想像にお任せします。というか5年間の軽減でわずかです。
普通のファミリータイプでも50万円以上は掛かると思いますけど。
家賃15万円の小さな賃貸マンションに住んでも200万円位は掛かりますよね。

大規模修繕一時金なんてあるんですか、築40年の物件じゃあるまいし。
確かに10年ごとに100万円くらい払うような計画になっていたと記憶していますけど。

他のマンションは知りませんが、賃貸禁止のマンションなんてあるんですか？
居住専用で事務所仕様禁止というのはうちもそうですからあります。

・・・・と妄想さんに付き合ってしまって情けない。

>>205
１００平米超で１億数千万、駐車場料金３万以下なんて物件は、湾岸埋め立て地のタワマンだろうね。
土地持ち分が少なければ、固定資産税も安いしね。
もともとタワマンって、安く広いところに住める、というのが売りだから、それはそれでいいんじゃない？
ただ、分譲時の修繕計画を鵜呑みにして安心してるのは、危険だと思うけど。

>>206
また妄想しいるんですか
山手線内やや北の財閥系のマンションでございます
あなたのお知り合いに億ション住まいいますか。
一人もいないのでしょうね

それにしても、マンションについての相場観や知識がメチャクチャですね。
自動車さえお持ちでないようで、駐車場も平置きと機械式で賃料が違うことも
ご存じないようですね。

＞205
都心の億ションの注射用は全部平置きだと言ってよね

＞素性がしっかりしている住民が互いに顔見知り、というのが売りだから。実際、賃貸に出しても、儲からない。
いつの時代、オートロックもカメラもない時代のこと

＞億ションに住みたいなら、社宅で住めばいいんだよ。
大企業勤務の経験もないみたいだね、会社に社宅規定があること知ってる？

＞東電並みの年金があれば退職後も住めるが、
東電の企業年金が高いと思っている？

バーチャルみたいで久しぶりに笑えたよ。

このスレ見てると億ションに住んでいるのは2人くらいだと思える。
家賃10万円も払えないのはたくさんいるようだ。

>>206
>>208
ほんとに東京でマンション持ってるの？
いくら億ションでも、１０年過ぎれば内装設備が陳腐化して、リフォームが必要になる。
９０平米超なら、標準品中心の部分リフォームでも５００万は必要、億ションらしく上位ブランドでスケルトン・リフォームなら２千万なんかあっという間。
だから実際は、所有の億ションにかかる年間経費は２００万円でもキツキツ。

マンション住民が良好なコミュニティを形成していれば多くはそのまま住み続けるが、分譲時億ションというだけでは、大規模修繕やリフォームで仮住まいするより、金持ちから逃げるように引っ越して、安く売られて住民が入れ替わるのは、今やほとんど常識。
３千５百万の郊外物件が３千万値下がりしたらすごいが、分譲時１億数千万なら３千万くらい簡単に下げる。

自分で持つのはアホらしいから会社名義で住め、と言ってるのに、平社員とは話が通じないわ。

>>210
ちょうど時間が空いたから、妄想さんにお付き合いしましょう。
郊外の賃貸から脱出するご参考になれば。

＞１０年過ぎれば内装設備が陳腐化して、リフォームが必要になる。
住宅設備メーカーの方が聞いたら、激怒すると思いますよ（笑
安マンションじゃあるまいし10年でスケルトンリフォームなんて聞いたことがありません。
以前の近くのマンションに10年暮らしましたが、交換したのはクロスと水道の
パッキンとビルトイン食洗機くらいですよ。
10年前のマンションと現在のマンションと設備が激変しているとも思いますか？
具体的に挙げてみてください。
法律が変わって、ディスポーザー、２ｍバルコニー、エントランスホールなどありますが
専有部分ではありませんから関係ないです。

＞９０平米超なら、標準品中心の部分リフォームでも５００万は必要、億ションらしく上位ブランドで
＞スケルトン・リフォームなら２千万なんかあっという間。
部分リフォームって何をするのですか？
ユニットバスは20年、交換したら150万円、消耗品の水栓がうちはグローエですが10万円＋工賃
ビルトイン浄水器は5万円位？　洗面所は若干安くて6万円＋工賃　
エアコンが10年で壊れないけど、カセットタイプで30万円☓２　その他10万円☓２部屋
ビルトイン食洗機は20万円＋工賃
100㎡ですが、フローリングを仮に交換した場合㎡1万円～2万円、床暖房は不明です。
その他、地震警報装置、TVインターフォン（これは共有？）、ウォシュレット10万位
＞標準品中心の部分リフォームでも５００万
失礼ですね、標準品なんてそんなにありません！！
確かに部材が高そうですから電気製品は普通の3倍くらいしそうです。
自分でそれぞれ買ったわけじゃないからわかりません。

>スケルトン・リフォームなら２千万なんかあっという間。
スケルトンリフォームでは二重床二重天井ですから、その半額くらいでしょう
前の直床のマンションをスケルトンリフォームして貸していますが、800万円位の記憶です。
＞大規模修繕やリフォームで仮住まいするより、金持ちから逃げるように引っ越して、
＞安く売られて住民が入れ替わるのは、今やほとんど常識。
あなたの交友関係にいないかもしれませんが、管理会社に聞いたら爆笑しますよ。
>金持ちから逃げるように引っ越して、安く売られて住民が入れ替わるのは、今やほとんど常識。
たとえ半額になっても普通の高級サラリーマンでも買える人は少ないと思います。
＞だから実際は、所有の億ションにかかる年間経費は２００万円でもキツキツ。
妄想はこの辺りからからですね、リフォームは億ションとは関係なく専有面積です。
億ションの大半は土地代です、郊外の安マンションでも広ければそれなりに費用はかかる。

＞自分で持つのはアホらしいから会社名義で住め、と言ってるのに、平社員とは話が通じないわ
借金で苦労されている零細企業の役員さんですか？
今回の震災で売上ダウンで苦しいですか？

＞分譲時１億数千万なら３千万くらい簡単に下げる。
これだけは当たってますね、10年前後だと思いますが、そんなこと気にしたら
高額物件は買えませんし、3000万円くらい稼げばいいだけです。
半額になるのが都心物件では、過去の例だと30年位だと思います
確かに値下がり分で損をした気になりますが、ローンもないので永住するか
別に持っているマンションに移ろうかと思います。

いずれにせよ、住む世界が違うようですね・・・

10年でスケルトンリフォーム2,000万円か、リフォームマニアか、購入失敗だね。

211は、スケルトンリフォームの見積書を見たこと無いのがバレバレ。
水廻りの積算は合ってるから、高齢独身の零細水道屋かね。

そもそも、マンションなんて価格に関係無く、デベのお仕着せ。
億ションを買うときも何かと妥協するもので、間取りとかキッチンとか、リフォームで改変可能な部分だったりする。
分譲の最大のメリットは、（管理規約内で）内装を好きにできる、ということなんだから、家族の都合が優先で、内装設備が古くなるまで待てない。

大体、郊外物件の３倍の価格だからといって、億ションの内装材のグレードが３倍上等、ということもなく、円高差益が見込める水栓とか天然石キッチンカウンターとか、ガラクタが多いだけ。
多分デベも、どーせリフォームするんだろうから、とりあえず写真映えする仕様にしとけ、くらいに企画してるくさい。

３千万の値下がりを許容できて、なぜリフォームはケチるんだか。
気分良く住めないなら億も出して買う意味は無いし、余震の続く今は特に、管理組合に関わらずに済む賃貸の方が、気楽でいいと思うけど。

>>213
能書きたれないでカミングアウトしなよ
お宅はどこのどんな社宅に住んでるの？

あっ、そうか木造アパートの大工さんだね、工務店のおやじ

214みたいな世間知らずの妬みが怖いから、億ションに住むのは良し悪しなんだよね…。

マンションの高額リフォームは、リフォーム会社や設計事務所が窓口になり、施主に担当者を付けて、工事請け負いの各業者の単価にマージンを乗せて、見積書を作る。
施主も素人だから、気楽に相談できる担当者が付いた方がありがたい。
そうして、相見積もりで色々な業者のプランと見積書を見るうち、自分の単価しか知らない請け負い業者より、リフォームの予算配分に詳しくなる。

家事を外注するような人はリフォームもイメージだけ言って丸投げらしいが、自分は内装設備を選びたかったので、ショールームもリフォーム博も行って、大変だった。
おかげで担当者がビビって、デキる工務店をまわしたらしい。

今の内装材って、集成材とプラスチックで出来てるから、室内ドアは国産無垢材にしたいとか言うと、急におおごとになる。
ウチに来た年配の親方は、高額リフォームに慣れていて色々な材に詳しく、最近の標準品しか知らず数をこなすだけの若い人は気の毒だ、と言っていた。

戸建てが良かったのにマンションになって、悩んだこともあったけど、リフォームが成功して「自宅」と思えるようになった。
予算がビミョーでウチはこんなことになったが、郊外物件３千５百万に旦那のローンで住むなら、価格なりということで納得して、旦那に感謝しながら住んでたと思う。

＞集成材とプラスチックで出来てるから、室内ドアは国産無垢材にしたいとか言うと、急におおごとになる。
そうなんですか、うちは全部の洋室のドアーが同じ模様ですが特別注文らしく幅が全部違います。
納戸もウォークインクローゼット二つもトイレも全部同じデザインで重厚感がありますが
1年点検で不具合を言ったら、設備の方が飛んできてくれて扉の金具を全てのドアー全部交換して
くれました。ドアーが一枚で十数万円だそうです。
ムク材なのか暖房の季節に小さな隙間が空いていたのを指摘したら、ドアーごと特注で交換してくれました。同じデザインのドアーがないのでリフォームする場合12枚全部交換すると、すごい金額になりますね。
主寝室に4枚、ミセスコーナーに2枚、ウォークインクローゼットに2枚と贅沢な作りです。
さすがに財閥系のプレミアムルームはお金が掛かっているのですね。
住んでみて使いにくいのは玄関から続く廊下が大理石なこと、けっこう疲れるし冬は冷たい感じがします
、リビングもオプションで御影石の床材を選べましたが、やめておいて良かったです。
キッチンの天板は、あえて天然石をやめてスタイリッシュなステンレス製にして頂いたら素敵になりました。

ここのスレッド初めてみたけどこわっ・・・
ほとんどのコメントＮＯに中傷ぎりぎりのコメント入れられてるものね。

はい・・・私は平民でございまする。

私の妄想でございまする。

億ションに住める身分なら賃貸で常に新しいマンション渡り歩いた方が良さそう。

どんなマンションでも老化は補修しても限界があると思うので。

億ションに住める余裕があるなら賃貸がいいなあ。

そんな時は、新しい賃貸に渡り歩いた方が無難かなと妄想＾＾。

メディアに出てくる有名人だと、都心で賃貸が多いって聞くけどね。

テレビで高級賃貸物件見てると楽しいよね。

はは・・・ここにも中傷コメント沢山くるかなあ。。。


妄想意見終了でござる。

安いマンションを買って、億ション気分でリフォームなんてね・・・
億ション買えば死ぬまで住んだり貸したりできるけど、年寄りにはよほど保証人が
しっかりしていないと、収入がないと賃貸の大家は最も敬遠するから、公営住宅しか
入居できなくなるよ。
大家は事故部屋（部屋で死亡）になると、家賃激減だからね。

億ションはこんな感じ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/mejiro/common3.html

室内はこんな感じ
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/mejiro/modelroom.html

すごいですねー。
宝くじでも当たらないと無理だわ。
それでも買うだけでいっぱいいぱい、
固定資産税払えるかしら。

麻布と六本木を物色して購入しました。
1億程度では、全く贅沢な感じはありません。
3億出してやっとゴージャスになります。
世の中って厳しいですね。

>>219

作り的には大してゴージャスじゃないよな？
て言うか普通じゃね？入ってる家具は高そうだが。

>219
場所が違うだけで、マンション自体は今の俺のところとさほど変わらねぇ

マンションは場所が1番大事。
資産がある人はここを別荘地代わりに買うんでしょう。
庶民には夢ですね・・

億ションと一概に言いますが、やはり土地の値段ですから80㎡未満で億ションもあれば
理論的には150㎡位で億ションもありますね。
まあ億ションは東京の一部だけで売られるものかもしれません。
首都圏の億ションの95％は東京にあるそうですし、プチバブルの頃は渋谷区で分譲される
半数が億ションだたそうです。
現実的には首都圏でも80％のエリアには億ションは分譲されないと思います
億ションは首都圏のマンション全体の5％未満だそうです。
ヒューザーのような100㎡マンションもありましたが、都内だと概ね90㎡＆（3LDK以下）を超えると
内装が豪華になって、プレミアム住戸として売られことが多いです。
都内でも下町だとこの広さで４ＬＤＫとか５ＬＤＫもあります。

「９０㎡以上に住んでいる方いますか？」のほうが現実的かもしれません。

はい、私すが億ション住民です
南青山の○○ンド○ゾンの上に
住んでます。
いいです。

千葉県四街道市の億ションに住んでます。快適です。

うちはハンクション。

夢を持つ事は、大切です。
皆様、頑張って下さいませ。

新築のときは億ションでも、中古で２０００万で買ったら
友達に億ションに住んでるっていえますか？

下らん

3年前に1億2000万円で購入、ネットの簡易査定では9800万円だって、ガッカリ。
都内城北のマンションです。

うーん、でも本当にお金に余裕がある人なら、お金かけてリフォームしちゃう人もいるかも？
10年で設備が使えなくなることはないけど、たしかに陳腐化した印象は出てくる。
システムキッチンだって、いいものなら300万とか500万するんじゃなかったかな？
建具だって、ドア１枚で100万くらいするのもあるのでは。
賃貸用に安普請でリフォームするなら100平米でも数百万ですむけど、お金のある人がこだわってるリフォームしたらけっこうお金かかるよ。

古いものを磨いて満足か

購入時価格が約６千万だったが、現価格を査定してもらったら１億をちょっと超えると言われた。
これを億ションと言っていいのかな～

お世辞いわれて喜ぶ人かね、絵に描いた餅にならないといいね。
値上り率75％なんてすごいことだ、本当なら

環境が気に入って買った物件だから売るつもりなんて毛頭なし、よ。
設備がどうだこうだといったところで、周囲の環境が悪ければ刑務所暮らしをしているのと変わらないものね。
因みに３階建て、全戸数約３０戸、某２３区内の３階に住んでいます。
お花見も部屋で・・・

２３１です。どなたか返事ください。

>231
無理っぽい。

近所に建ってる線路脇の外階段マンションも
バブル期には1億6800万円で売りに出ていた…

億ションは、皆が憧れるような立地と設備と管理がないと
名乗るの恥ずかしい気がする。

>>231

いくらバブル最盛期に分譲したといっても、中古価格が２割にもならない、というのは訳あり物件。
耐震性に難有りか、大規模修繕ができていないか、住民が入れ替わって管理困難物件になりつつあるか、その部屋だけ安かったなら事故物件か。

田舎の立ち腐れてるリゾマンなんて、解体、更地にして登記抹消する費用＞＞＞敷地時価で、どーしよーもなく管理費と固定資産税が出て行くだけ、東京近郊の団地も老朽化で似たことになりつつあって、この経済状況下で建替えができるのか、分からないまま。
都心のオフィスビルは容積率アップで建替え推進したが、電力不足の今、タワマンでもないし。

231物件は、現在の経済合理性からいって２千万なので、元億ションというのは、友人にネタとして披露するくらいに考えて、堅実に生活した方がいい。

２３１です。そうですか、無理ですか。
ベンツは１０年落ちの中古で買ってもベンツと言えますが
億ションは必ずしもそう言えるわけではないのですね。
とても残念です。

10年落ちのベンツも周りから見たら、古いベンツ乗ってるなぁ、買い替えるお金もないのか　と思われて終わり

231のはバーチャルでしょう。
バブル崩壊後に20％になったことは事実ですが、それも立地と広さによるもの
億ションで80㎡未満はありえないでしょうし、聞いても誰も関心を寄せない。

でもやっぱりあきらめきれません。
その物件を２０年前に新築で買って今も住んでいる人は
億で買ったので億ションといえると思うのです。もし
違うというのであれば、中古で価格が下がって売り出し価格が
１億を下回った時点でその物件は億ションでなくなると
いうことになるのはおかしくないですか。

新築で買った人は億ションで、同じ物件で中古で買った人は
億ションでないというのはつじつまが合わないと思うのです。

つまり中古で２０００万で買っても億ションといっていいと思うのですが。
年収は高いとはいえないですけど、どうしても億ションに住みたいのです。

実は今４０代中盤なのですが、独身で婚活中です。何件か結婚相談所に
登録しているのですが、なかなか女性とのアポイントがとれません。
条件は悪くないと思うのですが、住まいがアパートのせいでうまくいっていません。
億ションであれば印象は全然違うと思うし。
これまで結婚するために自分を磨いてきました。３交代勤務ではありますが１部上場企業にも
転職できたし、車もベンツSクラスを買いました。学歴も２部（夜間）ですが
有名大学をでていますし、後は億ションがあれば絶対に結婚できると思います。年収は４００万円は
あるのですが新築の億ションは厳しいですよね。中古でも億ションと言えれば
それでいいのです。

釣り針もでかすぎると、魚は釣れませんよ

設定がおかしいよね。
４０代半ばならバブル世代で、アーク森ビルのワンルームが１億とか、荒川土手のファミリータイプが１億超えとか、どこかで目にしていたはず。
当時、億ションなんて珍しくもなく、その末路も見てる世代が、分譲時価格にこだわるのは、無理筋。

釣り針が、こよりでできていたので、すぐにとけてなくなっちゃった
って感じかな？

２４６＞

億ション云々より、人格に問題があるのではないか。
一部上場企業とか、どうせ中古のベンツとかそんなことに
こだわる人間性に問題がある。

億ションに住んでないと結婚決められない、となると、
郊外型大規模ファミリーマンションを購入する層が
ごっそりいなくなってしまうよ。

真面目に議論しなさんな、お遊びなんだから。
…にしても知恵なさすぎね。

うちの億ションは１億２０００万～３億５０００万。都内の８階建て！
うちは１億２０００万円で２ＬＤＫの８７㎡。
建って１０年ちょいくらいかな。
住んでいる人はみんな医者とか弁護士とかだ。
管理費、修繕費３万くらい
３億５０００万の部屋は確か１５０㎡以上で管理費、修繕費は７万くらいした・・・
固定資産税が高い・・・

だけどとても快適！！

253さんのようなマンションの場合、固定資産税って広さに比例してかかってくるのですか？
それとも当初のマンションの値段にもよるのですか？
無知ですみません、教えていただければと・・・

>>254

上物の値段と土地の値段ですね。
いくら平米数が広くても土地の持ち分が少ないと安いらしいです。

ハイハイお呼びですか？

住んでますよ、億ションに。が、やられましたね、買った時は確かに億をちょっと超した価格だったけど・・・今や半額ちょっとまで値が下がっちゃった。
経営してた会社はつぶれるし、売りたいのはやまやまなれど半額じゃあな。兵糧が尽きたらどうしよう？

億ション売って億ションの管理人になるのがいいと思います。

売っても借金はチャラにならんし、管理人の給料ぐらいじゃ追っつかんよ。
衣服や靴、家具、食器類はバブル時代のものだから豪華なもんだが、懐中スッカラカン、これはわびしいぜ。

>売っても借金はチャラにならんし

そんなことはないでしょう。
マンションの売却価格以上のローンが残っているんですか？
すぐに法律家に相談した方がいいですよ！

アホやな、弁護士も逃げ出しちゃったから頭抱えてんの。

自己破産はできないの？

億ション＝高額マンション

高級マンション≠高額マンション

単なる1億以上のマンションであれば東京神奈川埼玉大阪ならゴロゴロしてるけど、
億超だからって高級マンションってわけじゃないよ。

ここ一年は品川、渋谷、目黒、新宿に、それぞれ、本当の意味での超高級マンションが着工しましたね。
いずれも、２４時間フルで管理人五名以上、ほかにバトラー（コンシェルジュ）が2名以上常駐、
全戸1億以上、管理費も１５万～５０万。

当然、内廊下で玄関ドアは内開き（これはセキュリティ上、高級マンションの必須条件）

あと、車出しは基本的に、部屋を出るときにコンシェルジュに連絡して、地下の駐車場についた頃には
コンシェルジュ経由で連絡を受けた駐車場管理人がスペアキーで車出しして、地下エレベータ前で待機している方式。
※管理上、原則として駐車場からは自分では車を出させてくれない。もちろん入れるときも。

間取りは単身者のセカンドハウスのニーズもあるので意外と八〇平米とかもあるのが特徴。
でも、それでも2億ぐらいでしたね。
立地や広さが広いことが必須条件ではなく、生活スタイルそのものが完成されていることが特徴なのだと思います。

そういう高級物件より目黒ヴィラージュやヴィラフレスカに憧れる
売り物件ほとんど出てこないが出ればいまだに億ションのはず

戸建ての方が高いのは当たり前だが、三億程度の戸建てが豪邸面できるエリアに高級マンションが見当たらないのも当たり前。世間狭すぎ。

三億程度のマンション、都心ではけっこう有りますよ、地代も高価ですがね。
都内の一等地で一戸建ては、豪邸と呼ばれたいなら地代込で最低５億以上ですよ。
三億ねぇ～　

>あ、マンションで三億の物件なんてほとんどないか

それが以外にやたらとあるよ。都内は。

例えば品川のラグナタワーなんて比較的庶民的な物件で築１０年近く経つのに、
未だに最上階の450平米は５億超えてるし。ここは某女性議員が数年前まで住んでたけど
出てって未だに空室。

六本木の某マンションは10億の物件もありました。
あと、永田町には5億超物件ゴロゴロしてます。

下記のデータによると
２０１２年に新築供給された1都3県のマンションの価格帯別戸数は総計45602戸のうち
１億台719戸、2億台44戸、3億以上15戸
となっております。
因に2012年はパークマンションは供給されていないので例年より若干少なめでしょうか？
このままアベノミクス効果が続けば億ションの供給数も増えそうですね。

http://release.nikkei.co.jp/attach_file/0328300_01.pdf

以前は準郊外の億ション住戸もありのタワーマンションにすみ、現在は3Aの高台小規模全戸億ションに住んでおります。
マンションは立地と管理を買えとはよく言ったもので、管理や住民のマナーの質が全く違います。
部屋も広くなったため維持費は固定資産税も含め年間140万から200万に上がりましたが、住み心地は大幅に向上しました。

超小規模億ションは別次元の存在ですねえ。ただの億ションとはもう別物ですよ。

２０１０年頃に芦屋にできたやつなんて、４戸だけで３億～５億、
３００平米前後で小高い丘にあり神戸市一望できる眺望、
エレベータ、エスカレータ、複合階段備えていて入口は１戸につき２箇所で
完全分離、駐車場からのエレベータもあり、と、戸建のレベルは超越してますよ。

価格だけでなく、管理費が高いんですよ、月30万以上です。
超高級マンションと戸建との最大の違いは、広さや間取り、内装の豪華さではなく、
管理の違いの一言に尽きます。

管理側が、壁の汚れ一つ許さずすぐに補修しますし、清掃もばっちりです。

管理費の内訳ですが、その大半はエスカレータ、エレベータ、24時間常駐交代制の管理人の費用です。
特にエレベータよりもエスカレータが金を食うんですよ、これが。

当時、この物件パンフレットがセブンヒルズからきましたが、戸建とは違うメリット
がありとても魅力的でした。

まあ、こうのは、本当の英語的意味でのマンションですよ。

日本では、戸建でメイド付きマンションを自力で立てるのは大変なので、
趣味でセカンドハウスとして雰囲気を味わいたいなら、ある意味面白いですよ。

叔父貴のところに営業マンが来たよ
2億を切ってお値頃感が出てきましたって（笑
叔父貴はニヤニヤしながら
君の年収ナンボでお値頃感なんだいって聞いてた
値頃感で億ション選ぶ奴はおらんだろう
叔父貴はそんな営業させる会社のマンションを俺が買う筈がなかろうって笑ってたわ

隣が買ったときは億したらしい
うちが2年後に買ったときは6千万だった
隣には言えない

２年でそんなに値落ちするマンションをよく買いましたね。

まだまだ下がるからこそお互い話せないんだよ
そういうこと

麻生のドムスなんて２３億だったなあ。売り出し時は。

麻生？（笑）

ドムス南麻布は40億ぐらいでしたよ！

ドムス南麻布は18戸しかないのにプールもあってしかも利用時は専有できる。でも場所は結構微妙だよね。周りにビンボーくさいアパートとかたくさんあるしさ。

↑だから何？
買う買えないより、毎月30万近い管理費払えないだろうし、
買えない奴のヤッカミ絡みの評論なんか聞きたくないｗｗ

ドムスの管理費、確かに高いです！
今売られているのを調べてみたら、こんな感じでした。

ドムス西麻布（105.3平米）83,310円
ドムス青山（130平米）99,200円
ドムス元麻布アネックス（122.42平米）134,984円
ドムス青山（187.32平米）141,360円
ドムス西麻布（216.37平米）159,100円
ドムス元麻布西館（454.47平米）332,100円（他に月額35,510円の費用有り）

ドムスの真骨頂は外観でなく、ありえないほど贅沢な内装とその建て方だよね。
あれなら、建具は数十年、変える必要ない。

もちろん壁紙や配管、配電はメンテ必要だけど。

なにしろ建具のドアなどもマホガニーでオール手作り、ドア一つ数百万だもん。
しかもそれを組み合わせて設置したのは京都から連れてきた宮大工だし。
湿度温度のズレや歪みまで計算して経年劣化でなく経年で風格を出すようにしたのが
ドムス南麻布だよね。
当時、紹介がないと購入検討もできず、しかも購入前は身辺調査までされた人もいるというのは
有名な話。

もう、むちゃくちゃな世界だよw

ドムスみたいな夢のあるマンション、またできないかなあ。
どこから見てもどこを割っても手抜きせず、異常なほどのクオリティの追求。

最近、高くても手抜きして粗悪品を紛れ込ませるような風潮が日本にも出来てしまったいま、
アベノミクスによるバブル再来でドムスの夢よもう一度！

凝りだすと変態的な追求と探求をする日本人の底力を見せてやれ！（笑）　

まあ、買うのはシンガポールとかドバイとかの金持ちなんだろうが。。
パチンコ＊＊＊だけはカンベン。

ロンドンのハイドパークを望む一等地に、平均価格100億円超という、
とんでもないマンションが建ちましたよね。

ロンドンの一等地の不動産価格は、東京とは比較にならないぐらい高いですが、
それにしても100億とは！ドムスもビックリの価格ですよね！

アベノミクスで金利上昇ｗｗ
退職金3000万じゃ半年も暮らせない世界とか楽しみ

将来ハイパーインフレになったら不動産価格も上がるから、
年金で生活できなくなったら年金型リバースモーゲージだよ。
マンションでも貸してくれる銀行あるから。

もっとも、35年かけてローン払って払い終わった頃には年金生活者になったと思ったら
今度は家を担保にまたリバースローンで死んだら家取られるとか、もう悲劇を通り越して
喜劇だけどね。子供に相続させる必要がないなら意外と良い選択かも。

アベノミクスで
年金の目減りはすさまじくなるよ

買う買わないは個人の自由でしょう。

２０年前、２億で買ったマンションです。
中古で売りに出ているけど、３０００万円です。

２億の部屋の２０年後の管理費が怖い。。一体いくらになってるんだろう。

>288

何でそこまで下がるの？

億ションって基本的に都心にしかないと思ってた。
都心だと35年超でも半値ぐらいの値はつくよ。

田舎のマンションは中古になったら何も価値がない。

20年前ならまだバブルの名残で不動産が高かった頃かな？
それにしても20年で６分の１は酷すぎる。

たしかに、築２０年でもそこまで下がらないね。普通。
マンションは新築も中古も買った経験あるし逆に売った経験もあるから、中古市場の値付けは
ある程度知ってるつもりだけど、そこまで下げることはありえない。

中古って、買いたいと思った人は買いたい値段で買うから、適正価格なんて実はないんだよね。
本当にその価格で今も売りに出してるなら、仲介業者を変えたほうがいいよ。
下手したら競売してもそのぐらいの価格が付く可能性すらあるレベル。

世田谷区辺りでは20年〜前くらいだと、2億くらいの大手分譲が5、6千万くらいかな(駅10分以上)
大規模修繕で相当負担が増えてるようだし
ただそういうマンションは、ビンテージ？ていうかそこそこ名の知れたのが多いから
引き合いも多いみたい

世田谷区にビンテージマンションなど存在しません

>296
資産価値を考えると必死になったほうがいいよ。

むしろ必死にならない奴は風評被害とか安易に考えすぎ。

建物にビンテージもないだろうｗ
老朽化した建物なんて危なくてしょうがねえｗ


服やアクセサリー、家具じゃねえんだからｗ

建物は新しいものに限る。

バブルの頃、ワンルームが最高一億まで行ったマンションに住んでます。
同じ部屋が今は1200万かな？
まあワンルーム自体の人気が落ちてるせいもあるでしょうけど。

ウチの部屋は当時売りに出てれば二億は固かった、らしいです。
今は普通のサラリーマンが買えるくらいまで落ちてます。

＞＞２９０
２０年前の管理費は１６万円でした。
全戸数が１０戸ですから。
今は８９０００円（管理費と駐車場代）です。
３０００万円で購入しても、管理費は８９０００円を毎月払います。

うちの近所の元億ション１億～１億５０００万円で販売。
今は２０００万円後半から３０００万円前半で売りに出ている。
築１８年。

都心まで電車で４０分だし、周囲に新築マンションや建売ができているため価格を下げないと売れないからと言う事です。

>>301

おっ、管理費が下がったパターンだね。無駄な共有物やサービスをやめたんでしょうか。
そこまで下がるのは珍しいですね。
でも、3千万で物件を買おうとする人が毎月9万払うのは難しいでしょうね。。。

10戸ってことは、おそらく全戸に強制的に駐車場がついてて、利用しなくても
払わないといけない物件だろうから、そこがネックかもしれません。
これは不動産業者に売ったほうがよいかも。

私が市ヶ谷に投資用で持っていたマンションは築10年で70平米、購入時8800万でしたが、
売り出し価格6000万ではなかなか買い手がつかず、業者に買取を見積もりしても
どこも4200万ぐらいの提示でしたが、とあるリノベーションマンションを得意として
都内の物件を拡大しようとしている不動産業者が５０００万で即決しました。
しかも瑕疵一切問わずで。
どうやら、とにかく都内のそこそこの物件が欲しくてたまらないようです。

そういう業者なら、たとえ管理費が高くても、元が２億超の物件なら
確実に3500万以上で買うのではないかと思います。
彼らはリノベーションして、現在の高級マンションの内装にして販売することを
得意としてますので。

あなたの物件は2億ですから私の元物件とは比較になりませんが、それでも
よほどのことがないと3千万はありません。買い手がいれば買い手の思う価格で買うのですから、
仲介業者の値付けに左右される必要はないです。

現物を見て買いたい、中古がいい、という購入層も確実にいます。都内なら人口も多いので
必ずしもニッチな市場ではありません。
消費税増税前の需要に対し、新築は竣工が伸びてしまいますが、中古は現物があり、即、
顧客に判断して売れるメリットがあるので、今の時期に買い取って、リノベーションして、
年末頃に売って来年引渡しして住宅ローン減税の恩恵も受けれるという形で販売するニーズが
一部業者にはあります。

あきらめないで頑張ってください。

↑
何を諦めないで頑張るのですか？

でも私は都心勤務じゃ無いからね。
職場は自宅から車で５分。

アークヒルズ仙石山レジデンス、310平米で8億で売り出してるね。
こういう物件なら、10年経っても７億以下にはならんだろう。

しかし６４畳のリビングか。ホテルのスイートどころじゃないな。会社のオフィスぐらいあるじゃないか。。。

億ションも２０年たったら相当価値が下がる


億ションがマンションになっても
マンションがセンションになることはない

センション＝１万円を切る物件

センション＝１万円を切る物件

No.310さんに座布団10枚

神戸市の人口島に住んでいますがあのころは良かったですが今は値段下がるは下がるは

何処までと思っています・・値下げしても売れません

億ションもただでもいらないって子供達悲しい現実です（涙）

神戸は港としてのバリューも完全に釜山にやられてるし。

本当は釜山に対抗出来る素材のある港なんだけど、まあ、神戸市なんて在の＊＊で
日本に害悪をもたらすような動きばっかりやってるらしいし、
九条改正反対の会とか変な民族学校支援の会とか、ハングル普及運動とか、
税金使って公務員が必死に薄気味悪い左翼活動ばっかりやってるんだから、まあ、没落して当然。

もっとシビアに生き残り戦略考えるべきだったのにね。
そのうち徹底的に食い物にされて終わるんじゃない。あの地域は。

>>212
ぜんぜん分かってないな。
不動産屋が転売するときにするんだよ。