中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

＞隣と1メートルとか離れてれば
１メートル離れてればの話だろ。ちゃんと住宅地行ってミニ戸見たことある？
実際は外壁の日の当たらない部分がヘドロみたいな色に変色して、近所の住民からはよくこんな所買うなぁと思われてるのが現実。
別にマンション派じゃないけど、この２つの選択肢しかないならマンションの方がいいって
いうだけ。実際、戸建に住んでるし。ただミニ戸じゃないけどね。

土地３０坪のミニ戸って図面で見れば
それなりでも実際はって多くないですか？

３０坪前後の家ばかりが並んでいる場所だと
両サイド１ｍの距離取れているなんて皆無。

５０坪以上の家に挟まれていれば、ある程度の
距離が取れているのですがね〜

ミニ戸より公団・都営のほうが都会っぽくて　まだまし

マンション・・・というより共同住宅ってのは
いいのは老朽化する前まで。
それまでに売りはらって戸建てにお引越しのほうがいい。
老朽化に関する対策はすべて住民が一致しないと何事も動かないし
動かせるほど有能な管理組合はごくわずか。
ここでのマンション派は管理会社が全部やってくれるから楽とかいってるし、
そういう輩にかぎって住民や管理組合の意思統一が求められる議案にたいして
負担が増えるだの、うちのところはそれほど老朽化してないから先送りにしろとか
イチャモンつけてくる、結局なにもできないか中途半端で終わる。

ミニ戸がいいと言うより、共同住宅ってヤツは住み続けるような物件ではない。

>>404
年とったらに最小限の管理を好むのが当然なのに
なぜ積極管理の視線で語りたがるのだろう・・？

こういうのがいるから、マンションは建て替えが不可能になり
大規模修繕すら簡単ではなくなってくるんだろうな。

＞３９８
戸建の１００平米前後
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

マンション８０平米前後
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

言われるほと広さに差が無いと思うのですが。
センターインなどであれば、マンションのが広く使えるものも
あるくらいですよね。

プライバシー面で言えば、部屋に入ってしまえば
戸建もマンションもプライバシー面で差は無いですよ。

逆に誰にも気づかれず子供が部屋に行ける間取りは
教育面でマイナスと言われるくらいで
マンションでは逆に評価が低くなってきていて
各部屋にリビングから行ける方が評価が高いです。

>>406
こういうのって（笑　　キミは年とらないの？（大笑い

>>408
年とらないのって（笑　マンションは年とらないの？（大爆笑

木造よりは年とりませんけど。
キミは年とらないんですね？（大笑い

間取り図だけで見ても、やっぱりマンションって狭いね。
ミニ戸は、車庫部分は床面積に入ってないし
100㎡って言っても、110〜120位になる所もけっこうある。
マンションに比べると、やっぱり広いよ。
それに、マンションは、生協一つ利用するのも大変。
廊下においてはいけないとか、生協の人が中に入るのが大変とか。
自転車置場も1件に2〜3台あればいい方。
ここのマンションスレを見ると、自転車置場で苦労している人がたくさんいる。
1件で自転車1台なんて生活、冗談じゃない。

生協と自転車置けるからミニ子にしよう！（笑

その選択がやはり正しかったと、後に必ず理解しますよ。

でもやっぱりミニ戸には魅力感じないなぁ。
なんでだろ・・。安っぽく見えるんだよね。全体的に

＞年とったらに最小限の管理を好むのが当然なのに
人間も年とったら病院いくのも多くなるし、体のメンテにかかる金（医療費）も増える。
マンションだって同じなのに、なんだって最小限の管理を好むんだ？
逆だろ、話がよ。
だから年々管理費だって上がっていくのだろうに、
買えない人の書き込みだからこのあたりのことは分からないのかな？

みんないい大人・・・だよね？

低層階中住居vs狭小醜戸！！

ここのマンション派、書き込みレベル低すぎ。

「醜戸」って書く人は
2chから追い出されてきた、異常なミニ戸叩きですから
相手にしない方がいいです。

だからどっちも同じレベルなんだってば。
ミニマン、ミニ戸・・・どんぐりの背比べ。

>>401

隣との距離60cmでも音聞こえないらしいよ。友達が建売りの30坪買って、
建売りだから、最初から協定で民法50cmを部分的に守っていない所があるらしいんだけど
（間取りを重視するため）、そのいう60cmくらいしか無い部分に、階段を持ってきたり、
風呂やトイレを持ってきてあるから、全く音は聞こえないらしいよ。
いくら密集地のミニ戸でも全方向が60cmなんてのは見たことないよ。
少なくとも道路側は4.5メートルは空いてるはずだし。
ならば、寝室と、リビングが静かになるようにいくらでも設計できるでしょう。
大抵はそういう設計になってますよ。
隣の住戸と音が干渉しないように最初から、設計されているのは、
建売りの数少ない利点な訳だし。

大賛成。
だが、何を言っても無駄。
マンションがいいという人は最初から、刷り込まれてんだよね。
１０年で、一戸建てを買って、オイラみたいな戸建て派に変わるかというと、
それはない。
１０年買い替えで、１５００万くらい損するから。
戸建てに変わる資力はない。

大体、維持費が損という話題がスルーだからｗ
バ　カ　というより、心療内科の世界だよねｗ
何とかにかまうは共何とかｗ

ホントどっちもどっち・・・

オイラｗ

戸建からマンションに住み替えた俺が来ましたよ。
維持費が損だと思う人は戸建がいいよ。
ただし、金を払わないのであれば、
維持管理の手間と時間がかかりますが。
稼ぎの少ない人は小さな戸建がいい。

都会の人って、大変なんだなぁ。
正直どっちもお金持ちですよね。
うちの辺りなら豪邸が建っちゃうのに・・・

４２９の様な人は同じマンション住民として恥ずかしい。

２chでも追い出されるような頭のおかしい人ですから
相手にしない方がいいと思いますよ。

429は木賃アパート住人

皆さん必死ですね。
そんな貴方達は醜乞食。

そんな事ないです
偏見です

2chを見ると、田舎の住環境に満足していない戸建の人のようにも思えますけどね。

と、醜乞食がもがいております。

田舎の戸建、の方に反応したようですねｗ

と、醜乞食が申しております。

ミニ戸をどうしても認めさせたいと必死だな。
何度も言うが、ミニ戸はちっとも羨ましくないし、タダでくれると言ってもいらない。
たっぷりある敷地に建てた注文住宅や輸入住宅ならまだしも、そこらへんの
建売なら、マンションで十分。

俺はお金もらってもマンションには住みたくないけどな。

騒音で悩まされた自分もマンションはもうこりごりです。

頭のおかしい人ですから、何でもありなんですよｗ
たぶん、マンション騒音とか色々な問題で相当精神がまいってる人なんでしょう

＞４４６
ミニマンVSミニ戸のスレなのに
ミニ戸の話してないって？

まあなんでもいいや

ったく、ミニコリアンは必死すぎるよ。

ったく、ミニマンも必死すぎるよ。

マンションの住民スレを覗くと、ケンカや言い合いや、人の悪口ばかり言ってるね。
だからここのミニ戸叩きみたいになっちゃうんだね。

朱に交われば馬 鹿になる、それが共有。

と、賃カスが申しております。

と、信じたい気持ちは理解できるよｗ

ビルトイン車庫

ＳＲＣが羨ましいのか？

SRCなんて羨ましくないだろ。鉄骨で音響きまくりだ。

ミニ戸叩きがアク禁のようですね
アク禁解けたらまた吠え出すかなｗ

ベランダ出れば送電線に迎えの住人。
外の騒音まる聞こえ。
おまけに、自分の子供が上の階で騒ぐ振動響きまくり。
暗いリビング、窓もいつもカーテン閉めたまま。
玄関前で近所のオバハン立ち話。
キャッチボールで車にボール当てられへこみまくり、注意したら逆切れ。
2週に一度の掃除、ゴミ出し当番。

あ〜やだやだミニ戸生活。

>送電線に迎えの住人
意味分からん。ノイローゼですかね？
>自分の子供が上の階で騒ぐ振動響きまくり
不思議な事に全然気にならないんですよ、身内の音には。
さぞや他人の騒音で辛い思いをしているんですね。
>玄関前で近所のオバハン立ち話。
>キャッチボールで車にボール当てられへこみまくり、注意したら逆切れ。
安いマンションにありがちな風景ですね。
>2週に一度の掃除、ゴミ出し当番。
どこの田舎町ですか？
あ〜本当に可哀想で涙がでちゃう！！

>>462
どう見てもミニ戸の風景だぞ。
ちょうど電線の高さってミニ戸とバッティングするんですよね。

>>461
ほとんど全部ないですねぇ。
＞自分の子供が上の階で騒ぐ振動響きまくり
これは多少ありますね。多少ドンドンするくらいで響きまくりとかないですけどｗ
友達5〜6人連れてきてみんなで騒いでいると
戸建にしてよかった、と心から思います。
大勢で外やマンションで騒いでいると迷惑ですが、家の中で騒いでいる分には
外から様子を伺っても、窓を閉めておけば全く聞こえませんからねぇ。

>>465
子供の友達も「ちっちぇー家（笑）壊してしまえ（笑）」って言ってるんだろ。
ビートたけしが、マジ友達の家壊した話思い出した、

>>466
い〜えｗ
マンションの友達に、「い〜なぁ〜広くて、部屋もたくさんあるし、うち狭くて狭くて…。
このキッチンだったら、うちの絶対お母さん喜ぶよ…。」などと、
子供心に母親を気遣っている言葉を聞き、ホロリと致しましたｗ
うちに来ると、マンションの子供たちは大抵かくれんぼをしたがるんですよ。
5LDKの部屋とクローゼット、屋上、トイレ×２、納戸etc、隠れるところが多くて
楽しくてしょうがないようです。

＞４６７
５LDKはマンションでは極少ですからね〜
でも、３階建てのミニ戸で５LDKも極少では？

広さ自慢ならばマンションも戸建も関係無いですよ。

ミニ戸でもそれだけ建てられるということです。
最も、子供が3人なので、子供部屋として4.5畳×２と7畳の3部屋、
あとは和室6畳、洋室6畳、LDK16畳です。
マンション3LDKじゃ、子供2人だって狭すぎると思いますよ。

>>469
あんまり、関係ないけど、ちょっと気になったんで、
１人だけ７畳の部屋を使っていて、他の２人から不満は出ない？
どこの家でも、同じ大きさの部屋ばかりは用意できないから、仕方ないけど。

>>470
出ませんね。年齢が違いますから。
将来的には4.5畳は納戸、7畳は子供が来たときの部屋
老人は1・2階だけで暮らすことになるでしょう。

＞４６９
４．５畳X２、７畳X３、和室６畳LDK１６畳って
６LDKに増えちゃってますが？

７畳が２部屋だとしても、トイレ２つにクローゼットに
各部屋に収納で１２０平米以上は必要でしょう？

１２０平米以上と８０平米比較すればそりゃ
１２０平米が勝ちますって。

マンションの１００平米超の４LDKとの比較が
妥当でしょ。

>>471
やっぱり、一番年長の子が広い部屋なのかな？
年齢差は、知らないけど、今は、不満が出ないならいいと思うよ。
すれ違いなので、この辺で。

>>472
よく読んだほうがいいよ。
４畳半が２部屋と７畳が１部屋であわせて３部屋が子供部屋って意味でしょ。

ヤフーなんかで検索しても
３０坪の５LDKってほとんど無いです！

あっても１００平米で、LD１０畳以下で５畳以下の部屋４つとか。

３０坪で５LDKの家が建ち並んでいると
日当たりやら住環境やら最悪になりそう。

ヤフーで検索ってｗ
あれは売れ残りのものしかないでしょ。
うちのミニ戸は、1F：6畳洋室、風呂、洗面、納戸　2F：15畳LDK、6畳和室、バルコニー
3F：4.5畳、4.5畳、7畳、バルコニー　屋上ルーフバルコニー16畳程度
を、ほぼ自分で設計したとおりに建てて頂きました。
述べ床は35坪程度（駐車場、バルコニー、階段部分等は述べ床に入らず）、土地は30坪以下です。
大地震が来て地震保険で新しく建て直すときのために
今度はこうしてみよう、とか考えるのもまた楽しみです。

＞４７６
中傷などでなく本当に質問なんですが

マンション、戸建関係なく、階段って
通常、延べ床に含んだ表示しますよね？
建蔽率なにかにも含みますよね？

階段も含めた延べ床ってどのくらいですか？

通りがかりですみません。すこし気になったもので・・・。
私は小さい頃からマンションに両親と弟で住んでるんですが、やはり家の中でバタバタしては
いけませんと、しつけられました。でも、それが普通だと思っていたし、家の中では静かに遊んで
外では思い切り遊ぶものだと教育されました。だから子供心に家に戸建の子が遊びに来ると
「行儀悪いなぁ」と思ったのを今でも覚えています。
親が思うほど、子供は家の中で走り回れないのをストレスに思ってませんよ。

＞４７６
便乗質問！

メゾネットや戸建の場合
階段部分を３畳（１０平米くらい）
３階建ての場合４．５畳（１５平米くら）と
考えてたのですが、実際そんなものですか？

緩和部分を入れると述べ床１１９㎡あります。
土地は２０坪程度です。これでよろしいですか？
>>478
子供に、家で走れ回れなんて言った覚えありませんけど？
ただ、家に遊びに来るマンションの子供たちが、揃いも揃って同じようなことを言うので
よほどマンションの生活に嫌気がさしているんだろうな、と思っただけです。
こちらは、ただ自分の家のこと、事実を述べているだけなのに、なぜあなた方は
自分の家の良さをを言うのではなく、他人の家を悪く言おう言おうとするのですか？

自分の家の良さをがあるなら、とっくに語ってるよ。
仕方ないじゃん。マンションの方がかっこいいと思って買っちゃったんだもん。

て言うかぁ
自画自賛?

>>476

う〜ん、確かにミニ戸も楽しそうだ
狭い敷地ながらも自由設計で好みの家作りが実現できる
そこがけっこう羨ましですね、マンションじゃたかが知れてるしね、
私は自分の意思が反映されない出来合いのマンションの1室を買ったわけですが
最上階角の4LDKで60㎡のルーフバルコニーがついてたり
眺望絶景でマンション内ではおいしいポジションに住んでいますが
戸建ての自由さにも憧れることはしばしば.....
今度買い換える必要性があればミニ戸で十分なので一戸建てがほしいですね、
あ〜でもない、こ〜でもないといいながら家作りに参加してみたいですね。

60㎡のルーフバルコニーなんていいですね。
景色もとても良いでしょうし、マンションの良い部分をとても享受されてますね。
しかし、この掲示板でマンション質問スレなどを読むと、
ルーフバルコニー１つについても、いろいろな考えの方がいらっしゃっるので、
結局共有部分ということを視野に入れながら使用しなくてはいけないのだと考えると、
やはり小さくてもよいから、全て自分の好きなように使えるし変えられる戸建の方が、
自分的には使いやすく感じました。
自分は以前マンション住まいだったのですが、制約されることがあまりにも多く、
辟易してミニ戸に移りました。
年をとったら、あまり自由を楽しみたいとも思わないでしょうから、
介護ケア付老人マンションにでも入居しようかとも考えております。

うちのマンションは、9畳、6畳、6畳洋室、6畳和室、23.5畳LDKです。
部屋を取り巻くコの字型のバルコニー、別に2畳のトランクルーム。8階建ての7階部分です。
階段状で上には住居はありません。子供2人なのでこれで十分。
全部屋明るく、人目を気にせずカーテンもあけっぱなしで快適です。
購入時戸建も検討しましたが、部屋が暗く窮屈に感じる所ばかりでしたので。

スレタイ読めますか？
日本語わかりますか？
頭悪いですか？

確かに>>486さんは、
スレタイが読めない人か、日本語がわからない人か、頭が悪い人かのどれかですねｗ

２０坪に１２０平米の戸建って敷地いっぱいですね。
両隣同じ作りだと、、５０CMの間隔も取れないんじゃ？

間取りだけ聞けば広いな〜って思うけど
実物みると、「あれ？」ってのが多い３階建て戸建
そのものって感じがします。

50センチ以上とれますよ。実際自分で建てたことの無い人にはわからないのでしょうが。
住み心地？いいですよ、当然。自分で一番住みやすいように設計したのですから。
自分の住んでる家の事は何一つ言わず、他人の家の批判をするだけでならいくらでもできますね。

スレタイの読めない人、日本語がわからない人、頭が悪い人以外で、
スレタイに沿ったマンションの間取りや部屋の様子を教えてくれる人が全然いないんですけど。

＞４９０
８０平米のマンションで５LDKが無理なように
２０坪の土地に余裕を持たせて、３階建て
１２０平米に駐車場スペースは作れませんよね？
どう考えてもスペースいっぱいですよね。

現在の両隣との間隔はすべて隣の敷地分のスペースでしょう。

用途地的に、そういった建て方ができる地区だと
両隣も同じ建物が建てられるわけですよね。

お子さん３人であれば最低４LDKは欲しいと思うので
８０平米のマンションは候補にもならないだろうし
広さの比較をしてもしょうがないでしょう？

スレ板も３LDKと５LDKを比較しようなんて意図は
無いでしょう。

うちは子供１人の８７平米のセンターインで
LDK２２畳、洋室８畳、６畳、６畳ですが
洋室８畳のみ日当たりのぞめませんが寝室として使用
残りは日当たりも良く、リビングのみで１８畳あるので
リビング中心の生活は心地良く、洗濯物なども
ベランダと洗面所近く生活動線も良く家事も楽で満足度高いですよ。

>>485

購入時、戸建て（予算的にミニ戸）とマンションとけっこう迷ったのですが
近所にいいなぁと思う土地が無く、たまたま近くでマンション建設のお話があり
いい間取りの物件がありましたのでマンションにした次第なのです。
マンションもそうですが、戸建ても立地選びがたいへんですよね、
私自身、半年かけて色んな場所を見ましたがどれも決定打にかけるものばかりでした
結局、マンション入居のころあい具合に不動産屋から「いい土地が見つかりましたよ」って
連絡がありましたOTL

話が変わりますが我が家の間取を少々.....
先に書いたとおり最上階角の4LDK93㎡でLDK20畳、中和室5.5畳、洋室が各7/5.5/5.3畳
ユニットバスが1418サイズ、門扉付きポーチが10㎡、ルーフバルコニーが60㎡
とバルコニーが15㎡、とトランクルームがあります。
マンションでは90㎡超えは中の上くらいの広さでしょうが広さ的にはミニ戸建てと
ほぼ同じではないでしょうか現在この広さで十分満足でありますので、ミニ戸でも
狭いとは思えません、逆にミニ戸でもトップライト・ロフトや吹き抜けが主流なので
空間の広がりはさすがにマンションではかないませんね。

ちなみにここのスレタイにちょっと不満が
広さ的に言えば　90㎡マンションVSミニ戸　だと思うのですが.........

>>491
＞現在の両隣との間隔はすべて隣の敷地分のスペースでしょう
なんでそういう、悪い風に悪い風にと、勝手な決め付け方をされるのですか？
当然自分の敷地の中で、隣境界から50ｃｍ以上とってあります。
そうしないと公庫フラット使えませんから。性能保証もとれませんし。
周囲も、もちろん50センチ以上取って建てて下さっていますので、家と家との間は1ｍ以上、
お隣さんのおかげで2ｍ近く離れているところもありますので、特に問題はありません。
何か言うたびに、悪いこと悪いことを言いたがっていらっしゃいますが、
何故そんなに人の家を否定しないといられないのですか？
あなたも80㎡のマンションで満足されているように、私も
自分の住みやすいように、自分で選んで自分で設計して建てた家に大変満足しています。
あなたの考えでは、ミニ戸は全て、自分の嫌だと思う部分を持っていないと
我慢がならないようですね。

＞４９３
土地２２坪に１１３平米と
あなたの物件より若干条件が良い物件です。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

悪く考えるとかではなく、十分なスペース取るには
物理的に不可能でしょう。

不可能も何も…
実際に設計し、実際にその通りに建てられているんです。
公庫フラットの適合証明ももちろん通っていますし、住宅性能保証もついています。
こちらに図面図でもＵＰしないと、ずっとそのようにからんでこられるのですか？
いい加減にして頂きたいのですが。

４９５さんが、ここまで言うのだから
隣とのスペース十分取った上で
広い３階建て建てれるんでしょうね。

しかし、なぜ他の物件はそうしないんでしょうね？
自分が見た３０坪以下の３階建てで両隣が十分な
スペースの物件って０でした。

今後は増えてくれば３階建ても候補に上げれるのにな〜

連棟建売しか見ないから、なかなか良い物件が見つからないのではないでしょうか？

＞４９７
連棟で集合開発されてない３階建て建てられる地域って
連棟以上に悲惨な場合多くないですか？

建蔽率とか高く、それこそ敷地いっぱいに建ててしまうので
人が通る事のできないくらい隣接しちゃってるの
多いですよ。

２０坪１２０平米でも余裕もって建てられるのに
それをしない開発業者って相当な無能なんだろうな。

>>498
個別に土地を所有する地域で、それぞれ新築する際にはそれはないでしょう。
隣境界から50cm以上離さなければ、建築確認が通りませんから。
連棟式のミニ戸建郡は、同一業者内で建てているので、両者（隣り合った家）の合意を得たという
法律の網目を抜けた理由で50cm以下にすることができるわけですから。

まぁその分家の中は広くなるんだから、デメリットばかりとも言えないでしょう。
でも密集戸建てでも、最近は隙間が60cm以下のはあまりないんじゃないかな。
防火部材の性能も上がってるし、防音性能も上がってきてるし、
別に1メートルでも60cmでも、そんなに居住性や、火事の危険性は変わらないですよ。

一日中騒音三昧、朝７時から夜１０時までは３時間おきぐらいに
３人の子供が走りまわり飛びまわりポール遊びから、臼でも落としましたか級の爆音が
２時間は続く。
やっと子供が寝たかと思ったら、夜中の１時２時から親がドア、たんすをガンガン
開け閉め、これが５，６年続き、苦情いったら余計酷くなり、体壊して入院までしました。

最近やっと子供が少しは落ち着いてきたのか、騒音が平日は子供が幼稚園、学校から帰って
きてから夕方、数時間と夜８時ごろから２時間、休日は不特定に酷いときあり。
親はまったく替わらずという状態です。

以前と比べたら確かにかなりましになって来てはいるけど、未だに続く爆音、走りまわる音
ドンガンと響くドアの開け閉めになれることが出来ない。
なんで、他人の家に振動が響くような騒音を撒き散らすことができるのだろう。
自分の方が神経質なのかと悩んだ時もあったけど、騒音主は他人からの騒音は気に食わないらしく
こちらがうっかり大きい音でもだそうなら、即報復の騒音を出す。
自分がやられていやなら、何で人には無神経なことができるのだろう。
家族には前と比べたらましなんだからといわれるのがつらい。
長文失礼、なんか我慢が出来なくなってきてしまった。

＞５０２，５０３
戸建てに住み替えたのかな？
布団おばさんや、糞焼きおじさんに
気をつけてくださいね〜

企業は利益を追求するものです。
容積率いっぱいに土地を（建蔽率とは別ですよ）有効活用した建物を建てない理由はひとつです。
購入ターゲットを絞って販売計画を立てていますから、土地単価が高い都心部では建物が非常に小さくなる傾向があります。
建売ばかり見学すれば、なんだミニ戸はとなり、逆に８０㎡ばかり見学すれば、なんだマンションはとなる。
予算がその土地の実勢価格にふさわしくない人ほど、つまらない物件を見学しているものです。

一生をかけてたった一度しか自宅を購入できない（と思い込む）から、自分が選んだ人生計画にケチ付けらた、否定されたとムキになる。
ま、どっちもどっち。

なんか意味がわかんねぇよ。

自分で何回か売り買いしたけど（郊外60坪戸建、都心マンション、都心ミニ戸）今ミニ戸。
満足してるよ。

>>495
そう思うんだったら、図面UPしたら？
延床の広さが住環境の良さには繋がらないからね。

＞延床の広さが住環境の良さには
満足度は違うと思います
狭い環境で過ごすと私はストレスがたまります
かといって、不便郊外や地方も退屈です。
もっとも生まれ育った環境や経済背景がそれぞれ違うので
満足度や住まいに求めるものが違って当然ですね。

わざわざホームレスを選ぶ人間もいるし、人それぞれだね。

>>499
どんな規制の土地？
地目は何？

容積率・建蔽率や用地指定って物件ごとに違うことを理解していない予感がする

>>494

小さい、大きい関係なしに密集している戸建てにはもうあまり住みたくない

窓から窓って音が筒抜けで酷いもんだった　視線も気になるしね・・・

>>514
それで今は何に住んでいるのですか。
広い戸建て？　マンション？

だいたい、たかが80㎡台の狭小マンションで
ミニ戸に対抗しようってのがちゃんちゃら可笑しい。

あ、スレ違いだったようです！すみません。
今は戸建てです。

今日のビフォーアフターの物件って13坪くらいだったよな
あれ、結構感激したんだが（普通に住みてーって思った）

狭小敷地でも良い家を建てることはできます。
それを考えない人がたくさんいるだけです。

趣味に走った家を建てたいなら断然戸建ですな。
どんなに狭くてもいろんなことが出来る可能性がある。

逆に
快適サービスを受けたい（けどめんどいのは嫌）とか、
絶対駅近でお店が近くないといや　とか
高いところが好き　とか

そういうのであれば色々装備の整ったマンションを買えばよいと思う。

結婚式で言うところの「ホテル挙式」か「プロデュース会社による挙式」か
みたいなところでしょう。

>>521
>結婚式で言うところの「ホテル挙式」か「プロデュース会社による挙式」
どっちも同じような結婚式だよ。
それからイメージできるものは、ハウスメーカーの戸建か建築家が設計した戸建かが正解だと思う。

自分なら豪華客船で行く世界一周と、自分で歩き回る世界一周とたとえるかな。

大体のイメージさえ伝わればいいんじゃね

>>523
一度乗船してみればわかりますよ。
いろいろ楽しめる施設があって（これは共用施設に当たるかな）楽しめるけど、クルーザーのようにすべてを独占できるわけではない。もちろんクルーザーだってルールを守って航海しているけどね。
ずらっと部屋がある廊下をみると集合住宅のようだよ。

最低住居である低層階中住居では豪華客船のイメージは湧かない
せいぜいが拘置所は刑務所です。
刑務所だって共用部はありますからねｗ

>>526
だから一度乗ってみればわかるのに
豪華客室だって部屋のランクは上から下まであるんですよ。
マンションだってその物件内で日当たり採光がいい部屋からいまいちの部屋がある。
でもいいマンションならあまり魅力のない部屋でもそれなりの価格だし、共用施設は同じように使える。
これって客船と同じでしょ。

クルーザーも大きさはまちまちだけど航海のルールを守っていろいろ航海できるし、船室だって
自分の好みを反映できる。
これって戸建と似ていませんか？

聞けば聞くほど刑務所に似ていますね。
先に紹介された最上階角+ル-フフバルコニーなら
魅力がありますが、中住居なら賃貸と変わらなそう
占有出来ない共用設備など興味ないです。

>>528
どうしたの？まさか一度刑務所に入っているからトラウマにでもなっているの？
スレ趣旨から離れすぎるからこれ以上は聞かないけどね。

>>528
だからなんとなく伝わればそれでいいんだよ
何、ディティールまでこだわってんの？

そろそろ本題に戻りましょう

中住戸80平米で豪華客船ですかｗ

ウチは50平米オーバーのルーバル付なんで豪華客船気分を味合わせていただきます。
すんません、横レスでした。
話し戻すと、パッケージの好みの差でしょう。
3F以上なら戸建てに無い眺望が手に入るんだしね。

ルーバルの使用も大変ですよね。
利用規約とかあって、結局自分のものじゃないしね。

それはないでしょうね。
ミニ戸はルーバル30平米でも全て自分のものですから。

何で、どのスレも自宅以外の家と比較して優劣つけたがるのかね？
それで、何か得るものがあるわけ？
ミニマンだろうがミニ戸だろうが、もっと自分の住まいに自信持ったら？
他人の住まいと戦うよりも、住宅ローンをなるべく早く返すとか、
そういった一種の戦いもどきに力入れたらと思うんだけどね。

このスレの趣旨を理解しろって言っても無理なんだろうねｗ

>>537
ルーバルは実質専用使用者のものだよ。
階下の住人の屋根でもあるから名目上は共用部分となってますが
専用使用者以外は介入・強制力ありません、罰則のない管理規約があり
守ってくださいが関の山です、しかしながら管理規約があることにより
秩序ある使い方が出来ますので問題ありません。
また毎月徴収される使用料はルーバルの修繕費ための積み立てで
ルーバルを維持するのに当然徴収されるべきものです。
その点ミニ戸のルーバルはミニ戸の狭さゆえか
ルーバルの広さはせいぜい20㎡位かそれ以下でしょうか（30㎡は無理ですね）
そんな狭いルーバルで逆に何が出来るのでしょうか（4階相当まで階段の登り下りご苦労様ですね）
50㎡以上のゆとりあるルーバル持ちから見れば何に使うの状態、
せいぜいが洗濯物でギリギリか階段苦で埃の溜まり場化しそう
それに防水が10年といわれるから実費で修繕しなければいけないですよね、こればかりは
まぁいいやでは済まないし水漏れは家の致命にかかわるものだからだからしっかり
蓄えをしておくことですね。

>ルーバルの使用も大変ですよね。
>利用規約とかあって、結局自分のものじゃないしね。

マンションのルーバルの活用

洗濯物・布団干し（60㎡以上のうちなら20枚は軽く干せる）
サッシの網戸・アウトドア関連の洗い場
ガーデニング・家庭菜園
青空の下でちっとした食事
風呂上がり都会の夜景を見ながらビール
ラジコン遊び・子供の遊具（ブランコ・滑り台もちろん管理規約OK）
天体観測
夏は3ｍ超えのビニールプール（管理規約OK）
夏は子供とテントを貼りぷちアウトドア
花火大会に仲間を呼んでパーティ
昼寝＆体を焼く（夏）

これ以上ナニを望むのか、これで十分でしょう
たしかに管理規約内での使用制限となりますが、先にも書いたとおり
けじめがあってむしろいいですよ。

共用部分であるということは、住人の意見によって
利用の仕方も全て左右されるということです。
階下の人間からうるさいという苦情が来れば、規約を改正されることもあり得ます。
プール、子供の遊びなど、この掲示板を見れば相当非難されています。
他人の意見で規約が改正されることもあり得るような共用場所ですから
いつどのように利用制限されるかわかりませんね。
ちなみに、マンションのルーバル活用で述べられていることは
全て家のミニ戸のルーバルでも十分できています。
花火も見えますし、犬も喜んで走り回っていますよ。

>>利用制限

ルーバルの利用について適正かつ問題ないので規約改正は難しいようなきがします。
しかし現実に問題無い部分について将来のどうとか、たられば的意見など
いっても仕方が無いですよ、あなたが言われるのは「かも知れない」という可能性であり
将来確実にそうなる話ではないのでただの粗探しっぽい意見にしか聞こえませんね。
現在この掲示板でルーバル使用方法を個人主観的で非難されるような意見がありますが
個々のマンション事情と他人への配慮があれば問題ないとおもいます。
大事なのはマンション内の人間関係であり、匿名掲示板の個人主観の意見ではありません。
それにルーバルの使用を制限をされるのは何もマンションだけではありませんよミニ戸も隣近所があるのですからマナーを逸脱するような事があれば当然非難される事がありますよね、そういったとき自分の家だから何をしてもかまわなと悪びれるのでしょうか違いますよね、近隣の迷惑になるような事は慎まねばなりません、そうやって配慮の元で使うのだったらミニ戸・マンション共に問題はないと個人的意見ですがそうおもいます。
ただマンションではあらかじめ禁止されていることはありますが先にも言ったように
管理規約の内容と自分が使いたい・やりたい事については規制されていませんので
現在のルーバル使用・規制についてなんら不満がありませんし、けっこう活用しています。
だたルーバルの使い手！？としてはミニ戸の狭いルーバルでは魅力を感じませんね。
（これはマンションの狭いルーバルにも同じ事がいえますが）
ちなみに542サン家はどれくらいの広さのルーバルでしょうか、そしてどのように使われてるか
聞かせていただければ幸いです。

※ルーバルスレみたいになって申し訳ございません。ちなみにあそこでは書き込みをしたことが
ありません。>>全て家のミニ戸のルーバルでも十分できています。

別ににミニ戸が出来ずマンションが出来るなんて語っていませんよ
むしろ花火が見えるなんて素敵だと思います、けっこう希少価値ありですね。
階段の上り下りがネックなことと広いものを知った後には狭いという
問題は如何にも解決できません。（マンションの狭小ルーバルも同様です。）
しかしながら土地にゆとりが無いミニ戸にルーバルがあるのは大いに賛成です。

>全て家のミニ戸のルーバルでも十分できています。
>花火も見えますし、犬も喜んで走り回っていますよ。


別ににミニ戸が出来ずマンションが出来るなんて語っていませんよ
むしろ花火が見えるなんて素敵だと思います、けっこう希少価値ありですね。
階段の上り下りがネックなことと広いものを知った後には狭いという
問題は如何にも解決できません。（マンションの狭小ルーバルも同様です。）
しかしながら土地にゆとりが無いミニ戸にルーバルがあるのは大いに賛成です。

ルーバルでＢＢＱはどうでしょうか？

友人達の話しを聞いてると、戸建てのルーバルBBQは割りと容認されてるみたい。
前日に両隣に一声かければ問題は無いらしい（仲の良い燐家ならばね）。
しかしこれがマンションになると遠慮するみたい。上下左右の隣戸と壁１枚で接してる分、気遣ってる家庭は多いみたいね。

ルーバルは広けりゃ良いってものでもないよ。
10人家族の物干し専用だったら広い方が良いかもしれないけど、セカンドリビングとしてタイルや鉢植え植裁等で完成度上げるなら15m2でも20万くらいかかるからね。
コンクリ剥き出しの寒い50m2かずっと居たくなる20m2かはオーナー次第かな。

＞広いものを知った後には狭いという
＞問題は如何にも解決できません

こう言いながら、80㎡のミニマンで狭くないというのが不思議ですね
もちろん、スレタイはちゃんと読めるでしょうしね。

>友人達の話しを聞いてると、戸建てのルーバルBBQは割りと容認されてるみたい

容認というかやりたいなら出来るでしょう、継続できるかは近隣次第でしょうね、
出来る環境ならラッキーでしょうが防災の観点から言えばあまりお勧めしないですが。
（ＢＢＱについてうちのマンションも許可制だが容認されてます。しませんけどね）

>ルーバルは広けりゃ良いってものでもないよ。

広い方がいいに決まってるじゃん、
どうして殺風景な50㎡ルーバルとかざった20㎡ルーバルと比較するの？
50㎡あればガーデニングコーナー洗濯コーナー10人掛けテーブルをおいて
さらに3メータープールとＢＢＱ台をおいてもまだ余裕あるしね
たかが20㎡でどうしょうっての？
それはもうりっぱな負け惜しみですよ。


>>547

はいはい、不思議！不思議！よかったですね。
気が済みましたか？？？

いくらなんでも80平米のミニマンじゃ狭すぎるから
ほとんどルーバルで生活してんじゃないのｗ

>>549
それこそ管理規約違反
「ルーバルで生活はしないで下さい。」
ホームレスのブルーシート生活じゃないんだからｗｗｗ

ミニ戸派は無意味な意見しかないなあ。
押され気味だ、頑張らないと(苦笑)。

そうか？
マンション派の方が随分矛盾した発言をしてるぞ。
よく読め。

騒音問題（上下階のドタバタ・音楽etc）ペット問題（規約違反の種類・エレベーター・騒音etc）ベランダ利用問題（喫煙・BBQ・プール・物置・落下・布団干しetc）共用廊下利用問題（物置・自転車・生協etc）エレベーター利用問題（自転車・台車・ペット・待ち時間etc）管理組合問題（管理費滞納・管理費値上・役員選出etc）その他管理問題（自転車置場不足・駐車場出庫の手間・新聞配達・個人教室・バイク駐車・リフォーム制限etcetc）
管理組合理事会板を見ただけで相当嫌になりますね。

>553
戸建でも、庭での喫煙もんだいやBBQの問題スレありましたよ。
騒音問題もしかり、あなたの意見でマンション特有なものは
管理組合と新聞くらいでしょう。

それに、新聞や布団干し、生協etcら防犯や生活環境に対する
意識の高さなので問題にあがる事が一概に悪い事とも思えません。

逆に戸建だから周囲にまったく気を使わないで良いなんて
考えならば、余計そんな人の隣に住む気にはなれませんけど。

将来的な修繕・建替の問題、日常的な騒音問題の存在、
エレベータ等のトラブル）、ペット問題、
築年数が進んだ場合の脱出組の賃貸経営や安い中古しか
買えない層の流入による民度の低下問題、等々、
集合住宅ならではの課題がある以上、マンション購入
なんて選択肢はあり得ないわな。
どうしてもマンションなら、いつでも脱出できる賃貸にすべき。

>>>555
少数派のご意見として参考にさせていただきます。

マンションには、規約もあるが便利な事もたくさんあります。
雨の日に子供を遊ばせられるキッズルーム、留守でも荷物を預かってくれる宅配ボックスや
コンシェルジュサービス、セキュリティもしっかりしているし２４時間ゴミ出しOKだし
最近ではディスポーザーが標準装備されている所も多いうです。
一度この便利さを味わってしまうと、私はマンション以外考えられませんでした。

鉄筋コンクリートの安心感を知ると木造には戻れません。

＞＞＞５５５
貴方の挙げたマイナスポイントって、「エレベータ等のトラブル」以外は戸建・集合住宅を問わず課題になりますよ。築年数がすすんでるけど建替えも出来ずに安く賃貸になっている戸建、とか。見たことないですか？

マンション建設中に、一番下の階の鉄骨部分、よく見たことありますか？
囲われてしまっているので、普通の人は見ることができませんが
考えているより相当細く危なっかしい鉄骨で支えられていますよ。
あんなものの上に、あれだけの重量がのっかるなんて…(((( ；゜Д゜)))アーオソロシイ

マンデベも必死だな。

＞５６０
また、ずいぶんと低レベルな煽り発言ですね。
ここまで低レベルなのも珍しいくらい・・・

近所の争いになったら戸建の方が厄介ですね。
マンションであれば、規約の制限や管理組合など仲介に入りやすいが
戸建であれば仲介なんてありませんからね。
うちの近所でもお向かい同士で争いだして10年は経ってますよ。
最初は些細な車の駐車が原因だったのですが、
今では自転車が無くなっていたり、庭の草木が突然枯れたと思って調べたら
土に大量の洗剤が混入されたりと、影で嫌がらせ合戦をやってるみたいですよ。
何時まで続く事やら・・・

い〜え、マンションの方が相当やっかいですよ。
上下の騒音問題で、管理室の前で、途方にくれた管理人を間に挟んで
お互いの主張をしながら泣き喚きあっていた奥様方を見て
よほどストレスが溜まっているのだろうな…と哀れに思いました。

＞５６４
焦点がずれてないですか？
問題が起きた時に仲介がまったくない
戸建よりも、規則や管理組合がある
マンションのが多少でも有利って話でしょう？

そもそもお互い主張しあっている時点で
影で嫌がらせよりマシだと思うし。

戸建の問題で、仲介が必要な問題ってなんですか？
仲介が必要な問題は警察や町内会で間に合うのでは？
マンションのような「共有」に関する問題はないので
管理会社は必要ありませんが。

>>562
煽りなどではありませんよ。
実際に建てられているものを見ることができて
心からそう感じたものですから。
よくあんなものを信頼できるなぁと…
耐震性もどこまで信用できるかわかりませんしね。

＞５６６
騒音や近所問題は事件性が出るまで
警察は介入してくれないでしょう。
町内会が間に入るってのも聞いた事もありません。

共有に関する件はマンション特有の問題で
管理会社、問題が起きたためだけでなく
管理をお金を出して買っているのですよ。

＞５６７
薄い壁１枚で構造計算も必要無い
戸建のがよほど怖いって見方も。

壁が薄い？
構造計算が必要ない？
う〜ん、貴方の物差しがおかしいなぁ。

何故貴方は低レベルな発言しかできないのだろう
なんて思い込みが激しいのだろう
注文建設が理解できないなら書かなければいいのに。

>>570

注文建設（？？）なにそれ、そんな言葉はじめて拝見したよyo
それにミニ戸建の構造計算ってどんなのですか、
あなたのその高いレベルでもってキチット説明したまえよ。

構造計算が必要なのは、「イ　第六条第一項第二号又は第三号に掲げる建築物」とあって、具体的には「木造の建築物で3以上の階数を有し、又は延べ面積が500m2、 高さが13m若しくは軒の高さが9mを超えるもの 。木造以外の建築物で2以上の階数を有し、又は延べ面積が200m2を 超えるもの」となっています。


よってミニ戸には構造計算の義務はありません。
もちろん570はさらに高レベルな回答を用意していると思いますが、

高レベルな開きこみ


注文建設ｗ

>>572
3Ｆ建ミニ戸は構造計算必要ですよ。
2Ｆ建は必要ないので、耐震問題で後から不備が見つかったということもありますが
3Ｆ建は構造計算書を出さないと建築確認がおりません。

建築確認が必要だから大丈夫？
建売には気を付けてね。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2865312.html

>>576
君は素直に郊外スレに行くべし。

>>575
不動沈下は3Ｆミニ戸に限らず戸建に現れる欠陥ですよ。
不動沈下が起こるような建物は欠陥住宅ですが、ミニ戸が全て欠陥住宅なわけありませんね。
不幸にも欠陥住宅を購入することのないように、気をつけて買いましょう。
不幸にも耐震偽装、耐震計算ミスのあるマンションを買うこともあるかもしれませんしね。

>内廊下を指示する人は、外廊下にも昔は住んだことがあるが、
>比べると断然内廊下。
>外廊下を指示する人は、大半が外廊下にしか住んだことがないので、
>住んでみての快適性が実感出来ない。

ここは当たっていますね。

ゴメンナサイ、579は違うスレの投稿です。

欠陥住宅は戸建でもマンションでも
可能性あるので優劣つけるの難しい。

マンションの共有に関するデメリットも
メリットも共に存在するので好み。

結局は住み心地で、どちらが上かって議論になるかな？

どれだけ住居費を出せるかの問題でしょう。

今度大阪に出来るタワーの最上級レベルは600㎡で数十億らしいが・・・

個人では買わないからね

節税対策には高いほどいいんでしょう。

高額物件の話になると　六麓荘町オタクが出て来るぞ！

http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/record/139.html
http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/view/55.html
http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/view/141.html
http://www.hayakawakoumuten.com/subdivision/record/142.html

このような建物なんですが、
数センチの隙間があり、壁を共有していないようです。
コンクリートの厚みもそれなりにあるようですが、
窓さえ閉めてれば隣家で子供が暴れたり、テレビの音は聞こえないですかね。

>>587
これまさに昔の長屋。貧民向け住宅ですね。

>考えているより相当細く危なっかしい鉄骨で支えられていますよ。
>あんなものの上に、あれだけの重量がのっかるなんて…(((( ；゜Д゜)))アーオソロシイ

マンションの重量を支えているのは、鉄骨じゃなくて
コンクリートだよ。
鉄骨は、コンクリートに柔軟性を持たせるのが主な役目。

ミニ戸は普通、設計（？）から施工・管理まですべて一社、
特に建て売りは、施工状況も確認出来ないので注意が必要。

ミニ戸は施行不良、手抜き工事、違法建築など、どれがあっても不思議じゃない。
買う場合にはそれくらいの覚悟しないとだめ。

構造計算したら十分な強度がないのがほとんどじゃないの？

だからマンションもミニ戸も永住には値しない

>>593
３階建てミニ戸の場合構造計算してないと申請でないのでだけど？
ひょっとして知らないとか？

>>594
木造3階建てはそれが常識だけど、建築確認をしている担当者が図面だけを見て判断できるレベルの人は皆無だと正直思います。計算書の数字だけを見て判断している人が多いのではと思います。
だいたいビルトインガレージとか言っているけど、駐車場を作るにはそうせざるを得ない土地の面積なんですよね。また1階に大きな開口部があるのは重量バランスから見ても剛性バランスから見ても悪いです。いくら計算上で法律をクリアしているといってもバランスの悪い家を買うのは避けたほうがいいと思います。

↑自分もそう思います。
地震、火災に弱そうです。

自己所有の家やマンションが持てるだけいいのではないでしょうか？
広部屋にもあこがれますがなくてもいいのかなと思います。住めば都ですって。

パソコンのキーをはすして掃除したら、はめられなくて困ってます。涙。

永住って一体何年を想定してんだ？
百年もちゃ充分だろ。
人間の寿命、考えろよ。
バカバカしいぜ。

ミニ戸はもって30年、その後は屑。