中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

警視庁は性犯罪を防止したいんだから、もしマンションのセキュリティーが有効なら、
その情報を住民に周知するはず。でも、そうではない。
ということは、マンションであろうとも危険と言うことで間違いなし。
警視庁は犯罪を防止するために詳しくデータを解析した結果、賃貸・分譲・ワンルームに関わらず
同じように危険だと警鐘をならしてる訳だ。

>>3996～4001

やっぱりミニ戸派はバカで妄想ばっかりしてるんだな。
「裸の王様」とはよく言い得てるよな。

>24時間有人管理のマンションに4年近く住んでるけど
>侵入盗はもちろん、新聞の勧誘すら来ないよ。

うちもそうだな。
もちろん性犯罪もないw
ちょっと離れたところにある戸建街は、空き巣の被害が頻発してるし
変質者の目撃情報もしょっちゅうだ。

24時間専任の警備員にガードしてもらうなんて
ミニ戸には逆立ちしたって無理だもんな。

妄想どころかバッチリと警視庁のデータで出てるじゃねぇか。
ミニマンが安全だと盲信してたから癇癪を起こしたくなる気持ちも分かるが、現実を受け入れきゃダメよ。

>>うちもそうだな。
>>もちろん性犯罪もないw


性犯罪にあった被害者は他のマンション住人に知られないようにするに決まってる。
裸の王様はどっちだ？

>>性犯罪にあった被害者は他のマンション住人に知られないようにするに決まってる。

出た、ミニ戸脳の妄想爆発ww
「～に決まってる」ってよくミニ戸派が言うフレーズだよな。
自分の脳内だけですべてが完結しちゃう。

まあ、統計結果も満足に理解出来ない「脳足りん」みたいだからな、ミニ戸派は。
そんなんだから不動産屋に騙されてミニ戸なんか買わされちゃうんだろうな。

たぶん訪ねて来た宗教関係者に触発されたのでしょう。

「あなたのミニ戸を信じなさい」と。

>>まあ、統計結果も満足に理解出来ない「脳足りん」みたいだからな、ミニ戸派は。

本当に笑っちまうな。理解できないア○は自分だろうにｗ
警視庁のデータで明らかに中高層の住宅は性犯罪の被害が多いのに、ミニマンだけは別だとでも言いたいのか？
それこそどんな脳だよｗ
ほれ、論理的に反論してみ。
おっと、ミニマン以外の建物も統計に含まれてるってのはまったく説得力がないぞ。
警視庁が分ける必要がないと判断してるくらいだから危険度が同じなんだよ。

確かにここのミニマン族は未だに天動説を信じかねないレベルが集まってるけど、
幾ら何でも「警視庁のデータはミニマンには適合しない」というロジックは無理があるよなｗ
馬○丸出しｗ

ミニ戸に住んでいるとこんな風になるという例

3階建ミニ戸は初歩的欠陥が多いの周知のことだが
構造的欠陥と造作的欠陥が有るが、今回は造作的欠陥。
3階建てミニ戸で造作的欠陥は数多くあるが、3階建てミニ戸住人が、将来的にエレベーターを付けるから問題ないとしている急な階段。転落事故の報告は枚挙にいとまが無い。今日の入院者は何十人？何百人？。
眠いので今日は、前ふりだけ。続きは次回。

4008からの4009の流れよく観るミニ戸パターンだけど
毎回話しをねじ曲げ意味不明にしてくれちゃうよな。
>幾ら何でも「警視庁のデータはミニマンには適合しない」というロジックは無理があるよなｗ
どこに書いてあんのよ、そのくだり。

ミニマンは本当に意味不明なレスが多いが、警視庁のデータでは
中高層住宅は戸建て住宅の５倍も性犯罪の発生件数が多い。
割合にしたらもっと差が開くんじゃないか？
ミニマンは素直に認めるべきだよ。

中高層住宅は4階以上の建物を指します。

中高層住宅 = 最新セキュリティマンション+築30年のセキュリティなし公営住宅
　　　　　　+一人暮らしのワンルーム+・・・・・

こんなことすらわからないのがミニ戸脳。
単なるバカか、このスレで散々ミニ戸のだめ出し食らって思考停止状態になってるのか。。

土地信仰が生み出した負の不動産、それがミニ戸の実態。

↑警視庁の統計の取り方がおかしいと言ってるようなものだ。
苦しいのうｗ
公営団地とワンルームが特に危険なら統計を分けるだろうよｗ

>>4104

おいおい、その警視庁の中高層住宅の被害状況データの内訳は公営住宅とワンルームで占めてるとでも言いたげな妄想的屁理屈は通用しないよと言ってるだろうが。まだ分からないのか？
議論は根拠が大事なんだよ。

↑4014の間違い

犯罪発生場所が中高層住宅である場合、エレベータ、共用廊下、階段の踊り場等であっても、警察は「発生場所
は中高層住宅」との統計を取る。（敷地内だからね）例えば自分のミニ戸の前の路地で犯罪が発生しても「発生場所は路上」になる。つまりは、オートロックや防犯カメラのようなセキュリティがあるマンションとそうでない団地では全く変わってくるわけだね。

4018が正論だろ。

4015,4016は曲解もいいところ。
いくらミニ戸が問題だらけで苦しいからって
そういう態度はいかがなものか。

性犯罪って括っちゃうと、ミニ戸も含めた戸建に若い女性が一人で住んでると
考えるアホな性犯罪者は少ないんじゃない？　一人暮らししているのは１Kや
１ルームみたいな集合住宅でしょ。　だとしたら集合住宅系に性犯罪が多いのは
なんかわかる気がする。

単に空き巣という面でみると警視庁の統計でも戸建のほうが割合が多いよね。

ここで言い合っている人たちはこの件についてはどうなんでしょう？

これだね。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

都内での侵入盗の一戸建て被害は全体の25.8%に対して
中高層住宅は9.9%にすぎない。

さらに、東京都での住戸比率は集合住宅が70%に対して、戸建は30%程度。
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/pdf/kgiy06.pdf

戸建はマンションの半分以下の戸数しかないのに、被害件数は2.5倍もあることになる。

いかに戸建が侵入盗の被害に会いやすいかがわかる。

見方を変えると戸建は他人に侵入されやすいってうことだから
空き巣以外の被害にも会う可能性が高いってことだよね。

それこそ性犯罪とかも。

おーい、4018のどこが正論なんだよ？
支離滅裂だろうがｗ
何？警視庁の中高層住宅のデータの内訳はほとんどがエレベータ、共用廊下、階段の踊り場で発生した事件だとでも言いたいのか？根拠もなしに？だから防犯カメラの付いてるミニマンは安全だと？
都合の良い脳ミソしてんなぁ。

>>4023

じゃあ、ファミリー向けマンションで性犯罪が多発してるってデータ探してきなよw
そもそもそんな筋違いなデータ出してきたのはミニ戸脳のほうだしな。

ミニ戸脳は同じこと連呼することしかできません。
既に思考停止状態です。

国土交通省から「問題だらけ」と公式に指摘された住居に住むと
こんなふうな悲惨な末路が待っています。

おい、中高層住宅は危険というデータはあっても、ミニマンが安全というデータはねぇんだから諦めなよ。
往生際が悪すぎるぜｗ

ミニ戸建信者は、ミニマンを含む集合住宅に性犯罪比率が多いのを統計で発見して
いかにマンションが危ない所であるか、戸建は安心なところかを示そうとしたので
あろうが、犯罪全般からみると特に優位な点は実はなかったということが分かった。

ということでよろしいでしょうか？

4021の言うように侵入盗もそうだが、犯罪一般で考えると放火っていうのもある。
戸建の裏口あたりに放火されるというイメージはあるが、わざわざマンションの
2階以上の家をピンポイントで狙って火をつけるというのは想像できないし。
（もちろん、ソースもなければ単に想像だけどね）

双方の言い分を整理してみても、性犯罪を言い出したミニ戸信者が劣勢というところ
でしょうか。

>>4027

で？２階以上に住んでる住人的にはマンションの１階に放火されてもおっけーなのかい？
ミニマンさんたちはいつもユニークな考え方をするねｗ
ついて行けないけどｗ

>>4021にはミニ戸派が一切触れない件w

ミニ戸が1階に放火されたら、階段経由の避難はできなくなるよね。
階段は煙の通り道になるしね。

ということは窓から飛び降りるわけですか?
庭は無いから、アスファルトの道路にダイブするってこと?

窓づたいに隣のミニ戸に逃げるんじゃない。

なるほど、その手があったか。
でも隣も一緒に延焼しそう。

そしたらまた隣があるじゃないw

>何？警視庁の中高層住宅のデータの内訳はほとんどがエレベータ、共用廊下、階段の踊り場で発生した事件だと>でも言いたいのか？


じゃあ、警視庁の中高層住宅のデータの内訳はほとんどが室内で発生した事件だとでも言いたいのか？

ちなみに戸建てのデータはほとんどが「室内」だろうが。それとも戸建ては自分の家の庭とか駐車場での性犯罪がほとんどなのか？

俺が放火魔だったら鉄筋コンクリートよりも木造を選ぶね。

おーい、誰かマンションの放火での焼死者と戸建の放火での焼死者のデータを出してやってくれい。

ミニ戸信者はフルボッコ状態ですね。

連投ご苦労さんｗ
4027を笑われたのがよほど悔しかったんだなｗ

あれ↑こういうの◯◯の遠吠えっていうんですよね？

馬鹿丸出しなことを書いて笑われた
↓
悔しくて数分おきに連投
↓
ミエミエなのにフルボッコとか言っちゃってｗ
↓
指摘されてすっとぼけ←いまここｗ

>>4040

妄想お疲れ。

戸建派は一人で応戦中なの？

やっぱワンルームマンションの存在忘れて勝った気でいて調子乗っちゃったからね。
そもそも性犯罪が女性の１人暮らしが狙われるなんて気付きそうなもんだけどな。

3階建ミニ戸の初歩的欠陥、急階段について。
急階段における転落等における事故の多さについては
周知の事実であるが、この日常生活に著しい障害につき後付けによるエレベーターを設置すると考える浅考の者もいる、しかし、後付けエレベーターの設置は極めて困難であり建替する方が現実的であろう。また、後付けによる建物の揺れに対する歪みは軽くはない。軽いどころか、建物自体を崩壊させる歪みを生じる恐れさえある。
続きは次回で。

お、苦しくなったら話題を階段にすり替えか？

ま、いつものことだけどね

4044
せっかく犯罪の話でミニマン派が押してるのに話題を変えるなよ
空気読め
だからミニ戸派に反撃されるんだよ
ミニマン派から見ても意図がわからん

しょうがないよｗ

しょせんミニマンのレベルだものｗｗ

もはや虫の息だな、ミニ戸信者。
＞お、苦しくなったら話題を階段にすり替えか？
君の方が苦しそうだがw
ミニ戸からふってきた犯罪の件にもう反論すら無理になったかw
>>4046
このミニ戸信者はレベルが低そうね。
>>4047
せっかくのHNが悲しく見えるぞw
論破出来ずに煽りに徹するか？「住まいに詳しい人」w

ある意味「目的の為なら、なりふり構ってられない」という考え方は、ミニ戸の建物やレスに通じる所があるね。

>>わざわざマンションの2階以上の家をピンポイントで狙って火をつけるというのは想像できないし。

↑これがミニマン族の脳レベルなんだよｗ
自分の部屋だけ放火されなければ１階を放火されても平気だと思ってるんだね。
こんな脳に何を言っても無駄だｗ

ここのミニマン族は自分の娘に「うちのミニマンはファミリータイプだし防犯カメラがあるから痴漢に遭う心配はない。安心しなさい。」って言いそうだなｗ
まともな父親なら「警視庁の統計では中高層住宅は一番危ないんだ。お前も注意しなさい。」って言った方が良いぞｗ

俺はミニ戸住まいだけど、もうレスは止めたら？同じミニ戸派として恥ずかしいよ。

＊＊＊。
それが3階建ミニ戸に住む父親の理由？

普通に、「性犯罪の話を持ち出してすみません。　犯罪全般では戸建のほうが危険だったようです。　私の家も気をつけます。」
っていえば済むのに。
まともな父親なら、まずは間違ったことは謝り反省してから次に進むもんだ。
~~~~~~~~~~~~~~

>>4050
はぁ〜、これだからミニ戸脳は…。
そんな事言ったらお前んちのミニ戸さえ放火されなきゃ平気なのか？
隣が放火されたら？その隣が放火されたら？お前んちだけが無事でいられるかな？

俺はマンション派だけど、大半のマンション住人はまともだ。
ここに常駐してレスる奴と一緒にしないで欲しいと願う。

たぶん頭のおかしい奴は一人なんだと思う。
突然、「放火」とか言い出して、それも「ミニマンは２階以上は放火される心配がない」とかあまりに馬鹿なことを言い出したから笑ってやったら、今度は4054みたいな意味不明なセリフが出てくる。
マッチポンプというか、ついていけんよｗ

＞たぶん頭のおかしい奴は一人なんだと思う。

そりゃあんたでしょ。
突然性犯罪なんか持ち出した張本人だし。

ほかの人はみんなまともだよ。

4056だが、性犯罪を言い出したのは俺じゃないぜ。
勝手に決めんな。
お前は放火と言いだした張本人のようだなｗ

性犯罪うんぬん言い出したのはミニ戸派。
ミニ戸派はたいてい非論理的。
ま、現実を見たくないからなんだろうけど。

俺も4056が一番まともじゃないと思うね。
屁理屈が酷い。

＞4056
はい、あんたの発言。

＞戸建は隣近所がみんな顔見知り。
俺も今住んでる家を建ててた時たびたび見に行ってたけど、隣近所の住人が「何だあいつ？」みたいな顔で俺を見てたよ。うちの近所で空き巣被害は聞いたことがない。見知らぬ人間が多数出入りするミニマンとどっちが安心かな？
＞女性を狙った犯人がエレベータに一緒に乗り込み、一つ下の階で下りて階段で先回りする。女性が鍵を開けたところを襲い、犯行に及ぶ。聞いたところによると、デジカメで嫌な写真を撮って口封じをするらしい。
＞考えただけで恐ろしいな。

ミニマンのレスが酷すぎる

＞女性を狙った犯人がエレベータに一緒に乗り込み、一つ下の階で下りて階段で先回りする。女性が鍵を開けたところを襲い、犯行に及ぶ。聞いたところによると、デジカメで嫌な写真を撮って口封じをするらしい。

こりゃ、4056はやった事があるな。

ミニ戸脳、フルボッコだな。

フルボッコっていうかミニマンが暇なんだろ。

そうかもね。ミニ戸みたいに、上に行ったり下に行ったりする必要がないから、時間に余裕があるね。

>ミニマンのレスが酷すぎる
例えばどれですか？

＞＞４０６３
ミニ戸で女性を襲うと、家が揺れて隣人に通報されてしまいます。

さぁ、ミニ戸派のいたちのさいごっぺも終ったみたいで。
これにてミニ戸はマンションの80平米中住戸にすら劣る住宅という事になりましたね。

もう、くだらない煽りはみっともないだけなので
文句があればせめてミニ戸が言い出した“犯罪”云々くらいは論破して下さいなw

「マンションの80平米中住戸」
素直にミニマンって言えよ

っつーか狭くて住めね～

家族4人以上じゃ無理でしょ

性犯罪よりもマシでしょ。

煽るレスの文中で「下らない煽りはみっともない」と書く神経がわからん。
万引きしながら「犯罪はみっともない」と言ってるのに同じ。
脳の構造がおかしいんじゃないか？

はいはい

家自体はミニ戸でも、広い庭があるならいいんだけどね。
オイ！
５０坪の敷地で、建物１５坪で広い庭付きミニ戸はいないのか？
広い中庭のあるミニマンの方が住みやすいぞ。

広い中庭？ああ、公営団地とかで良くあるよね。
知り合いのミニマン住人がそんなとこ住んでるけど、休日の日中は子供が騒いで窓を開けてられないってさ。
まあ、子供の遊び場になるのは自然な成り行きだが、大人がエレベータでわざわざ下に降りて中庭で何すんの？

結局ミニ戸は、敷地が狭いのね。
敷地一杯に建てて、お隣さんともピッタリくっついている。
まぁ一国一城の主ではあるが、弱小国主といったところか。
日当たり・風の通りは無いわけか。南無～チーン♪

敷地が狭いのはイヤだが、
居住スペースそのものが狭いのはもっとイヤ
８０平米とか

性犯罪ネタでわめき散らしていたお一人様がいなくなったら良い感じのバトルスレになってきましたね。

後付エレベーターの障害の1つに、強固な基礎の必要性がある。3階建ミニ戸の基礎が適格であればよいが、脆弱であればかなり困ったことになる。また、エレベーターの構造は、強い耐震性を有しているため、構造的に問題のある3階建ミニ戸に後付設置した場合、揺れに対する歪みを助長する事になる。そのため建物を崩壊させる危険性が危惧される。
結論として、エレベーターを付けるのであれば建替時に設置するべきである。
家族に何かある前に、周辺に迷惑かける前に建替するべきだな。

どうせ狭い敷地に3軒とか4軒並んで立ってるんだから、共有でエレベータを増設して廊下で繋げれば？
廊下で横の補強もできるし。

あ、でもそれじゃ外廊下式の3階建メゾネットアパートになっちゃうね。

4079のように勝手に欠陥建築のような前提で突然エレベータの話を振ってきたかと思えば、4080のように掴み所のない話が出てくる。どこが良い感じのバトルスレなのかね？

まぁ、ミニマン族とミニ戸族の日頃のストレス発散の場ですからｗｗ

>>4081
残念ながら3階建ミニ戸は欠陥を危惧される物件が多い。3階建ミニ戸は、見栄え良く、如何に安価で造るかが焦点となる。故に削れるところは当然、削ってはいけない所も気が付かない所は削る。購入する時は気を付けることだ。今からでも建築士の診断を受けるべきだね。
建築後も相当詳細に診断できる。補強で済めば良いが。

でもミニマンより広いんだも～ん♪

ミニ戸は欠陥と言ったら欠陥だも～ん♪

気にしなければ大丈夫♭

反論できないようですね。やっぱり3階建てミニ戸はダメなようですね。
＞＞3720の書いてある通りですね。

ミニ戸はだめだよ～ん。
俺たちマンションの勝ち～

いや、どっちも敗者だって
気付けよ・・・

しかも「マンション」とかって言ってるけど
俗に言う「ミニマン」だろ？

目くそ鼻くそで満足か？

話にもならん


さらには>>３７２０とかって、、、古すぎだよ
スクロールするのもめんどい
流れ読め

マンション万歳。
我々が力を合わせてミニ戸を滅ぼしましょう。

やっぱりミニ戸はダメなようですね。
>>3587に書いてある通りですね

ミニ戸は火事になったらどうするの？
逃げ道がないじゃん。

となりに逃げるんじゃない？
そして隣がダメならまたその隣へｗ
想像したらお腹の皮がちぎれそう。
ミニ戸は欠陥品！欠陥品！

３階建ミニ戸の脆弱性がもたらす危険度は、もはや社会通念上の大問題である。建物特有の振動係数によって増幅される、破壊性の強い揺れは、手抜き工事などによる欠陥と相乗効果を出し、大変な歪みを助長する事になる。そのため建物を崩壊させる危険性が危惧される。今からでも建築士の診断を受けるべきだ。

>>4094が正論ですね

東京にはいっぱいミニ戸があるんだなー。
日曜日にTVで建坪5.1坪の家っていうのやってた。
敷地が6坪?7坪?　でも4千万円だって。
都心に家建てるのは大変なんだね。

>>4089
悔しいのかな。残念でした。
何年たっても＞＞3720の通りだもんね。

＞＞4083において3階建ミニ戸が見栄えを重視し、安価を至上とするとしたが、削減の顕著な個所の一つが基礎工事である。本来すべき土地調査を省略し、漫然と比較的安価なべた基礎を行うため、地盤沈下等の弊害を生じる事が有る。また、基礎中の鉄筋等を減量することにより、割れ等の弊害が生じる事が有る。
基礎工事を安価に仕上げる事は、安易ではあるが将来及ぼす弊害は軽微ではあり得ない。
しつこいが、建築士の診断を受けることを勧める。

都会ではマンションのほうが合理的なんだけどね、土地の利用効率なんかからも。

>>日曜日にTVで建坪5.1坪の家っていうのやってた。

土地信仰が生み出した負の不動産、それがミニ戸です。

3階建ミニ戸が見栄えを重視し安価を至上とするとした事には異論を待たない様であるが、基礎以外に建材も安易な削減懸念材料である。グレードを下げることにより素人目には変わらないが、重なることにより重大な結果を招きかねない。安価を追求することを否定するものではないが、それが安全を対価とするなら容認出来ない。
建築士の診断を受け補修等を行うべきだろう。

限られた首都圏の土地を有効利用するにはマンション建てることは理にかなってるけど、
ファミリー向けには１００平米、せめて９０平米以上は欲しいなー。

中住戸８０平米はつらいです。
ミニマンとかって蔑称つけられるし。

「ミニマン」なんて言い方ここでしか使われて無いじゃん。
ググってもでてこないし。

逆に「ミニ戸」はググればザクザクw
世間一般からも蔑称され、蔑まれる住まい
それが「ミニ戸」。

建築士の診断よりも脳の診断を受けた方が良さそうな方がお一人様いらっしゃるようで。

>>4099
>土地信仰が生み出した負の不動産、それがミニ戸です。

つまりミニ戸は負動産という事ですね。

上手い。

3階建ミニ戸が見栄えを重視することは販売戦略上当然のことではあるが、安全を対価にするものでないか冷静に勘案するべきであろう。
特に、1階を駐車場にしているような物件については、建築士の診断を基に充分な補強工事を行うべきである。
既に、入居している場合は早急に行うべきであろう。
家族だけでなく地域にも及ぶ事でもあり躊躇すべきではないと考える。

>>4101

「ミニマン」はまだ普及してないけど、「鉄筋長屋」でググればざくざく出てきますよ。
これからは「ミニ鉄筋長屋」と呼んでやりましょうｗ

↑
アほ！
「ミニ」鉄筋長屋ではググってもでてこないだろうがｗ

3階建ミニ戸の1階を駐車場にしている場合には、一方向が解放面となるため圧力等に対するねじれが顕著に表れてくる。解放面と対極に階段等を配置した場合、開放面部分に、解放面の一方に配置した場合その対極に。崩壊しやすい方向性だ。躊躇が地域に災害を及ぼすのかもしれない。他人の命を天秤にかけてはいけない。

開放？解放？
介抱してもらった方がいいんじゃない？

海鵬

会報

空間の開放。
圧力等の解放。
4109の場合解放が適切。

ピロティのある鉄筋長屋こそ周りに甚大な災害を撒き散らしそうだがな。
いや、日照阻害や電波障害で平常時でも周りに迷惑を撒き散らしてる迷惑な存在だが。

迷惑に思っているのは周辺のミニ戸だけ。

↑
あ　ほ　
低層建物はみんな迷惑してるよ。

エレベータ、エントランスホール、駐車場、共用廊下、
専有部分の玄関・廊下・水回り。下手したら居室も。
日中も照明なしでは暮らせないミニマン鉄筋長屋。
水もポンプで汲み上げて使ってる。
節電の敵。ＣＯ２排出貢献度の高い非エコ住宅。
日照阻害や電波障害だけでは飽きたらず、どこまでも迷惑な住宅。

ミニマンは分譲賃貸ならありかも。実際自分がそうだった、借り上げ社宅の形で、２年間すんでいた。63平米、３ＬＤＫ。典型的な田の字型（笑）。ＬＤＫが何と12.8畳！あとは６畳和室と北側廊下に面して洋室4.6、4.8という間取り。子どもが１人で小さいので問題なかったが、２人とか１人でも大きくなると狭いのは否めない。荷物を置く場所もなく、北側の洋室が１部屋物置になってしまっていた。それでもすぐに出ることが決まっていたし、駅近、買い物至便な環境だったため快適だった。
今は郊外の一戸建て。広く環境も良く、実に、実に快適です。

>>4118

郊外に住んでると書き込むと、ここの鉄筋長屋族は口汚く罵ってくるから気をつけて。
「水は方円の器に従う」って言葉があるけど、狭小集合住宅に住んでると心まで狭くなるみたいですよｗ

>>4119
ご丁寧にありがとうございます。
実際住んでみて、３ＬＤＫでも80くらいあれば広い方だと思いますが、ミニマンって罵られるのですね。何か可哀相です。私は都心からの距離と駅からの徒歩分を多少犠牲にして、郊外（千葉県）の戸建にしました。同じ地域にマンションもありますが、驚くほど広くて、安いです。
どこかで妥協しないといけないとつくづく感じました。
広さを妥協しているミニマン（失礼）の方たちは、それに代わる利便性なりがあるのでしょうから、それで良しとしないと。ミニ戸も同様。23区内に一戸建てアドレスを持てるのだから、それだけでも良しではないですか。

まさに大人の回答ですね。

ここの住人達は自分が妥協していることを心の奥底では認めていても、
他人に対しては何とかして正当化しようと必死なのでイタイです。

周りからもミニマンだミニ戸だと一段下に見られるので
くやしいのは分かりますが、主張が稚拙なのでイタイです。

もっと郊外に住んだらもっと豪邸が建てられるのにねぇ。

＞水もポンプで汲み上げて使ってる。
＞節電の敵。ＣＯ２排出貢献度の高い非エコ住宅。

同じ世帯数のミニ戸とエコ度を比べてみたら？

＞ここの住人達は自分が妥協していることを心の奥底では認めていても、
＞他人に対しては何とかして正当化しようと必死なのでイタイです。

都市部に戸建てを建てる資金が無いから、郊外の安い土地で妥協したんだよね。
まあ「生活環境を優先した」とかで、何とか正当化している人もいるだろうけど。

>>4124
だれもが君みたいに都市部に憧れる田舎者じゃないってこと。

自分は都市部に住んでいないから田舎者では無いと？

>>4126
出身が区内だからね。
今は趣味＆住環境重視で湘南暮らし。
実家が都内ってこともあるけど、不便はないよ。
スレ違い失礼、ただ誰もが都内目指してる訳じゃないってこと。

そうそう、都市部に住んでるから「成功者」「偉い」とかって
勘違いしちゃってるからイタイんだよね

＞そうそう、都市部に住んでるから「成功者」「偉い」とかって
＞勘違いしちゃってるからイタイんだよね

そう思っている自分がイタイんだって事が、わかるといいんだけどね。

都市部に住んでる人って偉いの？

マジ！？
俺いつも会社で上司に怒られてるし、取引先にもペコペコしてるけど、23区に住んでるから偉いのか？
貯金無いしミニマンだけどもＯＫ？

都市部のどの辺りからが偉くて、どの辺りからが偉くなくなるのか、どなたかマップをお持ちでしょうか？

液状化マップでもみたらよいのではないでしょうか。

＞＞４１２９みたいな勘違いがいるから＞＞４１３１みたいなさらなる勘違い野郎が生まれる。
どこに住んでるから偉いって話じゃないだろう。

元は4128からじゃないの？イタイ奴は。

郊外で3階建ミニ戸・・・。

郊外だったら、3階建ミニ戸じゃないだろう。

敷地も広いだろうし。

ゆれやすさマップの赤いところに建ってる3階建てミニ戸は住人の思考能力を疑う。

>>4123
>>同じ世帯数のミニ戸とエコ度を比べてみたら？

↑おい、お前がそう思うなら、お前がデータを出せ。人にやらせるな。あ　ほ。
ヒントをやるから、どっちが非エコ住宅か良ーく考えな。
鉄筋長屋は受変電設備が必要で、あれだけでも数パーセントも電力にロスが出る。
それと、一般家庭の電気料金は従量制なんだから電気料金を見れば大体の電気の消費量がわかる。
ミニ戸には鉄筋長屋のような共用スペースや設備はない。

今年も梅雨の時期になりましたね。
ところで、鉄筋長屋のトイレとか脱衣室って何か暗くてジメジメしてますよね～
やっぱり窓がないと空気が淀んでそう。

24時間換気があるのでなんの問題もありませんが。

ミニ戸こそ狭いところにぎっしり詰め込まれてるから
通気が悪くてじめじめするだろ。
地面も近いしな。

地表といえば降り積もった放射性物質の影響で
放射線量も高いみたいだな。

共産党都議団、放射線量公表　葛飾・水元公園が最高
「都全域で地上１メートル測定を」
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20110526ddlk13040285000c.html

最も高かったのは、葛飾区の水元公園内草地の地表の毎時0.618uSvだそうだが
これは年間で5.4mSvで一般人の年間被爆許容量の5倍だ。

鉄筋長屋の２４時間換気ってさ、天井についてる給排気口から黒いススみたいなものがいっぱい落ちてくるよね。知り合いが築浅の財閥系のタワマンに住んでるけど、同じ現象でした。汚いですね～。

↑　それは単に掃除してないからでは？

ふつうはフィルタ付いてるよね。

ミニ戸はどうがんばってもジメジメ。
しかも放射能付きw

＞鉄筋長屋は受変電設備が必要で、あれだけでも数パーセントも電力にロスが出る。
＞それと、一般家庭の電気料金は従量制なんだから電気料金を見れば大体の電気の消費量がわかる。

エコ度を各家の電気代でしか考えていないんだね。ミニ戸は直接何千ボルトもの電気を各家に取り込んでいるのかい？その機器や保守コストは誰が負担しているんだい？電柱から各ミニ戸に送電するのにはロスは無いのかい？自分が電気代を払うのが少ない事だけが、地球環境に優しいのかい？

なんと、ミニマンは水周りがジメジメしてるだけではなく、ススまで出てくるのか。
狭いだけではなく、どこまでも環境の悪い住宅だな。

まあ、財閥系のミニ戸は無いからね。

財閥系のミニ戸はない？
へー、初耳だなｗ

ミニ戸の知り合いの掃除してないタワマン住人のことでしょ？　

＞黒いススみたいなものがいっぱい落ちてくるよね。
>知り合いが築浅の財閥系のタワマンに住んでるけど、同じ現象でした

「同じ現象でした」ってことは、自分のミニ戸も掃除してないからススだらけって告白してるもんね。

何をどう取り繕うと、所詮3階建ミニ戸。
欠陥商品の可能性が高い。
上から眺めると、屋根にしか日光が当たってない。
密集してて日照不足のうえ、風も入らない。
ジメジメ？これからの季節大変。手入れしなかったら
腐っちゃうよね？
急な階段で骨折か、倒壊で入院か。家族の方々大変だね。

3階建ミニ戸って構造を色々言わなくても、突っ込みどころ満載だね。

ジメジメ、手入れしないと腐るのか。

言い訳が言い訳になってないし。面白いね。3階建ミニ戸って。

住民が気が付いていない所が、また面白い。

中住戸８０平米ってどこに日光が当たるのですか？
一日3時間、唯一の南側バルコニーですか？？
上から眺めると皆無ですよね。

北側？？
は、直射日光じゃないですよね？

人間少しは日に当たった方が良いですよ、老婆心ながら申し上げますが・・・

そうだな、単純に日当たりだけで比較するなら
中住戸はかなり厳しいんじゃないのか。

ミニ戸が日当たり良いとは思わんが、
中住戸の方が日当たりに関しては悪いだろう。

角住戸じゃなくて中住戸限定だけどね。

黒いススの正体はスパイラルダクト等に溜まった汚い埃だろうな。
簡単に掃除出来るようなものではない。
戸建は部分的に使ってたにしても短いから心配ないけど、鉄筋長屋は長いダクトだらけ。
暗い＋ジメジメ＋汚い埃が落ちてくる。
鉄筋長屋はなんとも憂鬱な住宅だな。

まあ、ミニ戸住まいの方のマンションに対する想像力は所詮その程度との事で。

１階がビルドイン方式のガレージになっているミニ戸の排気ガスよりはマシでしょ。ハイブリッドカーにすべきだよね。

友人のミニ戸隣人は、ネコの額ほどの庭で休日毎にバーベキューをしている。友人が煙や臭いの苦情を言っても「自分の庭で何をやろうが勝手だろ」と開き直られたそうだ。確かにそうだわな。

>財閥系のミニ戸はない？
>へー、初耳だなｗ

財閥系のミニ戸ってどこ？

>>4158

ほれ
http://www.mitsuihome.co.jp/product/crecer/index.html

>4159
おいおい、マジで言ってんの？

財閥系が作ったってミニ戸はミニ戸。
階段で分断された部屋がくっつくわけでもないし
土地が広くなるわけでもないじゃん。

＊＊＊みの不動産であることには変わりなし。

>4160
おいおい、マジで聞いてんの？

これからの季節、家の前がいきなり道路になってるミニ戸は
アスファルトからの照り返しで暑いだろうな～。

でもって3階は下階からの熱気で灼熱地獄か。
その上、まわりをミニ戸に囲まれてるから
通気性が悪くてジメジメ。

ミニ戸に住むってなにかの罰ゲームですか?w

4159の言うＨＰで「財閥系のミニ戸があるじゃないか」いう神経もすごいし、「ええ私、財閥系のミニ戸に住んでます」って言うヤツも、ある意味すごいよね。

たぶん便座カバーなんかも一流ブランドなんだろうね。

ちなみに、うちの便器は一流のTOTOです。

>>4164

「ええ私、財閥系のミニ戸に住んでます」って誰が言ってんの？
どうも話が良くわからん。
「財閥系のミニ戸はない」と言い出したのは鉄筋長屋族だろ？

>「ええ私、財閥系のミニ戸に住んでます」って誰が言ってんの？

誰も言ってないよ。恥ずかしくてね。

＞どうも話が良くわからん。

「財閥系のミニ戸」っていう「言葉」を使う方が良くわからんね。

誰も言ってないのに、言ったかのような書き方をすんなよ。あ　ほ。
ちなみに「財閥系のミニ戸」なんて言葉を言い出したのも、お前ら鉄筋長屋族だぜ。

どんな言い方をしようと、所詮は3階建ミニ戸だろ。
欠陥商品の多い物件。基礎は大丈夫？割れてない？
面白いね。
3階は揺れてないかい？地震じゃないよ。
ましてや、奥さんが急階段を昇降運動してる訳じゃないよね。風で揺れてるだけだよね。
どんな言い方しようと、所詮はね。建替しないとね。

↑なんか嫌なことでもあったのかい？笑

なぜに鉄筋長屋族＝ミニマンの皆さんは
ミニ戸をかくも陥れないと気が済まないのですか？

世間的には50歩100歩ですよ。

別にミニ戸は相手にしていないよ。だって「ミニ戸に住もうか」とか思ってないもの。まだ「鉄筋長屋」の方が１００歩マシさ。

4159さんのリンク先をじっくりと見ました。
この家がぐらぐらと揺れるんだ。

＞＞４１７３
そう思ってるのは自分だけ
周りはみな目くそ鼻くその世界だと思ってるお

レベルにもよるけど
中住戸８０平米≒敷地２０坪以下ミニ戸だお

かわいそ

どんまい・・・

＞中住戸８０平米≒敷地２０坪以下ミニ戸

なら圧倒的に中住戸８０平米がいいね。

鉄筋長屋族のレスは何か余裕がないな。
上下左右を他人にガッチリ囲まれてたら当たり前かｗ

>>4178

散々ミニ戸はだめだって論破されまくってるのに
しらっとこういうことを書くのがミニ戸脳。

まあ、現実逃避したくなる気持ちは分かるよw

ミニマン鉄筋長屋ってさ、どれも似たり寄ったりで標準化してるけど
戸建は千差万別。
でもここの鉄筋長屋族は最悪条件のミニ戸と戦ってるのが笑えるんだけどｗ
そんなに勝ち目がねえのかよｗ

生活空間が階段で分断。

これだけで十分イヤだな。
全ミニ戸で共通だし。

↑平屋以外の戸建やメゾネットもダメってことだな。
ミニマン鉄筋長屋にしか住めない変態体質なのかｗ

33平米x3じゃ使い勝手は最悪の部類だなw

総３階建なんかあんま見ないだろ。
１００㎡なら４０×２、２０×１って感じが多いかな。
１フロア４０㎡ならまあまあ広いリビングを確保できる。
田の字型鉄筋長屋よりずっと良いぜｗ

解ってないね。
所詮は3階建てミニ戸だね。
なぜ3階建ミニ戸がダメだか最初から勉強したら？
3階が風で揺れるとか、急階段で子供が骨折するとか。
じゃ無いよ。解ってるよね。
そう、構造的に問題が有るんだよね。
欠陥の上に建ってるのに、ずっと良い？
解ってないね。面白いよ。

やさしいなミニマン族は

自分の狭い住居のことなど棚に上げて
ミニ戸を心配してくれるなんて

その善行が認められて
もっと広いマンションに住めるようになるといいよね

まあ広いマンションはあるけど、広いミニ戸は無いからね。

解ってないね。
3階建ミニ戸のコンセプトを思い出せよ。
見栄よく安価。
安価であれば総て許される。
どのような事が想定されるか。
そうだね。手抜きだ。総てにおいてのね。
心配してるんじゃない。ただ、迷惑なだけ。
自分らだけの災害なら良いけど。急階段の様にね
自分の家族だけならね。
地域を巻き込まないでね。

近所に同じミニ戸がずらっと並んで建っている（元々は川横の細長い畑だった所を再開発して３０戸のミニ戸が
建てた）けど、その姿は壮観だね。自分の家を間違えないのかな、と思うね。

畑?どこの田舎の話だよ?w
僻地の鉄筋長屋住まいほどみすぼらしいものはないね。

さすがだなミニマン族は

地域のことまで考慮してあえて
くそ狭い住居で我慢するなんて

その優しさが認められて
せめて９０平米以上はある
まともなマンションに住めるといいよね

貧乏人同志のいがみ合い・・・不毛の議論ね。

マンションには金持ちがいる場合はあるけど、ミニ戸には金持ちはいないというのが実情。

田の字型ミニマンに住んでる金持ちも見たことないな。
ミニマンに愛人を住まわせてる金持ちは知ってるけど。

中住戸８０平米に金持ちは住まないんじゃないのか？

そんな金あったらせめて
角住戸９０平米ぐらいに住むだろう

まともなマンションに住む金持ちと
自分達を同じカテゴリーに区分けしようとする
ミニマン族の哀愁を感じる

そうだね。まともな住まいに住みたいものだね。
手抜きの無い、風に揺れることも無い、階段で家族が病院通いしないで済む、地域の方々も安心してくれる。そんな、まともな住居に、本当にまともな住居に住みたいよね。3階建ミニ戸はどうかな。
建築士の診断は受けた？建替えはしないで済んだかな。
基礎を点検した？割れてない？かけてない？
まともな住居に住みたいよね。まともなね。

3階建ミニ戸のコンセプトは　見栄え良く安価。
立派なコンセプトだ。なりふり構わず邁進する姿には感動すら覚える。が、手抜き、欠陥となれば別。
「まとも」とかの話ではあるまい。
しっかり考えることだ。
考えれば対策は自ずと決まってくるはずだ。
金はかかるが仕方あるまい。
普通の暮らしを希望するのか、虚栄心だけを満足させる生活か。
答えは決まっている。

やさしいなぁミニマンの人は。
住居が狭いから心まで狭くなってもいいのに、
他人の心配をする余裕があるんだ。
そんなことに気を使うよりも、
もっと広いマンションに住むにはどうしたら良いかに、
気を使った方が幸せなのに。
こうまでして他人の安心を考えてくれるなら、
明日は自らボランティアにでも行って態度で示せばいいのに、
中住戸同様その奥ゆかしさからか表には出ない。
すごいなぁミニマンの人は。

やっぱり欠陥商品を認めてるんだ。
まともなもんじゃないしね。
心配してあげるよ。災害を貰いたくないし。
しっかり、管理しろよ？倒壊しやすいみたいだし。
金掛かるみたいだけど、なりふり構わずじゃ無理？

典型的ミニ戸住人です。

先日地震保険の査定に来た鑑定士さんが一級建築士だったので、「ぶっちゃけこういう建物って直下型とか来たらどうなんですか？」って聞いてみたら、「揺れ方にもよるんで実際来てみないとわからないけど、私は下手な二階建よりずっと安全だと思いますよ。」と言ってました。
一方で地デジのアンテナ付けにきた近所の電機屋さん曰く、「マンションで上の方の人はいっぱいモノが壊れて大変だったよ。まーウチは儲かったけど。」

どうなんでしょうね、実際問題。