湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？

>>340

図星！！

とりあえず内陸が必死なことだけは良く解ったｗ
何この余裕の無さ・・・

そんなに海が良いの？

内陸は何に必死なのでしょうか？資産価値の差を埋めようと必死なのは湾岸では？
勝負はいうまでもないので、別に内陸派は遊んでいるだけですよ。

>>344
必死だな〜
＞別に内陸派は遊んでいるだけですよ。
遊んでいる割には、随分書き込みが多いですねｗ
相手にしてないのは湾岸の方なのでは？

湾岸マンションの中古価格が落ち着いたら、結果が出るって
暴落する可能性の方が高いと思う。

大昔の多摩ニュータウンも、安いので最初は大人気だったからね。

湾岸ヴァカは約一名です
みんなで遊ぼうね

>>347
え、内陸派はそんなに、このスレに居るの！？
ホント必死なんですね〜ｗ

都心内陸スレで内陸派がやっちゃったね・・・
急にレスも止まったし醜い罵詈雑言を
言っていたのは一人だと信じたい・・・

湾岸で戸建てが一番良い。
地面が欲しいよ〜〜〜〜

湾岸に戸建て？
いいなー、それ！
不動産なんて土地を所有してこそナンボのモンだからねぇ。
整然とした広い街路に一流ハウスメーカーの注文住宅が立ち並ぶ姿を見てみたい！
湾岸の高級住宅街が日本一のステータスになる日がきっとやってくるよ！

今度は自分でレスして自分で貶す作戦ですか？
ホントお暇ですね〜

>351
牛小屋か豚小屋がいいなー
処理場も近いし、産地直送！

どした？
湾岸派の元気がないなー？
湾岸が日本一のステータスになる構想が持ち上がってるというのに。

内陸に一日中張り付いてるアフォが一人居るね・・・

千代田区や文京区ぱっとしない印象がある。
麹町のダイヤモンドホテルあたり、どんよりしててちょっとひいた記憶がある。
あれが都心の高級住宅地のひとつなのかな？

まあ、千代田区や文京区の高級住宅街の良さは分からん奴には分からんさ。
伝統と格式というものを解せず、華美で煌びやかな場所がいいとしか思えん奴には。
高級住宅街と言われる場所でも、そういう雰囲気の所はそんなに多くはないんだから。
そういう奴にはタワーマンションの林立するだけの品性をに欠ける湾岸が一番お似合いだ！

>>358
自分のレスが一番品性に欠けてるの早く気付きましょうね

>359
あなたに品性がないので、理解できないだけ
地方育ちには理解できないだけですよ

地方でもその地域地域の名士はいます。
そういう人だったら文京区や千代田区の高級住宅街良さも分かるんでしょうが、
名士ではない地方出や都会でもあまり裕福とは言えない住環境の良くない場所
に住んでる・住んでた人が湾岸を買いたがるんでしょう。新興の湾岸に行けば
とりあえずそんな自分の出自は隠せますからね。

>>361
なんだよ名士ってｗ
内陸信者もココまでくると正直引くね・・・

>>363
あんたは湾岸地区の面汚しだよ！

っと必死な内陸クンが言っております

>361さん
あなたの言うことが、図星だったんですよ。
都営住宅でも、けっこう出生地自慢って多いんですよ
大規模だから、誰もわからないと思うのか言いたい放題

湾岸マンションがが都内城東地区、千葉出身に人気なのは事実のようです。
都心物件と比較して、割安であることは事実ですから、気軽に都民という感じ

>都営住宅でも、けっこう出生地自慢って多いんですよ

イマイチわからないのですが、それは「大阪出身ですよー」とか「名古屋出身ですよー」とか言い合ってるの？

湾岸が千葉都民に人気というのは、私もその一人として納得できるような気がする。
千葉都民には、あまり地域に溶け込まず、匿名性を持ったまま生きていたい、という
心情がどこかにあるね。湾岸の高層マンション街にはそれを満足させる何かがあるの
かもしれない。

>366

>>都内城東地区、千葉出身に人気なのは事実のようです。

やっぱりそうだったんですね。納得納得。
都心や城南・城西の一定レベル以上の所に住んでたら、どう考えても湾岸なんかに住みたいと
思わないですからね。まあ、都心在住でも経済的に余裕のある方が気分転換のためのセカンド
ハウスとして湾岸最上階角部屋を買うというのなら話は分かりますけど。

>>そんなことを考えつく貴方って・・・
>>普通思いつかないですよ、そういう立場に立たないと。

いやぁー、簡単に想像つきますよ。
そういう立場に立たなくても。
湾岸購入層の心理なんて。

>370
当たり前じゃないですか、自分の境遇がよくわかっているから
湾岸の方達は、必死で反論するのよ。
自分なりには、立身出世と思いこみたいのは理解できますよね？
育った地域や境遇まで、今更言われたくないし、告白したくないから。

内陸のまともな住宅地のマンションが安ければ、
わざわざ湾岸まで行かないでしょう。


浦安のマンションと似ていますよ。

>>361
言いたいことズバリです

>>362
必死になって出自を隠す人は多いです（すぐにわかります）

>>363
名士とは縁の無い場合はそう思うのでしょう

たとえ、予算不足で内陸の新築が買えなくても、新築でも湾岸を買おうとは思いません。
立地の良い内陸の中古マンションにはいいものが沢山ありますからね。

なるほど、ここは出自を隠したい人達が集まるスレなんだな。
みんな必死だもん

湾岸地区は興味もなかったけど、名前だけは最近コマーシャルで知っています。

別スレですが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44887/
431さんの言われることが、湾岸マンション地区の実態のようですね。

夢はあっても、希望は当分持てない、経済は正直です。

相変わらず連投好きですね・・・
もう少し余裕を持ちましょうよ内陸さん

連投なんてしてないですよ

湾岸住民としては豊洲購入者と港南、芝浦購入者は分けて欲しいです。
お願いですから同じカテゴリーにしないで下さい。

内陸信者はただレス数が多ければ勝ちだと思っているから困る。

>380
どっちも大して変わらないと思いますけど。
港区って言ったって、内陸の港区と一緒だと思われたくありません。
所詮湾岸は湾岸、一括りです。

>381
それは湾岸派の方。
湾岸派のスレが多くなれば、まともな反論が出来てない、内陸の良さを語れていない、
挙げ句の果てには湾岸派の圧勝とか言い出すのがお決まりのパターン。
湾岸派には知性のかけらも見られませんな。

>380
港区、江東区の違いを言っているのですか？
そういうことを言う人もいるから、千葉都民、城東住民に
人気があるのでしょうね。

湾岸だって、住所は港区はと胸を張って誇れますからね。

そうそう、湾岸だって港区って言えるもんねｗ

もうどのスレにどの書き込みがあったかわかんなくなっちゃったよ。

別に港区と江東区の格の違い云々ではなくて豊洲購入者に
ちょっと病的な人が数名いるんです。
多分同じマンション購入者も嫌がっているでしょう。

確かに湾岸と言うより、豊洲関連ってヤバイかんじの投稿が多いよね。
どこ買ったんだろう？

豊洲の、お買い得な「低層階＆中住戸」を買ったのは予測できます

お買い得かどうかが、このスレッドの主要テーマでは？
いまんとこただ安いだけと言う論調だけど。

>>390
勝手に決めんな！
地盤液状化、支持層深すぎが主要のテーマだっつーの！

ホント必死だねー

＞今人気の湾岸エリア。供給戸数はとても多く、デベロッパーに煽られ気味な感もあります。
＞しかし、私的には湾岸エリアに対して根本的な疑問・懸念を拭い去ることはできません。
＞それは、あの場所は元々海だったのであり、所詮埋立地に過ぎないということに由来します。

＞私は以下のようなことを常々疑問に思っています。

＞・そもそも地盤が良くないので、大きな地震が来たら液状化現象が起こらないのか？その場合、建＞物への影響は避けられないのではないか？
＞・基礎杭を深く設置しているというが、震動で途中で杭が折れてしまうことはないのか？そうな　＞った場合、建物をちゃんと支えられるのか？
＞・東京湾直下型地震が起きた場合、東京湾に津波が発生することはないのか？もし津波が発生した＞ら、真っ先に襲われるのが湾岸エリアであることは論を待たないのではないか？

＞皆さん、どう思われますか？

これをどう読んだらお買い得かどうかが、このスレッドの主要テーマになるんだよ

>>392
ホント豊洲エリアの人は必死だねーｗ

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7260/7261.html
↑
江東区の公害の特性参考までにどうぞ。

東京都がオリンピック誘致をしていたが、
新木場のアーチェリー場で”ガスが出て気持ちが悪くなる”と
対抗馬の福岡日報が嬉しそうに新聞に書いておりました。

>”ガスが出て気持ちが悪くなる”

ええぇえ！他国の選手に何かあったらどうするの〜。国際問題だよ〜。
ところでガスって何のガス？

おならでは？

メタンガスでしょう

なんでガスが出るんだろう？福岡日報ってのは東スポみたいな新聞か？
新木場のアーチェリー場からガス？
液状化でズブズブで沼地みたくなっているのか？

バスガス爆発かな

早口言葉みたくなってきちゃった

豊洲って湾岸エリアに入るんですね。
じゃぁ、枝川も湾岸エリア？
なんかピンとこないけどね。

ピンとこないといえば
「都心部は歴史がある」
と言うのもピンとこないね

歴史は京都かと

江東区の公害の特性を読み返してみてもガス情報はないよ〜
でももっと重大な事実が江東区のホームページに載ってましたｗ

＞4) 集合住宅居住者の割合が高い。
＞　　集合住宅の建築構造にもよるが、クーラー、音響機器、ドアの開閉等に起因する都市生活型公＞　　害が多発しており、多面的な対応を図る必要がある。また、同じ建物の居住者間の紛争による＞　　苦情が寄せられることがある。

これって江東区の公害としてまとめられた文章だけど区民自体が公害ってのはすごいｗ！！
前から病的な物を感じていたけど公害だったんだｗそれなら納得！

天然ガス井は船橋や市川にありましたが、それは東京湾北部にガス層があるからです。
そのおかげで千葉県は日本一のヨウ素産出県だと聞いたことがあります。
液体に溶けているそうです。
で、この層は江東区まで続いているはずです。だからガスを採掘すればするほど、
船橋、市川、浦安、江戸川区、江東区の湾岸一帯で地盤沈下が進み、現在では地盤沈下を
防ぐために採掘はほとんど休止しています。

江戸幕府から４００年、文明開化・明治維新から１００年、激動の近代日本の歴史は都心にあります。

最近湾岸を購入したものです。
自分の評価は以下のとおり。（内陸を赤坂青山あたりと想定）
---------------------------------------------------------
1.耐震強度__：内陸(8) 湾岸(2) 内陸の新築には勝てません。
2.火災______：内陸(4) 湾岸(6) 内陸の住宅密集地は危険です。
2.アクセス__：内陸(5) 湾岸(5) イーブンです。
3.価格______：内陸(2) 湾岸(8) 湾岸圧勝です。
4.治安______：内陸(3) 湾岸(7) 収入層が近い人の集まる湾岸は一定の治安有り。
赤坂や青山って、、ほんとに治安よい？
5.子育て____：内陸(4) 湾岸(6) 地元民濃度が高い方が子供や母親に辛い。
6.買い物____：内陸(7) 湾岸(3) 湾岸はこれから。住民増加後スーパーできる？
---------------------------------------------------------
合計 内陸(33) 湾岸(37)

あくまで自分の評価ですが、どうですか？？

俺は湾岸だけどそりゃ内陸が黙ってないだろうなｗ
↓では内陸さんの反論をドーゾ

408です。
すんません、↑の番号振りを間違いました。合計7項目での比較です。

オイラが頭悪いからといって、
湾岸の皆さん全員を頭悪いとは言わないでねｗｗ

こんな掲示板作ってみました。

ガチンコ勝負！！　内陸エリア　VS　湾岸エリア
https://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#1

項目の立て方から価のつけ方まで、
数値化なんかできるわけないじゃん。
自分の都合のいい土俵作るに決まってるんだから。

このスレで赤坂に住んでると書いたものです。235以来の書き込みになります。
実際生まれ育った人が書いたほうが良いと思うので408さんに続いて・・・。
1.耐震強度__：内陸(8) 湾岸(2) 同じ意見です。
2.火災______：内陸(2) 湾岸(8) 火災の危険はかなり大きいと思います。
3.アクセス__：内陸(7) 湾岸(3) ここは意見が分かれるところです。山手線のターミナルやメトロの主要駅（大手町や飯田橋）にすぐいけるところがアクセス良好の基準と思っておりますので。池袋、新宿、渋谷は海岸ではきついでしょう。
4.価格______：内陸(2) 湾岸(8) 値段という数値だけでみればそうだと思います。
5.治安______：内陸(4) 湾岸(6) 収入層が近い人の集まる湾岸は一定の治安有り。これも繁華街チックな所と住宅が多いところでは違うのですが・・・。海岸もお台場とか治安いいのかなと思いますし・・・。昔、20年前は家の鍵かけなくても良いくらいだったんですよ。近所の人もかけてなかったし。僕が中学に入るころから変わってしまいました・・・。まあ、海岸のほうが良いと思います。
6.子育て____：内陸(4) 湾岸(6) 確かに僕が小学生、中学生の頃とは赤坂、青山とも状況がちがいますからねえ。海岸のほうがよさげな気がします。高校からは内陸でもいいかも。でも、湾岸は急激に人口が増えてますし、幼稚園、保育園、小学校等の受け入れ等は心配ではないですか？
7.買い物____：内陸(7) 湾岸(3) 408さんの意見に同意。
合計 内陸(34) 湾岸(36)ですね。408さんの項目では湾岸の点数が高いと思います。
あとはどういう項目を足していくかで点数が変わっていきますね（眺望なら湾岸の点数が高いですし、資産価値なら内陸の点数が高いと思います。）。
あと、価格の評価は一応408さんの点数を据え置きましたが、難しいところですね。安さという数値だけで高い点数をつけていいかどうか。
まあ、皆さん色々なご意見があると思います。
僕個人の意見ということで参照していただければと思います。

>>413
湾岸購入者ですが匿名掲示板と言う人間の裏の部分が露呈されがち
場所で、貴方は真の紳士だと思います。
決して、湾岸有利な点数をお付けしたから言ってるのでありません。
以後、貴方のような方を見習い私も例え匿名掲示板といえど襟を正して
真摯な姿勢で書き込みたいと思います。
とりとめの無い、レスですがどうしても一言お伝えしたくて書き込みました。
この様な場所で貴方の様な方にあえて本当に良かったです。誠に有難うございました。

都合の良い主観的評価。
参考にならん・・・

>>413
　返答どうもです。

　価格の評価は、一定額以上のローンを組むと途端に破綻しますので、
　購入し易さの意味でつけました。永住想定です。

　また、アクセスですが、有楽町線が利用できれば飯田橋・池袋まで
　1本で行けます。重視する駅により評価は変わりますが・・・。
　これは個人の条件によりますね。

　皆さんそれぞれ条件が違いますから一定の結論は難しいですが、
　建設的に意見が交換できればと思い、敢えて個人主観で
　数値化してみました。

文化的充実度とか資産価値なんかの項目は必要ですね。
住むことの誇りとか充実感、刺激、競争による店舗やサービスの充実なども。

と、いろいろ項目を追加していくと収拾つかないですね。

多摩地区の場合
1.耐震強度__：多摩（10） 強固な地盤です。
2.火災______：多摩（10） 計画された人工都市の上に人が少ないのでとても安全。
3.アクセス__：多摩（05） 京王線、中央（総武）線で特急も完備。新宿まで30分
4.価格______：多摩（08） 安いです！
5.治安______：多摩 (09) 基本的に年寄りとファミリー層なのでほのぼの。
6.子育て____：多摩 (08) 第二次ベビーブームを支えたインフラが残存。八王子は学園都市も。
7.買い物____：多摩（05） 安い店一杯あります。土地も安いから。

合計 55
住環境としては実は素晴らしく住みやすいですね！

多摩は住環境としてはいいだろね
多摩センターあたりの雰囲気は少し独特で面白い

マイナス点は京王線の新宿駅は深くて使いづらいし駅員の対応が悪いとこやな

土地の評価って、湾岸マンション住まいだと関係ないのでは？

アーチェリー場のガス問題：

８月４日の東京都知事の定例記者会見に、石原都知事の
コメントが載っております。
否定も肯定していないが、あってもオリンピックで問題はないように
する。　福岡は、これから埋め立てだから、人のことを言えないはずという
論旨のようです。
本日のニュースでは、ＪＯＣの気持ちは東京都優位みたいですので、
ガセにせよ本当にせよ、福岡県側のコメントは効果が無かったということですね。
↓
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2006/060804.htm

新宿まで30分って・・・
そんな・・・

413ですが、408さん、色々考えるの楽しかったですよ。
408さんが挙げた項目に、自分だったら何を足してみたいか考えると、自分の住居を買うときの需要ポイントがわかる気がします。
僕は10項目挙げるとすれば、あとの3つは資産価値・文化施設の多彩さ（417さんみたいですね）・医療の充実ですかね。
たぶんこの3つは僕にとっての重要ポイントなんですよ。「緑の多さ」「閑静であること」がはいってないのは、自分にとって緑と閑静は大事ではないということですね。
いろいろ考えるきっかけを与えてくれてありがとうございました。
414さん。僕は紳士じゃないですよ。最初に失礼な発言してますし。
こんな僕に「紳士」という言葉を使ってくれる414さんのほうが心が広い真の紳士ですよ。
それでは。

需要ポイントじゃなくて重要ポイントですね。すみませんでした。

丸の内、大手町の東京駅周辺の大企業で働いている人には芝浦・港南は最高です。自分のデスクまで家から30分圏内。30才前後で３LDKに住み、仕事を優先、麻布十番からタクシーで帰っても近い。サラリーマンにとっては、現実的な選択肢ですよ。自営業や開業医で3千万以上の稼ぎあんら話は別ですが。まあ、そういった方は大手町・丸の内で仕事をすることはないでしょうが。

丸の内、大手町の東京駅周辺の大企業で働いている人には芝浦・港南は最高です。自分のデスクまで家から30分圏内。30才前後で３LDKに住み、仕事を優先、麻布十番からタクシーで帰っても近い。サラリーマンにとっては、現実的な選択肢ですよ。自営業や開業医で3千万以上の稼ぎあんら話は別ですが。

湾岸は人の住むところじゃない、という意識は払拭できないなぁ、
高速道路とかトラックだらけ、というイメージなんですよね。
発展するという人に問いたいけど、いずれトラックとかこなくなるの？！
あとオフィスビルとかの近くに住んで、のんびり癒されるかどうか、というと、、、。

極端かもしれまえんが「湾岸に住むと肉体的にも精神的にも寿命が縮む」と思う。

オフィス街に近すぎるのは疲れますね
そういう点では千代田区とか港区の虎ノ門はＮＧかなぁ

ちなみに東京湾で連れる魚は人の食うものではないような感がします

世界的に見て、湾岸高層マンションが住宅としてステータスがあるのはアジアの特徴。
日本はアジアなのだから湾岸にステータスがあっても何ら不思議ではない。
自分の個人的趣味は内陸の高台・低層・戸建だけど、アジア全体がそうなんだからしょうがない。

>>430
そんなステータスは初めて聞いたけど。。

シンガポールや香港、上海に行ってみれば一目瞭然

もともと高級アーバンライフを想定して一から作ったところならわかるんだけど、
東京の場合はオフィス、倉庫や高速や嫌悪施設その他を海っぺりに
作ってきた「歴史」があるから歴史を払拭するのは難しいと思う。
だから個人的には、みなとみらいには東京湾岸の１００倍以上チャンスがあると考えます。

多摩は一から作ってますよ
景観も道路も

シンガポールと香港なんて殆ど全部湾岸でちょっと同じ俎上には乗せられないかと。
日本はアジア圏にあって独自色も強いし、湾岸というだけでステータスを与える文化ではないように思います。

ららぽーともステータスが高いようですね。

内陸というか都心はそんなに突っ込むところが多くないですが、
逆に湾岸は欠点が多いから、色々な意見が絶えず湧いてくるんでしょうね。
それと湾岸派が変な理屈を捏ねて議論を混ぜ返すから延々と議論が続くというのもあるでしょうね。

>>438
＞内陸というか都心はそんなに突っ込むところが多くないですが
ヒートアイアンド現象、火災危険、倒壊危険、避難危険、渋滞道路による排ガス問題等など
なんら解決してないですよ。
＞湾岸派が変な理屈を捏ねて議論を混ぜ返すから
いかにも内陸派らしい自己中心的な発言ですね。
またアチラのスレで上記について徹底的に議論しましょうか？
お互いの足の引っ張り合いになってるの解ってますか？
都内以外の方達が見て皆さん笑ってますよ。
もっと大人になりましょうね。