湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？

くだらない。

>>291
たしかに昔は地方は巨人ファンが多かったね。でも今はもう少ないと思う。
九州も北海道も東北も球団がきたからね。
今も巨人ファンやってる人ってどんな人達だろう？

二つのスレを読んで、つくづく湾岸で良かったと感じました

>306
色んなスレ見てきたけど、ホントにそう思う。
都心に住んでるという事実でしかプライドを維持できないからかな。というより、実際には都心にも住んでいないか、住んでても決して恵まれた環境ではない人だと思う。

いわゆる高級住宅街の高額物件に住んでる人は、あまり湾岸を全否定しないのでは。本当の意味でのリッチ層って、そういう心の余裕というか懐が深そう。
逆に、何かしらコンプレックスを持っている人が、他人の住まいを否定的になるのでは。

オレは自分でもなんとかガンバって東雲を買った身分。車の維持を考えるとPCTですら厳しかった。湾岸エリア（東雲も入れてもらえますかね？）って響きに憧れたのは確かだが、それ以上に東雲以上の立地は自分の財力では無理だと考えたから。
だから東雲が一番だとは毛頭考えていないし、他にもいい所はたくさんあると思ってる。

高級住宅地の高額物件に住んでる人は、懐が深くて湾岸を否定しないんじゃなくて、
全く眼中にないんですよ。人の住む家と犬小屋を決して比較したりしないように。

じゃー君は犬小屋に住んでるんだねw

湾岸て昔は倉庫街かゴミ処理場
どんなに再開発しても成金趣味的な臭いがする

たしかに眼中にないのならこのスレにそんなこと書き込まないですよね。
自分の家を犬小屋という人も珍しい。

充実した人生を送れるのは307のような人だろう。

代々都心に住んでれば、「湾岸なんて」と思うのが普通です。もしも事情あって都心の家を手放
さなければばらなくなったとしても、湾岸に移るという選択はしないものです。たとえ郊外でも
地盤のしっかりした高台に住もうと考えるもの。湾岸を買おうと思う人は、こういう感覚に無頓
着な層の人達、つまり東京に長く住んでいない人達なのでしょう。

>>310
成金よりニュータウンの
団地的臭いがする

もはや内陸はどのスレも子供の捨て台詞状態になってるね・・・

第三者からすれば、どっちもどっちだよ。

湾岸って、「地方成金」が多いと聞いたけど。

所詮、高層マンションは「集合住宅」

>>316
成る程　納得

タワーマンション、地方成金率高い。

古くからの東京とは１５区のことだ
※参考ページ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%B8%82

たしかに、都心派って古い常識と価値観から抜け出せばない頭の固い爺さんという感じがするな。たとえ歳が若くてもその精神構造がね。

30年前も”若者”が、”新しい価値観”で多摩や高島平に進出していった
似たようなもの
団地が湾岸に移っただけ
発想が30年前と変わらない爺さんはやっぱり湾岸派ｗ

>>322
当時の多摩や高島平は、小中学校が荒れてましたよ
地元意識のない子供達が多いと、ああなるのかと驚きました。
親御さんの常識も、千差万別でしたから仕方ないのかも、
湾岸は、そんな問題はないのでしょうか？

新世代チェーンストアの優等生ニトリと
ニトリ自身も手本とした北欧の巨人IKEA

どんな戦いになるか楽しみだ。
買わないけど。

どのスレ見ても内陸の惨敗
まさかココまで差がつくとはね・・・

今は湾岸の時代ですよ。

アンチ湾岸君のガス抜きスレッド。
大繁盛

小さい政府って言われてるくらいだから
そのうち、内陸の政府所有の土地がポコポコ出てくるに決まってる
そうなると湾岸なんて見向きもされないと思うけどね
人気があるうちに売っとくのが吉

>>312
>代々都心に住んでれば、「湾岸なんて」と思うのが普通です

普通かよ。俺も含めて23区内出身で湾岸にマンション買ってる連中なんて「普通」にいるよ。
ところで「代々都心に云々」みたいな表現を使うと「親から自立してない＊＊息子」的な印象
受けるから注意しな（笑）

>331
ご実家が23区のどこかは存じませんが、賃貸か持ち家かは推測できます
あなたは、代々都心育ちではないですね。

都心の持ち家から湾岸へ引っ越すと、何か理由があるのかと普通の都心住民なら
思うと思いますよ。
感覚的には、埼玉に引っ越すのと同様の印象を受けますし、
稼ぎが少ないんだな、との印象も受けるのはどうしてでしょうか・・・・

代々都心です、私も。
でも、湾岸を埼玉同様とは思わないですけど・・

完全に偏見というか、感覚は個人差だし
別に代々どこに住んでようが、自分が気に入った街並・住宅に住めば
それでいいのでは？

友人にパイロットもいますが彼の話だとパイロット（高級とり）だから
みんながみんな都心に住むわけじゃないですよ
彼の場合国際線なので基本勤務地成田ですが
その界隈に一戸建てを構える人も少なくないと聞きます。

稼ぎの話とは安易に結びつけるのは、あまりに短絡的かと・・。

いいじゃないですが、代々都心でも、代々田舎でも

あまりそんな小さいところにこだわるのは得策ではないきが・・。

田舎育ちの人は、土が恋しいから郊外へ
湾岸は、何が恋しくて住みたがるのでしょう
千葉出身、都内城東出身が多いらしいんですけど。

優位とか勝ち負けとか、順位づけしたがるのが湾岸派の特徴かな。
ナンバーワンにならないと気がすまないというか、勝ち気な人達だなあと思う。
感覚の違いで、どこに住もうと、どんな住居形態に住もうと、個人の自由。

嫌悪施設が多いから湾岸嫌い。今日みたく雨降って蒸し蒸しすると港南、芝浦一体
かなり臭いますよ。夢の島のある江東区は論外！

湾岸は景色は魅力的だけど、全ての部屋から海が見えるわけでもないし、逆に山の手内側でも
高輪や白金の高台ＭＳのように海まで見渡せるものもある。湾岸が苦手なのは土地に歴史が
ない、殺風景なところかな。なんか住む場所としてのイメージがわかない。
３３５さんへの答えになっているかどうかわからないけど、やっぱり歴史のある街に住みたい。

>331

>>普通かよ。俺も含めて23区内出身で湾岸にマンション買ってる連中なんて「普通」にいるよ。

23区内のどういう地域の出身なのか分かんないけど、都心はもとより城南・城西であっても一定
レベル以上の住環境の良い場所に住んでればわざわざ湾岸に行きたいなどとは思わないよ。普通。
あんな水はけ悪くて臭くて汚い海辺なんて気持ち悪くてとても住む気になれないはず。

>>「代々都心に云々」みたいな表現を使うと「親から自立してない＊＊息子」的な印象受けるから
>>注意しな（笑）

どうして代々都心に住んでると言ったら親から自立してない印象って、いくらなんでも論理が飛躍
し過ぎてるよ（笑）。都心育ちで親と別居してたって、都心のマンション買って暮らしている人も
いっぱい居るんだから。それにたとえ都心で買えなくても、湾岸に住もうとは思わないよ。

湾岸のマンションははっきり言ってボッタクリだと思う。
本来億の値打ちななんかないところに平気で億なんて値段がついている。
それも容積率があって部屋数の多いタワーだからますますボロ儲け。
デベはコマーシャルに煽られて買ってる大衆を一応お客様扱いしているだろう。
だけど、内心は舌出してほくそえんでるだけなんだよ。
そんなことも分からない人が湾岸がいいと思いこんでいるのだろう。
湾岸の現状はまさしく東京利バブルでしかないんだよ！

>>340

図星！！

とりあえず内陸が必死なことだけは良く解ったｗ
何この余裕の無さ・・・

そんなに海が良いの？

内陸は何に必死なのでしょうか？資産価値の差を埋めようと必死なのは湾岸では？
勝負はいうまでもないので、別に内陸派は遊んでいるだけですよ。

>>344
必死だな〜
＞別に内陸派は遊んでいるだけですよ。
遊んでいる割には、随分書き込みが多いですねｗ
相手にしてないのは湾岸の方なのでは？

湾岸マンションの中古価格が落ち着いたら、結果が出るって
暴落する可能性の方が高いと思う。

大昔の多摩ニュータウンも、安いので最初は大人気だったからね。

湾岸ヴァカは約一名です
みんなで遊ぼうね

>>347
え、内陸派はそんなに、このスレに居るの！？
ホント必死なんですね〜ｗ

都心内陸スレで内陸派がやっちゃったね・・・
急にレスも止まったし醜い罵詈雑言を
言っていたのは一人だと信じたい・・・

湾岸で戸建てが一番良い。
地面が欲しいよ〜〜〜〜

湾岸に戸建て？
いいなー、それ！
不動産なんて土地を所有してこそナンボのモンだからねぇ。
整然とした広い街路に一流ハウスメーカーの注文住宅が立ち並ぶ姿を見てみたい！
湾岸の高級住宅街が日本一のステータスになる日がきっとやってくるよ！

今度は自分でレスして自分で貶す作戦ですか？
ホントお暇ですね〜

>351
牛小屋か豚小屋がいいなー
処理場も近いし、産地直送！

どした？
湾岸派の元気がないなー？
湾岸が日本一のステータスになる構想が持ち上がってるというのに。

内陸に一日中張り付いてるアフォが一人居るね・・・

千代田区や文京区ぱっとしない印象がある。
麹町のダイヤモンドホテルあたり、どんよりしててちょっとひいた記憶がある。
あれが都心の高級住宅地のひとつなのかな？

まあ、千代田区や文京区の高級住宅街の良さは分からん奴には分からんさ。
伝統と格式というものを解せず、華美で煌びやかな場所がいいとしか思えん奴には。
高級住宅街と言われる場所でも、そういう雰囲気の所はそんなに多くはないんだから。
そういう奴にはタワーマンションの林立するだけの品性をに欠ける湾岸が一番お似合いだ！

>>358
自分のレスが一番品性に欠けてるの早く気付きましょうね

>359
あなたに品性がないので、理解できないだけ
地方育ちには理解できないだけですよ

地方でもその地域地域の名士はいます。
そういう人だったら文京区や千代田区の高級住宅街良さも分かるんでしょうが、
名士ではない地方出や都会でもあまり裕福とは言えない住環境の良くない場所
に住んでる・住んでた人が湾岸を買いたがるんでしょう。新興の湾岸に行けば
とりあえずそんな自分の出自は隠せますからね。

>>361
なんだよ名士ってｗ
内陸信者もココまでくると正直引くね・・・

>>363
あんたは湾岸地区の面汚しだよ！

っと必死な内陸クンが言っております

>361さん
あなたの言うことが、図星だったんですよ。
都営住宅でも、けっこう出生地自慢って多いんですよ
大規模だから、誰もわからないと思うのか言いたい放題

湾岸マンションがが都内城東地区、千葉出身に人気なのは事実のようです。
都心物件と比較して、割安であることは事実ですから、気軽に都民という感じ

>都営住宅でも、けっこう出生地自慢って多いんですよ

イマイチわからないのですが、それは「大阪出身ですよー」とか「名古屋出身ですよー」とか言い合ってるの？

湾岸が千葉都民に人気というのは、私もその一人として納得できるような気がする。
千葉都民には、あまり地域に溶け込まず、匿名性を持ったまま生きていたい、という
心情がどこかにあるね。湾岸の高層マンション街にはそれを満足させる何かがあるの
かもしれない。

>366

>>都内城東地区、千葉出身に人気なのは事実のようです。

やっぱりそうだったんですね。納得納得。
都心や城南・城西の一定レベル以上の所に住んでたら、どう考えても湾岸なんかに住みたいと
思わないですからね。まあ、都心在住でも経済的に余裕のある方が気分転換のためのセカンド
ハウスとして湾岸最上階角部屋を買うというのなら話は分かりますけど。

>>そんなことを考えつく貴方って・・・
>>普通思いつかないですよ、そういう立場に立たないと。

いやぁー、簡単に想像つきますよ。
そういう立場に立たなくても。
湾岸購入層の心理なんて。

>370
当たり前じゃないですか、自分の境遇がよくわかっているから
湾岸の方達は、必死で反論するのよ。
自分なりには、立身出世と思いこみたいのは理解できますよね？
育った地域や境遇まで、今更言われたくないし、告白したくないから。

内陸のまともな住宅地のマンションが安ければ、
わざわざ湾岸まで行かないでしょう。


浦安のマンションと似ていますよ。

>>361
言いたいことズバリです

>>362
必死になって出自を隠す人は多いです（すぐにわかります）

>>363
名士とは縁の無い場合はそう思うのでしょう

たとえ、予算不足で内陸の新築が買えなくても、新築でも湾岸を買おうとは思いません。
立地の良い内陸の中古マンションにはいいものが沢山ありますからね。

なるほど、ここは出自を隠したい人達が集まるスレなんだな。
みんな必死だもん

湾岸地区は興味もなかったけど、名前だけは最近コマーシャルで知っています。

別スレですが
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44887/
431さんの言われることが、湾岸マンション地区の実態のようですね。

夢はあっても、希望は当分持てない、経済は正直です。

相変わらず連投好きですね・・・
もう少し余裕を持ちましょうよ内陸さん

連投なんてしてないですよ

湾岸住民としては豊洲購入者と港南、芝浦購入者は分けて欲しいです。
お願いですから同じカテゴリーにしないで下さい。

内陸信者はただレス数が多ければ勝ちだと思っているから困る。

>380
どっちも大して変わらないと思いますけど。
港区って言ったって、内陸の港区と一緒だと思われたくありません。
所詮湾岸は湾岸、一括りです。

>381
それは湾岸派の方。
湾岸派のスレが多くなれば、まともな反論が出来てない、内陸の良さを語れていない、
挙げ句の果てには湾岸派の圧勝とか言い出すのがお決まりのパターン。
湾岸派には知性のかけらも見られませんな。

>380
港区、江東区の違いを言っているのですか？
そういうことを言う人もいるから、千葉都民、城東住民に
人気があるのでしょうね。

湾岸だって、住所は港区はと胸を張って誇れますからね。

そうそう、湾岸だって港区って言えるもんねｗ

もうどのスレにどの書き込みがあったかわかんなくなっちゃったよ。

別に港区と江東区の格の違い云々ではなくて豊洲購入者に
ちょっと病的な人が数名いるんです。
多分同じマンション購入者も嫌がっているでしょう。

確かに湾岸と言うより、豊洲関連ってヤバイかんじの投稿が多いよね。
どこ買ったんだろう？

豊洲の、お買い得な「低層階＆中住戸」を買ったのは予測できます

お買い得かどうかが、このスレッドの主要テーマでは？
いまんとこただ安いだけと言う論調だけど。

>>390
勝手に決めんな！
地盤液状化、支持層深すぎが主要のテーマだっつーの！

ホント必死だねー

＞今人気の湾岸エリア。供給戸数はとても多く、デベロッパーに煽られ気味な感もあります。
＞しかし、私的には湾岸エリアに対して根本的な疑問・懸念を拭い去ることはできません。
＞それは、あの場所は元々海だったのであり、所詮埋立地に過ぎないということに由来します。

＞私は以下のようなことを常々疑問に思っています。

＞・そもそも地盤が良くないので、大きな地震が来たら液状化現象が起こらないのか？その場合、建＞物への影響は避けられないのではないか？
＞・基礎杭を深く設置しているというが、震動で途中で杭が折れてしまうことはないのか？そうな　＞った場合、建物をちゃんと支えられるのか？
＞・東京湾直下型地震が起きた場合、東京湾に津波が発生することはないのか？もし津波が発生した＞ら、真っ先に襲われるのが湾岸エリアであることは論を待たないのではないか？

＞皆さん、どう思われますか？

これをどう読んだらお買い得かどうかが、このスレッドの主要テーマになるんだよ

>>392
ホント豊洲エリアの人は必死だねーｗ

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7260/7261.html
↑
江東区の公害の特性参考までにどうぞ。

東京都がオリンピック誘致をしていたが、
新木場のアーチェリー場で”ガスが出て気持ちが悪くなる”と
対抗馬の福岡日報が嬉しそうに新聞に書いておりました。

>”ガスが出て気持ちが悪くなる”

ええぇえ！他国の選手に何かあったらどうするの〜。国際問題だよ〜。
ところでガスって何のガス？

おならでは？

メタンガスでしょう

なんでガスが出るんだろう？福岡日報ってのは東スポみたいな新聞か？
新木場のアーチェリー場からガス？
液状化でズブズブで沼地みたくなっているのか？

バスガス爆発かな

早口言葉みたくなってきちゃった

豊洲って湾岸エリアに入るんですね。
じゃぁ、枝川も湾岸エリア？
なんかピンとこないけどね。

ピンとこないといえば
「都心部は歴史がある」
と言うのもピンとこないね

歴史は京都かと

江東区の公害の特性を読み返してみてもガス情報はないよ〜
でももっと重大な事実が江東区のホームページに載ってましたｗ

＞4) 集合住宅居住者の割合が高い。
＞　　集合住宅の建築構造にもよるが、クーラー、音響機器、ドアの開閉等に起因する都市生活型公＞　　害が多発しており、多面的な対応を図る必要がある。また、同じ建物の居住者間の紛争による＞　　苦情が寄せられることがある。

これって江東区の公害としてまとめられた文章だけど区民自体が公害ってのはすごいｗ！！
前から病的な物を感じていたけど公害だったんだｗそれなら納得！

天然ガス井は船橋や市川にありましたが、それは東京湾北部にガス層があるからです。
そのおかげで千葉県は日本一のヨウ素産出県だと聞いたことがあります。
液体に溶けているそうです。
で、この層は江東区まで続いているはずです。だからガスを採掘すればするほど、
船橋、市川、浦安、江戸川区、江東区の湾岸一帯で地盤沈下が進み、現在では地盤沈下を
防ぐために採掘はほとんど休止しています。

江戸幕府から４００年、文明開化・明治維新から１００年、激動の近代日本の歴史は都心にあります。

最近湾岸を購入したものです。
自分の評価は以下のとおり。（内陸を赤坂青山あたりと想定）
---------------------------------------------------------
1.耐震強度__：内陸(8) 湾岸(2) 内陸の新築には勝てません。
2.火災______：内陸(4) 湾岸(6) 内陸の住宅密集地は危険です。
2.アクセス__：内陸(5) 湾岸(5) イーブンです。
3.価格______：内陸(2) 湾岸(8) 湾岸圧勝です。
4.治安______：内陸(3) 湾岸(7) 収入層が近い人の集まる湾岸は一定の治安有り。
赤坂や青山って、、ほんとに治安よい？
5.子育て____：内陸(4) 湾岸(6) 地元民濃度が高い方が子供や母親に辛い。
6.買い物____：内陸(7) 湾岸(3) 湾岸はこれから。住民増加後スーパーできる？
---------------------------------------------------------
合計 内陸(33) 湾岸(37)

あくまで自分の評価ですが、どうですか？？

俺は湾岸だけどそりゃ内陸が黙ってないだろうなｗ
↓では内陸さんの反論をドーゾ

408です。
すんません、↑の番号振りを間違いました。合計7項目での比較です。

オイラが頭悪いからといって、
湾岸の皆さん全員を頭悪いとは言わないでねｗｗ

こんな掲示板作ってみました。

ガチンコ勝負！！　内陸エリア　VS　湾岸エリア
https://www.e-mansion.co.jp/com/juutakukoroseamu/index.html#1

項目の立て方から価のつけ方まで、
数値化なんかできるわけないじゃん。
自分の都合のいい土俵作るに決まってるんだから。

このスレで赤坂に住んでると書いたものです。235以来の書き込みになります。
実際生まれ育った人が書いたほうが良いと思うので408さんに続いて・・・。
1.耐震強度__：内陸(8) 湾岸(2) 同じ意見です。
2.火災______：内陸(2) 湾岸(8) 火災の危険はかなり大きいと思います。
3.アクセス__：内陸(7) 湾岸(3) ここは意見が分かれるところです。山手線のターミナルやメトロの主要駅（大手町や飯田橋）にすぐいけるところがアクセス良好の基準と思っておりますので。池袋、新宿、渋谷は海岸ではきついでしょう。
4.価格______：内陸(2) 湾岸(8) 値段という数値だけでみればそうだと思います。
5.治安______：内陸(4) 湾岸(6) 収入層が近い人の集まる湾岸は一定の治安有り。これも繁華街チックな所と住宅が多いところでは違うのですが・・・。海岸もお台場とか治安いいのかなと思いますし・・・。昔、20年前は家の鍵かけなくても良いくらいだったんですよ。近所の人もかけてなかったし。僕が中学に入るころから変わってしまいました・・・。まあ、海岸のほうが良いと思います。
6.子育て____：内陸(4) 湾岸(6) 確かに僕が小学生、中学生の頃とは赤坂、青山とも状況がちがいますからねえ。海岸のほうがよさげな気がします。高校からは内陸でもいいかも。でも、湾岸は急激に人口が増えてますし、幼稚園、保育園、小学校等の受け入れ等は心配ではないですか？
7.買い物____：内陸(7) 湾岸(3) 408さんの意見に同意。
合計 内陸(34) 湾岸(36)ですね。408さんの項目では湾岸の点数が高いと思います。
あとはどういう項目を足していくかで点数が変わっていきますね（眺望なら湾岸の点数が高いですし、資産価値なら内陸の点数が高いと思います。）。
あと、価格の評価は一応408さんの点数を据え置きましたが、難しいところですね。安さという数値だけで高い点数をつけていいかどうか。
まあ、皆さん色々なご意見があると思います。
僕個人の意見ということで参照していただければと思います。

>>413
湾岸購入者ですが匿名掲示板と言う人間の裏の部分が露呈されがち
場所で、貴方は真の紳士だと思います。
決して、湾岸有利な点数をお付けしたから言ってるのでありません。
以後、貴方のような方を見習い私も例え匿名掲示板といえど襟を正して
真摯な姿勢で書き込みたいと思います。
とりとめの無い、レスですがどうしても一言お伝えしたくて書き込みました。
この様な場所で貴方の様な方にあえて本当に良かったです。誠に有難うございました。

都合の良い主観的評価。
参考にならん・・・

>>413
　返答どうもです。

　価格の評価は、一定額以上のローンを組むと途端に破綻しますので、
　購入し易さの意味でつけました。永住想定です。

　また、アクセスですが、有楽町線が利用できれば飯田橋・池袋まで
　1本で行けます。重視する駅により評価は変わりますが・・・。
　これは個人の条件によりますね。

　皆さんそれぞれ条件が違いますから一定の結論は難しいですが、
　建設的に意見が交換できればと思い、敢えて個人主観で
　数値化してみました。

文化的充実度とか資産価値なんかの項目は必要ですね。
住むことの誇りとか充実感、刺激、競争による店舗やサービスの充実なども。

と、いろいろ項目を追加していくと収拾つかないですね。

多摩地区の場合
1.耐震強度__：多摩（10） 強固な地盤です。
2.火災______：多摩（10） 計画された人工都市の上に人が少ないのでとても安全。
3.アクセス__：多摩（05） 京王線、中央（総武）線で特急も完備。新宿まで30分
4.価格______：多摩（08） 安いです！
5.治安______：多摩 (09) 基本的に年寄りとファミリー層なのでほのぼの。
6.子育て____：多摩 (08) 第二次ベビーブームを支えたインフラが残存。八王子は学園都市も。
7.買い物____：多摩（05） 安い店一杯あります。土地も安いから。

合計 55
住環境としては実は素晴らしく住みやすいですね！

多摩は住環境としてはいいだろね
多摩センターあたりの雰囲気は少し独特で面白い

マイナス点は京王線の新宿駅は深くて使いづらいし駅員の対応が悪いとこやな

土地の評価って、湾岸マンション住まいだと関係ないのでは？

アーチェリー場のガス問題：

８月４日の東京都知事の定例記者会見に、石原都知事の
コメントが載っております。
否定も肯定していないが、あってもオリンピックで問題はないように
する。　福岡は、これから埋め立てだから、人のことを言えないはずという
論旨のようです。
本日のニュースでは、ＪＯＣの気持ちは東京都優位みたいですので、
ガセにせよ本当にせよ、福岡県側のコメントは効果が無かったということですね。
↓
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2006/060804.htm

新宿まで30分って・・・
そんな・・・

413ですが、408さん、色々考えるの楽しかったですよ。
408さんが挙げた項目に、自分だったら何を足してみたいか考えると、自分の住居を買うときの需要ポイントがわかる気がします。
僕は10項目挙げるとすれば、あとの3つは資産価値・文化施設の多彩さ（417さんみたいですね）・医療の充実ですかね。
たぶんこの3つは僕にとっての重要ポイントなんですよ。「緑の多さ」「閑静であること」がはいってないのは、自分にとって緑と閑静は大事ではないということですね。
いろいろ考えるきっかけを与えてくれてありがとうございました。
414さん。僕は紳士じゃないですよ。最初に失礼な発言してますし。
こんな僕に「紳士」という言葉を使ってくれる414さんのほうが心が広い真の紳士ですよ。
それでは。

需要ポイントじゃなくて重要ポイントですね。すみませんでした。

丸の内、大手町の東京駅周辺の大企業で働いている人には芝浦・港南は最高です。自分のデスクまで家から30分圏内。30才前後で３LDKに住み、仕事を優先、麻布十番からタクシーで帰っても近い。サラリーマンにとっては、現実的な選択肢ですよ。自営業や開業医で3千万以上の稼ぎあんら話は別ですが。まあ、そういった方は大手町・丸の内で仕事をすることはないでしょうが。

丸の内、大手町の東京駅周辺の大企業で働いている人には芝浦・港南は最高です。自分のデスクまで家から30分圏内。30才前後で３LDKに住み、仕事を優先、麻布十番からタクシーで帰っても近い。サラリーマンにとっては、現実的な選択肢ですよ。自営業や開業医で3千万以上の稼ぎあんら話は別ですが。

湾岸は人の住むところじゃない、という意識は払拭できないなぁ、
高速道路とかトラックだらけ、というイメージなんですよね。
発展するという人に問いたいけど、いずれトラックとかこなくなるの？！
あとオフィスビルとかの近くに住んで、のんびり癒されるかどうか、というと、、、。

極端かもしれまえんが「湾岸に住むと肉体的にも精神的にも寿命が縮む」と思う。

オフィス街に近すぎるのは疲れますね
そういう点では千代田区とか港区の虎ノ門はＮＧかなぁ

ちなみに東京湾で連れる魚は人の食うものではないような感がします

世界的に見て、湾岸高層マンションが住宅としてステータスがあるのはアジアの特徴。
日本はアジアなのだから湾岸にステータスがあっても何ら不思議ではない。
自分の個人的趣味は内陸の高台・低層・戸建だけど、アジア全体がそうなんだからしょうがない。

>>430
そんなステータスは初めて聞いたけど。。

シンガポールや香港、上海に行ってみれば一目瞭然

もともと高級アーバンライフを想定して一から作ったところならわかるんだけど、
東京の場合はオフィス、倉庫や高速や嫌悪施設その他を海っぺりに
作ってきた「歴史」があるから歴史を払拭するのは難しいと思う。
だから個人的には、みなとみらいには東京湾岸の１００倍以上チャンスがあると考えます。

多摩は一から作ってますよ
景観も道路も

シンガポールと香港なんて殆ど全部湾岸でちょっと同じ俎上には乗せられないかと。
日本はアジア圏にあって独自色も強いし、湾岸というだけでステータスを与える文化ではないように思います。

ららぽーともステータスが高いようですね。

内陸というか都心はそんなに突っ込むところが多くないですが、
逆に湾岸は欠点が多いから、色々な意見が絶えず湧いてくるんでしょうね。
それと湾岸派が変な理屈を捏ねて議論を混ぜ返すから延々と議論が続くというのもあるでしょうね。

>>438
＞内陸というか都心はそんなに突っ込むところが多くないですが
ヒートアイアンド現象、火災危険、倒壊危険、避難危険、渋滞道路による排ガス問題等など
なんら解決してないですよ。
＞湾岸派が変な理屈を捏ねて議論を混ぜ返すから
いかにも内陸派らしい自己中心的な発言ですね。
またアチラのスレで上記について徹底的に議論しましょうか？
お互いの足の引っ張り合いになってるの解ってますか？
都内以外の方達が見て皆さん笑ってますよ。
もっと大人になりましょうね。

ヒートアイランド：家にいてエアコン付ければ終わり。湾岸とも大差なし。
火災危険：大型マンションなら延焼の可能性なし。（戸建密集のみ延焼の可能性あり）
倒壊危険：大型マンションなら同様に倒壊の可能性なし。（過去大型マンションが倒壊した事例はない）
避難危険：大型マンションなら問題なし。
排ガス：湾岸の首都高・一般道と一緒。

湾岸派が叫ぶ内陸の欠点は上記の整理になってたと思うけど？
と、ここで内陸の話してもスレ違いなので、湾岸の欠点を。

・悪臭漂う運河、屠殺場、競馬場など嫌悪施設に取り囲まれている。
・交通利便性が悪い。（港南、芝浦は駅まで遠く、月島・豊洲などはたいした街を通らない有楽町線のみ。）
・埋立地なので大地震の際、液状化で街の復旧が大変。
・運河、工場、モノレール、高速の高架等住環境には不快な景観。
・ゴミの上に住んでいるという違和感。
・スーパー、飲食店等は大手チェーンの個性も何もない安っぽいものしかない。
・住環境の近隣にあるべき文化施設、公園等が何もない。

と、止め処なく出てくるが、何か湾岸の人、反論できてたっけ？

たまに湾岸キティが
湾岸のボウフラの如く沸いてきますが
適当にあしらいましょう

>ヒートアイランド
特に練馬あたりが大きな影響を受けるようです
湾岸のせいで

>排ガス
体感的には
両端を高層ビル上を高速に挟まれた
トラック率の極めて高い湾岸道路が史上最悪でしょう

>火災危険
都心の木造住宅密集地は当然危険は高まりますね
劣悪環境のため戸建がたてようがない湾岸には関係のない話です
タワーマンションであればどちらも一緒

湾岸派も内陸派もどうでもいいよ。
要は「湾岸で人間が快適に住まうことが可能か」ってことだろう。
１０年、２０年と湾岸に住む住民の平均寿命を調べ、
全国平均と比べてどうなるか、というのは検証可能だよね。
おれは恐ろしい結果が出るような感じがするんだよ。
住むところ、というのは人間にとってかなり大事だからね。

都心はどこも長生きとは無縁な感じがするよ
長野と沖縄が健康だね

確かに426さんのいうとおり、丸の内、大手町の東京駅周辺の大企業で働いている人にはいいだろうね。
南砂町とかもそんな感じで沢山マンションできたけど、そこよりもきれいな町並みで眺望もよい湾岸を選ぶのは良くわかりますよ。
個人的には銀座にすぐいけるのはいい感じだと思う。
本当に上手いもの（感動するくらい）って銀座にあるからなあ。

>>433
同感です。湾岸＊＊＊＊の人は東京の歴史を知らない人だと思う。

これから歴史を作っていくということでいいんじゃないですか。
後ろ向きすぎる考えもどうなんでしょ。意固地な人に見られちゃいますよ。

昔はお台場も似たようなもんでしたよ。
小学校の頃潮干狩り行ったなんて夢のようです。
ま、今も住むところとは思えませんが。

しかし豊洲は市場が移転してきたらトラックが半端ないと思います。
築地周辺では深夜から明け方までトラックのアイドリングの列です。
しかも２重、３重駐車当たり前です。
で、市場で働くオッサン達が昼ごろにはあちこちで飲んだくれます。
場外市場は美味しい店も多くデメリットばかりではないと思いますが。

ここで湾岸君が叩きのめされると、ベイタウンやみなとみらい関連のスレにに荒らしが出現すると、ほほうw

というわけで、内陸派の皆さん、新浦安だけは褒めてやってくださいね、嘘でもいいですから。

そもそも当スレの題名からして『湾岸エリアってそんなにいいでしょうか？』という、いかにも湾岸否定派が疑問を投げかけたようなスレタイだし。
自分も湾岸組みだが、湾岸＊＊＊＊のスレでも立てた方がいいんじゃないか？

今日のNHKの番組でもやっていたが、湾岸（海辺）は「割安なこと」が
最大で唯一のメリットなんじゃないかな。
湾岸＊＊＊＊のスレを作っても、この一点しかないからバトルにならず
湾岸君が空しくなるだけだと思うよ。

>457
どこに対して割安？都心・城西エリアに対してってなら納得。
でも城東や城北エリアと比べると決して割安でもないと思う。
その番組見てないけど、例えば大手町や丸の内への通勤時間が同じエリアの中では割安って意味かな。
でも東西線の浦安から大手町なんて20分掛かんないし。
どこと比較して割安って言いたいのか、アナタのコメントだけだと全く判断できない。

湾岸人気を牽引しているのは主にタワーマンションだと思ってるけど、タワマンって豪華設備売りにしたりして必ずしも坪単価が割安ってわけでもないよ。
そもそもタワマン高層階を希望してた自分にとって、対象エリアは必然的に限られてる。
城西エリアにはほとんど高層物件建たないし、本当の都心高層物件はそれこそ普通の人が簡単に買えるレベルではないし。

>東西線の浦安から大手町なんて20分掛かんないし。

やっぱり湾岸はレベルが低すぎる
山手線半周しても30分弱なんだけど・・・

住宅地が皆無で、高層マンションだけの街に満足している書き込みを
見ると、気味が悪い。
戸建ての住宅と、マンションが混在しているのが本来の街でしょう。
マンションは建て替えがほとんど不可能だから、
将来は、多摩ニュータウンより悪くなると思います。
老朽マンション群ということは、間違いないでしょう。

老朽化したマンション群が東京湾に浮かんでいる姿は壮観でしょうね。
ツバメの＊＊になって、ある種の利権も絡んでとても賑やかになるかもしれません。

>>460
>戸建ての住宅と、マンションが混在しているのが本来の街でしょう。

でも、戸建て住民は日照権侵害だってプラカードやのぼりを立てて
マンション建設反対してるのが現状でしょ？そんな地域もやだな〜。

軍艦島の世界遺産登録を国が支援するそうですね。

多摩ニュータウンは街としては内陸よりきれいだよ

湾岸VS多摩NT

自然環境
多摩NT＞湾岸
交通利便性
湾岸＞多摩NT
商業施設
やや、湾岸＞多摩NT?
文化度
やや、多摩NT＞湾岸
排ガス度
多摩NT＞湾岸
地盤強度
多摩NT＞湾岸
嫌悪施設度
湾岸＞多摩NT

世代集積度(過疎か危険度)
いい勝負?

けっこういいじゃん多摩NT

ちょっと間違い
優れているほうが左にくる
嫌悪施設度
多摩NT＞湾岸

全部読んだ。あーぐたっり

NYの都心に一戸建てってあるの？バッテリーパークやセントラルパークの横に？都心ってそういうもんじゃないの？数十平方米の貧弱一戸建て密集の街がそんな美しいとも思えないけど。多摩ならいいけどさ。郊外だから。

粘着多摩信者が各スレに出没。
やりすぎると豊洲信者みたいに嫌われるぞ。

>>468
だから、湾岸が都心だと誰も言っていないし、思ってもいないんだって。

多摩ニュータウンってたしかに行ってみるといいけど、
個人的にはイメージが悪すぎるなぁ。
だいたい、「ニュータウン」っていうのがちょっと。

南大沢はどうなんやろ

多摩はスレ違い。

なんで湾岸に住みたいのかと聞かれるなら、
「だって海近が良いんだもん」という層が少なからずいるじゃないかと。
かけらでも海が見えたり、船が行き来してるの見えたりすると落ち着くよ。
日本人なら結構持ってる感覚なんじゃないかな。

あと、どこぞのスレで「これは江戸回帰だ」という意見があった。
元々江戸は内航海運の発達した水の都で、町人文化の街。
湾岸に火事は少ないけど、華火はあるし、威勢があってとても良いです。

湾岸地区は良好ですが、東京湾は汚くないかな
海は気分いいもんだけど
東京湾だけは危険なかおりが

>>474
東京湾奥は、さすがにスキューバしようっていう海じゃないですね。
それでも、私たちが小中学生だったころよりは大分よくなりましたよ。
ほとんど潮の香りであって、ヘドロのニオイ出してる場所は限られてます。

泳げる海が良ければ、外房に行くか、湘南に行くかですが、
都内に通勤するなら外房はまずありえないし、湘南は防災上怖すぎます。

悪臭は場所と言うより時期かな。この夏も何度か青潮が出た。青潮は硫化水素の臭いがする。
ゲロ臭いし魚も死ぬので海好きにとっては最悪最凶の敵。

東京湾の汚染は、戦後すぐのレベルに近いくらいまで改善されてきた。
次は豊栄養化対策だけど、既に台場をポイントとして湾奥北西は浄化テスト中。
処理場も次々に高度処理に入れ替わってるし、年ごとに良くなるよ。

>>476
青潮出るのって、千葉の方じゃなかったっけ。
多摩川・隅田川・荒川・旧江戸川からの流入水でかき回されてる都の沿岸は、
青潮が起きにくいような？

皆さん、想像で湾岸について書かれている方が多いようなので一筆書かせて頂きます。

私は晴海在住です。部屋からレインボーブリッジがさえぎる物なく見られるすばらしいビューの所に１０年弱暮らしています。しかし建物はお世辞にも立派といえない所なので、私のレスは我が家自慢ではありません。あしからず。

前は普通の内陸に住んでいましたが、晴海のここは風が家をスーと通って気持ちいいですよ。生きてるってすばらしいとまで感動するほどです。町はごみごみしてないし。

確かに殺風景で臭い。と思える湾岸地区も存在しますが、しかしなんでも湾岸を十把一絡げにしないで下さい。

交通の便もいいので、東京駅まで早けりゃ１５分でついたこともありです。だから地方にいくのも楽々。

地震だけが不安ですが、豊洲には鉄鋼の大御所の石川島播磨重工の本社ビル。建築学科まである芝浦工大キャンパスがあります。このようなところがみすみす、大枚はたいてビルを建てるでしょうか。

>>479
＞地震だけが不安ですが、豊洲には鉄鋼の大御所の石川島播磨重工の本社ビル。建築学科まである芝＞浦工大キャンパスがあります。このようなところがみすみす、大枚はたいてビルを建てるでしょう＞か。

でも江東区役所自体が軟弱地盤って認めてるじゃんｗ
ちなみに江東区民自体も公害だって言っているけど、ど〜なってんのｗ
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/kankyo/7260/7261.html

スーパーゼネコンの一角、清水建設も京橋を売っぱらって芝浦に本社建ててますね。
大成建設も本社は西新宿で、どっちも高層建築物が集積してます。
分かってるところは分かってますよ。

自己所有の物件と、利益追求の販売用では、コンセプト自体が異なります。

すごい、嵐のようなスレですね。すぐ反論あると思うけど、経験談書きます。
品川駅から１５分くらいのマンションを、２年前に購入、１年前に入居しました。

購入の際も、湾岸たたきがすごくて悩みました。でも、まずは自分の条件を出すと
①５０００万円台、②家族４人で８０㎡以上、③管理費等５万円台（駐車場代含）
④山手線まで３０分程度、が第一条件で、それが満たされれば、静かさ、学校、
内装などを考えようと思ってました。

準備期間は２年、本当にいろんな物件を見ました。結果、①湾岸エリアの新築タワー
マンション、②山手線内の築２０年クラス（青山、麻布ではこのクラスでも高い）、
③郊外の新築板状マンション（但し駅まではバス便１０分程度）に分けられます。
もちろん、戸建だと、さらに内陸というか奥地の領域です。

まず、地震リスクは、①③は、新築だけに◎、②は新耐震以前のものも多く×、△
（液状化は地盤の水分保留率が高ければ、どこでも起こりうるし、まずは倒壊
しないことが大原則かなと思います。）
生活環境は、好みによりますが、②は◎、①、③は場所による感じです。
（私自身は、広々とした町並みが好きなので、①も◎でしたが）
利便性は、はっきり言ってどれも同じでした。人がいる限り、スーパーはある
し、デパ地下だって毎日行くわけじゃない。人により利便施設の定義は異なる
でしょうが、差は感じませんでした。
資産性だって、我々が買えるマンションの資産性なんてたかが知れているし、
投機で買うわけでもない。ただ、家族で住むだけです。
ただ、建物の内装（共用部の豪華さ、専有部のインテリア）は①が断トツ
でした。

結果、①の湾岸の新築マンションの購入、いまでは快適な暮らしです。
人により、判断基準が異なる以上、意味のない比較ですが、自分の傾向と
大事にするものを見極める、良いチャンスでした。

湾岸たたきさんは、家に何を求めているのか？？もう一度よく考えては
いかがでしょうか。ついでなので、港南に住んでみた感想・・
【思ったより良かった】
・自然が豊か
　街路樹整備済み、各マンションの公開空地公園、公園多し、運河には魚
　（しかもでかい！あれは何？）、カルガモ親子発見、ネコ多し。
・におわない
　ごみ焼却場、下水処理場、運河におうと、たたかれて覚悟のうえ居住。
　匂わない、びっくり。夏の最中でも潮のかすかなにおい程度。
　（２３区内は１０数箇所のごみ焼却場が点在。広尾ガーデンヒルズ
　も５００ｍ先は渋谷ごみ焼却場）
・近い
　駅まで歩いて１５分（駅でかすぎ）、自転車で６分。。
　都バスで、品川田町に１０分、
　タクシーで、新橋５分、銀座１０分、六本木１５分。職場まで３０分。
　子供の学校徒歩５分。
・湾岸高速使える
　木更津３０分、千葉３０分。横須賀３０分。海が近い。
　山も高尾方面ではなく、房総方面開拓。のんびりしていていいっす。
・光熱費安い
　機密性が高いせいか、前の賃貸よりかなり低額。。
・空が広い。
　天井高い。窓でかい。外に建物なし。のんびり雲が流れていきます。

【思ったより悪い】
・スーパー
　クイーンズ伊勢丹、肉のハナマサ程度、、もう少し選択肢欲しい。
・身近な飲み屋、レストラン
　品川駅周辺は×。田町の運河沿いに感じのいい店がぼつぼつできる。

今後、港南はしばらく供給がないので、参考になりませんが。。

湾岸なんて元々住むのに適さない場所なんだよね。
湾岸に戸建て住宅街を整備しようなんて話聞かないし。
だから、外観や内装をちょっと豪華にしないと売れないのは当たり前。
それを高級マンションを買った、お買い得物件だったなんて勘違いもいいところ。

宅地に向いているところなら早くから開発されていたはず。
最近になって都心から遠いわけでもないのに出てきたということは・・・

マンションは高級っぽく建てているかもしれんが、
高級なエリアではないんだよね...

結局マンションは立地なんだよね。
立地が良ければ少々仕様が良くなくても売れるわけで。
湾岸はどこも品格のある土地柄とはいい難いしね。

低周期振動とか大々的に取り上げられて、都心にこれまで建った
タワマンとか暴落だな。

これから、低周期振動に対応した耐震基準とかできるんだろうけど、
そういう各社勝手に決めた対策じゃ無くて、共通的な基準に従った
「お墨付きのついた」物件が新築で売り出されるのは当分先で、
今売られてる物はそうでないわけで。

この調子じゃ他にどんな未検証の事象があるかわかったもんじゃない
つうのが、一般消費者の捕らえ方だろう。

耐震偽装あたりから契約率落ち始めてるし、いよいよ都心マンション
バブルも終焉か。
土地は上がるがマンションは上がらない。
建物にコストかけられないので安普請になる。
悪評が広まってますます売れなくなる。
ついでに時々今回のような新知見が出る。
というループがはじまるのかな。

>>490
なんか必死だな。

湾岸タワーマンションの大暴落が始まる…。

豊洲の名前が出ると必ずと言ってよいくらいスレが荒れますね。また、豊洲の人達は何かと他のエリアと豊洲を比較するのが好きなようです。こういう気質の豊洲民と豊洲を毛嫌いする人達も多くみられます。あちこちで展開されている豊洲をめぐってのバトルは、この際ここを主戦場としては如何でしょうか？

何と言ってもきっかけとなったのは、豊洲ＣＴＴのサプライズ価格発表でしょう。
それまでは３５０万だ、いや４００万は固い、果てには６００万はいくとか、
大いに盛り上がっていたのですから。
そこに冷や水を浴びせかけたのがあの発表。
以来、豊洲地域のＭＳスレの２チャンネル状態が続いている気がします。

豊洲は一般のサラリーマンが買えるか買えないかくらいの価格帯でありながら、都心からも近く、再開発地域で人気のタワーマンションが数多く販売されている場所だから何かと荒れやすいのでしょうね。最初からサラリーマンに無縁な都心部でもなく、価格の安い郊外でもないところが豊洲の微妙なところです。

アンチ豊洲派は豊洲が埋め立て地で過去には工場や倉庫などがあった場所だったことを盛んに突いてきます。しかし、彼らアンチ豊洲派からは躍進する豊洲に脅威を感じているさまが行間から読み取れます。まあ、それもそうかもしれません。内陸の下手なマンションより豊洲のタワーマンションの方が中古価格が高かったりしますから。

だいたい　
好き嫌いの議論に結論なんてつかないでしょ
しまいにはアホみたいな醜い人格攻撃
いい加減に止めたら

液状化＝倒壊
という人、多いけど、
液状化＝建物傾く
と考える人、いないんですか？

傾いた建物には住みたくないぞー

一発芸の売れっ子芸人のようなものだったかもしれない。
ブームは凄かったが、祭りが終ってみれば空虚な寂寥感が残るのみ。

サブプライム問題がなければ、豊洲もほんとに化けた可能性もあったかもと思う事もある。
まあ、レバタラの話だが、所詮は。

同時期に大量供給された場所には希少価値はないですから、豊洲には資産価値はありません。
将来中古で売るときはかなり苦労しますよ。　
叩かれるのは必至です。
豊洲民はここが大発展すると勘違いしてますが、ここの人気のピークはもう過ぎました。

まあ一次取得者は予算に限りがあるくせに、通勤時間も広さもグレードも
すべてにおいて妥協したくないという身の程知らずが多いので、ニュータウンが
人気となるわけだ。

ただしそんなにうまい話があるわけじゃない。ニュータウンはリスクがある。
一気に開発した街はきれいだが急ごしらえの分あそびがなく多様性に欠ける。
また現状の経済情勢・人々の価値観を前提とした開発をしているから変化に弱い。
景気が悪くなり投資がとまった瞬間衰退がはじまる可能性が極めて高い。
歴史の洗礼を受けた街とはそこが違う。